Vapaat suunnat etsivät UT:sta TAPAUKSIA, joista he tekevät kaavoja. Yritetään MATKIA Jeesusta ja jäljitellä apostoleja. Tehdään niinkuin nähdään joissain yksittäisissä tapauksissa Raamatun henkilöiden tehneen. Sillä tavoin ollaan hengellisiä, raamatullisia ja tosikristittyjä...
Helluntailaiset huutavat yhteen ääneen kielillä matkiakseen helluntaita. (Humaus taivaasta ja tuliset kielet taitavat puuttua, eivätkä helluntailaiset puhu ymmärrettäviä kieliä, mutta muuten matkitaan ensimmäistä helluntaita.)
Kaste"oppi" on vapaissa suunnissa myös tapausten matkimista. Etsitään lista tapahtumia, joissa joku varttunut henkilö otti vaarin julistuksesta ja sai sen jälkeen kasteen. Tästä tehdään oppi, että jokaisen ihmisen on oltava aikuinen tai varttunut, kuulla julistusta ensin, ja vasta sitten OTTAA(!) kaste. UT:ssa ei puhuta koskaan kasteen "ottamisesta" vaan saamisesta.
UT:n tapauksista ei huomioida, että oli kyseessä tilanne, jossa syntyi seurakunta uudelle paikkakunnalle. Sehän ei kerro mitään siitä, miten myöhemmin seurakuntaan syntyvien kanssa toimittiin. Vapaat suunnat väittävät, että lasten piti kasvaa aikuisiksi ja tehdä sitten ratkaisu ja "ottaa" kaste, eikä niin, että jo vauvana kristittyjen lapsen voisi kastaa. Mutta TÄSTÄ EI OLE MINKÄÄNLAISIA TODISTEITA RAAMATUSSA. Tietysti perhekunnista kertovat kohdatkin he lakaisevat maton alle tai väittävät, ettei perheissä noihin aikoihin ollut pieniä lapsia! Väkisin ja väkinäisesti halutaan pitää kiinni kaavasta. Jota ei ole missään edes määrätty, vaan joka on muodostunut vapaisiin suuntiin vain tapauksia matkimalla.
Helluntailaiset huutavat yhteen ääneen kielillä matkiakseen helluntaita. (Humaus taivaasta ja tuliset kielet taitavat puuttua, eivätkä helluntailaiset puhu ymmärrettäviä kieliä, mutta muuten matkitaan ensimmäistä helluntaita.)
Kaste"oppi" on vapaissa suunnissa myös tapausten matkimista. Etsitään lista tapahtumia, joissa joku varttunut henkilö otti vaarin julistuksesta ja sai sen jälkeen kasteen. Tästä tehdään oppi, että jokaisen ihmisen on oltava aikuinen tai varttunut, kuulla julistusta ensin, ja vasta sitten OTTAA(!) kaste. UT:ssa ei puhuta koskaan kasteen "ottamisesta" vaan saamisesta.
UT:n tapauksista ei huomioida, että oli kyseessä tilanne, jossa syntyi seurakunta uudelle paikkakunnalle. Sehän ei kerro mitään siitä, miten myöhemmin seurakuntaan syntyvien kanssa toimittiin. Vapaat suunnat väittävät, että lasten piti kasvaa aikuisiksi ja tehdä sitten ratkaisu ja "ottaa" kaste, eikä niin, että jo vauvana kristittyjen lapsen voisi kastaa. Mutta TÄSTÄ EI OLE MINKÄÄNLAISIA TODISTEITA RAAMATUSSA. Tietysti perhekunnista kertovat kohdatkin he lakaisevat maton alle tai väittävät, ettei perheissä noihin aikoihin ollut pieniä lapsia! Väkisin ja väkinäisesti halutaan pitää kiinni kaavasta. Jota ei ole missään edes määrätty, vaan joka on muodostunut vapaisiin suuntiin vain tapauksia matkimalla.
Vastaukset 25
Vanhimmat
On todellakin suuri ero "ottaa kaste" tai "saada Kaste"
On oikein saada Kaste ja kaikki mitä kasteeseen kuuluu ja on luvattu.
ONKO NE "EI VAPPAAT" OMIA SYYTTÖMIÄ USKOVAISIA TAPPANEIDEN LAINRIKKOJAN SUUNNAT OPPINEET YMMÄRTÄMÄÄN ETTÄ JUMALAN MOOSEKSELLE ANTAMA LAKI ON VOIMASSA JEESUKSEN VAHVISTAMANA?
KRISTINOPPI
TOINEN LUKU
LAIN JA EVANKELIUMIN VÄLISESTÄ EROSTA
143.
Mikä on lain ja evankeliumin välinen ero?
Jumalan sanassa on kaksi vastakkaista sanaa eli oppia, nimittäin laki ja evankeliumi. Meillä on suuri apu uskonelämäämme, jos osaamme oikein erottaa sydämessämme nämä kaksi oppia. Sen tähden meidän on tarpeen tuntea tarkasti niiden ero.
1.
Laki opettaa, mitä meidän tulee tehdä ja mitä jättää tekemättä.
Evankeliumi taas opettaa, mitä Jumala on tehnyt ja tekee meidän autuudeksemme.
2.
Laki paljastaa syntimme ja Jumalan vihan niiden tähden.
Evankeliumi osoittaa meille Jumalan suuren armon Kristuksessa, joka on vapahtanut meidät synneistämme.
3.
Laki vaatii, uhkaa ja tuomitsee.
Evankeliumi lupaa, antaa ja lahjoittaa meille syntien anteeksiantamuksen, elämän ja autuuden.
4.
Laki saa ihmisen tuntemaan syntinsä eläviksi, suuriksi ja painaviksi ja kuolettaa siten syntisen.
Room. 7:9-10: Minä elin ennen ilman lakia. Mutta kun käskysana tuli, synti virkosi, ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, jonka piti olla minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
Evankeliumi pyyhkii pois kaikki synnit, synnyttää lohdutuksellaan uskon Jumalan armoon syntisen sydämessä ja tekee siten syntisen hengellisesti eläväksi.
2 Kor. 3:16: Kirjain (laki) kuolettaa, mutta Henki (evankeliumilla) tekee eläväksi.
5.
Lain saarna on kohdistettava synnintunnon herättämiseksi.
Evankeliumin saarna on kohdistettava synnintunnossa olevien lohduttamiseksi.
Noitaroviollakin omia kastettuja , pikku lapsiakin saatanaa jumalana palveleva luterilaisuuskin tapoi syyttömiä Jumalan valtakunnan kaltisia joten ei se saatanallisuuteen kastaaminen heitäkään pelastanut!
Nyt tiedät kenen orja olet...
Kuinka sinä voit moittia/halveksia Raamattuun perustuvaa kastetta, ja samalla vaatia epäraamatullista vauvavalelua kasteeksi? Kuka tässä on tosi typerys?
Terence sanoo:
"UT:ssa ei puhuta koskaan kasteen "ottamisesta" vaan saamisesta."
- mistähän tuokin väitteesi on?
Etkö luekaan Raamattua; "OTTAKOON kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen" (Apt.2:38)
Lisää; "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja OTTAKAA minun sanani korviinne." (Apt.2:14)
Lisää; "Samaria oli OTTANUT vastaan Jumalan sanan,"
Lisää; "että pakanatkin olivat OTTANEET vastaan Jumalan sanan."
- Se on siis "OTTAKAA"!
Samaa asiaa tarkoittaa; "ANNA kastaa itsesi" (Apt.22:16)
Lisää:
" Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "ANTAKAA pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Väitteeni, että kaste saadaan eikä oteta, perustuu alkukielisen tekstin tutkimiseeni.
Tarkistin kerran Novumista, muuten helluntailaisten julkaisema, kaikki kohdat, joissa joku sai kasteen UT:ssa. Niitä ei kovin monta kymmentä ole. AINA löytyi alkukielestä passiivimuoto, kastettiin sai kasteen.
Se siis EI OLE "OTTAKAA", paitsi sinun fanittamissasi EPÄTARKOISSA KÄÄNNÖKSISSÄ, eepulainen.
Kun ihmiset tulivat uskoon kuten saamme lukea heidän uskoontulostaan niinkuin Raamattu kertoo! Eli he vastaanottivat evankeliumin ja uskoivat sen ja Raamatun kehoituksen ja uskoontulonsa perusteella he "suostuivat kastettaviksi", eli todellisesti he ottivat kasteen itselleen! Ei heitä kukaan kantanut kastettaviksi, vaan uskoontulleet ihmiset itse "suostuivat kastettaviksi" koska Raamatun ilmoitus heitä niin sanassaan kehoitti toimimaan!
Tuo terence ja kumppanit vain eivät oikein tätä asiaa näemme ymmärrä!
Koska kaste on kreikan kielessä ilmaistu "passiivi muodossa", niin nämä kirkolliset tulkitsevat sen siten, että kastettavat (passiivina) "viedään kantamalla kastettaviksi"! Eihän asia ole siten, vaan uskoontulleet (suostuvat = passiivi) kastettaviuksi jolloin he itse (menevät = aktiivi) kastettaviksi! Siis Raamatun sana "johdattaa" uskoontulleet kasteelle ja uskova itse suostuu siihen Raamatun opetuksen mukaan ja hänet sitten kastetaan kuten Raamattukin opastaa!
Siunausta!
Terv, mathetes
kirjoitit: "Vapaat suunnat väittävät, että lasten piti kasvaa aikuisiksi ja tehdä sitten ratkaisu ja "ottaa" kaste, eikä niin, että jo vauvana kristittyjen lapsen voisi kastaa. Mutta TÄSTÄ EI OLE MINKÄÄNLAISIA TODISTEITA RAAMATUSSA. "
Lue se harhauttajan väärevtämä raamattu uudestaan!
Sieltä selvii mm. että Jeesus oli partasuinen Jumalan Laille uskollinen kun otti kasteensa.
>>>Vapaat suunnat etsivät UT:sta TAPAUKSIA, joista he tekevät kaavoja. Yritetään MATKIA Jeesusta ja jäljitellä apostoleja. Tehdään niinkuin nähdään joissain yksittäisissä tapauksissa Raamatun henkilöiden tehneen. Sillä tavoin ollaan hengellisiä, raamatullisia ja tosikristittyjä.>Helluntailaiset huutavat yhteen ääneen kielillä matkiakseen helluntaita. >Kaste"oppi" on vapaissa suunnissa myös tapausten matkimista. Etsitään lista tapahtumia, joissa joku varttunut henkilö otti vaarin julistuksesta ja sai sen jälkeen kasteen. Tästä tehdään oppi, että jokaisen ihmisen on oltava aikuinen tai varttunut, kuulla julistusta ensin, ja vasta sitten OTTAA(!) kaste. UT:ssa ei puhuta koskaan kasteen "ottamisesta" vaan saamisesta.>UT:n tapauksista ei huomioida, että oli kyseessä tilanne, jossa syntyi seurakunta uudelle paikkakunnalle. Sehän ei kerro mitään siitä, miten myöhemmin seurakuntaan syntyvien kanssa toimittiin.>Vapaat suunnat väittävät, että lasten piti kasvaa aikuisiksi ja tehdä sitten ratkaisu ja "ottaa" kaste, eikä niin, että jo vauvana kristittyjen lapsen voisi kastaa.>Tietysti perhekunnista kertovat kohdatkin he lakaisevat maton alle tai väittävät, ettei perheissä noihin aikoihin ollut pieniä lapsia! Väkisin ja väkinäisesti halutaan pitää kiinni kaavasta. Jota ei ole missään edes määrätty, vaan joka on muodostunut vapaisiin suuntiin vain tapauksia matkimalla.
mathetes kirjoitti: "mainitsemasi "kaavat" jota vapaat suunnat seuraavat, ovat ihan Raamatun sanan ilmoitusta, ei sen enempää eikä vähempää!!! "
Terence korjaa: Väärin. Ne ovat vapaiden suuntien TULKINTA siitä, miten Raamattua pitäisi ymmärtää.
mathetes väittää:"Sylilapsien kastamiselle ei löydy minkäänlaista toimintamallia Raamatun UT,ta, ei puolen sanan vertaa!"
Terence opastaa:
1) Löytyy käsky tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla JA opettamalla. Se löytyy Matteuksen Evankeliumin ihan lopusta...
2) Kerrotaan kastetun KOKONAISIA PERHEKUNTIA. Ei määrätä, että perhekuntien kasteessa pitää jakaa väki ymmärtäviin ja ymmärtämättömiin. Eikö ole vaikeaa?!
3) Kasteen esikuvana on israelilaisten kulku meren läpi. Paavali sanoo, että se oli kaste. Koko kansa meni yli. Ymmärtämättömiä lapsia ei hylätty Egyptin puoleiselle rannalle kasvamaan....
4) Vanha liiton merkki, ympärileikkaus, tehtiin 8-päiväisille. Paljonko nämä ymmärsivät siitä, kun he ympärileikkauksen saivat?
5) Jeesus opetti, että pienet lapset, jopa vauvat, ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, tulevat Jeesuksen luokse, uskovat Häneen, ovat parempia ottamaan vastaan kuin me ymmärrysikäiset... Miksi näitä Jeesuksenkin sanoja pidetään teillä vapaissa suunnissa höpöpuheina?
Jospa nyt pohtisit näitä etkä alkaisi esittää jotain diagnooseja uskontilastani, kun en jaa ahtaita käsityksiäsi ja kaavojasi ja tapaustenmatkimis-"raamatullisuuttasi".
1) Löytyy käsky tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla JA opettamalla. Se löytyy Matteuksen Evankeliumin ihan lopusta...
- Tuo Matt.28:19 kohta on (piispain kokouksen v.325 tekemä väännös) väärennöstä, jota Raamatun kokonaisilmoitus Ei tue!
2) Kerrotaan kastetun KOKONAISIA PERHEKUNTIA. Ei määrätä, että perhekuntien kasteessa pitää jakaa väki ymmärtäviin ja ymmärtämättömiin. Eikö ole vaikeaa?!
- Tuokin on sitä sinun tulkinnallista mielivaltaa, jota Raamatun kokonaisilmoitus Ei tue, vain uskovia on kastettu!
3) Kasteen esikuvana on israelilaisten kulku meren läpi. Paavali sanoo, että se oli kaste. Koko kansa meni yli. Ymmärtämättömiä lapsia ei hylätty Egyptin puoleiselle rannalle kasvamaan....
- Taas väärin, kysymys ei ollut mistään vesikasteesta vaan Jumalaan ja Moosekseen luottamisesta!
4) Vanha liiton merkki, ympärileikkaus, tehtiin 8-päiväisille. Paljonko nämä ymmärsivät siitä, kun he ympärileikkauksen saivat?
- Kysymys on nyt eri asiasta, kasteessa on kysymys syntien anteeksi saamisesta uskon kautta Kristukseen sekä Pyhän Hengen Lahjan/Voiman saamisesta syntiä vastaan!
5) Jeesus opetti, että pienet lapset, jopa vauvat, ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, tulevat Jeesuksen luokse, uskovat Häneen, ovat parempia ottamaan vastaan kuin me ymmärrysikäiset... Miksi näitä Jeesuksenkin sanoja pidetään teillä vapaissa suunnissa höpöpuheina?
- Vapahtaja ei puhu vauvoista uskovina, mutta Hän siunasi lapsia, ei siis kastattanut heitä!
*
♥ MARANATA! ♥
Kirjoitit-
1) Löytyy käsky tehdä kaikki kansat opetuslapsiksi kastamalla JA opettamalla. Se löytyy Matteuksen Evankeliumin ihan lopusta...
Vastaus:
Matt. 28:19 kohta ei kerro "kastamalla lapsia", vaan kyse on opetuslapsiksi tekemisestä evankeliumia "opettamalla"! Jakeen "opetuslapsi" ilmaisu on (matheteusate) jonka perustana on kreikan sana "mathetes" eli oppilas ja oppilaiksihan ei tehdä ketään kastamalla, vaan opettamalla ja siis tässätapauksessa evankeliumia opettamalla! Ymmärsitkö??? Ja kun sitten niitä "evankeliumin oppilaita on tullut aikaiseksi", niin vain heidät tulee kastaa, ei muita, sitä siis tuossa tarkoitetaan, että nuo "opetuslapset kastetaan! Ymmärrä siis tuo asiayhteys oikein! Tuo Matteuksen jae ei siis kerro mitään "sylilapsien kastamisesta", vaan siis "evankeliumin oppilaiden", eli opetuslapsien kastamisesta! Sana opetuslapsi ei tarkoita "sylivauva", vaan evankeliumin sanaan uskova evankeliumin oppilas!
Kirjoitit-
2) Kerrotaan kastetun KOKONAISIA PERHEKUNTIA. Ei määrätä, että perhekuntien kasteessa pitää jakaa väki ymmärtäviin ja ymmärtämättömiin. Eikö ole vaikeaa?!
Vastaus:
Tuo on sinun tuntteittesi tulkintaa, jota Raamatun ilmoitus ei tue!
Perhekuntia toki on kastettu, mutta mikään ei todista siitä, että myös sylilapsetkin kastettiin! Kun siis uskovia kastettiin niin siitä selkeästi myös mainittiin Raamatussa, mutta vauvojen kastamisesta ei ole mitään selkeää käskyä luettavissa! Lue esim; (Apt 18:8) josta hyvin selviää, että Paavalin saarnan jälkeen vain uskoontulleet kastettiin!
Kirjoitit-
3) Kasteen esikuvana on israelilaisten kulku meren läpi. Paavali sanoo, että se oli kaste. Koko kansa meni yli. Ymmärtämättömiä lapsia ei hylätty Egyptin puoleiselle rannalle kasvamaan....
Vastaus:
Kysymys ei ollut "vesikasteesta" koska Israelilaiset eivät kastuneet lainkaan vaan kävelivät tuon meren yli kuivin jaloin, (tunnethan tuon kertomuksen?),vaan kyse tuossa on siitä, että he saivat "kasteen Moosekseen, eli he kokivat sisäisen luottamuksen heräämisen heidän johtajaansa Moosekseen", joka ohjasi heidät turvaan pois Egyptin orjuudesta! Eikä tuota kohtaa voi rinnastaa uudenliiton vesikasteeseen!
Kirjoitit-
4) Vanha liiton merkki, ympärileikkaus, tehtiin 8-päiväisille. Paljonko nämä ymmärsivät siitä, kun he ympärileikkauksen saivat?
Vastaus:
Juutalaisten ympärileikkausessa ei ole kyse mistään kasteesta, vaan juutalaiseen kansanheimoon kuulumisesta jonka ulkoinen tunnusmerkki oli lihaan tehty "ympärileikkaus"! Uudenliiton seurakuntaan kuulumisen "merkki" on Jumalan sanan ja Pyhän Hengen vastaanottaminen johon kuuluu uskoontulleen vedessä kastaminen! Siis Pyhän Hengen saaminen on Jumalan seurakuntaan kuulumisen "merkki", ei vesikaste! Ympärileikkaus on siis kuva "seurakuntaan kuulumisesta" ei vesikasteesta!
Kirjoitit-
5) Jeesus opetti, että pienet lapset, jopa vauvat, ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, tulevat Jeesuksen luokse, uskovat Häneen, ovat parempia ottamaan vastaan kuin me ymmärrysikäiset... Miksi näitä Jeesuksenkin sanoja pidetään teillä vapaissa suunnissa höpöpuheina?
Vastaus:
Kyllä "lapset" voivat uskoa! Mutta sehän ei tarkoita sitä, että Jeesus olisi sillä tarkoittanut että "vastasyntyneet sylivauvat uskovat"! Eikä myöskään sitä että hän olisi antanut käskyn heitä kastaa, vaan Jeesushan vain siunasi nuo pienet lapset, ei siis kastanut heitä, eikä antanut käskyä muidenkaan heitä kastaa! Toimi sinäkin samoin! Lue siis sanaa tarkemmin mitä Raamatun sana kertoo! Sylivauvat eivät vielä kykene ottamaan mitään niin absraktia asiaa vastaan kuin "evankeliumiin uskominen"! Vauvat eivät siis kertakaikkiaan ota vastaan muuta kuin korkeintaa tuttipulloa tai äidän rintaa! Ymmärrä nyt jo vihdoin tuo asia!
Usko siis terence vihdoin sinäkin ja tottele Raamatun selkeää sanaa niinkuin se on ilmoitettukin, niin saat sielullesi levon ja rauhan, eikä silloin enään tarvitsisi huitoa turhaan tutkainta vastaan, eli Jumalan ilmoitusta vastaan!
Siunausta terence, Herra sinua sanallaan runsaasti valaiskoon!
Terv, mathetes
Kyselet:
"mikä olisi se "riittävä" määrä uskoa, että voidaan kastaa? Miten pääset perille toisen ihmisen uskosta, kuinka näet hänen sydämeensä?"
Vastaanpa siis sinulle Raamatun Sanalla:
”Philippus aber sprach: Glaubest du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist.“ (Apt.8:37)
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´" (Apt.8:37)
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
Ja Luther sanoo tuosta uskosta (Kristuksen tunnustamisesta Vapahtajana) ennen kastetta näin:
"kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA." -- Pieniä lapsia heitä ei siis tule kastaa vaan siunata niin kuin Vapahtajakin teki!
*
Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala/Pyhä Henki!
” Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.” ja nyt ”Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.”
Ja tämän Jumalan kuvan palauttaminen alkaa oikean kasteen ottamisella, niinpä Tahallinen Uskonmukaisen upotuskasteen HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
Vapahtaja sanoo siis meille: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
--- Johanneksen (Apt.2:38) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja sunnuntaisapatti on ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta!
Kumpaa sinä tottelet?
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
Eräs Vapahtajan keskustelu olisi voinut kuulua näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8322163
*
♥ MARANATA! ♥
>>Jaa, minun mielestäni Jeesuksen opetuslapseksi tullaan JUMALAN KUTSUSTA. Ne pelastuvat, joita Herra Jumala kutsuu.>Jumalan kutsun kuuleminen liittyy synnintunnon virkoamiseen.
mathetes: 'Jakeen "opetuslapsi" ilmaisu on (matheteusate)'
Tuo matheteusate on käskymuodossa oleva VERBI. Suomeksi opetuslapseuttakaa. Tämän opetuslapseuttamisen KOHDE on kaikki kansat. Kansoihin kuuluvat kaiken ikäiset ihmiset. Ymmällätkö?
Opetuslapseuttaminen kerrotaan tapahtuvan kastaen ja opettaen. Ymmällätkö?
mathetes:"Kun siis uskovia kastettiin niin siitä selkeästi myös mainittiin Raamatussa, mutta vauvojen kastamisesta ei ole mitään selkeää käskyä luettavissa"
Tuo on taas tuota tapauksista oppien tekemistä. Ja siinä ette ole koskaan edes loogisia. Raamatussa ei mainita yhdenkään mummon tai vaarinkaan kastamisesta, siis heitäkään ei saa missääm tapauksessa kastaa. Ymmälsitkö?
Ymmällätkö myöt että perheeseen ja perhekuntaan kuuluvat kaikenikäiset, nekin, jotka vielä ovat tuttipulloiässä. Ymmältitkö nyt tämän atian?
Usko ei myöskään ole sellainen inhimillinen kyky kuin vaikka lukemaan ja laskemaan oppiminen. Yksi teidän tapaustenmatkijoiden perusvirheistä on pitää uskoa ihmisen omana työnä, oman järjen ja kykyjen varassa itse otettavana.
Mistähän tuo johtuu, että sinä et löydä? Osta sellainen Raamattu jossa on tuo jae!
Sillä Martti Luther kyllä on löytänyt tämän Apt.8:37 jakeen:
”Philippus aber sprach: Glaubest du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist.“
Jakeen lisääjän nimikin on jäänyt hämärän peittoon.
alkup.käsikirjoituksista tuo jae puuttuu
alkup.eli vanhin teksti kun on nykytekniikalla voitu määräittää
Apostolien teot 7
Näytä koko luku
Apostolien teot 8
Edellinen jae
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
Seuraava jae
Ensinnäkään jakeita ei ollut Kirjoituksissa, ne olivat kirjoitetut yhteen pötköön!
Noita kopioita on tehty yö myöhään ja virheitä on tullut jne..
Mutta Luther löysi sen oikean asiakirjan, jossa se oli kirjoitettuna ja kirjoitti tuon "jakeen" ylös!!!
Asia on ihan yksinkertaisesti niin, että teitä kirkollisia vain ärsyttää "TOTUUS", joka Raamatun sanankin mukaan voi tehdä kipeää kun se sattuu omaantuntoon koskettamaan! Minun tyylini kirjoittaa siten kuin kirjoitan on siksi sellaista koska tahdon "selkeästi ilmaista sen miten Raamatun sanakin ilmoittaa" ja se juuri näyttää tekevän teidän luterilaiselle "lihallenne kipeää", elikä lihanne tunteille! Mutta olisi hegelliselle elämällenne terveellistä kuitenkin tunnustaa tosiasiat tosiasioina eikä vain kierrellä ja kaarrella "tunteilla" Raamatunselityksien ympärillä kuten te kirkolliset mieluusti teette, sillä ne ovat vain lihallisten tunteitten aikaansaamia selityksiä ja sepitelmiä "lihan tahtoa tydyttämään", eli sellainen ei ole Raamatun sanan puhdasta ilmoitusta, vaan selkeästi ohi sen!
En halveksi enkä aliarvio teitä ketään, olet siis arvioinut minut aivan väärin, vaan tyylini kirjoittaa on vain sitä, että tahdon tietyt asiat selkeästi painottaa lukijalle mieleen! Se miten koet nekatiivisena minun "tyylini kirjoittaa" on tietenkin sinun mielipiteesi, joka nyt ei kuitenkaan horjuta minun sieluni rauhaa minnekään, vaan minulla on vahva ja selkeä rauha Jumalan kanssa pelastukseni suhteen jonka Jeesus on armossaan uskon kautta minulle lahjoittanut golgatan ristillä! Toivon vilpittömästä että se sama vankkumaton Jumalan lahjoittama rauha olisi myös sinun hengellisessä elämässäsi! :)
Enkä minä ole täällä siksi että haluaisin jotenkin "polkea luterilaisuutta sinäänsä", vaan olen täällä siksi, että haluan luterilaistenkin pysähtyvän ajattelemaan asioita hieman enempi ja pysähtyvän Raamatun sanaan eteen ajatuksella eikä vain tunteisiin tukeutuen, sillä ne ovat kaksi tyystin eri asiaa ja vain Raamatun ilmoitus on Raamatullista, mutta tunteitten sanelu ei! Siis tällä nyt taas tahdon sanoa juuri sitä, että teidän kirkollisten lapsikaste sepitelmät ovat vain tunteista johdettuja kasteopetuksia sylilasten kastamiseksi, ei siis laisinkaan Raamatun sanan selkeää ilmoitusta, koska mikään UT,n jae ei kerro selkeästi että sylilapsetkin tulisi kastaa!
Siunausta KH!
Jeesus nämä asiat sinulle kirkkasti "SANALLAAN" valaiskoon!
Terv, mathetes
"mikään UT,n jae ei kerro selkeästi että sylilapsetkin tulisi kastaa"
Eikä mikään jae myöskään opeta, että mummot ja vaarit tulisi kastaa... VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS!
Niinpä, Ei terence väkisin tule ketään eikä ilman uskoa kastaa ei edes mummoja ja vaarejakaan vaan joka uskoo Kristukseen hänet voidaan kastaa!
Katso kasteesta mielenkiintoista asiaa:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja sunnuntaisapatti on ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta, kumpaa sinä tottelet?
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
Eräs Vapahtajan keskustelu olisi voinut kuulua näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8322163
*
♥ MARANATA! ♥
Tosi on, typerää agumentointia taholtasi!
Lihallisuudesta KH.lle kirjoitin ja kuinka ollakaan, sinäpä se terence elävästi siitä itse tulit todistamaan itsestäsi! Kysymys on ollut "uskoontulleiden kastamisesta" ja mikään Raamatun jae ei todista "vastasyntyneiden kastamisesta"! Meniköhän tämä nyt perille??? Siis vastasyntyneet eivät kykene vastaanottamaan niin abstraktia sanomaa kuin evankeliumin pelastus sanoma, kuten taasen varttuneempi ihminen voi, aivan kuten saamme Raamatun ilmoituksesta selvästi havaita ja ne varttunemmat ihmiset voivat siis olla esim, 8-100 vuotiaisiin ihmisiin, siis ("esimerkiksi"), mutta eivät suinkaan ole vastasyntyneitä sylilapsia!
Siis Raamatun mukaan vain uskoontulleet kastetaan ja juuri he voivat olla myös niitä - mummoja tai vaareja, eivät kuitenkaan vauvoja! Minun on kertakaikkisen vaikea uskoa että olet minun vanhimman pojan ikäinen mies jonka olen jo joskus aiemminkin todennut, tekstisi on jotenkin niin hervotonta sen ikäiseltä mieheltä!
Toistanpa sinulle takaisin omat sanasi!
VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS!
Missä ovat sinun hoksottimesi terence???
Mutta olkoon Jeesus sinulle armollinen ja valaiskoon hän itse sinulle sanansa!
Terv, mathetes
että katolinen ja luterilainen kirkko ovat kehittäneet opin vauvakasteesta, josta ei ole
ainuttakaan esimerkkiä. Raamatussa!!!!
Se perustuu OLETTAMUKSIIN siitä, että perhekuntakasteissa olisi kastettu
myös vauvoja. Siitä ei ole ensimmäistäkään mainintaa Raamatussa, vaan
kaste perustuu vapaaehtoisuuteen:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...."
Koko vauvakaste-oppi perustuu kirkon pakkovallan käyttöön eikä Jumalan
armoon.
Vauvalle tehdään väkivaltaa, mikä on vastoin Jumalan sanan neuvoja.
Olet ihan oikeassa!
Minä en ymmärrä, että vaikka raamatussa on Jumalan ja Jeesuksen Sanana selvyys älä tapa käskyssä niin syyttömiä kastettuja pikku lapsiakin noitarovioillakin tappaneen jumalan palvelijoita vielä on sivistyneessä suomessa!
Heiltä puuttuu Jumalan ja Jeesuksen ja Heidän antaman Lain kunnioitus niin paatuneita rikollisen järjestön saatanallisuuteen ovat vaipuneet...
Jos, SIIS JOS perhekuntien kasteessa on lapsia kastettu niin ne kasteet ovat olleet tasan tarkkaa yhtä rikollista Lain vastaisuuksia kuin tänään!
MUTTA TOISAALTA...
Pssss...
Lapset ovat syntyessään jo Luoja kasteen saaneita, se on raamatussa mainittu "yksi kaste" ja sitä ja sen merkitystä saatanaa jumalanaan palvelevat himoitsee...
Ihminen syntyy kahdesti ja saa Jumalallisuuden kasteen.
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki".
/Ensin lapsi syntyy raskauden alkaessa ja silloin lapsi saa Jumalallisuuden sielun, elämän kirja ja elämän ohjeet.
/Toinen, siis se uudelleen syntyminen tapahtuu kun lapsi tulee pois äidinsä kohdusta Jumalallisen kasteen saaneena äidinsä lapsivedessä ja on Jeesuksen todistama Jumalan valtakunnan kaltainen, SYNNITÖN!
Ihminen kuolee kerran tai/ja kahdesti.
/Ensimmäinen kuolema on kun fyysilliset toiminnot kehossa loppuu.
/Toinen kuolema koskee niitä sieluja joita Valtakunta ei kelpuuta taivaaseen. Joka eläessään hylkää Jumalan ja Jeesuksen tahdon, kuolevat sielullisestikin; "...sen sielun on kuoltava."
Huom!
On olemassa mahdollisuus, että esimerkiksi pakkokastettu lapsi kuolee kolme kertaa. Ja jos niin on niin se ensimmäinen kuolema tapahtuu sielullisesti lapsikasteessa ja lapsi merkataan kuolleeksi asettamalla "tapetun, kuolleen" merkki (risti) otsaan.
Ei ole kyse "matkimisesta" vaan siitä, mikä ymmärretään Jumalan säätämykseksi.
... Vähän aiheen sivuun, mutta... Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon maailmassa on sellaisia seurakuntia, joissa kastetaan vauvoja, mutta joissa sitten selkeästi erotetaan ihmisiä seurakunnan yhteydestä, jos he eivät usko Jeesukseen tai teoillaan selkeästi kieltävät evankeliumin. UT kun puhuu selkeästi seurakunnasta pyhien, uskovien, yhteytenä.