http://blogs.computerworld.com/14499/shuttleworth_wants_debian_ubuntu_co_operation
Steven J. Vaughan-Nichols kirjoitti eilen Computer World blogissaan siitä kuinka Debianin jäykkyys distrojen julkaisujen suhteen on ajamassa Debiania hankalaan asemaan mm. laitteistovalmistajien suhteen. Myös Canonicalin johtajan Mark Shuttleworthin vetoomus Ubuntu ja Debian julkaisujen ajoittamisesta samanaikaiseksi on torjuttu toistuvasti Debian yhteisön taholta.
Vaughan-Nichols kritisoi Debian-yhteisöä siitä, että se keskittyy vain marmattamaan siitä kuin "Ubuntu on varastanut Debian idean". Hän mukaan Debianin jäykkyys voi kostautua loppukäyttäjillä mm. heikommalla laitteistovalmistajien tuella Ubuntuun verrattuna. Lisäksi hän muistuttaa kuinka jo vuonna 2005 Ian Murdoc, eräs Debian-miehistä totesi:
"Debian should have two overarching priorities for the next release ... putting a timed release cycle in place."
Kuten tunnettua Debian-yhteisö viittasi kintaalla tähän vetoomukseen.
Koituuko Debian-yhteisön jäykkyys lopulta koko projektin kohtaloksi? Jääkö Debian peruuttamattomasti joustavamman ja yhteistyöhakuisemman Ubuntun varjoon?
Debian-yhteisön jäykkyys
13
572
Vastaukset
- -l-l-l-l-
"Koituuko Debian-yhteisön jäykkyys lopulta koko projektin kohtaloksi? Jääkö Debian peruuttamattomasti joustavamman ja yhteistyöhakuisemman Ubuntun varjoon?"
Debian ei kuole pois ja se on jäänyt pysyvästi Ubuntun taakse suosiossa lopullisesti. Ubuntua tehdään eri lähtökohdasta kuin Debiania, Debian on enemmän nörttidistro kun taas Ubuntusta on tehty jokamiehen distroa. Olihan uusin Debian käytettävyydeltään kuin Ubuntu kolme neljä versiota aiemmin, mokkulatukikin hankalasti wvdialin takana. Debianin sivustotkin ovat sellaiset, että vähemmän perilläolevien halutaankin poistuvan. - q
Miksi tehdä kaksi jakelua, jotka olisivat toistensa klooneja? Minulle ainakin Debian julkaisusysteemi "sitten kun on valmis" sopii vallan mainiosti.
No eikö se miksuh juuri tuossa selittänyt että siihen sykliin pyritään mutta sitä ei silti kaiverreta kymmeneen kivitauluun eli se joustaa siten ettei syklistä julkaisu paukauteta ulos jos toiminta on epävarmaa?
siis aletaan tulavaisuudessa pyrkimään oli oikea sanamuota, miksuhin aloitus koskien Debian 6.0
"No eikö se miksuh juuri tuossa selittänyt että siihen sykliin pyritään mutta sitä ei silti kaiverreta kymmeneen kivitauluun eli se joustaa siten ettei syklistä julkaisu paukauteta ulos jos toiminta on epävarmaa?"
Ymmärtääkseni Canonical halusi vain, että paketit jäädytetään samaan aikaan jonka jälkeen niitä aletaan fiksaamaan ja testaamaan, mutta käyttiksen julkaisun voi sitten tehdä miten kumpikin miten haluaa. Ubuntu voidaan julkaista milloin on luvattu ja Debian silloin kun on valmis, ja tämä onnistuu kun Ubuntu keskittyy vähempään määrään arkkitehtuureja ja paketteja.- **__**
M-Kar kirjoitti:
"No eikö se miksuh juuri tuossa selittänyt että siihen sykliin pyritään mutta sitä ei silti kaiverreta kymmeneen kivitauluun eli se joustaa siten ettei syklistä julkaisu paukauteta ulos jos toiminta on epävarmaa?"
Ymmärtääkseni Canonical halusi vain, että paketit jäädytetään samaan aikaan jonka jälkeen niitä aletaan fiksaamaan ja testaamaan, mutta käyttiksen julkaisun voi sitten tehdä miten kumpikin miten haluaa. Ubuntu voidaan julkaista milloin on luvattu ja Debian silloin kun on valmis, ja tämä onnistuu kun Ubuntu keskittyy vähempään määrään arkkitehtuureja ja paketteja.Vanha totuushan on että ubuntu käyttä debianin pakettivarastoa joten perin outoa on jos se jäisi rautatuessa taka-alalle ubuntuun verrattuna. Ja vaikka joku valmistaja tekisi Ubuntuun vain paketin niin kyllähän se asentuu debianiin.
Olen joskus johonkin palstaan pistänyt mietteitä tilanteesta jossa Debian kehittäjät/paketoijat pistäisivät pillit pussiin, niin miten kävisi ubuntun joka käyttää debianin pakettivarastoa.
Voisi tulla hiljainen hetki. **__** kirjoitti:
Vanha totuushan on että ubuntu käyttä debianin pakettivarastoa joten perin outoa on jos se jäisi rautatuessa taka-alalle ubuntuun verrattuna. Ja vaikka joku valmistaja tekisi Ubuntuun vain paketin niin kyllähän se asentuu debianiin.
Olen joskus johonkin palstaan pistänyt mietteitä tilanteesta jossa Debian kehittäjät/paketoijat pistäisivät pillit pussiin, niin miten kävisi ubuntun joka käyttää debianin pakettivarastoa.
Voisi tulla hiljainen hetki."Vanha totuushan on että ubuntu käyttä debianin pakettivarastoa joten perin outoa on jos se jäisi rautatuessa taka-alalle ubuntuun verrattuna. Ja vaikka joku valmistaja tekisi Ubuntuun vain paketin niin kyllähän se asentuu debianiin."
Ei se nyt näin ihan mene. On se Debianin unstable haara mihin tungetaan paketteja eikä mitään pahemmin testata. Canonical ja Debian nappaa tämän haaran, nykyisin eri aikoihin ja jäädyttää niin ettei paketteja vaihdella. Paketit toki on hieman erilaisia koska se jäädytys on tehty eri aikaan. Tämän jälkeen alkavat testaamaan, tuotteistamaan, säätämään sitä niin että varmasti toimii ja Ubuntu lisää omat juttunsa mukaan. Ubuntulla testaus, säätäminen yms. käy nopeammin kun keskittyvät vähempään määrään paketteja ja arkkitehtuureja ja saavat sitten homman tehtyä aikataulussa. Tosin aina eivät kaikkea ehdi saada kuntoon ja julkaisumuistiossa sitten kertovat, että missä on vikaa vielä ja niihin tulee korjaususta perässä.
Suurin osa Ubuntun paketeista tulee siis sitten sellaisenaan sieltä unstablesta ja näiden säätäminen on käyttäjäyhteisön varassa jos siellä jotain häikkää on. Homma toimii siksi perus perteillä koska 90% porukasta käyttää tietokoneilla oletussoftia mahdollisimman pitkälle ja Ubuntun oletussoftat toki löytyvät niistä Canonicalin tukemista paketeista joita on sitten testattu ja hinkattu kuntoon sen jäädyttämisen jälkeen.
Debian porukka sitten itkee ja haukkuu Ubuntua aiheetta bugiseksi koska tämä on porukkaa jotka käyttelee niitä paketteja eri tavalla, vaihtelee ikkunamanagereja ja työpöytiä yms. mikä nyt ei Ubuntulla oikein toimi kun se kunnollinen testaus keskittyy vain osaan paketeista. Tästä syystä Ubuntu ei oikein sovi tälle porukalle joka tykkää vaihdella enemmänkin ohjelmia ja modata. Niille Debian sopii paremmin. Ubuntu Debian käyttäjistä 1/10:stä, Debian on parempi. Ubuntu on selvästi paremmin sopiva sitten massoille ja tämä sitten risoo Debian porukkaa.
"Olen joskus johonkin palstaan pistänyt mietteitä tilanteesta jossa Debian kehittäjät/paketoijat pistäisivät pillit pussiin, niin miten kävisi ubuntun joka käyttää debianin pakettivarastoa.
Voisi tulla hiljainen hetki."
Olettaisin huomattavan suuren osa Debianin paketeista tulee suoraan ohjelmistojen kehittäjiltä jotka on sitten liittyneet osaksi myös Debian projektia kun haluavat saada softansa siihen mukaan paketoituna. Canonical ottaisi sitten Debianin unstable varaston omaan haltuun ja siihen saisi vapaaehtoisesti kehittäjät tuoda pakettejaan jos haluavat niitä Ubuntuun.- blaah
M-Kar kirjoitti:
"Vanha totuushan on että ubuntu käyttä debianin pakettivarastoa joten perin outoa on jos se jäisi rautatuessa taka-alalle ubuntuun verrattuna. Ja vaikka joku valmistaja tekisi Ubuntuun vain paketin niin kyllähän se asentuu debianiin."
Ei se nyt näin ihan mene. On se Debianin unstable haara mihin tungetaan paketteja eikä mitään pahemmin testata. Canonical ja Debian nappaa tämän haaran, nykyisin eri aikoihin ja jäädyttää niin ettei paketteja vaihdella. Paketit toki on hieman erilaisia koska se jäädytys on tehty eri aikaan. Tämän jälkeen alkavat testaamaan, tuotteistamaan, säätämään sitä niin että varmasti toimii ja Ubuntu lisää omat juttunsa mukaan. Ubuntulla testaus, säätäminen yms. käy nopeammin kun keskittyvät vähempään määrään paketteja ja arkkitehtuureja ja saavat sitten homman tehtyä aikataulussa. Tosin aina eivät kaikkea ehdi saada kuntoon ja julkaisumuistiossa sitten kertovat, että missä on vikaa vielä ja niihin tulee korjaususta perässä.
Suurin osa Ubuntun paketeista tulee siis sitten sellaisenaan sieltä unstablesta ja näiden säätäminen on käyttäjäyhteisön varassa jos siellä jotain häikkää on. Homma toimii siksi perus perteillä koska 90% porukasta käyttää tietokoneilla oletussoftia mahdollisimman pitkälle ja Ubuntun oletussoftat toki löytyvät niistä Canonicalin tukemista paketeista joita on sitten testattu ja hinkattu kuntoon sen jäädyttämisen jälkeen.
Debian porukka sitten itkee ja haukkuu Ubuntua aiheetta bugiseksi koska tämä on porukkaa jotka käyttelee niitä paketteja eri tavalla, vaihtelee ikkunamanagereja ja työpöytiä yms. mikä nyt ei Ubuntulla oikein toimi kun se kunnollinen testaus keskittyy vain osaan paketeista. Tästä syystä Ubuntu ei oikein sovi tälle porukalle joka tykkää vaihdella enemmänkin ohjelmia ja modata. Niille Debian sopii paremmin. Ubuntu Debian käyttäjistä 1/10:stä, Debian on parempi. Ubuntu on selvästi paremmin sopiva sitten massoille ja tämä sitten risoo Debian porukkaa.
"Olen joskus johonkin palstaan pistänyt mietteitä tilanteesta jossa Debian kehittäjät/paketoijat pistäisivät pillit pussiin, niin miten kävisi ubuntun joka käyttää debianin pakettivarastoa.
Voisi tulla hiljainen hetki."
Olettaisin huomattavan suuren osa Debianin paketeista tulee suoraan ohjelmistojen kehittäjiltä jotka on sitten liittyneet osaksi myös Debian projektia kun haluavat saada softansa siihen mukaan paketoituna. Canonical ottaisi sitten Debianin unstable varaston omaan haltuun ja siihen saisi vapaaehtoisesti kehittäjät tuoda pakettejaan jos haluavat niitä Ubuntuun."Debian porukka sitten itkee ja haukkuu Ubuntua aiheetta bugiseksi koska tämä on porukkaa jotka käyttelee niitä paketteja eri tavalla, vaihtelee ikkunamanagereja ja työpöytiä yms. mikä nyt ei Ubuntulla oikein toimi kun se kunnollinen testaus keskittyy vain osaan paketeista."
Eli siis M-Karismin mukaan bugit lakkaavat olemasta bugeja jos niitä ei edes yritetä korjata ja ne vaietaan kuoliaaksi? blaah kirjoitti:
"Debian porukka sitten itkee ja haukkuu Ubuntua aiheetta bugiseksi koska tämä on porukkaa jotka käyttelee niitä paketteja eri tavalla, vaihtelee ikkunamanagereja ja työpöytiä yms. mikä nyt ei Ubuntulla oikein toimi kun se kunnollinen testaus keskittyy vain osaan paketeista."
Eli siis M-Karismin mukaan bugit lakkaavat olemasta bugeja jos niitä ei edes yritetä korjata ja ne vaietaan kuoliaaksi?"Eli siis M-Karismin mukaan bugit lakkaavat olemasta bugeja jos niitä ei edes yritetä korjata ja ne vaietaan kuoliaaksi?"
Debiania ja Ubuntua molempia käyttäneenä tiedän, että Ubuntu ei ole Canonicalin tukemilla ohjelmistoilla mitenkään oleellisesti bugisempi tai bugittomampi kuin Debian. PulseAudio kyllä oli melkoisen pahaa mokailua Ubuntussa.- q
M-Kar kirjoitti:
"Eli siis M-Karismin mukaan bugit lakkaavat olemasta bugeja jos niitä ei edes yritetä korjata ja ne vaietaan kuoliaaksi?"
Debiania ja Ubuntua molempia käyttäneenä tiedän, että Ubuntu ei ole Canonicalin tukemilla ohjelmistoilla mitenkään oleellisesti bugisempi tai bugittomampi kuin Debian. PulseAudio kyllä oli melkoisen pahaa mokailua Ubuntussa.Ei Ubuntussa mitään vikaa ole. Se vain ei ole yhteismitallinen Debianin kanssa. Debianissa on toistakymmentä laitteistoarkkitehtuuria ja hirmuisesti paketteja. Ubuntussa molempia on huomattavasti vähemmän. On aivan selvää että pienemmän jakelun kehitys voidaan tehdä paljon nopeammin kuin Debianin kaltaisen mähköfantin.
- Uninen
"Steven J. Vaughan-Nichols kirjoitti eilen Computer World blogissaan"
Pitäisi olla muodossa--> "Steven J. Vaughan-Nichols kitisi eilen Computer World blogissaan"
Onhan se nyt huomattavasti fiksumpaa julkaista toimivaa ja hyvin testattua softaa kuin puolivalmista "toimii jos toimii"-kökköä.
Tietysti asia on pitkälti mielipide kysymys, mutta itse en ainakaan tykkää windowsin kaltaisista puolivalmiista ohjelmista.
Mihin joutuisimmekaan jos sielläkin alettaisiin testata vain tiettyjä paketteja ja muut paketit jätettäisiin oman onnensa nojaan ja "EHKÄ joku sit paikkaa" tyylillä?
Jos nyt esim. debianiin testattaisiin vain gnome softaa ja muun kehitys jätettäisiin niin minulta ainakin jäisi se kokonaan käyttämättä, koska en voi sietää gnoumea.
Kyllä se vain kaikinpuolin on hyvä asia jos joku edes jaksaa olla kärsivällinen ja hötkyilemättä.- Bollywood
Vaughan-Nichollisin kirjoituksessa tuotu esille se, että laitteistovalmistajat on hämmentyneitä siitä että Debianin ja Ubuntun syklit ovat niin erimitallisia. Laitteistovalmistajat ajureineen toivoisivat tietysti sellaista systeemiä että he voisivat kumppanoida molempien kanssa samanaikaisesti.
Itse olen jopa sitä mieltä, että Ubuntu voisi julkaista aina uuden version 12 kk:n välein. Linus Torvalds, vaikkakaan ei ole mikään jumala, saattoi olla oikeassa epäillessään 6 kk syklin toimivuutta.
- Nichya
Omasta mielesta Ubuntu ei ole varastanut mitään. Ne vaan päätti tehdä ja toteutti "Debianista" helpon tavallisille käyttäjille. Tuossa on Debian tiimillä paljon parannettavaa. Esin vois aloitaa noista käännos jutuista, niin käyttöjärjestelmän kuin ohjeiden.
Kyllähän tää kieltämättä laahaa pahasti perässä, mutta toimiipahan ainakin varmasti. Samaa en voi sanoa Ubuntusta. Kavereille ja sukulaisille olen asentanut Ubuntun ihan vaan sen helppokäyttöisyyden (klik klik) ja täysin suomennetun OS ja ohjeiden takia. Debian niillekin tulis jos olisivat kieli-ihmisiä.
Itse olen luonteeltaan melko kärsimätön, mutta silti Debianista en enään muuhun vaihda. Onhan noi Ubuntut nähty ja rpm pohjaisiin en taida enään koskea. Niillä Red Hat pohjaisilla muuten 6 vuotta sitten aloitin koko Linux taipaleen. Ah sitä riippuvuuksien metsästämistä ;) Samanlaisilta ne tuntuu ja kuulostaa vieläkin olevan. Debianin myötä tietokoneen käytöstä tullut huoletonta käyttöä.
Alussa oli Debianin kanssa ongelmia, kun kerkesi tottua siihen Ubuntu helppouteen, mutta nyt ei voi todellakaan päätöstä katua.
Kunhan vaan Debian kehittäjät ottais itseä niskasta kiinni ja lähtis kehittämään "todellakin työpöytä käyttöön" Debiania.
Täysin käännetty Debian kaikilla kielillä, OpenSUSE:n tapaiset säätö ohjelmat ja Debanin vakaus. Mitenköhön olis Ubuntun laita sen jälkeen? No se päivä jää hamaan tulevaisuuteen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71262Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän191245- 51166
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21164Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11143Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11141Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421137Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21134Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31119Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21110