http://www.serranonperhe.info - Boikottiin!

Jonttu1991

Kyseinen internetsivusto sisältää uskomattoman paljon materiaalia, joka on kopioitu suoraan suomenkielisestä wikipediasta. Tämä rike ei sinänsä ole vakava, mutta voi kuitenkin johtaa sivun lakkauttamiseen, jos asianomaiset saavat kuulla asiasta. Useista yhteydenotoista huolimatta, sivun ylläpitäjä ei ole suostunut vastaamaan kysymyksiini kopioidutusta materiaalista.

Oman fanisivun luominen ja ylläpitäminen ei ole helppoa, varsinkaan yksin. Hetken mielijohteesta ei siis omaa sivua kannata luoda. Pahinta, mitä voi tehdä on kopioida tekstiä toisen sivulta. Tämän lisäksi olet (ainakin oletan, että itse sivun ylläpitäjä) kehdannut pistää oman sivustosi Serranon perheen linkki kokoelmiin wikipedian sivustolla.

En tiedä mitä muut ajattelette, onko tämä kuinka suuri rike. Voitte kuitenkin ajatella, että miltä teistä tuntuisi, jos joku kopioisi omaan tarkoitukseen teidän luomaanne tekstiä. Mitään "Lähde: Wikipedia - Serranon Perhe (c)" -merkkiä en löytänyt, joten tämä täyttää rikoksen merkit. Toivonkin teidän kaikkien osallistuvan yhteiseen boikottiin, kunnes sivun ylläpitäjä poistaa kopioidun tekstin tai muuttaa tekstin oman näköisekseen.

Vastaan mielellään myös minulle esitettyihin kysymyksiin, ja pyrinkin saamaan tällä, ehkä hieman teadraalisella tavalla, sivuston ylläpitäjän huomion.

14

1615

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • teteonihana

      ku oli niin kattava sivu xD

    • Admin

      Jos olisit ottanut yhteyttä esim emaililla tai omalla emaililla niin olisin vastannut.

      Sivusto ei riko mitään sääntöjä mitä creative commons säännöt määräävät. Materiaalin lähdekkin on ollut alusta asti merkattuna footerissa. Silmät käteen Jonttu!

      Jonttua taitaa oikeesti vaan harmittaa koska sivusto on niin suosittu ja pärjää paremmin googlessakin. www.serranonperhe.info taitaakin olla suomen ykkössivusto tällä hetkellä! Jos Jonttu haluaa aiheesta keskustella lisää voi hän ottaa minuun yhteyttä omalla nimellä ja emaililla.

      käykää kaikki allekirjoittamassa addressi että saadaan Serranot takaisin ruudulle!
      http://www.serranonperhe.info/blog/uusintajaksot-telkkariin/

      • Eeva.-.

        Silmät käteen aasi!

        Serranot eivät ole häipymässä ruudusta, kun kerta tämän kesän jaksot näytetään (todennäköisesti) ensi vuoden puolella.

        Ja itse suosin boikottia, sillä tuolla sivulla ei ole yhtään asiaa. Ottaisit mallia esim. Serranoklubista, johon itse kirjoitin kaikki hahmoesittelyt kopioimatta mitään Wikipediasta!


      • admin
        Eeva.-. kirjoitti:

        Silmät käteen aasi!

        Serranot eivät ole häipymässä ruudusta, kun kerta tämän kesän jaksot näytetään (todennäköisesti) ensi vuoden puolella.

        Ja itse suosin boikottia, sillä tuolla sivulla ei ole yhtään asiaa. Ottaisit mallia esim. Serranoklubista, johon itse kirjoitin kaikki hahmoesittelyt kopioimatta mitään Wikipediasta!

        Miksi pitää mennä henkilökohtaisuuksiin, taidat vielä olla 14 vuotta?

        Ottaisit ne silmät käteen niin näkisit että addressilla haetaan sarjan uusintaa _ALUSTA_ mikä on aivan eri asia kuin viimeisen tuotantokauden uusiminen.


      • Hekottelija..

        Suomen ainoa menestynyt Serranosivu on SPK-foorumi! Siellä on kaikki suomalaiset tosifanit ja se riittää! YLE:kin pitää sitä foorumia ilmeisesti asillisimpana paikkana!

        http://p1.foorumi.info/serranonperhekeskustelu


      • Jonttu1991

        Et vastannut sähköposti viestiin, joten otin vapaat kädet jatkaa dialogiamme täällä.

        Yhteiskuntaoppia lukeneena pitäisi sinunkin tietää, että toisten tekemien tekstejen PLAGIOINTI on rangaistuksen uhalla kielletty. Pelkkä sivumerkintä wikipedia (c) EI RIITÄ. Jokaisen kopioidun tekstien jälkeen kuuluisi olla merkintä "Wikipedia - Serranon Perhe (C) / Lähde: Wikipedia - Serranon Perhe" Mitähän ilmiannosta seuraisi...?

        Google on suunniteltu parantamaan Internetin hakua analysoimalla verkkosivustojen välisiä suhteita ja näin parantamaan hakutuloksia. (Lähde: Wikipedia - Google) Suomeksi ed. teksti tarkoittaa, että Google löytää sanan kuin sanan. Tämäkin kyseinen tekstin pätkä löytyy googlettamalla, viimeistään sen jälkeen kun Google on päivittänyt itsensä. Ei siis ole mikään ihme, että sivustosi löytyy googlettamalla.

        Kiitokset nauruista, sivustosi tuskin kuuluu top 20 edes. Sillä ei ole ikää kuin vajaa 1,5 kk, ei vakituisia kävijöitä, foorumia, tekstit plagioitu... Tällä hetkellä parhaiten pärjäävä sivusto on http://hhproducts.jouluserver.com/ joka on kuitenkin lakkautettu. Sivusto sisältää kuitenkin semmoista materiaalia, jota ei ole millään muulla suomenkielisellä fanisivustolla ja todella harvalla esp. kielisellä sivustolla. Suosituin foorumi taas on SPK (Serranon perhe keskustelufoorumi).

        Huomoithan, että sana addressi on virheellinen muoto sanasta adressi. Adressi kirjoitetaan vain yhdellä d'llä, ettäs sen tiedät. Ja asiaan... Sivustollasi oleva "Chat" ei ole tarkoitettu adressin keruuta varten. Jotta adressi olisi virallinen, täytyy sen olla kirjoitetu adressi tai virtuaali adressi, jonka voit luoda osoitteessa www.adressit.com.


      • ...
        Jonttu1991 kirjoitti:

        Et vastannut sähköposti viestiin, joten otin vapaat kädet jatkaa dialogiamme täällä.

        Yhteiskuntaoppia lukeneena pitäisi sinunkin tietää, että toisten tekemien tekstejen PLAGIOINTI on rangaistuksen uhalla kielletty. Pelkkä sivumerkintä wikipedia (c) EI RIITÄ. Jokaisen kopioidun tekstien jälkeen kuuluisi olla merkintä "Wikipedia - Serranon Perhe (C) / Lähde: Wikipedia - Serranon Perhe" Mitähän ilmiannosta seuraisi...?

        Google on suunniteltu parantamaan Internetin hakua analysoimalla verkkosivustojen välisiä suhteita ja näin parantamaan hakutuloksia. (Lähde: Wikipedia - Google) Suomeksi ed. teksti tarkoittaa, että Google löytää sanan kuin sanan. Tämäkin kyseinen tekstin pätkä löytyy googlettamalla, viimeistään sen jälkeen kun Google on päivittänyt itsensä. Ei siis ole mikään ihme, että sivustosi löytyy googlettamalla.

        Kiitokset nauruista, sivustosi tuskin kuuluu top 20 edes. Sillä ei ole ikää kuin vajaa 1,5 kk, ei vakituisia kävijöitä, foorumia, tekstit plagioitu... Tällä hetkellä parhaiten pärjäävä sivusto on http://hhproducts.jouluserver.com/ joka on kuitenkin lakkautettu. Sivusto sisältää kuitenkin semmoista materiaalia, jota ei ole millään muulla suomenkielisellä fanisivustolla ja todella harvalla esp. kielisellä sivustolla. Suosituin foorumi taas on SPK (Serranon perhe keskustelufoorumi).

        Huomoithan, että sana addressi on virheellinen muoto sanasta adressi. Adressi kirjoitetaan vain yhdellä d'llä, ettäs sen tiedät. Ja asiaan... Sivustollasi oleva "Chat" ei ole tarkoitettu adressin keruuta varten. Jotta adressi olisi virallinen, täytyy sen olla kirjoitetu adressi tai virtuaali adressi, jonka voit luoda osoitteessa www.adressit.com.

        Rikollisen kuvavarkaan H. V.:n sivusto HHpröducts on koko historian spedein sivusto, joka häviää tälle serranonperhe.info sivustollekin, koska sehän sisältää rikollista materiaalia jota huurre omi itselleen.

        Onneksi Huurre on kuitenkin kuollut nettimaailmasta!


      • Jonttu1991
        ... kirjoitti:

        Rikollisen kuvavarkaan H. V.:n sivusto HHpröducts on koko historian spedein sivusto, joka häviää tälle serranonperhe.info sivustollekin, koska sehän sisältää rikollista materiaalia jota huurre omi itselleen.

        Onneksi Huurre on kuitenkin kuollut nettimaailmasta!

        Muuten vaan sivustolla on viitattu lähteisiin aina artikkelin lopussa. Lienee turha viesti?


      • ...
        Jonttu1991 kirjoitti:

        Muuten vaan sivustolla on viitattu lähteisiin aina artikkelin lopussa. Lienee turha viesti?

        Huurre on kuvavaras josta ilmoitettiin tietyille tahoille!

        Lisäksi huurre omi kaiken itselleen ja uhkaili rikosilmoituksilla muita!

        Kaiken huipentumahan oli, kun lappalainen spede etsi vihollisensa joka oli noin 12v tyttö koko perheen puhelinnumerot ja luovutti häiriköille.

        Tuokin on jo eräänlainen rikos!

        Huurre on kuollut ja kuopattu ja se on hyvä!


      • Jonttu1991
        ... kirjoitti:

        Huurre on kuvavaras josta ilmoitettiin tietyille tahoille!

        Lisäksi huurre omi kaiken itselleen ja uhkaili rikosilmoituksilla muita!

        Kaiken huipentumahan oli, kun lappalainen spede etsi vihollisensa joka oli noin 12v tyttö koko perheen puhelinnumerot ja luovutti häiriköille.

        Tuokin on jo eräänlainen rikos!

        Huurre on kuollut ja kuopattu ja se on hyvä!

        Valitettavasti mulla oli vaikeuksia saada viestistäsi selvää. Voisitko uudelleen muotoilla sen?


      • admin
        Jonttu1991 kirjoitti:

        Et vastannut sähköposti viestiin, joten otin vapaat kädet jatkaa dialogiamme täällä.

        Yhteiskuntaoppia lukeneena pitäisi sinunkin tietää, että toisten tekemien tekstejen PLAGIOINTI on rangaistuksen uhalla kielletty. Pelkkä sivumerkintä wikipedia (c) EI RIITÄ. Jokaisen kopioidun tekstien jälkeen kuuluisi olla merkintä "Wikipedia - Serranon Perhe (C) / Lähde: Wikipedia - Serranon Perhe" Mitähän ilmiannosta seuraisi...?

        Google on suunniteltu parantamaan Internetin hakua analysoimalla verkkosivustojen välisiä suhteita ja näin parantamaan hakutuloksia. (Lähde: Wikipedia - Google) Suomeksi ed. teksti tarkoittaa, että Google löytää sanan kuin sanan. Tämäkin kyseinen tekstin pätkä löytyy googlettamalla, viimeistään sen jälkeen kun Google on päivittänyt itsensä. Ei siis ole mikään ihme, että sivustosi löytyy googlettamalla.

        Kiitokset nauruista, sivustosi tuskin kuuluu top 20 edes. Sillä ei ole ikää kuin vajaa 1,5 kk, ei vakituisia kävijöitä, foorumia, tekstit plagioitu... Tällä hetkellä parhaiten pärjäävä sivusto on http://hhproducts.jouluserver.com/ joka on kuitenkin lakkautettu. Sivusto sisältää kuitenkin semmoista materiaalia, jota ei ole millään muulla suomenkielisellä fanisivustolla ja todella harvalla esp. kielisellä sivustolla. Suosituin foorumi taas on SPK (Serranon perhe keskustelufoorumi).

        Huomoithan, että sana addressi on virheellinen muoto sanasta adressi. Adressi kirjoitetaan vain yhdellä d'llä, ettäs sen tiedät. Ja asiaan... Sivustollasi oleva "Chat" ei ole tarkoitettu adressin keruuta varten. Jotta adressi olisi virallinen, täytyy sen olla kirjoitetu adressi tai virtuaali adressi, jonka voit luoda osoitteessa www.adressit.com.

        Mitään sähköpostia ei oo näkyny joten vaikea vastata, taidat tykätä puhua näistä asioista julkisesti? Toinen vaihtoehto on että emailisi on jäänyt spam-filtteriin, jos näin on suosittelen että hankit oikean email osoitteen.

        Suosittelisin että tutustut "creative commons" ja "fair use" termeihin. Voit ilmiantaa sivuston ihan rauhassa, koska se ei mitään lakeja riko. Kenelle edes ajattelit ilmiantaa sen?

        Google näyttää haussa sivustot paremmuus järjestyksessä eli mikä sivu on relevantti haullesi ( lähde google.fi). www.serranonperhe.info löytyy heti ensimmäisellä sivulla häviten ainoastaan ylelle ja wikipedialle. Ei kauheesti näitä teidän mainitsemia sivustoja siellä näy :)

        Kiitos huomautuksesta korjataan. Adressin voi palauttaa hyvin kun siinä tulee selkeesti esille allekirjoittajan nimi. Tämä ei tuota ongelmaa vaikka osan "allekirjoituksista" joutuu jättää pois.


      • Asiantuntija.
        admin kirjoitti:

        Mitään sähköpostia ei oo näkyny joten vaikea vastata, taidat tykätä puhua näistä asioista julkisesti? Toinen vaihtoehto on että emailisi on jäänyt spam-filtteriin, jos näin on suosittelen että hankit oikean email osoitteen.

        Suosittelisin että tutustut "creative commons" ja "fair use" termeihin. Voit ilmiantaa sivuston ihan rauhassa, koska se ei mitään lakeja riko. Kenelle edes ajattelit ilmiantaa sen?

        Google näyttää haussa sivustot paremmuus järjestyksessä eli mikä sivu on relevantti haullesi ( lähde google.fi). www.serranonperhe.info löytyy heti ensimmäisellä sivulla häviten ainoastaan ylelle ja wikipedialle. Ei kauheesti näitä teidän mainitsemia sivustoja siellä näy :)

        Kiitos huomautuksesta korjataan. Adressin voi palauttaa hyvin kun siinä tulee selkeesti esille allekirjoittajan nimi. Tämä ei tuota ongelmaa vaikka osan "allekirjoituksista" joutuu jättää pois.

        Sinun sivusi löytyminen 1 sivulta Googlesta suomihaun asetuksilla ei johdu sivusi ylivertaisuudesta, vaan siintä että käytät kökkösivusi pohjana WordPressiä, josta Google repii kivat mainosrahat.

        Jos vaihdat johonkin suntuubiin ja hankit vaikka maailman parhaat designerit ja Antonio Moleron kirjoittamaan tekstit se sivusi löytyy aina korkeintaan 3 sivulta.


      • Jonttu1991
        admin kirjoitti:

        Mitään sähköpostia ei oo näkyny joten vaikea vastata, taidat tykätä puhua näistä asioista julkisesti? Toinen vaihtoehto on että emailisi on jäänyt spam-filtteriin, jos näin on suosittelen että hankit oikean email osoitteen.

        Suosittelisin että tutustut "creative commons" ja "fair use" termeihin. Voit ilmiantaa sivuston ihan rauhassa, koska se ei mitään lakeja riko. Kenelle edes ajattelit ilmiantaa sen?

        Google näyttää haussa sivustot paremmuus järjestyksessä eli mikä sivu on relevantti haullesi ( lähde google.fi). www.serranonperhe.info löytyy heti ensimmäisellä sivulla häviten ainoastaan ylelle ja wikipedialle. Ei kauheesti näitä teidän mainitsemia sivustoja siellä näy :)

        Kiitos huomautuksesta korjataan. Adressin voi palauttaa hyvin kun siinä tulee selkeesti esille allekirjoittajan nimi. Tämä ei tuota ongelmaa vaikka osan "allekirjoituksista" joutuu jättää pois.

        Me todelliset fanit suhtaudumme kriittisesti aina uusiin sivustoihin. Katsos kun uusien sivustojen ylläpitäjät sortuvat helpommin tähän plagiointiin. Tämä ei sinänsä pitäisi olla ainakaan sinulle erityisen vieras sana, sillä näyttää, että olet itse syyllistynyt tähän vakavaan rikokseen.

        Kumpikaan em. termeistä eivät seiso sinun puolellasi, kun olet kopioinut toisten tekstejä omaan tarkoitukseen. Creative commons puolustaa vain itse kirjoittamaasi ja julkaisemaasi tekstejä, ei muiden. Jos et siis ymmärtäny niin tässä asia pähkinänkuoressa; kun teet rikoksen, niin seisot yksin suomen lakia vastaan.

        Nähtävästi tuohon google asiaan puututtiin jo..

        Viittaus jonkin ilmaisen kotisivustopalveluun tekemään chattiin / allekirjoituksiin tuskin tekee kovin suurta vaikutusta Yleen. Nähtävästi vaihdoit muutenkin adressisi aihetta, kun se aikaisemmin oli "Serranon perhen uudet jaksot", mutta huomattuasi ettei uusia ole tarjolla, päädyit tyytyä uusintoihin?

        Toivottavasti tulet nyt järkiisi ja päätät itse kirjoittaa tekstisi uudelleen. Se voi tuntua mahottomalta urkalta, mutta täytyykö sivustosi välttämättä keskittyä jaksoselostuksiin? Se voisi sisältää muuta materiaalia / Serranon perheen jälkeisiin tapahtumiin, niinkuin H&H products aikoinaan. Harva suomalainen osaa ottaa selville, että miten esimerkiksi Antonio Moleron elämä on lähteny käyntii Serranoitten päädyttyään. Tai vaikka miksi ja miten SKJ tarina päättyi?

        Ihmiset tykkäävät lukea sarjan ulkopuolisiakin tekstejä esim. näyttelijöistä tai muista häppeninkeistä. Uskallan väittää, ettei ketään enään pahemmin kiinnosta, että mitä on tapahtunut jaksossa 85. Sen vuoksi keskittyminen näyttelijöiden elämään / esp. kielisiin artikkelihin voisi luoda sinunkin sivullesi oman maineen ja sen kautta saisit luonnollisesti huomattavan paljon enemmän kävijöitä. Itse ainakin vierailisin mielelläni, kunhan sivusto sisältäisi minulle täysin uutta materiaalia.


      • serranita.tk fani
        Jonttu1991 kirjoitti:

        Me todelliset fanit suhtaudumme kriittisesti aina uusiin sivustoihin. Katsos kun uusien sivustojen ylläpitäjät sortuvat helpommin tähän plagiointiin. Tämä ei sinänsä pitäisi olla ainakaan sinulle erityisen vieras sana, sillä näyttää, että olet itse syyllistynyt tähän vakavaan rikokseen.

        Kumpikaan em. termeistä eivät seiso sinun puolellasi, kun olet kopioinut toisten tekstejä omaan tarkoitukseen. Creative commons puolustaa vain itse kirjoittamaasi ja julkaisemaasi tekstejä, ei muiden. Jos et siis ymmärtäny niin tässä asia pähkinänkuoressa; kun teet rikoksen, niin seisot yksin suomen lakia vastaan.

        Nähtävästi tuohon google asiaan puututtiin jo..

        Viittaus jonkin ilmaisen kotisivustopalveluun tekemään chattiin / allekirjoituksiin tuskin tekee kovin suurta vaikutusta Yleen. Nähtävästi vaihdoit muutenkin adressisi aihetta, kun se aikaisemmin oli "Serranon perhen uudet jaksot", mutta huomattuasi ettei uusia ole tarjolla, päädyit tyytyä uusintoihin?

        Toivottavasti tulet nyt järkiisi ja päätät itse kirjoittaa tekstisi uudelleen. Se voi tuntua mahottomalta urkalta, mutta täytyykö sivustosi välttämättä keskittyä jaksoselostuksiin? Se voisi sisältää muuta materiaalia / Serranon perheen jälkeisiin tapahtumiin, niinkuin H&H products aikoinaan. Harva suomalainen osaa ottaa selville, että miten esimerkiksi Antonio Moleron elämä on lähteny käyntii Serranoitten päädyttyään. Tai vaikka miksi ja miten SKJ tarina päättyi?

        Ihmiset tykkäävät lukea sarjan ulkopuolisiakin tekstejä esim. näyttelijöistä tai muista häppeninkeistä. Uskallan väittää, ettei ketään enään pahemmin kiinnosta, että mitä on tapahtunut jaksossa 85. Sen vuoksi keskittyminen näyttelijöiden elämään / esp. kielisiin artikkelihin voisi luoda sinunkin sivullesi oman maineen ja sen kautta saisit luonnollisesti huomattavan paljon enemmän kävijöitä. Itse ainakin vierailisin mielelläni, kunhan sivusto sisältäisi minulle täysin uutta materiaalia.

        Oikeasti hyvä sivusto on www.serranita.tk .
        Sivusto tietoa, jonkä lähteenä on käytetty Wikipediaa, mutta tekstiä on kuitenkin muokattu, sinne on tehty lisäyksiä, siitä on poistettu ei-niin-tärkeitä asioita yms. Lisäksi lähde on merkitty täysin oikeaoppisesti.

        Sivusto seuraa aktiivisesti uutisia. Siellä on esimerkiksi jo pitkään ollut tietoa siitä, koska seitsemäs ja kahdeksas tuontatokausi ilmestyvät kauppoihin. Lisäksi sivoston ylläpitäjän on SUOMENTANUT monia espanjankielisiä artikkeleja aiheesta. Ylläpitäjä on nähnyt kovan vaivan tehdessään sivuja.

        Huomasin, että sinne oli lisätty myös erikseen sellainen osio, jonne media (toimittajat tms.) voivat rekisteröityä, ja näkevät siten sieltä tuoreimmat uutiset ja ennakkotietoja henkilöiden uusista tapahtumista. Aika hienoa. Vaikka palvelu ei näemmä vielä ole käytössä, on perusidea ainakin hyvä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikko Leppilampea epäillään seksuaalisesta ahdistelusta

      Tämä on ilon päivä 😁
      Kotimaiset julkkisjuorut
      125
      3196
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      89
      2926
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2258
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      24
      1795
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1678
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1529
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      18
      1494
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      28
      1437
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1407
    10. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      81
      1335
    Aihe