Pääseekö huorintekijä taivaaseen

mutta vt seuran komiteapojat jakaa lippuja kadotukseen tai paratiisiin.....

salaisuus? kirjoitti:

mutta vt seuran komiteapojat jakaa lippuja kadotukseen tai paratiisiin.....

Ensimmäiseen kohteeseen saa lippuja täältä internetistä, jälkimmäinen kohde täytyy kai varata paikan päältä :).

>>Muistaakseen Jumala on varannut tämän oikeudellisen toimen itselleen?

Vt-seuralla on kuitenkin näin täsmällistä tietoa asiasta:

”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

"Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

”Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä ’suuressa ahdistuksessa’ säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä s. 255)

Eli noiden lainausten valossa on pian tapahtuvan lopputuleman kannalta yhdentekevää kuinka elämänsä elää, ellei ole jehovantodistaja.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Muistaakseen Jumala on varannut tämän oikeudellisen toimen itselleen?

Vt-seuralla on kuitenkin näin täsmällistä tietoa asiasta:

”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)

"Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

”Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä ’suuressa ahdistuksessa’ säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3” (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä s. 255)

Eli noiden lainausten valossa on pian tapahtuvan lopputuleman kannalta yhdentekevää kuinka elämänsä elää, ellei ole jehovantodistaja.

Lue lisää

>>Vt-seuralla on kuitenkin näin täsmällistä tietoa asiasta:
:)

>>Eli noiden lainausten valossa on pian tapahtuvan lopputuleman kannalta yhdentekevää kuinka elämänsä elää, ellei ole jehovantodistaja.

Tässä yhteydessä, kun katsoo Betel seinällä olevaa karttaa, jossa pisteet kuvaavat toimintaa maailmalla, yllättävästi pisteitä on vähiten siellä, missä tuntuu olevan ihmisiä eniten. Kiina, Intia, muslimimaat, noin ensin tulee mieleen vanhan muistikuvan perusteella.

Noiden lainausten perusteella on näin, juuri kuin sanot ja VT-seura tosiaan näyttää tietävän, että promillea lukuunottamatta ihmiset ovat tuomittavia itsekkäitä paskoja, jotka eivät elämää ansaitse. Jotenkin on vaikea omia tuota näkemystä tässä vaiheessa.

Seuraus kirjoitti:

>>Vt-seuralla on kuitenkin näin täsmällistä tietoa asiasta:
:)

>>Eli noiden lainausten valossa on pian tapahtuvan lopputuleman kannalta yhdentekevää kuinka elämänsä elää, ellei ole jehovantodistaja.

Tässä yhteydessä, kun katsoo Betel seinällä olevaa karttaa, jossa pisteet kuvaavat toimintaa maailmalla, yllättävästi pisteitä on vähiten siellä, missä tuntuu olevan ihmisiä eniten. Kiina, Intia, muslimimaat, noin ensin tulee mieleen vanhan muistikuvan perusteella.

Noiden lainausten perusteella on näin, juuri kuin sanot ja VT-seura tosiaan näyttää tietävän, että promillea lukuunottamatta ihmiset ovat tuomittavia itsekkäitä paskoja, jotka eivät elämää ansaitse. Jotenkin on vaikea omia tuota näkemystä tässä vaiheessa.

Lue lisää

>>Tässä yhteydessä, kun katsoo Betel seinällä olevaa karttaa, jossa pisteet kuvaavat toimintaa maailmalla, yllättävästi pisteitä on vähiten siellä, missä tuntuu olevan ihmisiä eniten. Kiina, Intia, muslimimaat, noin ensin tulee mieleen vanhan muistikuvan perusteella.

Asia on hoidettu oppimuutoksella. Lun olin lapsi, niin muistan kuinka silloin hoettiin, että aivan kaikille saarnataan henkilökohtaisesti:

"Hyvä uutinen v. 1914 jKr. syntyneestä Jumalan valtakunnasta saarnataan täysin koko asutussa maassa kansainväliseksi todistukseksi ainoastaan, ennenkuin täydellinen loppu kohtaa kristikuntaa ja koko muuta vanhaa maailmaa." (Uudet taivaat ja uusi maa, 1955, sivut 269-270)

Jossain vaiheessa joku oppinikkari huomasi kuinka absurdi tuo ajatus on ja niinpä totuutta muutettiin viimeistään vuonna 1962, koska tuolloin oli jo hienokseltaan vihjattu vuoden 19175 maailmanlopusta:

"This means that Jehovahs witnesses today, who now include hundreds of thousands of the "other sheep" or earthly companions of the spiritual remnant, will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message before the battle of Armageddon breaks out." (w62 Feb. 1 p. 95-96 QFR)

Sama uudemmasta julkaisusta:

"Viidenneksi näemme, että parhaillaan suoritetaan maailmanlaajuista saarnaamistyötä, jonka Jeesus sanoi tehtävän juuri ennen tämän järjestelmän loppua. Jeesus sanoi: ”Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.” (Matteus 24:14.) Tuo ennustus täyttyy nykyään ennennäkemättömässä mitassa. Tosin on yhä jäljellä joitakin koskemattomia alueita, ja kenties Jehovan määräaikana avautuu suuri ovi, joka johtaa vielä mittavampaan toimintaan (1. Korinttilaisille 16:9). Raamattu ei kuitenkaan sano, että Jehova odottaa, kunnes joka ikinen yksilö maan päällä on saanut henkilökohtaisen todistuksen. Pikemminkin hyvää uutista täytyy saarnata Jehovaa tyydyttävässä määrin. Sitten tulee loppu. (Vrt. Matteus 10:23.)" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 sivu 13)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tässä yhteydessä, kun katsoo Betel seinällä olevaa karttaa, jossa pisteet kuvaavat toimintaa maailmalla, yllättävästi pisteitä on vähiten siellä, missä tuntuu olevan ihmisiä eniten. Kiina, Intia, muslimimaat, noin ensin tulee mieleen vanhan muistikuvan perusteella.

Asia on hoidettu oppimuutoksella. Lun olin lapsi, niin muistan kuinka silloin hoettiin, että aivan kaikille saarnataan henkilökohtaisesti:

"Hyvä uutinen v. 1914 jKr. syntyneestä Jumalan valtakunnasta saarnataan täysin koko asutussa maassa kansainväliseksi todistukseksi ainoastaan, ennenkuin täydellinen loppu kohtaa kristikuntaa ja koko muuta vanhaa maailmaa." (Uudet taivaat ja uusi maa, 1955, sivut 269-270)

Jossain vaiheessa joku oppinikkari huomasi kuinka absurdi tuo ajatus on ja niinpä totuutta muutettiin viimeistään vuonna 1962, koska tuolloin oli jo hienokseltaan vihjattu vuoden 19175 maailmanlopusta:

"This means that Jehovahs witnesses today, who now include hundreds of thousands of the "other sheep" or earthly companions of the spiritual remnant, will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message before the battle of Armageddon breaks out." (w62 Feb. 1 p. 95-96 QFR)

Sama uudemmasta julkaisusta:

"Viidenneksi näemme, että parhaillaan suoritetaan maailmanlaajuista saarnaamistyötä, jonka Jeesus sanoi tehtävän juuri ennen tämän järjestelmän loppua. Jeesus sanoi: ”Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.” (Matteus 24:14.) Tuo ennustus täyttyy nykyään ennennäkemättömässä mitassa. Tosin on yhä jäljellä joitakin koskemattomia alueita, ja kenties Jehovan määräaikana avautuu suuri ovi, joka johtaa vielä mittavampaan toimintaan (1. Korinttilaisille 16:9). Raamattu ei kuitenkaan sano, että Jehova odottaa, kunnes joka ikinen yksilö maan päällä on saanut henkilökohtaisen todistuksen. Pikemminkin hyvää uutista täytyy saarnata Jehovaa tyydyttävässä määrin. Sitten tulee loppu. (Vrt. Matteus 10:23.)" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 sivu 13)

Lue lisää

>>Raamattu ei kuitenkaan sano, että Jehova odottaa, kunnes joka ikinen yksilö maan päällä on saanut henkilökohtaisen todistuksen. Pikemminkin hyvää uutista täytyy saarnata Jehovaa tyydyttävässä määrin. Sitten tulee loppu.

Minusta tuo lause on siloteltu tyhjyys, joka käsittää mitä vaan, mitä saarnaamiseen tulee. Jos saarnaaminen jatkuisi läpi Kiinan ja Intian ja aikaa kuluu, tuo pitäisi sisällä senkin. Tai se sisältää ajatuksen, että saarnaaminen on suoritettu "Jehovaa tyydyttävässä määrin" jo nyt. Eli nollasta sataan prosenttiin, kaikki voi tyydyttää Jehovaa. Eihän saarnaaminen ole edes VT-seuran mielestä Jehovalle tarpeellinen toimenpide tuomion kannalta, vaan joku 'rakkaudellinen tehtävä palvelijoilleen', näin olen käsittänyt.

"joka ikinen yksilö maan päällä"...sehän on mahdottomuus toteuttaa, vaikka saarnattaisiin satavuotta pelkästään kiinassa ja moninkertaisin voimin (Varmaan VT:kin mielestä). Ylilause, joka harhauttaa, mitä tulee saarnaamislaajuuteen ja sen yhteyteen lopunaikaan. En osaa paremmin selittää, mutta ehkä ymmärrät mitä tarkoitan?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tässä yhteydessä, kun katsoo Betel seinällä olevaa karttaa, jossa pisteet kuvaavat toimintaa maailmalla, yllättävästi pisteitä on vähiten siellä, missä tuntuu olevan ihmisiä eniten. Kiina, Intia, muslimimaat, noin ensin tulee mieleen vanhan muistikuvan perusteella.

Asia on hoidettu oppimuutoksella. Lun olin lapsi, niin muistan kuinka silloin hoettiin, että aivan kaikille saarnataan henkilökohtaisesti:

"Hyvä uutinen v. 1914 jKr. syntyneestä Jumalan valtakunnasta saarnataan täysin koko asutussa maassa kansainväliseksi todistukseksi ainoastaan, ennenkuin täydellinen loppu kohtaa kristikuntaa ja koko muuta vanhaa maailmaa." (Uudet taivaat ja uusi maa, 1955, sivut 269-270)

Jossain vaiheessa joku oppinikkari huomasi kuinka absurdi tuo ajatus on ja niinpä totuutta muutettiin viimeistään vuonna 1962, koska tuolloin oli jo hienokseltaan vihjattu vuoden 19175 maailmanlopusta:

"This means that Jehovahs witnesses today, who now include hundreds of thousands of the "other sheep" or earthly companions of the spiritual remnant, will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message before the battle of Armageddon breaks out." (w62 Feb. 1 p. 95-96 QFR)

Sama uudemmasta julkaisusta:

"Viidenneksi näemme, että parhaillaan suoritetaan maailmanlaajuista saarnaamistyötä, jonka Jeesus sanoi tehtävän juuri ennen tämän järjestelmän loppua. Jeesus sanoi: ”Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.” (Matteus 24:14.) Tuo ennustus täyttyy nykyään ennennäkemättömässä mitassa. Tosin on yhä jäljellä joitakin koskemattomia alueita, ja kenties Jehovan määräaikana avautuu suuri ovi, joka johtaa vielä mittavampaan toimintaan (1. Korinttilaisille 16:9). Raamattu ei kuitenkaan sano, että Jehova odottaa, kunnes joka ikinen yksilö maan päällä on saanut henkilökohtaisen todistuksen. Pikemminkin hyvää uutista täytyy saarnata Jehovaa tyydyttävässä määrin. Sitten tulee loppu. (Vrt. Matteus 10:23.)" (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 sivu 13)

Lue lisää

>>will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message - - w62 Feb. 1 p. 95-96 QFR>>

Haha, taisi tässä kirjoitusosaston valonjakajalta lipsahtaa huomattavasti suurempi totuus julkisuuteen kuin itse tajusikaan. Siis KENEN voimalla tätä työtä tehdään? Jos Jumalan, niin miten niin ”eivät kykene tavoittamaan koko maapallon asukkaita Valtakunnan uutisella”?

No, kirjoittihan Paavali jo parisen tuhatta vuotta sitten Kolossaan, että hyvän uutisen toivoa "on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on." Eipä aivan tainnut silloinkaan olla Kiina sun muut kaukomaat koluttu. Olivatkohan pojat käyneet edes täällä nykyisen Suomen kohdilla tai muualla pohjolassa kertomassa Kristuksesta?

Tuntuu tuo Raamatun Jumala olevan kovin Lähi-itä -keskeinen ja maakeskeinen persoona. Heliosentrisyydestä, tai edes kaikista maan päällä asuvista heimoista ei tietoakaan. Ei toki maan muodostakaan.

Voimantorni kirjoitti:

>>will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message - - w62 Feb. 1 p. 95-96 QFR>>

Haha, taisi tässä kirjoitusosaston valonjakajalta lipsahtaa huomattavasti suurempi totuus julkisuuteen kuin itse tajusikaan. Siis KENEN voimalla tätä työtä tehdään? Jos Jumalan, niin miten niin ”eivät kykene tavoittamaan koko maapallon asukkaita Valtakunnan uutisella”?

No, kirjoittihan Paavali jo parisen tuhatta vuotta sitten Kolossaan, että hyvän uutisen toivoa "on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on." Eipä aivan tainnut silloinkaan olla Kiina sun muut kaukomaat koluttu. Olivatkohan pojat käyneet edes täällä nykyisen Suomen kohdilla tai muualla pohjolassa kertomassa Kristuksesta?

Tuntuu tuo Raamatun Jumala olevan kovin Lähi-itä -keskeinen ja maakeskeinen persoona. Heliosentrisyydestä, tai edes kaikista maan päällä asuvista heimoista ei tietoakaan. Ei toki maan muodostakaan.

Lue lisää

.."Olla Kiina sun muut kaukomaat koluttu; ..
Kylläpä oli, siis historiantutkimuksen mukaan; Alkuseurakunnan käsikirjoituksia ja mm, ns, -Gloucesterinristejä on löydetty Kiinasta jo hyvin varhaiselta ajalta.
Tämä Uusplatonilainen katolisuus oli jo aivan eri popula, ja satoja vuosia myöhemmin kuin Alkuseurakunta;.

Pii on 3.0 kirjoitti:

.."Olla Kiina sun muut kaukomaat koluttu; ..
Kylläpä oli, siis historiantutkimuksen mukaan; Alkuseurakunnan käsikirjoituksia ja mm, ns, -Gloucesterinristejä on löydetty Kiinasta jo hyvin varhaiselta ajalta.
Tämä Uusplatonilainen katolisuus oli jo aivan eri popula, ja satoja vuosia myöhemmin kuin Alkuseurakunta;.

Lue lisää

>>Olla Kiina sun muut kaukomaat koluttu; .. Kylläpä oli, siis historiantutkimuksen mukaan; Alkuseurakunnan käsikirjoituksia ja mm, ns, -Gloucesterinristejä on löydetty Kiinasta jo hyvin varhaiselta ajalta>>

Jaa. No enpä tuota kyllä tiennyt. Mutta jos noin on, niin sittenhän se Jeesuksen lupaama pikainen paluu ja sitä myötä nykyisen maailmanmenon loppukin olisi toki voinut tulla jo heti sen jälkeen kun joka paikassa oltiin saarnattu. Eikö Jeesuksen niin juuri väitetä sanoneen, Matteus 24:14?

Seuraus kirjoitti:

>>Raamattu ei kuitenkaan sano, että Jehova odottaa, kunnes joka ikinen yksilö maan päällä on saanut henkilökohtaisen todistuksen. Pikemminkin hyvää uutista täytyy saarnata Jehovaa tyydyttävässä määrin. Sitten tulee loppu.

Minusta tuo lause on siloteltu tyhjyys, joka käsittää mitä vaan, mitä saarnaamiseen tulee. Jos saarnaaminen jatkuisi läpi Kiinan ja Intian ja aikaa kuluu, tuo pitäisi sisällä senkin. Tai se sisältää ajatuksen, että saarnaaminen on suoritettu "Jehovaa tyydyttävässä määrin" jo nyt. Eli nollasta sataan prosenttiin, kaikki voi tyydyttää Jehovaa. Eihän saarnaaminen ole edes VT-seuran mielestä Jehovalle tarpeellinen toimenpide tuomion kannalta, vaan joku 'rakkaudellinen tehtävä palvelijoilleen', näin olen käsittänyt.

"joka ikinen yksilö maan päällä"...sehän on mahdottomuus toteuttaa, vaikka saarnattaisiin satavuotta pelkästään kiinassa ja moninkertaisin voimin (Varmaan VT:kin mielestä). Ylilause, joka harhauttaa, mitä tulee saarnaamislaajuuteen ja sen yhteyteen lopunaikaan. En osaa paremmin selittää, mutta ehkä ymmärrät mitä tarkoitan?

Lue lisää

>>mutta ehkä ymmärrät mitä tarkoitan?

Oletan ymmärtäväni oikein hyvin, yksikään uskonnollinen liike ei kykene tavoittamaan jokaista maapallolla.

Siihen vaan sellainen pikku huomio, että tuo NHNE julkaistiin englanninkielellä vuonna 1953, jolloin oltiin vielä kasvuhuumassa. Toisen maailmansodan jälkeinen kasvu oli hurjaa, huippuvuosi muistaakseni 26 %. Kasvun laantuminen pantiin (ainakin Ray Franzin mukaan) merkille vasta 1960-luvulla, josta syystä Fred Franz aloitti 1975-kampanjoinnin. Olivathan vuorostaan sekä 1951 että 1954 juuri osoittautuneet vesiperiksi.

Voimantorni kirjoitti:

>>will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message - - w62 Feb. 1 p. 95-96 QFR>>

Haha, taisi tässä kirjoitusosaston valonjakajalta lipsahtaa huomattavasti suurempi totuus julkisuuteen kuin itse tajusikaan. Siis KENEN voimalla tätä työtä tehdään? Jos Jumalan, niin miten niin ”eivät kykene tavoittamaan koko maapallon asukkaita Valtakunnan uutisella”?

No, kirjoittihan Paavali jo parisen tuhatta vuotta sitten Kolossaan, että hyvän uutisen toivoa "on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on." Eipä aivan tainnut silloinkaan olla Kiina sun muut kaukomaat koluttu. Olivatkohan pojat käyneet edes täällä nykyisen Suomen kohdilla tai muualla pohjolassa kertomassa Kristuksesta?

Tuntuu tuo Raamatun Jumala olevan kovin Lähi-itä -keskeinen ja maakeskeinen persoona. Heliosentrisyydestä, tai edes kaikista maan päällä asuvista heimoista ei tietoakaan. Ei toki maan muodostakaan.

Lue lisää

>>Siis KENEN voimalla tätä työtä tehdään?

Vastaukset vaihtelevat, vastaajasta riippuen. Russell katsoi jo aikaa sitten, että Matt. 24:14 oli täytetty ja työ tehty, perusteena oli maailmalla painettujen Raamattujen suuri lukumäärä.

Samoin Russelin mukaan oli kyseessä elonkorjuu, ei nykymallinen käännyttäminen. Muutos tuli Rutherfordin toimesta kun saarnaamispakko otettiin käyttöön hieman ennen vuoden 1925 maailmanloppua. Tosin osa saarnaamispakon käyttöönottomotiivia oli halu päästä eroon Russelille uskollisista vanhimmista.

Maailmanloppua ei tullut ja nykyisenmallinen saarnaaminen "jäi päälle".

Pii on 3.0 kirjoitti:

.."Olla Kiina sun muut kaukomaat koluttu; ..
Kylläpä oli, siis historiantutkimuksen mukaan; Alkuseurakunnan käsikirjoituksia ja mm, ns, -Gloucesterinristejä on löydetty Kiinasta jo hyvin varhaiselta ajalta.
Tämä Uusplatonilainen katolisuus oli jo aivan eri popula, ja satoja vuosia myöhemmin kuin Alkuseurakunta;.

Lue lisää

... JT:ille jos jo alkuseurakunnan ajalta olevia RISTEJÄ löytyy ihan Kiinasta asti :D

Seuraus kirjoitti:

Ensimmäiseen kohteeseen saa lippuja täältä internetistä, jälkimmäinen kohde täytyy kai varata paikan päältä :).

En tiedä onko "seuraus" Jt, mutta kommenttien perusteella, joita hän eri keskusteluissa on antanut, ilmeisesti on.

Tämän olettamukseni pohjalta haluaisin kysyä häneltä, että miksi Jt:t usein käyvät täällä netissä tuomitsemassa netissä käynnin ja osallistuvat keskusteluihin samalla tuomiten niihin osallistuvat todistajat. Kokevatko he olevansa itse jotenkin netin tai palstan ulkopuolella, niin, että pääsylippu ensimmäiseen kohteeseen nasahtaa vain muille?

ent.jt kirjoitti:

En tiedä onko "seuraus" Jt, mutta kommenttien perusteella, joita hän eri keskusteluissa on antanut, ilmeisesti on.

Tämän olettamukseni pohjalta haluaisin kysyä häneltä, että miksi Jt:t usein käyvät täällä netissä tuomitsemassa netissä käynnin ja osallistuvat keskusteluihin samalla tuomiten niihin osallistuvat todistajat. Kokevatko he olevansa itse jotenkin netin tai palstan ulkopuolella, niin, että pääsylippu ensimmäiseen kohteeseen nasahtaa vain muille?

Lue lisää

Ilmeisesti ei kuitenkaan ole. Mutta ajatuksissani haen selvyyttä, mihin sijoitan Jehovan todistajuuden elämässäni ja ajattelussani. Niinkuin olet varmaankin huomannut ristiriitaiset näkemykseni ja suhtautumiseni kielivät, että prosessointi on aika lailla käynnissä asian suhteen.

Mitä tulee JT:n, jotka vierailevat täällä, luulen sen johtuvan siitä, että he kokevat olevansa jollakin tavalla erikoisasemassa muihin nähden ja tuominta on herkässä. Sekä sellaiset, jotka ovat alkaneet epäillä, että jotakin mättää ja yrittävät puolustella opittua kantaansa aluksi...mihin sitten päätyvätkin myöhemmin. Aika moni varmaankin eronneeksi tai erotetuksi. Minä olen eronnut järjestöstä ja on hyvä, jos et ajattele minun edustavan Jehovan todistajia, koska se en todellakaan ole.

Minulla on kuitenkin myönteiset kokemukset Jehovan todistajiin yksilöinä ja en ole eronnut muun kuin "ideologian" vuoksi. Juuristo on kuitenkin tiukassa vanhassa ja sen repiminen satuttamatta itseään kovin pahasti on vaan vähän kesken. En pidä mahdottomana ajatuksena uudelleen istutusta, vaikka nyt se tuntuu aika kaukaiselta ajatukselta, etenkin kun tietoni lisääntyy koko ajan tällä palstalla. Elän sanalla sanoen aika kriisissä tämän kysymyksen kanssa ja yritän löytää kirjoittamalla näin julkisesti (ehkä toisten auttamiseksi omassa ajattelussaan) oman ajatteluni kulmakiviä, mihin minun ajatukseni perustuu todellisuudessa - mitä todellisuudessa uskon ja mitä en?

En kuitenkaan näe tässä vaiheessa enää maailma vs. Jehovan todistaja, vaan Jehovan todistajat osana maailmaa, jossa heillä saattaa olla merkitystä Jumalan suunnitelmissa, tai sitten ei. Ehkä ei, mene ja tiedä.

Seuraus kirjoitti:

Ilmeisesti ei kuitenkaan ole. Mutta ajatuksissani haen selvyyttä, mihin sijoitan Jehovan todistajuuden elämässäni ja ajattelussani. Niinkuin olet varmaankin huomannut ristiriitaiset näkemykseni ja suhtautumiseni kielivät, että prosessointi on aika lailla käynnissä asian suhteen.

Mitä tulee JT:n, jotka vierailevat täällä, luulen sen johtuvan siitä, että he kokevat olevansa jollakin tavalla erikoisasemassa muihin nähden ja tuominta on herkässä. Sekä sellaiset, jotka ovat alkaneet epäillä, että jotakin mättää ja yrittävät puolustella opittua kantaansa aluksi...mihin sitten päätyvätkin myöhemmin. Aika moni varmaankin eronneeksi tai erotetuksi. Minä olen eronnut järjestöstä ja on hyvä, jos et ajattele minun edustavan Jehovan todistajia, koska se en todellakaan ole.

Minulla on kuitenkin myönteiset kokemukset Jehovan todistajiin yksilöinä ja en ole eronnut muun kuin "ideologian" vuoksi. Juuristo on kuitenkin tiukassa vanhassa ja sen repiminen satuttamatta itseään kovin pahasti on vaan vähän kesken. En pidä mahdottomana ajatuksena uudelleen istutusta, vaikka nyt se tuntuu aika kaukaiselta ajatukselta, etenkin kun tietoni lisääntyy koko ajan tällä palstalla. Elän sanalla sanoen aika kriisissä tämän kysymyksen kanssa ja yritän löytää kirjoittamalla näin julkisesti (ehkä toisten auttamiseksi omassa ajattelussaan) oman ajatteluni kulmakiviä, mihin minun ajatukseni perustuu todellisuudessa - mitä todellisuudessa uskon ja mitä en?

En kuitenkaan näe tässä vaiheessa enää maailma vs. Jehovan todistaja, vaan Jehovan todistajat osana maailmaa, jossa heillä saattaa olla merkitystä Jumalan suunnitelmissa, tai sitten ei. Ehkä ei, mene ja tiedä.

Lue lisää

Anteeksi, osuin siis väärään Sinun kohdallasi. Kenties joku JT, joka luki kysymykseni, voisi vastata siihen.

"luulen sen johtuvan siitä, että he kokevat olevansa jollakin tavalla erikoisasemassa muihin nähden ja tuominta on herkässä"
Tämä on yksi syy, jonka tähden itse olen eronnut. Todistajat kokevat tosiaan ihan joukkonakin olevansa niin monessa asiassa "erikoisasemassa", että oma pokkani ei enää pitänyt. En enää voinut mennä ihmisten oville esittämään, kuinka minä muiden mukana olen jotenkin erityinen kuuluessani todistajiin. Olen kuitenkin ihan tavallinen ihminen ja monissa suhteissa heikko. Tulin myös huomaamaan, että muillakin seurakuntalaisilla oli omat heikkoutensa. Toisilla pienemmät, toisilla melko räikeätkin.

ent.jt kirjoitti:

Anteeksi, osuin siis väärään Sinun kohdallasi. Kenties joku JT, joka luki kysymykseni, voisi vastata siihen.

"luulen sen johtuvan siitä, että he kokevat olevansa jollakin tavalla erikoisasemassa muihin nähden ja tuominta on herkässä"
Tämä on yksi syy, jonka tähden itse olen eronnut. Todistajat kokevat tosiaan ihan joukkonakin olevansa niin monessa asiassa "erikoisasemassa", että oma pokkani ei enää pitänyt. En enää voinut mennä ihmisten oville esittämään, kuinka minä muiden mukana olen jotenkin erityinen kuuluessani todistajiin. Olen kuitenkin ihan tavallinen ihminen ja monissa suhteissa heikko. Tulin myös huomaamaan, että muillakin seurakuntalaisilla oli omat heikkoutensa. Toisilla pienemmät, toisilla melko räikeätkin.

Lue lisää

No problem. Jotenkin näin kävi minullekin...ja lisättynä oppikysymykset, joita ei voinut niellä sellaisilla perusteilla, joiden piti olla niin vedenpitävät ja jo sen perustelun keveyden näkeminen loi epävarmuuden koko asian esittäjän, VT-seuran motiiveista ja tarkoitusperistä opettaa "totuutta" vilpittömästi ja tasavertaisesti kuulijan kanssa.

Mutta prosessi on kesken ja katsellaan minkälaisen ajatuskuvion päähäni ja sydämeeni saan, jotta voin elää "normaalia" elämää, ilman merkittäviä ristiriitoja hengellisyyteni kanssa, mitä se sitten mahtaakin olla. Yritän ottaa selvää :).

tehtäväkseen kiertää ovilla tuomitsemassa samaan Jumalaan uskovat ei jt vääräuskoisiksi ja kadotukseen??? Onkohan vartiotorniseuran papat ahneuksissaan astuneet liian suurille varpaille.

helluntailainen.Böööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö.!!!!!!!!!!!

typerä hihhuli kirjoitti:

helluntailainen.Böööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö.!!!!!!!!!!!

jokainen tässä huorin on tehnyt tavalla tai toisella.Itselläni on ollut naisia sen verran,että lukumäärää edes turha muistella ja siihen mahtuu myös JT:ia,helluntalaisia ja ties mitä mutta nautittu on!En minä lapsiani rankaisisi vaikka miten "iloittelevisivat".Onko Jumala siis minua "kurjaa"epäinhillisempi,että rankaisisi?Tuskin on sanoi nuo kirjat mitä hyvänsä!!!!AMEN! Olen tullut kyllä hiukan agnostikoksi,vaan tidä sitten....

typerä hihhuli kirjoitti:

helluntailainen.Böööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö.!!!!!!!!!!!

Kertoo riittävästi hoksottimistasi (tai siis niiden puutteesta), että luulet minua uskikseksi. Sekä käyt heti henkilöön kykenemättä vastaamaan mitenkään kirjoitukseeni, vara yea-voih-oi-va. HOHOHOHOHO.

koo.koo kirjoitti:

Kertoo riittävästi hoksottimistasi (tai siis niiden puutteesta), että luulet minua uskikseksi. Sekä käyt heti henkilöön kykenemättä vastaamaan mitenkään kirjoitukseeni, vara yea-voih-oi-va. HOHOHOHOHO.

Lue lisää

Sitä huoraamista on niin monenlaista. Ei se ole pelkästään sukupuoliyhteyttä.
Se on oman edun tavoittelemista toisen heikomman kustannuksella.

Ne jotka tahallaan haluavat lyödä lyötyä. Ne Jotka saarnaavat oman edun tavoittelun ja oman egon nostamiseksi se on myös sitä huoraamista.

Jokainen joka katsoo naista himoiten, on jo tehnyt huorin hänen kanssaan!Näin Raamatun mukaan! Ai että Madonnaa katsotaan vain laulamisen takia?

Jos kykenet valitsemaan mitä ajattelet olet mestari. Mitä jos ei ole rikkonut 10 käskyä tässä kohdin, mutta muissa on? Armahdusta tarvii joka iikka!

sehän on niin,että kirjoitti:

Jokainen joka katsoo naista himoiten, on jo tehnyt huorin hänen kanssaan!Näin Raamatun mukaan! Ai että Madonnaa katsotaan vain laulamisen takia?

Jos kykenet valitsemaan mitä ajattelet olet mestari. Mitä jos ei ole rikkonut 10 käskyä tässä kohdin, mutta muissa on? Armahdusta tarvii joka iikka!

Lue lisää

onko syntejä yksi vai viisi. Kuinkas jt ovat sitten oikeutettuja tuomitsemaan muut syntiset kun itse ovat samanlaisia. Hehän tuomitsevat myöskin luterilaiset papit. Jt ovat samanlaisia huorin tekijöitä kuin oikeat huorat. Onko synnissä eri asteita, kun katsoo naapurin muijaa vain vähän tai tuijottaa vaikka tunnin kun se pyllistelee. Onko sitten suurempi synti käydä panemassa sitä. Jos vilkaisusta joutuu helvettiin sama kait se on sitten pannakin yksintein. Hassuja nuo jt.