Taas todistettu.

Joel Kontinen

Darvinistisen evoluution kannattajien mukaan simpanssit ovat miltei ihmisiä. Niiden pitäisi siis lukeutua älykkäimpiin eläimiin.

Jostain syystä esimerkiksi varikset ovat verrattomasti parempia päättelijöitä kuin isot apinat.

Hiljattain Oxfordin yliopiston tutkijat huomasivat, että Uuden Kaledonian varikset osasivat käyttää kolmea erilaista työkalua oikeassa järjestyksessä saadakseen ruokaa.

PloSOne –tiedelehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan varisten piti ensin käyttää lyhyttä työkalua vetääkseen pidemmän esille. Niiden tuli sitten käyttää tätä työkalua saadakseen kolmannen eli pisimmän työkalun, jolla ne saivat ruoan.

Seitsemästä variksesta viisi osasi toistuvasti käyttää oikeita työkaluja oikeassa järjestyksessä. Neljä linnuista onnistui jo ensimmäisellä yrityksellään.

Simpanssit eivät ole menestyneet tällaisissa tehtävissä. Vaikka eläimet on luotu älykkäiksi, niiden ja ihmisen välillä on ylittämätön älyllinen kuilu. Varikset näyttävät olevan lähempänä ihmisiä kuin simpanssit.

Varikset eivät toisin sanoen juurikaan välitä evoluutiomallin ennusteista.


Lähde:

PhysOrg.com. 2009. Crows can use 'up to three tools'. (5.8.) http://www.physorg.com/news168701856.html
25330
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Massamurhaajat Raamatun "Jumalan lapsista" kun Jumala loi heidätkin omaksi kuvakseen..

Äänestä

Varikset ovat pirun paljon parempia lentäjiäkin kuin simpanssit. Ei ne lentotaidossaan kuitenkaan hävittäjien nopeuksiin yllä.

Menisit hoobo vain pois tältä palstalta. Olet rikos ihmisten älykkyyttä kohtaan, mutta kylläkin kunniaksi simpansseille.

Äänestä

Ei todista yhtään mitään. Älykkyyttä on monta eri lajia. Tiedoksesi kuitenkin, että kääpiösimpanssi (l. bonobo) Kanzi on oppinut yli 3000 englannin kielen sanaa ja pystyy muodostamaan niistä lauseita leksigrammien avulla. Monikohan varis tekisi perässä? Sitä paitsi, ei ole olemassakaan tuota mystistä evoluutiomallia, joka ennustaisi että simpanssien olisi oltava älykkäämpiä kuin varikset. Taas joku uskis valehtelee netissä, kunka yllättävää.

Äänestä
  • On muuten suoritettu seuraava tieteellinen koe: on ollut aparaatti, joka tulostaa makeisen/makupalan, kun tiettyä vipua painetaan. Toimintamekanismi oli peitettynä. Sitten sekä simpansseille että 3-vuotiaille lapsille opetettiin monimutkainen useiden eri vipujen painamissarja, jolla he saivat makupalansa (koska sen antava vipu oli viimeisenä). Molemmat ryhmät käyttivät automaattia opetetulla tavalla, siinä nyt ei ole mitään yllättävää. Seuraavaksi toimintamekanismi paljastettiin automaatista: pikkulapset tekivät *edelleen* koko liikesarjan mutta simpanssit siirtyivät välittömästi painamaan *pelkästään viimeistä vipua*. Mitähän tämä koe osoittaa simpanssin ja ihmisen älykkyyden eroista? Tässä on minusta nähtävissä yhteys, miksi ihmislapset on niin helppoa indoktrinoida johonkin kummalliseen jeesushorinaan.

    Äänestä

  • UPDATE_8929730 kirjoitti:

    On muuten suoritettu seuraava tieteellinen koe: on ollut aparaatti, joka tulostaa makeisen/makupalan, kun tiettyä vipua painetaan. Toimintamekanismi oli peitettynä. Sitten sekä simpansseille että 3-vuotiaille lapsille opetettiin monimutkainen useiden eri vipujen painamissarja, jolla he saivat makupalansa (koska sen antava vipu oli viimeisenä). Molemmat ryhmät käyttivät automaattia opetetulla tavalla, siinä nyt ei ole mitään yllättävää. Seuraavaksi toimintamekanismi paljastettiin automaatista: pikkulapset tekivät *edelleen* koko liikesarjan mutta simpanssit siirtyivät välittömästi painamaan *pelkästään viimeistä vipua*. Mitähän tämä koe osoittaa simpanssin ja ihmisen älykkyyden eroista? Tässä on minusta nähtävissä yhteys, miksi ihmislapset on niin helppoa indoktrinoida johonkin kummalliseen jeesushorinaan.

    simpanssit ei varmaankaan jeesuksista perusta.

    Olen muuten nähnyt tuon ohjelman, jossa koe esitettiin.

    Äänestä

Taas todistettu, kuinka jotkut vetävät luonnon ihmeistä aivan vääriä johtopäätöksiä. ;)

Ihminen on eläin, ja melko älykäskin. Valtamerissä saattaa uiskennella vieläkin älykkäämpiä nisäkkäitä, mutta eri eläinlajeilta vaaditaan selviytymiseen niin erilaisia taitoja ja päättelykykyä, että tuollaisen vertaaminen on sekä hyvin vaikeaa että täysin turhaa.

Äänestä
  • ei ole eläin.

    Äänestä

  • old_profile_53147 kirjoitti:

    ei ole eläin.

    ja sinäkin olet vain välivaihe evoluution pitkässä ketjussa.

    Äänestä

  • Kössönöm kirjoitti:

    ja sinäkin olet vain välivaihe evoluution pitkässä ketjussa.

    eläin, mutta hoobo on näppäilyyn taipuvainen vihannes, Sori simpanssit, että aliarvioin teitä tuolla edellä.

    Äänestä

  • old_profile_53147 kirjoitti:

    ei ole eläin.

    Mikäs se ihminen sitten on? Sieni? Kasvi? Bakteeri?

    Äänestä

  • konna kirjoitti:

    eläin, mutta hoobo on näppäilyyn taipuvainen vihannes, Sori simpanssit, että aliarvioin teitä tuolla edellä.

    En usko että simpanssit suuttuivat. Siellä ne sukivat kavereilta itikoita turkista ja vähät välittävät mistään hooboista:)

    Äänestä

  • Jos ei eläin kirjoitti:

    Mikäs se ihminen sitten on? Sieni? Kasvi? Bakteeri?

    Homo Sapiensista ulkoisesti huomattavasti muistuttava Homo Hihhuliensis on täysin oma juttunsa. Osa Homo Hihhuliensiksista on kylläkin opetellut auttavasti kirjoittamaan, vaikkakin ulostuontinsa on heikko ja usein glossolalistinen.

    Tuntomerkkejä: Ääntelee ihmismäisesti, ääntelyä kutsutaan tutkijapiireissä liturgiaksi. Ääntelyssä ei sen ihmismäisyydestä huolimatta ole logiikkaa tai järkeä, tai edes mitään ymmärrettävää. Osa kulkee ovelta ovelle yrittäen äännehtimällä saada Homo Sapiensiksia myös ääntelemään samoin. Väritykseltään kuivakan harmaa, mitäänsanomaton ja sairaalloinen. Huutaa, kaatuilee ja paranee telttakokouksissa.

    Yleensä harmiton, mutta ääritapaukset vaarallisia. Kohdattaessa joko kannattaa kiertää hiukan kauempaa, tai kävellä kohti lausuen "Iä! Iä! Cthulhu Ftang!" näyttäen samalla toisella kädellä joko pystyyn nostettua keskisormea, tai vaihtoehtoisesti pikku- ja etusormia. Karkaa parkuen. Tai räjäyttää ympärilleen vyötetyn naulapommin.

    Äänestä

  • old_profile_53147 kirjoitti:

    ei ole eläin.

    todistit kyllä hoopo juuri oman tyhmyytesi ihan lopullisesti. Kyllähän ihminen on eläin siinä missä kaikki muutkin tällä pallolla elävät eläimet. Ihminen on vain pidemmälle kehittynyt eläin kuin muut.

    Äänestä

  • old_profile_53147 kirjoitti:

    ei ole eläin.

    Eläväinen olento, ei kuitenkaan esim. kasvikuntaa - siis miksi ei : eläin.

    Äänestä

ettei hobolla ole omia ajatuksia.

Ps. Hanki parempaa luettavaa.

Äänestä

...on, että uskovaisella ihmisellä on kauhea vimma todistaa koko ajan jotain.
Miksette painu sen raamatun kanssa metsään ja nauti elämästänne siellä.

Täytyy sanoa, että ei voi vähempää kiinnostaa.

Ps. Voisit todistaa, että olet nuhteeton uskovainen ja pysyisit ihan siellä uskisosastolla. Kiitos.

Äänestä
  • >uskovaisella ihmisellä on kauhea vimma todistaa koko ajan jotain.<

    atet vaaditte niitä todisteita! Ja sinä sanot ettei voi vähempää kiinnostaa! Eihän uskovien jutut kiinnosta kun ne osuu oikeaan, sehän on tullut palstalla todettua monesti.

    Yrittäisitte nyt päättää haluatteko ajaa uskovat pois vai haluatteko uskovien olevan palstalla. Välillä olette ajamassa pois ja välillä taas huhuilette heidän perään, jopa trollauksia kaipailette!!
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/8373464

    Hohhoijaa tätä lapsellisuuden määrää...

    Äänestä

  • te... kirjoitti:

    >uskovaisella ihmisellä on kauhea vimma todistaa koko ajan jotain.<

    atet vaaditte niitä todisteita! Ja sinä sanot ettei voi vähempää kiinnostaa! Eihän uskovien jutut kiinnosta kun ne osuu oikeaan, sehän on tullut palstalla todettua monesti.

    Yrittäisitte nyt päättää haluatteko ajaa uskovat pois vai haluatteko uskovien olevan palstalla. Välillä olette ajamassa pois ja välillä taas huhuilette heidän perään, jopa trollauksia kaipailette!!
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/8373464

    Hohhoijaa tätä lapsellisuuden määrää...

    Täällä käy myös ihmisiä, joilla on ihan normaalia juttua. Yleensä nämä aivopesussa narulle unohtuneet ovat näitä kukkia asfaltilla.

    Tällä osastolla on esim. tutustuttu ns. ihmeparantumisiin (todisteiden kera), merenneitoihin(valokuvalla) , neitsyt marian kuviin vessanpöntössä ja siihen miten jumala ihanasti on tappanut lapsia, että he PÄÄSEVÄT taivaaseen...

    Kun näitä tässä lueskelee aikansa, ei enää jaksa tätä "hei määää tiiijjän" juttua.
    Kuten sanoin, täällä käy myös fiksua porukkaa.

    Äänestä

  • te... kirjoitti:

    >uskovaisella ihmisellä on kauhea vimma todistaa koko ajan jotain.<

    atet vaaditte niitä todisteita! Ja sinä sanot ettei voi vähempää kiinnostaa! Eihän uskovien jutut kiinnosta kun ne osuu oikeaan, sehän on tullut palstalla todettua monesti.

    Yrittäisitte nyt päättää haluatteko ajaa uskovat pois vai haluatteko uskovien olevan palstalla. Välillä olette ajamassa pois ja välillä taas huhuilette heidän perään, jopa trollauksia kaipailette!!
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/8373464

    Hohhoijaa tätä lapsellisuuden määrää...

    "Eihän uskovien jutut kiinnosta kun ne osuu oikeaan"

    Väitätkö, että Hobo7:n tämänkertaiset valheet osuivat oikeaan? Siis ihan aikuisen oikeasti?

    Äänestä

mitä tuolla oli tarkoitus sanoa?

"Siilillä on piikit ja linnulla on höyhenet, pupulla ja oravalla turkit pehmoiset. Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa. Se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa."

Niin että jatka sinä kummasteluasi ja hämmästelyäsi.

Äänestä

jutun. Joo, tähän asti selvää. Mutta miten tuo liittyy mitenkään sinuun itseesi?

"Vaikka eläimet on luotu älykkäiksi, niiden ja ihmisen välillä on ylittämätön älyllinen kuilu. Varikset näyttävät olevan lähempänä ihmisiä kuin simpanssit."

Siltä näyttää, että sinun ja variksen välillä on ylittämätön kuilu. Erinäisistä syistä epäilen, että sinä häviäisit varikselle tuossa työkalukisassa.

"Varikset eivät toisin sanoen juurikaan välitä evoluutiomallin ennusteista."

Onko joku väittänyt, että varikset välittäisivät evoluutiosta pätkän vertaa? Kunhan saavat murua rinnan alle.

Äänestä

onko hihhulista oikeasti hauskaa olla vajakki?

Äänestä

Käyttää työkaluja syömiseen jos kukaan ei olisi sitä sinulle opettanut.

Käyttäyisit kuin simpanssi jos sinulle ei oltaisi opetettu yhtään mitään vaan jätetty kaikki asiat sinun itsesi oivallettavaksi.

Osaatko kertoa esimerkin asiasta jonka osaat ilman että olet nähnyt jonkun tekevän sen ensin.

Ajatella itsenäisesti et näytä oppineen .

Äänestä

Delfiinikin on erittäin älykäs, mutta elää aika toisenlaisessa ympäristössä kuin ihminen tai varis. Kalastajana molempia rutosti parempi.


"Varikset eivät toisin sanoen juurikaan välitä evoluutiomallin ennusteista."

Vielä vähemmän nuo luojanluomat näyttävät välittävän pyhistä kirjoituksista.

Äänestä

Varikset näyttävät olevan lähempänä ihmistä, joka on simpanssin alapuolella eli ihminen on simpanssin ja variksen välissä.

5 vuotias simpanssi voittaa korkeakouluopiskelijat.

Kontisen logiikalla ensimmäinen kappale on totta. Tuo väitteeni simpanssin paremmuudesta on tutkittu juttu.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


hobo7 kirjoitti:

Joel Kontinen

Darvinistisen evoluution kannattajien mukaan simpanssit ovat miltei ihmisiä. Niiden pitäisi siis lukeutua älykkäimpiin eläimiin.

Jostain syystä esimerkiksi varikset ovat verrattomasti parempia päättelijöitä kuin isot apinat.

Hiljattain Oxfordin yliopiston tutkijat huomasivat, että Uuden Kaledonian varikset osasivat käyttää kolmea erilaista työkalua oikeassa järjestyksessä saadakseen ruokaa.

PloSOne –tiedelehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan varisten piti ensin käyttää lyhyttä työkalua vetääkseen pidemmän esille. Niiden tuli sitten käyttää tätä työkalua saadakseen kolmannen eli pisimmän työkalun, jolla ne saivat ruoan.

Seitsemästä variksesta viisi osasi toistuvasti käyttää oikeita työkaluja oikeassa järjestyksessä. Neljä linnuista onnistui jo ensimmäisellä yrityksellään.

Simpanssit eivät ole menestyneet tällaisissa tehtävissä. Vaikka eläimet on luotu älykkäiksi, niiden ja ihmisen välillä on ylittämätön älyllinen kuilu. Varikset näyttävät olevan lähempänä ihmisiä kuin simpanssit.

Varikset eivät toisin sanoen juurikaan välitä evoluutiomallin ennusteista.


Lähde:

PhysOrg.com. 2009. Crows can use 'up to three tools'. (5.8.) http://www.physorg.com/news168701856.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu