Jenkeissä Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta kertova Mel Gibsonin elokuva The Passion of the Christ kilvoittelee vakavana haastajana Titanicille laskettaessa lipputulojen kaikkien aikojen dollariennätyksiä.
Jeesus-filmi on kuulemma syvästi koskettava mutta väkivaltainen . Sen raakuuksia monet eivät pysty katsomaan kuten Amerikan toimittaja Päivi Sinisalo Ilttarissa kirjoitti muutama päivä sitten.
Mahtaakohan siinä kuulua ristillä tapetun Jeesuksen sanat syntielämästään parannuksen tehneelle ryövärille :”Tänä päivänä pitää sinun olla minun kanssani paratiisissa?”
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila
Jeesus-filmi on kuulemma syvästi koskettava mutta väkivaltainen . Sen raakuuksia monet eivät pysty katsomaan kuten Amerikan toimittaja Päivi Sinisalo Ilttarissa kirjoitti muutama päivä sitten.
Mahtaakohan siinä kuulua ristillä tapetun Jeesuksen sanat syntielämästään parannuksen tehneelle ryövärille :”Tänä päivänä pitää sinun olla minun kanssani paratiisissa?”
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.pp.kpnet.fi/mila
Vastaukset 40
Vanhimmat
On kuulunut paljon väitteitä siitä, että juutalaiset yritetään leimata syyllisiksi Kristuksen kuolemaan.
Siinä väitteessä on vain sen verran perää, että he hylkäsivät Messiaansa silloin, kun Hän oli nöyrä ja antautui vapaaehtoisesti uhriksi kaikkien syntisten edestä.
Todelliset syylliset ovat kuitenkin eurooppalaiset, jotka Pilatuksen välityksellä tuomitsivat Jeesuksen ristille ja jotka roomalaisten sotamiesten toimesta sekä piinasivat Jeesusta että löivät Hänet julmasti ristille.
Siitä syyllisyydestä emme me eurooppalaiset voi vapautua vain juutalaisten ymmärtämättömyyttä syyttäen!
historiaa ei muuteta,juutalaisilla on jeesuksen kuolema vastuullaan ja josta he joutuvat tuomiolle.
huh. Onko nuan?
sakkia jos yksi heistä oli jumala. Miltäs tuntuisi suomalainen jumalinkarnaatio jota koko maailma palvoisi?
Mihin unohdat roomalaisten maailmanvallan, joka sai ratkaista sen ajan kuolemantuomiot?
Roomalaisten perinnön jakavat nyky-eurooppalaiset, joten sinäkin Liisa olet tavallaan osasyyllinen Jeesuksen kuolemaan...
Käytä järkeäsi; kukaan meistä ei ole syyllinen taruolento Jeesuksen kuolemaan! Liisa ole rauhassa!
Muistutanpa vain, että tämän Jeesuksen historiallisuudesta ei ole mitään takeita. Evankeliumeja ei luokitella historiankirjoitukseksi ja ne kirjoitettiin vähintään 40 vuotta Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen. Kukaan kirjoittaja ei ollut silminnäkijänä. Joten puhutaanpa siitä syyllisyydestäkin hiukan pienemmällä äänellä.
jeesusta,vaan juudas niminen juutalainen,jeesushan ilmeisesti oli juutalainen?toisinsanoen omien kavaltaminen (tappaminen)esim.Rabin jatkuu sukupolvesta toiseen.
Lähes kaikki maailman johtavat historioitsijat
myöntävät Jeesus Nasaretilaisen historiallisen todellisuuden.
Ainoastaan Hänen jumalallisuutensa on kiistanalainen asia, koska sen uskominen edellyttää USKOA, jota ilman ei ihminen voi edes olla kristitty kuin vain nimellisesti.
Jokaisessa ruoskaniskussa Jeesukseen ja jokaisessa naulanlyönnissä Hänen ristiinnaulitsemisessaan kuuluu kaikuna yksi lause:
"Minun puolestani, minun puolestani..."
Ilman Kristuksen sovituskuoleman hyväksyntää ei kenelläkään kristityllä ole mahdollisuutta päästä iankaikkisuuteen.
Sinäkin, Liisa!
Joka kerran, kun annamme jonkun lapsen kuolla nälkään tai lääkkeiden puutteeseen, kavallamme Vapahtajamme...
" Minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä pienimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle."
Lisäksi petämme Hänet joka kerran, kun emme usko Häneen henkilökohtaisena Vapahtajanamme.
Vain Häneen luottavat ovat myös Hänen ystäviään ja perillisiään.
ajoi voimakkaasti Jeesuksen tuomitsemista kuolemaan.Syy lähinnä oman uskonnollisen valtansa menettämisen pelko.
En missään nimessä syyttäisi kaikkia juutalaisia tapahtuneesta.
on ainoa joka tajuaa miten asia on, muut luulee
Tietenkin saattaa olla, että Jeesus-niminen fyysinen henkilö on ollut olemassa, mutta kaikki muu on hänen "varjoaan" eli hänen aatteittensa kannattajiensa kehitelmää ja uskoa. Syyllisyyttä ei todella kenenkään tarvitse tuntea. Sovituskuolema ja iankaikkinen elämä ovat uskonvaraisia asiota!
Tiesit kai, että Jeesuksen opetuslapsissa oli Tuomas-niminen mies, joka ei sattunut olemaan läsnä, kun Ylösnoussut Messias ilmestyi opetuslapsilleen pääsiäisen jälkeen.
Hän sanoikin, ettei hän usko Jeesuksen ylösnousseen, ennenkuin hän saa laittaa sormensa Kristuksen haavoihin.
Kun Jeesus sitten uudestaan ilmestyi opetuslapsilleen, Hän sanoi Tuomakselle:
" Tahdotko Tuomas tulla laittamaan sormesi minun haavoihini?"
Tuomas ei mennyt; hän uskoi muutenkin, lysähti polvilleen ja sanoi:
"Minun Herrani ja minun Mestarini!"
Jeesus sanoi silloin opetuslastensa kautta meille:
"Te uskotte, kun näette. Autuaita ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Sinäkin Tuomas voit uskoa, vaikka et näe vielä Häntä silmästä silmään.
Eräänä päivänä tulet Hänet näkemään, halusit tai et.
Sekin on uskon asia.
Jos ei ole uskoa, ei meidän pidä kantaa syyllisyyttäkään mistään asiasta, sillä emmehän silloin ole tilivelvollisia kenellekään.
Sinäkin, LOGI, voit aivan ilman uskoa -ja syyllisyyttä- mennä kadulle ja surmata ensimmäisen vastaantulevan pikkulapsen, ei siitä tarvitse ilman syyllisyyttä mitään katumusta tuntea...
Kuitenkin jokaisella ihmisellä on myötäsyntyinen taju oikeasta ja väärästä.
Joku sanoo sitä omaksi tunnoksi, joku Jumalan ääneksi meissä.
Tämä ääni sanoo meille, että ilman sovitusta ja anteeksiantoa ei meillä ole vapautusta synneistämme, niistä pienemmistäkin kuin lapsen tappamisista.
Kuka voi meidät sovittaa Jumalan edessä, kun poislähtömme aika täällä koittaa?
Jos Kristus ei meitä saa sovittaa, jää sovitus silloin meidän omille hartioillemme.
Silloin pätevät Raamatun sanat:
" Mitä voi ihminen tarjota sielunsa lunnaiksi?"
Joko Kristuksen sovituskuolema - tai oma tuhoutumisemme...
todella polvesta polveen :2000 v sitten tapettiin yksi juutalainen ja nyt heti 2000 vuotta myöhemmin toinen. Kamalia nuo juutalaiset!
Koko ajan tappamassa, pitäisivät nyt edes säädyllisen 3-4000 vuoden tauon...
Tuomio annettiin viran puolesta, kansan vaatimuksesta.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 10:31
"31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen. 32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?" 33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." "
osa tuon ajan juutalaisista ei ollut Jeesuksesta edes kuullut.Saati että olisi ottanut häneen kantaa. Myöhempiä juutalaisia ei tietenkään voi syyttää senkään vertaa. Mutta mistähän tuo yleinen syyttämisinto? Sekö Jeesuksessa on pääasia kuka hänet viime kädessä tuomitsi?
hallitsi, oli miehittäjä , teki ihan mitä halusi, ei hyppinyt miehitettyjen pillin mukaan. Vai meinaatko että juutalaiset olisivat saaneet vapautensakin kun vain olisivat älynneet vaatia?
...samanlaisin lähtökohdin kuin 2000 v. sitten Israelissa, minkähän syyn takia me suomalaiset haluaisimme Hänet tappaa?
Oletko varma, ettet itsekin olisi vaatimassa hänen kuolemaansa "Jumalaksi" julistautumisen takia?
Olisiko syy silloin meidän kaikkien suomalaisten hamaan ikuisuuksiin asti?
Lue Raamattua ja mieti kenen pillin mukaan maaherra ("Hän näet tiesi, että Jeesus oli pelkästä kateudesta jätetty hänen käsiinsä")hyppi. Vai ehkä Raamattu onkin väärässä silloin kun se ei ole samaa mieltä sinun kanssasi.
Evankeliumi Matteksen mukaan, 27. luku:
Jeesuksen kuulustelu ja tuomio
11 Jeesus vietiin nyt maaherran eteen. Tämä kysyi: "Oletko sinä juutalaisten kuningas?" "Sinä sen sanoit", Jeesus vastasi. 12 Ja kun ylipapit ja vanhimmat syyttivät häntä, hän ei vastannut mitään. 13 Silloin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö kuule, kuinka raskaita todisteita he esittävät sinua vastaan?" 14 Mutta Jeesus ei vastannut yhteenkään hänen kysymykseensä. Tämä ihmetytti maaherraa suuresti.
15 Tapana oli, että maaherra aina juhlien aikana päästi vapaaksi yhden vangin, jonka väkijoukko sai valita. 16 Vankien joukossa oli nyt Barabbas- niminen kuuluisa mies. 17 Kun väkijoukko oli koolla, Pilatus kysyi: "Kumman haluatte? Vapautanko Barabbaksen vai Jeesuksen, jota sanotaan Kristukseksi?" 18 Hän näet tiesi, että Jeesus oli pelkästä kateudesta jätetty hänen käsiinsä.
19 Kun Pilatus istui tuomarinistuimellaan, hän sai vaimoltaan sanan: "Älä tee mitään sille pyhälle miehelle. Näin hänestä viime yönä pahaa unta." 20 Mutta ylipapit ja vanhimmat yllyttivät väkijoukon pyytämään Barabbakselle armahdusta ja Jeesukselle kuolemantuomiota. 21 Maaherra kysyi nyt: "Kumman näistä kahdesta haluatte? Kumman päästän vapaaksi?" Väki vastasi: "Barabbaksen." 22 Pilatus kysyi: "Mitä minä sitten teen Jeesukselle, jota sanotaan Kristukseksi?" Kaikki vastasivat: "Ristiinnaulittakoon!" 23 "Mitä pahaa hän on tehnyt?" kysyi Pilatus. Mutta he vain huusivat entistä kovemmin: "Ristiinnaulittakoon!"
24 Kun Pilatus näki, ettei mitään ollut tehtävissä, ja kun meteli yhä paheni, hän otti vettä, pesi kätensä väkijoukon nähden ja sanoi: "Minä olen syytön tämän miehen vereen. Tämä on teidän asianne." 25 Kaikki huusivat yhteen ääneen: "Hänen verensä saa tulla meidän ja meidän lastemme päälle!" 26 Silloin Pilatus antoi heille myöten ja vapautti Barabbaksen, mutta Jeesuksen hän ruoskitti ja luovutti ristiinnaulittavaksi.
Jos ei juutalaisten syy niin ei meidänkään. Hitman jollain ihmeellisellä logiikalla yritti siirtää syyn meidän niskoillemme. Ja juutalaiset ovat puhtaita pulmusia.
...ole osasyyllisiä kuten silloiset eurooppalaisetkin.
Jos syyllistetään vain juutalaiset, niin unohdetaan Rooman valtakunnan osuus, ja jos syyllistetään vain roomalaiset(eurooppalaiset), unohdetaan juutalaisten osuus.
Sinun syyllisyytesi -ja minunkin -tulee siitä, että ehkä vielä tänäänkin väheksymme Jeesuksen sovitustyötä...
"Mutta mistähän tuo yleinen syyttämisinto?"
Kysymys oli tähän elokuvaan liittyvästä arvostelusta. Ei kai kukaan varsinaisesti ole juutalaisia syyttänyt, en ole sellaisesta kuullut, mutta juutalaiset (jotkut järjestöt) ovat vastustaneet itse tätä elokuvaa sillä perusteella että "siinä syytetään juutalaisia", koska siinä esitetään samat asiat kuin Raamatussakin.
Minä olen siis vapaa syyllisyydestä koska en ole juutalainen enkä roomalainen. !Huoh!
Lue tarkkaan varsinkin lainauksesi loppuosa.
Roomalainen maaherra olisi halutessaan voinut vapauttaa Jeesuksen kansan mölystä huolimatta, mutta ei tehnyt sitä, vaikka tiesi Jeesuksen syyttömäksi.
Hän ratkaisi asian kuolemantuomiollaan.
Näin myös me eurooppalaiset tulimme osasyyllisiksi Vapahtajan kuolemaan.
Tunnetko itsesi Hänen edessään syylliseksi vai syyttömäksi?
Miten sen ottaa...
Rooman maailmanvallan pohjalta muodostui myöhempi Euroopan tilkkutäkki.
Nyt olemme EU:n jäseniäkin...
Vaikea meitä on pitää muuna kuin eurooppalaisina.
ja sen raaka maaherra hyppisivät miehitetyn maan torirahvaan pillin mukaan? Evankeliumit kirjoitettiin aikana jolloin kristinuskoa lähdettiin viemään Rooomaan, eiköhän sekin ole tekstissä huomioitu.
En minä tiedä, mutta kun Raamattu niin sanoo :)
Sinä ateistina tietysti väännät Raamatun kirjoitukset mielesi mukaan. Eli koko juttu on siis hölynpölyä ja poliittisessa tarkoituksessa kirjoitettu. Ehkä koko juttu on keksitty?
Maaherran olisi siis pitänyt mielestäsi toimia juutalaisen väestön tahdon vastaisesti. Mutta vain tässä asiassa? Vai kaikissa muissakin? Entäpä jos seurauksena olisi ollut väkivaltainen kapina ja seuraavaksi maaherran olisi pitänyt määrätä sotajoukot kukistamaan mellakat? Näinhän taisi joskus käydäkin, olivatko Rooman edustajat silloin oikeassa? Tässä oli kysymyksessä paikallinen asia, ei mitenkään Rooman valtiota koskeva asia.
Ja vielä kerran, en ole roomalainen, vielä vähemmän Pilatus.
"Ajatteleva" muuta nimimerkkisi vaikka "Suggestion vaikutuksessa oleva"; silloin höpinäsi on ymmärrettävää! Samoin useat kirjoittajat voisivat tarkastella "tietojensa" lähteiden alkuperää kriittisemmin.
Tilanne Palestiinassa oli jo valmiiksi tulenarka. Miksi Pilatus olisi turhaan halunnut ärsyttää juutalaisia jättämällä Jeesuksen tuomitsematta? Siinä olisi ollut hyvin pian kapina ja kansannousu käsissä, ja sekös se olisi Pilatuksen esimiestä keisari Tiberiusta riemastuttanut...
Pilatuksella oli selkeä tehtävä: säilytä Rooman auktoriteetti ja säilytä rauha. Ja tämän tehtävän hän hoiti ilmeisesti hyvin. Myös Jeesuksen tapauksessa.
en tyhmänä. Siksi hän maaherrana ja keisarin edustajana teki omat päätökset, omin perustein.
Toriväki on kulissia.
jätän omaan arvoonsa tällaiset ..."Vai ehkä Raamattu onkin väärässä silloin kun se ei ole samaa mieltä sinun kanssasi."
En usko että suurvallan edustaja missään olosuhteissa hypppii miehitettyjen tahdon mukaan, kaikkein vähiten toriväen. En myös usko että miehitetyt missään olsuhteissa menisivät vihaamansa miehittäjän edustajan luo vaatimaan tätä teloittamaan yhden omistaan. Miksi? Kautta aikain miehitetyt kansat ovat hiljaisuudessa itse panneet järjestykseen ne omistaan jotka ovat katsoneet asialleen vaarallisiksi. Ei ole tapana mennä kerjäämään meihittäjäarmeijalta teloituksia....
Voisitko kuvitella että palestiinalaiset esimerkiksi kokontuisivat Israelin sotilashallinnon päämajan eteen vaatimaan jota kuta palestiinalaista teloitettavaksi Israelin armeijan toimesta?
Jeesus tietysti on historiallinen henkilö ja hänet on ristiinnaulittu, mutta kuvaus tapahtumien kulusta sen kun hurjistuu ensimmäisestä evankeliumista Johannekseen ja aivan ilmeisesti syystä että loppuvaiheessa kristinuskoa oltiin jo levittämässä Roomaan. Juutalaisista ei enää ollut väliä, heidäthän oli jo kukistettu ja Jeesus-liike kokonaan irtautunut juutalaisuudesta.
turhaa sitä kierrellä!
Jeesus itsekin oli rabbi. Häntä sillä nimellä jopa kutsuttiin. Temppelipapisto on nyt ainakin vapautettu syyllisyydestä...
Jeesuksen kuolemahan oli osa Jumalan suurta suunnitelmaa. Ja juutalaiset, roomalaiset ja keitä kaikkia siellä nyt olikaan - he olivat vain Jumalan välineitä.
Ja koska Jeesus ja Jumala eivät voi olla asioista eri mieltä, oli kyseessä myös Jeesuksen tahto.
Jeesus teki siis itsemurhan. Turha syytellä ketään!
Jos olisit ollut Pilatuksen housuissa, mitenkähän sinä olisit asian ratkaissut?
Eipä ole kummemmin mitään näyttöä jeesuksesta, eikä opetuslapsistakaan, kertomuksia vain kaikki ja yliluonnoliselta osaltaan satua, johon vain hölmöt sokeasti uskovat tehokkaan "aivopesun" seurauksena.
...noilla ajatuksillasi.
Voi silti tapahtua niin, että pyydätkin elämässäsi vielä avuksesi Häntä, jonka nyt leimaat aivopesuksi.
Toivottavasti et kuitenkaan kuvittele runttaavasi itseäsi samoilla periaatteilla myös kuoleman portin lävitse; siellä saattaa sinua odottaa yllätys...