Miten ihmeessä tästäkään voidaan päätellä,että vauvoista pitäis tehdä opetuslapsi,miten ihmeessä se on mahdollista käsitykseni mukaan he kun eivät puhetasolla ymmärrä evankeliumin sanomasta yhtään mitään.
Mat.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mat.28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Vastaukset 25
Vanhimmat
Lapsen kuuloaisti on kehittynyt jo sikiövaiheessa.
Johannespoika reagoi jo kohdussa ollessaan ILOLLA (ILO=HENGEN HEDELMÄ) kun Maria, Jeesuksen äiti lausui tervehdyksen sanat!
Usko onkin Hengen yhteys Jumalan kanssa.
Usko on eri asia kuin ihmisen järjenpäätelmät, joita teillä harhaoppisilla tuntuu riittävän mielettömästi.
"Vauvat osaavat jo syntyessään uskomattoman paljon. Varhaisheijasteet ovat näet niitä automaattisia refleksejä, joita vauvat synnyttyään ja jopa jo kohdussa ollessaan osaavat. Ultraäänillä on todettu, että esimerkiksi imemisheijaste toimii vauvoilla jo heidän vielä kohdussa ollessaan.
Vauvoilla on tarttumisheijaste, askellusheijaste, ryömimisheijaste, moronheijaste, ja epäsymmetrinen niskaheijaste. Myös syömiseen liittyy automaattisia refleksejä kuten imeminen, hamuaminen ja nieleminen. Noiden vauvojen varhaisheijasteiden seuraamisen avulla tutkitaan pienten ihmisten eli vauvojen hermostoa ja hermoston refleksejä.
Heijasteet ovat jäänteitä ihmisen varhaisesta kehityksen vaiheesta. Eläimillä on samanlaisia heijasteita, ja niillä niistä monet jopa jäävät pysyviksi.
Sen sijaan ihmisillä nuo varhaisheijasteet myöhemmin katoavat, aivokuoren sytyttyä toimintaan, eli alkaessa noin kolmen kuukauden iässä kehittyä. Heijasteet eivät ole tahdon alaisia, vaan ne kertovat siitä varhaiskehityksen vaiheesta, jolloin ihmisen aivokuori ei ole vielä kypsynyt toimivaksi.
Vasta noin kolmen kuukauden iässä ihmisen aivokuori kypsyy, ja vasta silloin kuvioon tulee mukaan vauvan tahdonalainen liikkuminen.
Varhaisheijasteet tulevat aivojen aivorungon tasolta. Kun ihmisen isot aivot ottavat hallinnan, eli kun aivokuori kypsyy toimivaksi, silloin aivorungon aivoheijasteet katoavat eli sammuvat. Heijasteiden sammuminen on erittäin tärkeää, sillä vasta niiden sammuessa aivokuoren tahdonalaiset toiminnot voivat tulla niiden tilalle.
Vasta aivokuoren sytyttyä, eli vasta noin kolmen kuukauden iässä, alkaa se kehitys, jonka kuluessa ihminen oppii havainnoimaan ja tiedostamaan elämänsä ensimmäisinä elinvuosina ympäristöstään tulevia vaikutteita. Kolmen kuukauden iästä eteenpäin kuluu vauveleilla aikaa pari kolme vuotta, jonka kuluessa he oppivat ymmärtämään heille puhuttuja asioita, ja lopuksi itsekin puhumaan.
Sen sijaan esimerkiksi evankeliumin sanoman merkityksen ymmärtämiseen kuluu lapsilta vielä lisää ainakin pari kolme vuotta.
Tämänhän todistaa jo täysin maallisetkin ratkaisut, eli sekin, että vasta kuuden - seitsemän vuoden ikäisinä lapsille koittaa oppivelvollisuusikä, jolloin katsotaan heidän olevan tarpeeksi kypsyneitä ottamaan vastaan opetuksen kautta valistusta.
Uskominen vaatii myös kykyä ymmärtää uskon sisältö, eli se, mihin uskoo ja miksi uskoo.
Vain evankeliumin sanoman kuulemisen ja myös kuulemansa sanoman ymmärtämisen kautta syntyy edes mahdollisuus kuulemansa uskomiseen. Sanoman kuuleminen ilman ymmärrystä siitä, mitä kuullut sanat merkitsevät, ei synnytä yhteenkään ihmiseen uskoa.
Kun apostoli Paavali kertoi, että usko tulee kuulemisesta, hän ilman muuta edellytti myös kuullun sanoman ymmärryskykyä kuulijan taholta.
Kun apostoli Paavali kirjoitti, että "usko tulee kuulemisesta", Paavali ei todellakaan tarkoittanut, että sylivauvoillekin pitäisi muka julistaa evankeliumia, jotta usko muka sitten noille vauveleillekin uskossa kuulemisesta syntyisi.
LOPUKSI. Kaiken edellä esittämieni faktojen valossa on aivan oikeutettua kyseenalaistaa sellaisen henkilön vakavasti otettavuus, joka täälläkin päivästä toiseen, viikosta viikkoon, kuukaudesta toiseen ja jopa vuodesta vuoteen jauhaa noita perättömiä höpötyksiään, kuten juuri tässä edellä taas tapahtui."
*
Seuraavaa (Luuk.1:44,45) alla olevaa asiaa yritetään vauvavalelijoiden taholta vääntää kieroon, mutta tämä asia on ymmärrettävissä oikein seuraavasti:
Luuk.1:44. ”Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.”
Eli, Kyllä se Marian sanoilla ilmaiseman tervehdyksen ääni kuului lapsen äidin korviin eli Elisabetin korviin, ei kohdussa vielä olevan sikiön korviin.
-- Äidissä eli Elisabetissa syntynyt ILO (säpsähdys) heijastui myös kohdussa olevaan lapseen, ja siksi lapsi todella hypähti (reagoi) äitinsä kohdussa.
45 ”Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Myöskään se "AUTUAS... joka USKOI" sen SANOMAN "MIKÄ HÄNELLE ON TULLUT HERRALTA", ei ollut suinkaan tuo lapsi siellä kohdussa, eikä edes tuon kohdussa olevan lapsen äiti Elisabet, vaan se oli Maria, Herramme Vapahtajamme äiti. Nuo sanat "autuas se joka uskoi" puhui näet Elisabet Pyhän Hengen antamana profetiana Marialle. Jeesuksen äiti se oli joka oli saanut ja sai sanoman Herralta, ei siis suinkaan tuo lapsi oman äitinsä Elisabetin kohdussa.
45. Ja autuas se (Maria), joka USKOI (tämän Jumalan Sanan ks.Luuk.1:26-38), sillä se SANA on täyttyvä, MIKÄ HÄNELLE (Marialle) on tullut HERRALTA!"
*
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja sunnuntaisapatti on ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta, kumpaa sinä tottelet?
*
♥ MARANATA! ♥
Onpa omituinen ajatus kristityltä, että usko olisi asia, mikä edellyttää OPPIMISKYKYÄ!
Ei uskoa opita. Ei uskoa saada pänttäämällä päähän asioita.
Jumalan Sana (=Kristus) vaikuttaa uskon. Hän voi sen vaikuttaa myös syntymästään kuurolle, vaikka usko tuleekin kuulemisesta. Kuuleminen, jonka Sana vaikuttaa, ei pohjimmiltaan ole luonnollisella kuuloaistilla kuulemista, vaan se on hengellisillä korvilla kuulemista.
Näin ollen sekin oli mahdollista, että Johanneskin jo äitinsä kohdussa riemuitsi Vapahtajasta.
Pienenä vauvana et sellaiseen kyennyt, mutta nyt osaat. Eihän se ole mahdollista!
Jokainen ihminen, vauvakin. Mark.16:ssa käsketään saarnaamaan evankeliumia peräti KAIKILLE LUODUILLE. On viisaampaa totella Jumalan sanaa kuin alkaa tapausten matkijoiden tyyliin järkeillä ja rajoittaa opetuslasten ja evankelioitavien joukkoa.
Vauva/pieni lapsi ei ole vielä syyllistynyt syntiin, niinpä Vapahtajakaan EI SYYLLISTÄNYT eikä siten kastattanut pieniä lapsia, vaan Siunasi heitä!
Kastaminen edellyttää kastettavalta syntien- ja uskontunnustamista Kristukseen Vapahtajana!
Myös Martti Luther sanoi uskosta ennen kastetta:
" Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, - Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat;
vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
Luther 1545
”Philippus aber sprach: Glaubest du von ganzem Herzen, so mag's wohl sein. Er antwortete und sprach: Ich glaube, daß Jesus Christus Gottes Sohn ist.“ (Apt.8:37)
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´" (Apt.8:37)
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOA Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
Eli, Ei kenelläkään (ei lapsillakaan) ole Jumalalle kelpaavaa uskoa, jota hän ei tunnusta avoimesti!
*
Katso:
KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
*
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja sunnuntaisapatti on ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta, kumpaa sinä tottelet?
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
Eräs Vapahtajan keskustelu olisi voinut kuulua näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8322163
*
♥ MARANATA! ♥
Koska Jeesuksen opetuslapsi on pelastettu ja armahdettu. Mitään muuta pelastustietä ei ole annettu kuin Kristus. Syntien katuminen, parannuksen tekeminen läpi koko elämän, taistelua syntiä vastaan, Jumalan lupaukseen turvautuminen ja apuun turvautuminen ja armahduksen saaminen koskevat jokaista. Muuta tietä ei ole. Ihmisen on vapauduttava häntä vangitsevista turmiovalloista: synnistä, kuolemasta ja perkeleestä. Jeesuksen opetuslapsi on Jeesuksen luona, sillä kuka muukaan siellä olisi.
Omasta näkökulmastani kasteenuusijat juuri estävät lapsen tulemisen Jeesuksen opetuslapseksi, eli lapsenkasteen vastustaminen. Raamattu antaa suuren painon kasteen sisällölle: se on liittyminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (ei kuvainnollisena, vaan realistisena), liittyminen Kristukseen ja hänen ruumiiseensa (seurakunta eli kirkko), Pyhän Hengen vuodattaminen (Apt. 2:38-39 yms. muut kertomukset), Jumalan tekemä hyvän omantunnon liitto (syntien armahduksen saaminen)... Kaste on Jumalan valtakunnan jäseneksi tuleminen, syntyminen vedestä ja Hengestä. Vesi ei ole kuvainnollisesti Jumalan sana, vaan neste H2O tuossa yhteydessä Joh. 3:5. Raamatussa liitetään toisiinsa kaste, opetus (Jumalan sana), aine ja Pyhä Henki. Näitä ei voi erottaa toisistaan.
Lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, kuten Jeesus sanoo. Kaikille vastaanottaminen tapahtuu samalla tavalla: kastamalla ja opettamalla (rinnasteisina, ei järjestyksessä). Lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, sen vakuuttaa Jeesus, ja se on kasteen kautta syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä. Aikuisen pelastus on vaikeampi tapaus, koska hän ei ota sitä vastaan lapsen tavalla automaattisesti, vaan vaatii pidemmän ajan ja pitkällistä opetusta. Lasta voi opettaa alusta alkaen. Hän saa olla pelastettu Jumalan armosta, hän saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja turvautua kristittynä Jumalan lupaukseen anteeksiannosta, Kristukseen ja armoon. Tämä on Jeesuksen opetuslapsena olemista. Kaste ja syntien anteeksianto ovat merkkejä olemisesta Jeesuksen opetuslapsena. Se on kaikki lahjaa, ei ihmisen tekoa.
Laaja teksti, toivottavasti ymmärrät tämän näkökulman. Siunausta veli/sisar Herrassa, sillä sama Henki, Herra ja Jumala meitä silti yhdistää.
Synti kuormaa kasvata vain tuolla pelleillyllä/ilveilyllä, tuolla luterilaisella HARHAOPETUKSELLASI, jonka ovat kehitelleet tukemaan vauvavaleluharhaoppianne, ja johon olette aivopestyjä tajuamatta mitä tuollaisesta seuraa (ks.Luuk.13:28)!
-- Sillä kyllä se "ja" -sana viittaa eteenpäin (järjestyksessä) seuraavaan askelmaan, eli USKOSTA → KASTEELLE, ja se on se Jumalan ASETTAMA JÄRJESTYS, joten tee sinäkin parannus ja käy uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle!!
"Hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja → SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille, joka (sen) → USKOO ja → KASTETAAN, se → PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark.16:15,16)
KariHenrik kirjoitti:
”Ne, jotka tuovat lapsiaan kastettavaksi, haluavat ylistää Jumalan kunniaa. Kuinka Jumala heidät tästä teosta lapsensa murhaajiksi lukisi? Sanot, että lapselta riistetään oikeus valita oma uskonsa. Sanot, että se on varastamista, käskyn rikkomista.”
eepu:
Vauvavalelua kasteena on syntiä, ja koskapa se jo toimenpiteenäkään ei tapahdu veteen hautaamisena eikä uskossa Kristukseen, Raamattu ei sellaista kastetapaa tunne!
…. toisaalta te näin tehdessänne teette ”KASTEMURHAN” kieltämällä/pelottelemalla näiltä vauvavaleletuilta OTTAMASTA JÄLKEENPÄIN sitä OIKEAA uskonmukaista (Apt.2:38) upotuskastetta, se on murhaan verrattava teko teiltä!
MUTTA, TUOKAA TOKI vauvalapsenne Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVAKSI (mutta ei kastettavaksi, koska se ei tapahdu kastettavan uskosta; ”sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.”)! Sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa ja seuratkaamme Vapahtajan esimerkkiä tässä asiassa:
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16). -- Vapahtajakaan Ei heitä kastattanut!
*
Katso:
KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
Eräs Vapahtajan keskustelu olisi voinut kuulua näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8322163
*
♥ MARANATA! ♥
Kuten Luterilaisuudessa painotetaan ja sinäkin tuot esille tämän asian eli ; "Kastaen ja opettaen".
Kerroppa kuka opettaa näitä vauvakastettuja lapsia/vauvoja.Ymmärrä todellisuus Suomessa, miten vauvakastetut vanhemmat eivät ole uudestisyntyneitä eli ovat tavallisia lihallisia ihmisiä,- jotka eivät ota vastaan Jumalan sanaa, eikä ne voikkaan.
Kerroppa missä on tämä opetuslaitos Luterilaisuudessa.Ymmärtänet, miten uudestisyntynyttä ihmistä opettaa Pyhä Henki, joka on hänen sydä'messään.Tätä opettajaa ei ole vauvakastetuissa vanhemmissa.
Jeesus on Sana.
Maria on paitsi Jeesuksen äiti, myös hengellisesti verrattavissa Seurakuntaan, jossa Sanan siemenestä (Isältä Kristuksessa saadusta) synnytetään lapsia Jumalalle.
Johannes äitinsä kohdussa hypähti riemusta kuullessaan Marian, Vapahtajan äidin äänen. Johannes oli tuolloin kuuden kuukauden ikäinen sikiö!
Usko on Jumalan lahja ja teko ihmiselle. Jumala pystyy Sanallaan vaikuttamaan uskon jo aivan pienissä lapsissa, ja lapset juuri ovatkin niitä, jotka varmimmin uskovat Sanan kuullessaan sen.
Luonnollisen ymmärryksen kasvamisella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Myös hyvin vähä-älyiset voivat uskoa :). Usko ei ole älyllinen asia, eikä perustu mihinkään hankittuun tietomäärään, ei se ole jokin opittava asia, joka vaatisikin tietyn iän ja älykkyysmäärän. Usko on Jeesuksen alkama ja täyttämä, niinkuin Hepr. 12:2 antaa ymmärtää.
Jeesus on vakavasti kieltänyt halveksumasta pieniä, jotka uskovat Häneen.
Ilman uskoa ei kukaan pelastu. Uskoa mihin? Sanaan! Sana tarkoittaa Kristusta. Lue Ilm. 19:13.
Mutta lapsetkin osaavat uskoa.
Pelastavaan uskoon tuleminen on yhtä hankala homma kuin mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä uudestaan!
Uusi syntymä tarvitaan, että päästään taivaaseen. Uusisyntymä tapahtuu "katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta".
Opetuslapset kysyivät Jeesukselta, kuka voi pelastua, Hän vastasi heille (Mark.10:27): "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
Tuo sinun juttusi on tyypillistä luterilaista harhaoppia,luehan Raamattua AJATUKSELLA jospa sieltä se totuus joskus sinullekin valkenis ja se pelastuksen kultainen jyvä.
Tuossa alla oleva teksti on oikea tie uskoon ja pelastukseen ota Jeesus vastaan elämääsi pyydä,että Hän avais silmäsi näkemään Raamatun totuuden ja elämään se todeksi elämässäsi.
Miten tullaan uskoon ja pelastutaan??
Uskoon tullaan sanan kuulemisen kautta. (Room 10:17.)
Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Usko tulee siis sanan kuulemisesta, mutta tässä ei sanota sellaista, että usko tulee kasteesta tai kasteessa niin kuin sakramentalistit opettavat.
Kaikki, jotka ottavat sanan vastaan, tulevat uskoon. (Apt 13:48; 1Tess 1:2-7; 2:13.) Sanan vastaanottaminen on Raamatussa samaa tarkoittava asia kuin uskoontuleminen ja se johtaa uudestisyntymiseen ennen vedellä kastamista. (Joh 1:12,13; 17:8; Jaak 1:18; 1Piet 1:23; Tiit 3:5; Apt 10:43-48; 11:11-18; 15:7-11.)
Apostolien teot:
13:44 Seuraavana sapattina kokoontui lähes koko kaupunki kuulemaan Jumalan sanaa.
13:45 Mutta nähdessään kansanjoukot juutalaiset tulivat kiihkoa täyteen ja väittelivät Paavalin puheita vastaan ja herjasivat.
13:46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
13:47 Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti.'"
13:48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
Sana uskotaan silloin, kun se kuullaan ja otetaan silloin myös vastaan, niin että sanan vastaanottaneet ja uskovaiset on lupa kastaa. (vrt. Apt 10:43-48; 8:35-40.) Jumalan sanat samalla uudestisynnyttävät ja pelastavat sen, joka ottaa ne vastaan ja uskoo Herraan Jeesukseen.
Apostolien teot:
11:11 Ja katso, samassa seisoi sen talon edessä, jossa me olimme, kolme miestä, jotka Kesareasta oli lähetetty minun luokseni.
11:12 Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
11:13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
11:15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.'
11:17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
11:18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi."
Pietari kuvasi tässä tilannetta, mikä oli tapahtunut pakanoihin kuuluneen Korneliuksen luona, kun ensimmäiset pakanat ottivat evankeliumin ja mielenmuutoksen vastaan elämäksi.
Mikään ei estänyt kastamasta näitä pakanoita, kun he olivat saaneet Pyhän Hengen samoin kuin apostolitkin eli muualla kuin veden alla oltaessa ja uskoivat Herraan. (Apt 2:1-4.) Usko Jeesukseen on pelastumisen ehto ja epäusko johtaa kadotukseen. (Mar 16:15,16.)
Apostolien teot:
16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Niinpä Jeesus on tie,totuus ja elämä,ilman Jeesusta emme mitään voi tehdä.
Esität hyvän kysymyksen, mutta oletko varma, että uudestisyntymisestä on esillä tiettyjä merkkejä? Esim. tupakasta tai alkoholista luopuminen? Usea alkoholisti uskoo Kristukseen, mutta he ovat niin koukussa liemeensä, etteivät pääse siitä eroon. Kenties vapautuvat siitä, mutta se vaati helkkarin pitkän työn. Hekö eivät ole osallisia pelastuksesta Kristuksessa? Eikö armo riitä vai vaaditaanko sen lisäksi jotain muutakin? Näkyviä merkkejä? Välttämätöntä muutosta? Tahdon sanoa, että arkipäivän realiteetit eivät vastaa vaatimuksia. Tuntuu, kuin vaatisit täydellisyyttä, samanlaisuutta monella tapaa, pakollista luopumista pahoista taivoista ja taipumuksista. Se ei enää ole evankeliumia, vapautta, vaan lakia. Tuntemani evankeliumi antaa mahdollisuuden epäonnistumisen kautta palata takaisin ja saada armon. Mutta, juuri mutta, syntiä vastaan on taisteltava väkivaltaisesti, sitä en kiellä. Silti on pidettävä lankeaminen heikkoudessa, sitä ei lueta syyksi, ellei lankeaminen tapahdu tahallisesti, koska silloin ei välitetä Jumalan tahdosta ja jättäydytään tahallaan pois hänen luotaan.
Voin olla väärässä, mutta muutaman lukemani viestisi jälkeen tuntuu tältä. Jos on toisin, pahoittelen erehdystäni.
Todellisuus on raaka enkä tiedä keinoja sille mitä tekisi. Kaste on Jumalan antaman mahdollisuuden käyttämistä, eli liittämistä pelastukseen ja sen, että lapselle tai aikuiselle pyydetään hyvän omantunnon armoliittoa Jumalalta. Sitä rukoillaan. Kaste on merkki pysyvästä liitosta, joka on Jumalan puolelta pysyvä. Hän pitää sanansa, mutta esimerkkinä Israelin kansan historia, Jumala on pitänyt liittonsa, ihminen on sen pettänyt.
Lapsen hengellisestä kasvatuksesta ovat vastuussa vanhemmat, läheiset aikuiset ja seurakunta yhdessä. Opetustehtävä on velvollisuus, jota seurakunta pyrkii aktiivisesti täyttämään. Välineet ja julistus on, toiminta on olemassa, mutta vanhemmat jättäytyvät sen ulkopuolelle. Kaikki on, kunhan se annettaisiin ja välitettäisiin eteenpäin. On myönnettävä, että luopumus Jumalasta on valtavaa, liian suurta. Syytä en osaa sanoittaa auki. Puhun luopumuksesta, että kirkkoni ei ole onnistunut opettamaan ja vahvistamaan tarpeeksi vanhempien uskoa, jolloin he ovat luopuneet. Silti on toivo, sillä heihin on kylvetty siemen ja se itäisi. Heitä on opetettu. Toivo on suuri, sillä monet ovat palanneet harharetkiltään. Jokin on heidät pysäyttänyt ajattelemaan (Jumala siis) ja he ovat tarvinneet vastauksia. Kun opetus oli jo annettu, he ovat palanneet. Jumalan tekemä liitto on pysynyt ja kantanut silti, Jumala on toiminut.
Ettei asia menisi vierestä, palataanpa takaisin. Vauvana kastettuja opettaa ainakin seurakunta, mutta perheiden kotitilannetta on vaikea lähteä arvaamaan. Olen kohdannut perheitä ja olen antanut heille perusopastusta, he ovat yllätyksekseni antaneet perusopetusta, puhuneet Jumalasta, rukoilleet yhdessä. Eivät lapsena kastetut ole heitteillä siltikään, vaikka toisin voisit luulla. Kuitenkin on liiaksi totuttu jäämään seurakuntayhteydestä syrjään, paine jäädä sivummalle on liian suurta. Lapsen varttuessa pieni yhteys entisestään ohenee, ja maailma tarjoaa omia totuuksiaan. Paine ulkopuolelta on niin suurta, ettei kirkko yksin pysty vastaamaan siihen, tarvitaan eläviä kristittyjä kirkon sisältä... Kuitenkin heidän rohkeutensa on vähäistä.
Tunnustan sen, että synti vie helposti mukaansa, houkutus on liian vahva. Kirkkoni ei ole ollut tarpeeksi vahva taistelussa totuuden ja elävän julistuksen kanssa, se on ohentunut ja muuttunut liikaa ihmismielen mukaiseksi. Mutta siemen on olemassa. Monet ihmiset silti tunnustavat uskonsa Jumalaan, edes jossain mielessä. Kirkko rukoilee jatkuvasti heidän puolestaan, että Pyhä Henki opastaisi jättäytyneitä ja seurakunta osaisi toimia elävänä merkkinä.
Niin, uudestisyntynyttä opettaa Pyhä Henki. Sitä hän on tehnyt minulle. Minut on lapsena kastettu Jeesuksen käskyn mukaisesti vedellä Kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Minussa vaikuttaa Pyhä Henki. En ole saanut kielilläpuhumisen armolahjaa tai muuta, mutta Henki on paljastanut syntisyyttäni ja johtaa minut joka päivä Kristuksen ristin juurella. Hän avaa minulle Raamatun sanomaa ja evankeliumin laajuutta, jotta voin sen yksinkertaisen viestin ymmärtää henkilökohtaisesti. Minulla ei ole vahvoja uskonnollisia kokemuksia ja olen saanut aika laimean hengellisen kasvatuksen kotona, mutta se on aina siellä ollut, Jumalaan on koko ajan uskottu. Olen kasvanut uskossa, ollut seurakunnassa silti. Olen langennut, palannut Jumalan armoon elämäni aikana satoja kertoja, käytän alkoholia hyvin harvakseltaan, käyn taistelua itsessäni syntiä ja sen houkutuksia vastaan... En voi sanoa olevani täydellinen, vaan heikko, joka voi turvautua yksistään Jumalan armoon.
Uudestisyntynyttä ohjaa Pyhä Henki. Eikö hän sitten ohjaa lapsena kastettuja vaan epäiletkö Jumalan mahdollisuuksia. Siemen on, se on kylvetty. Opetus ei ole pelkästään Pyhän Hengen ääni uskovassa, vaan Hän vaikuttaa vahvasti yhteisön kautta. Älä unohda tätä.
Siinä on jälleen rinnakkain vesi ja Henki. Yksi kaste, jossa vaikuttaa Pyhä Henki. Hänen vuodattamisensa ajankohtaa ei voi määrätä. Kertomukset ovat juuri ennen kastetta tai kasteen jälkeen, tai kasteen yhteydessä. Ne viestivät juuri samaa: kastetta ja Henkeä ei voi erottaa toisistaan, ne kuuluvat olemuksellisesti yhteen. Ei ole kahta kastetta, on vain yksi. Jos Hengen ja vedellä kastamisen erottaa toisistaan, se ei ole enää kristillinen kaste.
On mielenkiintoista lukea, kuinka kasteenuusija tulkitsee näitä raamatunkohtia. Jälleen tulee esille järjestys: ensin opetus, sitten kaste. Se toimii aikuisten kohdalla. He ymmärtävät, siksi opetetaan ennen kastetta. Mutta käsitys vähentää kasteen pelkäksi merkiksi, lotraukseksi ilman mitään sen tärkeämpää merkitystä: "Miksi kastetaan? Meidän pitää kastaa koska Jeesus käski tehdä niin. No mitä väliä kasteella sitten on? Kastetaan koska pitää kastaa upottamalla!" Näin kärjistettynä.
Raamattu tosin antaa kasteelle paljon syvemmän merkityksen, se ei ole pelkkä symboli, vaan pelastusliittoon yhdistyminen, pelastuksen vastaanottaminen, syntien anteeksisaaminen, uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä, liittyminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, Kristuksen päällepukeminen, hyvän omantunnon liiton pyytämistä, Kristuksella peseytymistä, uuden liiton ympärileikkaus... Oli niitä muitakin, mutten nyt muista enempää. Se on Jeesuksen opetuslapseksi tulemista.
Raamattu antaa näin laajan merkityksen kasteelle, joten miksi jättää lapsi kastamatta? Miksi estää hänen tulemisensa Jeesuksen opetuslapseksi? Miksi estää hänen uudestisyntymisensä vedestä ja Hengestä ja ottaa vastaan Jumalan valtakunta, päästä sen perilliseksi?
Ongelmaksi tulee se, että kasteenuusijan käsityksessä lapsi ei kykene täyttämään tuota itse asetettua järjestystä. Hän ei kykene ottamaan vastaan opetusta, koska ei ole ymmärtävässä iässä eikä voi siten uskoa. Hän ei ole tehnyt kasteenuusijoitten vaatimaa tietoista uskonratkaisua. Tällöin hänen pelastumisensa tulee kyseenalaiseksi. Kasteenuusijat jättävät lapsen tässä mielessä täysin heitteille eivätkä anna lapsen olla Jeesuksen opetuslapsi, eli seurakunnan jäsen. Sillä seurakunnan jäseneksi ja Jeesuksen opetuslapseksi tullaan, kuten Jeesus itse sanoo, kasteessa. Vanhat kirkot eivät halua jättää lasta heitteille, vaan luottavat Jeesuksen sanaan ja tekevät hänen tahtonsa mukaisesti, tehdään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Annetaan Jumalan toimia eikä estetä hänen toimintaansa.
Minut on kastettu parikuisena vauvana ja olen siitä tavattoman kiitollinen. Olen ollut Jumalan lapsi ja Jeesuksen opetuslapsi siitä hetkestä alkaen. Olen kuullut Jumalan sanaa läpi elämäni ja olen ollut uskossa koko ikäni. Minut on kerran kastettu, Pyhä Henki vaikuttaa minussa. En lähde halventamaan Jumalan tekemää pelastusta omalla kohdallani uusimalla kasteeni.
Hyvä etp, lainaamasi raamatunkertomukset kuvaavat koko ajan julistusta aikuisille. Se toimii juuri oikein heidän kohdallaan ja näin pitää juuri toimia. Ei niissä ole lapsia, joten annapa kuvauksia lasten pelastumisesta. Pelastuvatko he muuta kautta kuin uskossa Kristukseen? Lasten kohdalla on luotettava Jumalan sanaan, että pelastuslupaus koskee kaikkia kansoja, vanhempia ja heidän lapsiaan, kuten Pietari julistaa. Lapset saavat olla Jeesuksen oppilaita samalla tavalla kuin aikuisetkin: kasteessa ja opetuksessa erottamatta näitä.
Suosittelen lukemaan vanhojen kirkkojen opetusta kasteesta ja pohtimaan, miksi ne opettavat näin. Ymmärrä se jatkuvuus, jota on noudatettu parituhatta vuotta apostoleista tähän päivään. Ei ole muuta keinoa pelastus kuin olla Kristuksessa, liittyä Kristukseen, noudattaa Jeesuksen käskyä ja luottaa, että se pitää paikkansa.
Otsikollasi nälvien lausut "Kerroppa sinö kun Alpo ei kykene". Voisitko avata ne arvonvaraukset, jotka sisällytät kyseiseen otsikkoosi? Luen näet otsikkosi niin, että olet pyhyydessäsi ylimielinen ja jopa härski.
Puhun luopumuksesta, että kirkkoni ei ole onnistunut opettamaan ja vahvistamaan tarpeeksi vanhempien uskoa, jolloin he ovat luopuneet.
------
Mutta, tarkoitin todella sitä, ettei vauvakastetut ole olleet missään elämänsä vaiheessa uskossa.Siis eivät ole uudestisyntyneet.Siis mitä tunnen sukuani, työyhteisöjä, naapureita, jne....
Ymmärrätkö todella mistä tunnistaa uudestisyntyneen ihmisen.Siis ihmisen,- joka on uudestisyntynyt Jumalan elävän sanan kautta 1 Pietari 1:23
Tallaisen ihmisenhän tunnistaa jo puheestaan ja erikoisesti asenteesta Raamattuun.
Niin, edelleen painotan, miten Luterilaisuudessa on täysi kupla tuo luuleminen opetuksesta.Eihän lihallinen ihminen hakeudukkaan opetuksien piiriin.Tavalliset Luterilaiset vain kastattavat lapsensa ja haluavat kirkolliset häät ja hautajaiset kuoltuaan.
Miten kirkko voisikaan opettaa ihmistä, joka ei ole uudestisyntynyt ja tämä uudestisyntymäötön ihminen ei siis voi luopua uskostaan, kun ei ole m,istä luopua.
Kun tutkii laajemmin ihmisen käyttäytymistä, niin sekin todistaa miten täysi kupla on mieltää vauvakasteeseen ihmisen uudestisyntyminen.
Kun ihminen uudestisyntyy, niin tämä ei ole kupla,- vaan selkeästi havaittavissa oleva mielennmuutos,- joka erikoisesti ilmentyy ihmisen käyttäytymisessä.Todella on se vanhaelämä ja uusi elämä uudessa luomuksessa.
Esim. vauvana kastetun lapsen mielikuvat ja käyttäytyminen ei poikkea yhtään lapsesta, jota ei ole kastettu vauvana.Siis uudestisyntymistä ei ole tapahtunut.Uudestisyntyminen heittää AINA jäljen ihmiseen, joka on tunnistettavissa.
"Puhun luopumuksesta, että kirkkoni ei ole onnistunut opettamaan ja vahvistamaan tarpeeksi vanhempien uskoa, jolloin he ovat luopuneet".
------
Mutta, tarkoitin todella sitä, ettei vauvakastetut ole olleet missään elämänsä vaiheessa uskossa.Siis eivät ole uudestisyntyneet.Siis mitä tunnen sukuani, työyhteisöjä, naapureita, jne.... Ymmärrätkö todella mistä tunnistaa uudestisyntyneen ihmisen.Siis ihmisen,- joka on uudestisyntynyt Jumalan elävän sanan kautta 1 Pietari 1:23 Tallaisen ihmisenhän tunnistaa jo puheestaan ja erikoisesti asenteesta Raamattuun. Niin, edelleen painotan, miten Luterilaisuudessa on täysi kupla tuo luuleminen opetuksesta.Eihän lihallinen ihminen hakeudukkaan opetuksien piiriin.Tavalliset Luterilaiset vain kastattavat lapsensa ja haluavat kirkolliset häät ja hautajaiset kuoltuaan. Miten kirkko voisikaan opettaa ihmistä, joka ei ole uudestisyntynyt ja tämä uudestisyntymäötön ihminen ei siis voi luopua uskostaan, kun ei ole m,istä luopua. Kun tutkii laajemmin ihmisen käyttäytymistä, niin sekin todistaa miten täysi kupla on mieltää vauvakasteeseen ihmisen uudestisyntyminen. Kun ihminen uudestisyntyy, niin tämä ei ole kupla,- vaan selkeästi havaittavissa oleva mielennmuutos,- joka erikoisesti ilmentyy ihmisen käyttäytymisessä.Todella on se vanhaelämä ja uusi elämä uudessa luomuksessa. Esim. vauvana kastetun lapsen mielikuvat ja käyttäytyminen ei poikkea yhtään lapsesta, jota ei ole kastettu vauvana.Siis uudestisyntymistä ei ole tapahtunut.Uudestisyntyminen heittää AINA jäljen ihmiseen, joka on tunnistettavissa.
Mikä lie kun ei korjaannu siten kuin halusin.
Kerroppa sinö, että mitä pitää sisällänsä otsikkosi: "Kerroppa sinö kun Alpo ei kykene"
Olet kirjoittanut kyseisen viestin 12.8.09 klo 20:50
lukenut tällä palstalla olevia viestejä, kun sanot:
"kasteenuusijat jättävät lapsen tässä mielessä täysin heitteille eivätkä anna lapsen olla Jeesuksen opetuslapsi, "
Asiahan on juuri päinvastoin.
Uskovien kotien lapset siunataan uudelleen ja uudelleen ja vanhemmat opettavat heille
Jumalan Sanaa ja opettavat rukoilemaan jo pienestä pitäen.
Tämäkö on heitteille jättämistä????
Sitten, kun he haluavat tunnustaa uskonsa julkisesti, heidät kastetaan.
"Joka uskoo ja kastetaan., pelastuu."
Vetoat kirkkojen jatkuvuuteen ja perinteeseen.
Lueppas keskiaijan kirkkohistoriaa, niin näet, miten veristä tuo "Kirkkojen perinne" on ollut.
Siitä on Pyhä-Henki kaukana.
Uskovatko ne teidän lapsenne. Kysyn tätä siksi, että käytännössä tiedän eräitä helluntailaisperheitä, jotka sanovat, että heidän pienet lapsensa uskovat, mutta täällä keskustelupalstoilla on ollut viestejä, jotka ovat kieltäneet lasten uskon.
sanoo uskon syntymisestä???
USKO TULEE KUULEMISESTA!!!!!!
Mieti tätä!
Raamattuun, kun väittää:
"Jos Hengen ja vedellä kastamisen erottaa toisistaan, se ei ole enää kristillinen kaste."
VESIKASTE JA PYHÄN-HENGEN KASTE OVAT KAKSI ERI ASIAA!!!!!!!
Miksihän Samariassa uskovat kastettiin ENSIN VEDELLÄ ja vasta SEN JÄLKEEN ,kun apostolit laskivat kätensä heidän päälleen, heidät kastettiin Pyhällä-Hengellä?
Ap 8:17
Miksihän opetuslapset oli kastettu vedessä aikaisemmin, mutta VASTA helluntaina heidät kastettiin
Pyhällä-Hengellä????
Miksihän Korneliuksen perhekunta kastettiin ENSIN Pyhällä-Hengellä, ja vasta sen JÄLKEEN
heidät kastettiin vedelä????
Ap 10:47
No, tarkoitan juri sitä mitä sanojen sisältö ilmentää. Siis Kuterilaiuuteen kuuluu ; kaste ja opetus ja erikoisesti olet painottunut tähän asiaan uskossasi.
Olen kysynyt miten vauvakastettuja/lihallisia ihmisiä opetetaan.Siis miten se ilmentyy Suomessa.Ymmärtänet, miten opetus tapahtuu Raamatun ilmoituksia pohtien/tutkien jne.... mutta missä nämä vauvakastetut Suomalaiset pohtivat.Tänä aikana ihmiset pohtivat aivan muuta kuin Jumalan aivoituksia,---------koska eivät ole uudestisyntyneet eli heidän ymmärrystään ei ohjaa Pyhä Henki.
Ymmärtänet, kun ihminen uudestisyntyy (todellisesti) niin hänen sydämensä aivoittelee ja etsii ja pohtii Jumalan aivoituksiin liittyviä asioita ja tämä ihminen LUONTAISESTI ohjautuu keskusteluihin/opetuksiin.
Siis halusin otsikollani tiedostaa, miten sinä Alpo ja kukaan muukaan ei mahdollistu kuvaamaan Luterilaisuuden oppia siten, että vauvakastettua ihmistä pystyttäisiin todellisuudessa opettamaan.
Ymmärrätkö, Tuo lähetyskäsky ei todella sovi Luterilaisuuteen,- vaikka vetoat siihen lakkaamatta.Huomioi, miten todella ensiksi ihmisen tulee olla se opetuslapsi/uskossa/uudestisyntynyt ja silloin toteutuu; .....kastamalla heitä ja opettamalla pitämään kaikki...........
Ymmärrätkö, miten uudesti syntyminen on ensimäinen aseke ja toinen on kaste ja sitä seuraa opetus jne...
Jatkuvuudesta puhun sen takia, sen tuo perinteisen muuttumattoman uskon. Jatketaan samaa, mistä apostolit aloittivat.
Kyllä, juuri heitteille jättämisestä on kyse. Vaikka miten lasta siunataan ja siunataan, hän ei ole siltikään kasteen ja Hengen kautta uudestisyntynyt eikä Kristuksen opetuslapsi. Hän ei ole seurakunnan jäsen ja näin seurakunnan ulkopuolella. Kasteenuusijat eivät anna lasten olla Jeesuksen opetuslapsia (miten sellaisiksi tullaan Matt. 28:18-20; Jeesus sallii lasten olla opetuslapsiaan Mark. 10:13-16).
Seurakunta on niiden ihmisten joukko, jotka uskovat Kristukseen ja ovat häneen kasteessa liittyneet, joita yhdistää Kristus ja Kristuksen ja Jumalan Henki, jotka ovat saaneet anteeksiannon synneistään, armon ja vapaita ihmistä turmelevista valloista (synti, kuolema, perkele). He ovat saaneet Kristuksen voiton omakseen. Seurakunta = kirkko.
Lukekaapa professori Antti Laaton tutkimus 'Kaste kirkon alkuaikoina', voi mieli vähän muuttua ja ymmärrys kasteesta syventyä huomattavasti. Toinen suositeltava teos on hänen tutkimuksensa 'Emmauksen tiellä. Miten ensimmäiset kristityt selittivät Vanhaa testamenttia'.
Kumma juttu, ettei vanhan kirkon aikana kristikunnan ensimmäisinä vuosisatoina kasteasia ollut mikään ongelma lasten kohdalla... Viime vuosisadan aikana siitä on tullut isokin ongelma... Samalla kasteen selittäminen ja ymmärrys siitä on ohentunut merkiksi ja sen sisältö on määritelty enemmän ihmisestä käsin kuin Jumalasta teosta ja vaikutuksesta. Jumalan vaikutus ohennetaan pelkästään Sanaan ja Pyhään Henkeen ja materiaalin kautta vaikuttaminen kielletään (ainakin vesi, leipä ja viini). Jumalan toimintamahdollisuuksia rajoitetaan, Jumalaa pienennetään huomaamatta. Kuitenkin Raamatussa annetaan ymmärtää ihan muuta: ihminen ei voi rajoittaa Jumalan toimintaa, sillä parantumisia tapahtui luitten ja vaatteiden välityksellä ja Jeesuskin paransi sylkeä ja hiekka käyttämällä... Että näin! Mietin, mikä ihmeen rationalisointibuumi kasteenuusijoilla on selittäessään Raamattua. Järkeään saa ja pitääkin käyttää, mutta he menevät sen kanssa jo liian pitkälle.
itsetyhdyllä opillaan rajoittaa Jumalan toimintamahdollisuuksia. Se vaatii vauvoille kas-
tetta, jotta nämä olisivat otollisia Jumalalle. Jumalako ei voi varjella vauvaa omanaan ilman
pappien vesiseremonioita???????
Sinun kirjoituksesi on pahasti ristiriitainen, kun sanot:
"Kasteenuusijat eivät anna lasten olla Jeesuksen opetuslapsia (miten sellaisiksi tullaan Matt. 28:18-20; Jeesus sallii lasten olla opetuslapsiaan Mark. 10:13-16)."
TEHÄN ETTE SITÄ ANNA, vaan vaaditte vauvoille kastetta!!!!
Jeesus salli lasten olla opetuslapsia SELLAISENAAN,, ILMAN MITÄÄN KASTETTA!!!!
Oletko noin sokea, että et tätä huomaa?
Vauvakastekäytäntöhän tuli kirkkoihin vasta 200-luvulla, kun kirkkolaitos alkoi
luopua alkuseurakunnan mallista ja kehitti kaikenlaisia harhaoppeja, kuten pappisvalta,
paavinvalta, sakramentti-oppi, aneet, kiirastulioppi, Neitsyt Marian palvonta jne, jne.
Kas kun ette palvo myös Neitsyt Mariaa?
Kuljetko tänä päivänä laput silmillä, kun et näe, mihin tuo Raamatun vastainen pakollinen
vauvakaste on johtanut.
Onko Suomen kansa sinun mielestäsi tänä päivänä uudestisyntynyttä kansaa?????
Avaa jo silmäsi!