Miten syntisten tuhoaminen sopii Jumalan luonnekuvaan?
Huonosti se sopii, mutta kuitenkin hän tekee oudon työnsä. Ensin hän haluaa, että jokainen kääntyisi pahoilta teiltään. Loputtomiin hän ei odota, joten uppiniskaiselle on tuomio varattuna.
Hes. 33:11 Sano heille: Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, en minä tahdo, että jumalaton kuolee vaan että hän kääntyy teiltään ja saa elää. Kääntykää! Kääntykää pahoilta teiltänne! Miksi te kuolisitte, israelilaiset!
Joh. 3:17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.”
Jes. 28: 15,16
”Näin olette sanoneet: "Me olemme tehneet liiton kuoleman kanssa, tuonelan kanssa olemme solmineet sopimuksen. Kun tuhotulva vyöryy kohti, se ei saavuta meitä, sillä viekkaus on taannut meille turvapaikan, valheen suojaan me olemme piiloutuneet. Siksi Herra Jumala sanoo näin: -- Katsokaa: minä lasken Siioniin peruskiven, huolella valitun kivipaaden, kallisarvoisen kulmakiven sitomaan vankkaa perustaa. Joka uskoo, ei horju."
Kun pelastus ei kelpaa, liitto kuoleman (herran) kanssa on maukkaampi, Siionin Herra sanoo, mitä hän tekee:
Jes. 28:21
”--- niin hän kiivastuu ja tekee työnsä -- outo on hänen työnsä! -- ja toteuttaa tekonsa -- merkillinen on hänen tekonsa!”
Jumala on aina mieluummin pelastanut kuin tuhonnut ihmisiä. Jumalattomien tuhoaminen helvetin tulessa on Jumalalle niin vieras asia, että Raamattu nimittää sitä oudoksi työksi. Näyttää siltä kuin Herran sydän itkisi jumalattomien kohtaloa. Hänhän haluaisi rakkaudessaan pelastaa jokaisen.
Jos ihminen kuitenkin torjuu Jumalan pelastustarjouksen, Jumalalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin tuhota synnistä kiinni pitävä. Hän haluaa tällä tavoin tuhota synnin täydellisesti koko maailmankaikkeudesta.
Huonosti se sopii, mutta kuitenkin hän tekee oudon työnsä. Ensin hän haluaa, että jokainen kääntyisi pahoilta teiltään. Loputtomiin hän ei odota, joten uppiniskaiselle on tuomio varattuna.
Hes. 33:11 Sano heille: Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, en minä tahdo, että jumalaton kuolee vaan että hän kääntyy teiltään ja saa elää. Kääntykää! Kääntykää pahoilta teiltänne! Miksi te kuolisitte, israelilaiset!
Joh. 3:17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.”
Jes. 28: 15,16
”Näin olette sanoneet: "Me olemme tehneet liiton kuoleman kanssa, tuonelan kanssa olemme solmineet sopimuksen. Kun tuhotulva vyöryy kohti, se ei saavuta meitä, sillä viekkaus on taannut meille turvapaikan, valheen suojaan me olemme piiloutuneet. Siksi Herra Jumala sanoo näin: -- Katsokaa: minä lasken Siioniin peruskiven, huolella valitun kivipaaden, kallisarvoisen kulmakiven sitomaan vankkaa perustaa. Joka uskoo, ei horju."
Kun pelastus ei kelpaa, liitto kuoleman (herran) kanssa on maukkaampi, Siionin Herra sanoo, mitä hän tekee:
Jes. 28:21
”--- niin hän kiivastuu ja tekee työnsä -- outo on hänen työnsä! -- ja toteuttaa tekonsa -- merkillinen on hänen tekonsa!”
Jumala on aina mieluummin pelastanut kuin tuhonnut ihmisiä. Jumalattomien tuhoaminen helvetin tulessa on Jumalalle niin vieras asia, että Raamattu nimittää sitä oudoksi työksi. Näyttää siltä kuin Herran sydän itkisi jumalattomien kohtaloa. Hänhän haluaisi rakkaudessaan pelastaa jokaisen.
Jos ihminen kuitenkin torjuu Jumalan pelastustarjouksen, Jumalalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin tuhota synnistä kiinni pitävä. Hän haluaa tällä tavoin tuhota synnin täydellisesti koko maailmankaikkeudesta.
Vastaukset 35
Vanhimmat
selasin vähän adventimipalstan histoeriaa näin kesälomaa viettäessäni.
monelle on vaikea käsittää että Jumala tuhoaa luomaansa elämää, mutta usein olisi tuhoamatta jättämisellä kovemmat seuraukset.
Kerran Jumala tuhosi elämää vedenpaisumuksessa ja kerran tulee pahuus täyttämään mittansa. Jumala on kärsivällinen mutta vain määrättyyn rajaan asti - Jumala ei koskaan hyväksy pahuutta ikuisesti.
Jumala ei tuhoa luomaansa, ei edes pahuutta vaan se jää ikiaikaisesti olemaan ikuisen elämän rinnalla.
>>Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
1 Moos. 3:22
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. 14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. Ilm. 20:12-15
19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. 20. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
Mal. 3:19-21
ts. syntinen kuolee toisen kuleman, iankaikkinen osa [ettei elä iankaikkisesti].
Elämä iankaikkisesti on armolahja Kristuksessa uskon kautta ja omistamalla se elämäänsä suun ja sydämen tunnustuksen kautta henkilökohtaisesti.
eli se on EHDOLLINEN Jumalan luolelta.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi [[ iankaikkinen elämä.]] Joh 3.16
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, ON [saanut ikuisen elämän]. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on JO siirtynyt kuolemasta elämään. 25. Totisesti, totisesti: [[ tulee aika - ja se on jo nyt - jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää ]],
Joh 5:24-25 ts, asia on ehdollistettu uskoon ja Sanaan, sitä kautta lahjaan iankaikkiseen elämään.
Ja sana jatkaa sen h- hetken, missä ja milloin se toteutuu!
28. Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. 29. He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen. Joh 5:28-29
ts. jae 29 kertoo sen ELÄMÄN ylösnousemuksen ja tuomion josta Sana kertoi tulesta ja toisesta kuolemasta iankaikkisena osana, mitä Jumala jo paratiisin hetkissä sanoi!! Eli älkää ystävät eksykö Sanasta.
..
Jeesus vielä tuossa Johanneksen evankeliumissa kiteyttää luvussa 5:
39. Te kyllä tutkitte kirjoituksia, koska luulette niistä löytävänne ikuisen elämän - ja nehän juuri todistavat minusta. 40. Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän.
ts. on ikuisen elämän etsimisestä kyse, se on Kristuksessa, että saataisiin ikuinen elämä. Selvää Sanaa!
Halleluja, elämän, eli ikuisen elämän lahja on Kristuksessa Lunastajassa, taivaan ja maan Luojasta lupauksen mukaan lähtöisin.
Elämän leipä Kristus joka sitä syö SAA ELÄÄ.
Joh 6.s. luku tästä todistaa.
48. Minä olen elämän leipä.
50. Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51. Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
eli toteutuu ylösnousemuksessa tämä lahjaelämämme Kristuksessa.
53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
Jeesus ei lupaa Jumalan sanan mukaisesti elämää iankaikkisesti muutoin kuin hänessä itsessään.
54. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55. Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö.
58. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
59. Näin Jeesus puhui opettaessaan Kapernaumin synagogassa.
.......................
Näin Sanan miekka sivalsi valheen opetuksen sanoistasi pois.
Jumala voi tuhota syntisen elämän helvetin tulessa iankaikkiseen osaan ja tehdä lopun rienaajan vallasta ja voimasta ihmisen, sen ihmisen elämästä, joka ei taivu Jumalan tahtoon.
Eli Jumala joka on elämän antaja, on myös elämän päättäjä ja lahja iankaikkiseen elämään jyvitetään Kristuksessa uskon kautta Hänen täytettyyn työhönsä.
Olipa hyvä viesti, oli oikein ilo lukea.
Aivan oikeaa raamatullista tekstiä, jota lukiessan nekin jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa voisivat hetken ajatella mitenkä ja miksi me jotka uskomme että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus teemme sen.
Eihän meidän uskomme ole tuulesta haettua vaan Jumalan Sanasta.
tuo toinen kuolema kuolleelle joka kerran on jo kuollut eikä kuolleena ole tiennyt mitään? Miksi Jumala piinaa syntistä antamalla tälle uudestaan elämän hengen ja tekee tästä elävän sielun ja kohta taas ottaa tämän hengen häneltä tulipätsissä pois?
Mielenkiintoista nähdä se, että käännetään asia "Jumala piinaa".
Koko tämä aika ja rienaajan kumartaminen laittaa aikaan sen ajallisen vaivan ja piinan.
Ihmiselle on saarnattu parannusta, että tämä Jumalan valtakunta voisi toteutua jo nyt kättensä hedelmän kautta.
Mutta kääntymättömänä hän syöttääkin ongelmaa aikaan.
Siksipä onkin parempi, että hänet herätetään osaansa, eli näkemään TOTUUS.
Jos sinäkin jäät kääntymättömäksi, niin joutuu kerran polvistumaan vielä ja toteamaan, että Jeesus Kristus on HERRA.
Vieläpä joutuu toteamaan senkin, että se hedelmä, minkä on jättänyt taakseen on noukittavana käteensä ja on syötävä se josta nousee itku ja hammasten kiristys, ehkäpä vielä kääntymättömänä mielenlaatuna.
Mutta siinä tulee tuomio.
Onhan tuomio julistettava, sehän kuuluu oikeuteen sinunkin oikeuteesi, siksi sinut herätetään tuomiolle.
Tuomion julistaa Sana ja tuli tulee tekemään jumalattomuudesta lopun ja sen jälkeen luodaan Uusi taivas ja maa.
Oikeus on saatettu loppuun ja lopullinen päätös pahalle, eli käärmeen pää on murskattu.
Ha..ha.. vai on Jumalan armo ehdollista .. >>eli se on EHDOLLINEN Jumalan luolelta.
Ja se ongelma on sydän.
Kun ihminen söi hyvän ja pahantiedonpuusta, hän silloin korotti itsensä siihen asemaan "Tulette kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
Jumala kielto oli varjella ihmistä siitä, mihin hänellä ei ole oikeutta.
Nyt sinä käytät tätä kiellettyä oikeutta, eli jaat jumalana sanaa ja olet sydämeltäsi epäuskoinen.
Sinuako Jumalan pitäisi kumartaa? Ei tilanne on hieman päinvastainen, eli sinun on polvistuttava Luojasi eteen ja on hyvä nyt se tehdä ja tunnustaa Hänen Herrautensa Sanaansa ja tuomioihinsa, koska se tuomio lukeentuu sinunkin kohdalle aivan täysimääräisenä.
Eli uskonkautta Kristuksessa iankaikkiseen elämään, kuuliaisuudessa tai
korottamalla itsensä jumalan asemaan, joutuu näkemään kerran, kuka on Suvereeni Hallitsija Hänen valtakunnassaan.
Eli nyt puhutaan siitä valtakunnasta joka kerran luodaan ja siihen valtakuntaa kuuluu samanmielinen henki sydämessä, joka rakastaa Lunastajaansa ja Pelastajaansa Herranaan ja Vapahtajanaan, iankaikkisen elämän antajana.
Valinta on käsissäsi, sydämessäsi, ymmärryksessäsi ja ainut valo joka tuo sinulle tämän on Jumalan sanan VAlo.
Ei sinun ymmärryksesi eikä valintasi, jos se on ristiriidassa SAnaan nähden.
Jumalan puolelta.Herätetään näkemään "totuus",syötetään syntiselle uudestaan elämän henki josta nousee tälle itku ja hammasten kiristys ja lopulta poltetaan elävältä.
Et kuitenkaan osannut vastata kysymykseen,mitä lisäarvoa tästä on kuolleelle joka toisenkin kuoleman jälkeen on tilassa jossa ei tiedä mitään.
Perkelettä Jumala ei kuitenkaan tuhoon saata. Ilm.20
vielä että Jumala ei koskaan ole luvannut tai edes ajatellut että elämä synnissä olisi iankaikkista, koska se ei ole sitä. Iankaikkinen elämä on mahdollista mutta vain silloin kun Jumala on kaikki kaikissa. Jo alusta asti on iankaikkinen elämä olemassa mutta vain synnittömyydessä ja Jumalan täydellisyydessä, siksi on väärä käsitys että armo tarkoittaisi iankaikkista elämää synnittömyydessä. Se on paluu "normaaliin" elämään. Elämä ilman syntiä on se mikä on normaalia, vaikkakaan ei tässä maailmassa, mutta tässä maailmassahan ei mikään ole normaalia.
Me tiedämme että Jumala ei koskaan erehdy, Jumala se elämä jonka Jumala loi on luotu iankaikkiseksi, mutta vain jos se voi olla iankaikkista. Ajatus että Jumala loisi iankaikkista elämää ikuisesti kitumaan ei sovi yhteen sen Jumalan kuvan kanssa mikä on Raamatussa Jumalasta, mutta se että Jumala loi elämää vapauteen, oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen sopii täydellisesti. Se että iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan tahdossa kertoo myöskin että Jumala itse on sellainen Vapaus, oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat iankaikkisia iankaikkisn Jumalan ominaisuuksia joita ilman ei elämä voi säilyä.
On mukava lukea harvinaisen hyviä kirjoituksiasi. :)
Jumalan armo on ansaitsematonta hyvyyttä jolla Herra antaa ihmiselle anteeksi kaikki pahat ajatukset ja teot ilman mitään ehtoja. Sinä et ymmärrä Jumalan armoa koska asetat sille ehtoja ja kehtaat vielä väittää että ehdot on asetettu Jumalan puolelta.
Armo Herralta on armahdusta syntiselle riippumatta siitä haluatko sinä ottaa sen vastaan tai et.
Sinun ongelmasi on sinun oma syntikeskeinen ajattelusi koska ehdollistat armon mutta se on pieni synti ja Jumalan armo kattaa sen.
Siinä Sanan valo on ajatuksesi tavoittanut ja olen samaa mieltä Sanan Valon antaman tiedon tähden, että armo annetaan lahjaksi, antaen anteeksi pahat ajatukset ja teot.
taas sanaan ilman ehtoja, käydäänpä siihen sanaan käsiksi.
Parannus kyllä vaatii mielenmuutosta, eli parannusta, kääntymystä, uuden elämän vastaanottamista ja elämistä siinä. ...
Kyllä pelastus on ehdollistettu Kristukseen. Mutta se on taas Jumalan työ yksilössä, millaisen savikimpaleen hän hoitaa ja "lahjapelastaa".
On kaksi saviastiaa, toinen särkynyt Jumalan käsissä ja toinen astia joka pyrkii lahjan saamaan särkymättä.
Nyt olen tämän ehdollistamiskäsityksessä, eli särjetyissä saviastioissa.
Siinä Jumala saa eheyttää ja kussakin saviastiassa saatta Kuvansa näkyviin ja Jumalan kuva voi Kristuksen kautta elää iankaikkista elämää.
Sitä on kuuleminen ja kuulemisen lähde on Jumalan Sana. Jumala on elämän lähde, antaja, elämän päättäjä, ja ehtojen asettaja.
Eli luotu ei voi ansaita, eli päättää siitä, että armon on minun näköiseni pelastus, ts. pelastettuna ei tarvitse elää Jumalan tahdossa ja korottaa näin ollen hyvän ja pahantiedon puun hedelmän makuiseksi, tietämään hyvä ja paha.
Sen tähden, että Jumala on asettanut ehdot, näkyy lähetyskäskyssä.
Menkää ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni... loppuuko ajatus tähän? Ei, vaan myös opettakaa heitä pitämään KAIKKI, mitä olen teidän käskenyt pitää.
Eli lahjana usko Kristuksen täytetyn työn kautta lahjaksi, ettei sitä tarvitse pelastuakseen ansaita.
Siitä lähdetään kilvoituksen tielle. Sitten tulee opetus ja kasvaminen elämään pelastetun taivaskansalaisen elämää.
..
Aikaamme on pantu vanhanliiton puolelta varoitus, eli katsella Israelin vaellusta.
Kuinka se esimerkkinä osoittaa sen, että Kanaanin maahan ei päässyt perille kuin kaksi, jotka lähti Ekyyptin orjuudesta.
Kaikki kuolivat erämaahan, kuolivat napinasta, monen epäuskon tähden tehdyistä teoista ja kuitenkin Jeesus oli vanhanliiton ajan kansansa johtaja monella tapaa ja armollinen Jumala kaikessa.
Siksi Sana sanoo myös, ettei kaikki jotka sanovat Herra, Herra pelastu.
Kyllä se laittaa aina matkalaisen pieneen asemaan Isän edessä, että armon kansalaisena vaeltaa ja Jumalan tahto tulisi maan päälle, niin kuin se toteutuu taivaassa.
Kuinka se tulee, on se, että Pyhä Henki pääsee tekemään tahtomisen sekä tekemisen, kirkastaen Kristuksen omaan elämään ja lähimmäiselle. Kuuliaisuus Jumalan tahdolle kyllä on ehdoton.
Eli jos tullaan tuntemaan totuus, on vaellettava totuudessa, raamattu niin paljon puhuu varoittaen siitä toisesta ajantuskannasta, ettei sitä kannata viljellä muutoin kuin varoitukseksi aikaan ja hetkeen.
Niin kuin nytkin. Kannattaa olla kuuliainen opetuslapsi, Jumalan rakkaus, tahto sydämessä elää siinä ja viljellä sitä Pyhää sanomaa huulten hedelmänä kanssamatkaajille.
Se väärä kylvövakkanen siemenineen valitettavasti lusteuttaa elämänkentän ja ihmiset pilkkaavat Jumalaa väärän mielenlaadun ja vaelluksen tähden.
'siunausta vain lukijoille.
Aivan oikein! Mistä se ihminen tietäisi mikä on hyvää jos ei olisi vertailu kohdetta pahaa, johon hän vertaa, että onko se hyvää mitä hän on tekemässä, vaikka-pa jotakin kaveriaa tappamassa? No olihan se vähän karrikoitua, mutta näinhän se on. Ei kai se Aadamkaan olisi tullut tietämään mikä on "hyvää ja mikä on pahaa" ellei olisi syönyt siitä "hyvän ja pahan tiedon puusta". Tottakai ihmisen on tiedettävä vastakohtakin johon hän tekee vertailuja, jotta osaa tehdä valintansa, ja nyt se on meillä omassa tunnossa onneksi, että osaamme valita hyvän erossa pahasta.
Ei me siihen hyvän ja pahan erottamiseen tarvita kirkollisia laki dogmeja neovoa antamaan, ja niistä höpötyksistä maksamaan heille rahallista korvausta.
Kyllä se on valitettavasti "tuulesta" haettua! Olette täysin vikaan tulkinneet raamattuanne. Ihminen eli "sielu" on kulematon, vain fyysinen liha ja siihen kuuluva muu materia on kestämätön, joten se on
jo syntymästä tuomittu kuolemaan, mutta sielua ei voi tuhota mikään, ei tuli, ei vesi, ei miekka, eikä mikään sairaus tai tauti.
Raamatusta löytyy hyvin paljon todistuksia sielun kuolemattomuudesta, joka on jopa keskeisenä periaatteena. Jos sielu olisi yhtä kuolevainen fyysisen ruumiin kanssa, niin silloin Jumala olisi kuolevainen, koska Jumala on elämän henki jonka itse Jeesus Kristus todistaa, sillä Jumala otti ihmishahmon, eli muodon ja ilmaisi itsensä ihmisenä Jeesuksen persoonassa. Näin Jumalankin täytyi kokea fyysisen ruumiin kiusaukset ja kärsimys, jotta hän osaa ymmärtää ja rakastaa kärsivää: myös antaa anteeksi, ja uhrautua kärsivän ja hyljätyn ihmisyksilön hyväksi.
{}{}{} Jos sielu olisi yhtä kuolevainen fyysisen ruumiin kanssa,
niin silloin Jumala olisi kuolevainen,
koska Jumala on elämän henki jonka itse Jeesus Kristus todistaa,
sillä Jumala otti ihmishahmon, eli muodon
ja ilmaisi itsensä ihmisenä Jeesuksen persoonassa. {}{}{}
Tottavie!
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja
puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen,
ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Olkoot tuo kuvakieli mitä tahansa, tulkoot sielu ihmiseen sitten vaikka
tekohengityksen kautta, mutta - KUN JUMALA, IANKAIKKINEN HENKI,
ITSE PUHALTAA IHMSIEEN JOTAKIN, NIIN TOTTAHAN TOKI SE ON
IANKAIKKISTA.
Erityisesti tämä, että puhalsi - sisälle ihmiseen - toteennäyttää,
että iankaikkisuus on ihmiseen laitettu.
No kyllähän nyt, sitten kuitenkin Jumala erehty hommissaan kun kerta ihminen niin pahasti lankesi syntiin, että Jumala loutui luovuttamaan oman Poikansa lunastaakseen ihmiskunnan itselleen takaisin. Ja "saatana" vielä vaati Jumalalta ehdon, että hän saa vielä nauttia sadistisesti siten, että saa pilkata, piinata, kiduttaa ruoskimalla ja laittaa hänen päähänsä orjantappura seppele ja kaikkea mahdollista pilkkaa, ja lopuksi ristiinnaulita. Että tuossa hommassa voittaja oli sittenkin saatana, noi käytännössä.
Ja jos halutaan leikkiä tuolla ajatuksella vielä! Niin ihmiskunnan lunastaja oikeastaan tuossa edellä mainitussa merkityksessä loppujen lopuksi olisi kirjaimellisesti ajateltuna Juuda iskariot, koska hähän se oli, joka antoi Jeesuksen ilmi juutalaisille johtajille ja roomalaisille sotilaille, eli hän meni ja ilmoitti kuka se on, ja millä tavalla minä Juudas paljastan hänet teille. Mutta olihan tämä etukäteen sovittu asia, jo hyvinkin varhain ja johdateltu näin tapahtuvaksi. Juudas oli jo ajat sitten suostunut ottamaan tämän tehtävän vastaan, ja siitä oli sovittu muiden opetuslasten kanssa.......
Älä pilkkaa Jumalaa. Kyllä hän tiesi mitä tulee tapahtumaan. Hän olisi pystynyt estämään ihmisen syntiinlankeamisen jos olisi tuhonnut saatanan ja ne kolmasosan enkeleistä heti paikalla, eikä heittänyt heitä ulos Taivaasta. Mutta silloin olisi maailmankaikkeudelle jäänyt epävarmaksi Jumalan oikeudenmukaisuus.
Jumala antaa saatanan näyttää koko maailmalle mikä hän on miehiään, mihin kaikkeen pahaan hän pystyy. Uskon koko maailmankaikkeuden seuraavan tätä näytelmää maan päällä ja ymmärtävän, miksi Jumalan on lopulta suorastaan pakko tuhota saatana ja hänen kannattajansa. Kaikki näkevät Jumalan olevan oikeudenmukainen.
Armostaan luotujaan kohtaan hän antoi Pojassaan meille mahdollisuuden pelastua lopulliselta tuholta, antoi meille mahdollisuuden hyväksyä Kristus syntiemme sovittajana. Tavallan heitti Poikansa meille pelastusrenkaaksi, kuka siihen vain haluaa tarttua.
Nyt olet jo ainakin puolitiessä Totuuteen.
{\{\{\ No kyllähän nyt, sitten kuitenkin Jumala erehtyi hommissaan kun kerta ihminen niin pahasti lankesi syntiin,
että Jumala joutui luovuttamaan oman Poikansa lunastaakseen ihmiskunnan itselleen takaisin.
Ja "saatana" vielä vaati Jumalalta ehdon,
että hän saa vielä nauttia sadistisesti {\{\{\ __totuudenetsijä__
Siinä mielessä Jumala kyllä katuikin ihmisen tekemistä,
että kun Hän todellakin tiesi ihmisen varmasti lankeavan.
Siksi hän kai kielsi syömästä hyvän- ja pahantiedon puusta.
Ja uhkasi tappaa jos syövät, mutta ei tappanut vaan antoi heidän
lisääntyä ja niin synti lisääntyi.
1. Moos. 6:6
niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle,
ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
2. Moos. 32:14
Niin Herra katui sitä turmiota,
jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
Mutta jso tämä yhtään lohduttaa, niin Jumaal oli jo edeltä suunnitellut
pelastustienkin ja murheeksi jäi vain se tieto, ettei Kristus kelpaisi
kaikille, vaan monet luulisivat itse voivansa pelastaa itsensä.
""Ja "saatana" vielä vaati Jumalalta ehdon,
että hän saa vielä nauttia sadistisesti""
Täysin eri käsitys minulla tuosta. Itsensä tähden Jumala vaati uhria ja
itse tahtoi maksaa takaisinostohinnan - omasta selkänahastaan.
Oikeudenmukaisuutensa ja oikeamielisyytensä tähden.
Tätä ei sanonut saatana vaan Jumala:
Job 33:24
niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo: 'Vapauta hänet,
ettei hän mene hautaan; minä olen saanut lunastusmaksun'.
Job 19:25
Minä tiedän, että lunastajani elää.
Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ps. 19:14 (19:15)
Kelvatkoot sinulle minun suuni sanat
ja minun sydämeni ajatukset sinun edessäsi, Herra,
minun kallioni ja lunastajani.
Antti
Ihmis päättelyä, ei muuta.
Totuus on (niinkuin Raamattu sen kertoo) että Jeesus murhattiin.
Tajuatko ? JEESUS MURHATTIIN - sanoo Raamattu-
Mietihän sitä hetkinen - ja puhu sitten ---
Eli kohdistit ajatuksesi kidutusoppiin ja sen näköisen kuvaajaan jumalasta.
Sitä sopii arvostella ja kirjoittaa, koska se kuvaaja ei ole Luoja Jumalan kuva.
syntiset ihmiset pitäisi tuhota helvetin tulessa kun ei itse perkelettäkään Jumala loppujen lopuksi tuhoa vaan jättää tämän ikuisesti tulijärveen marinoitumaan.
>>Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
käännetty iankaikkiseksi kreikan kielestä voi tarkoittaa erilaisia aikakausia, ei ainoastaan loppumatonta aikaa.
Se voi tarkoit taa aikaa joka alkaa nyt ja jatkuu ikuisesti ja myös aikakautta jolla ei ole alkua eikä loppua tai aikaa jolla ei ole alkua mutta on loppu tai aikaa jolla on alku ja loppu. Se riippuu siitä missä asiayhteydessä sanaa käytetäänn miten se tulkitan. Ne jotka käänsivät Raamatun aikanaan uskovat ikuiseen helvettiin ja siksi on Raamatussa sana mikä saa ajattelemaan loppumatonta aikaa. Mutta koska Raamatussa ei koskaan sanota että ihmissielu olisi kuolematon on se mahdoton ajatus joka sotii koko Raamatun ideaa vastaan ja tekee helposti Raamatun Jumalasta eräänlaisen mystillisen epäjumalan.
Vt:n puolella on sanaa sielu tai vastaavaa käsitettä käytetty noin 5600 kertaa, kuitenkaan ei koskaan ole siinä yhteydessä käytetty sanaa kuoleman tai vastaavaa (ikuinen tai sen sellaista). Uudessatestamentissa kyllä luvataan kuolemattomuus mutta ainoastaan Jumalan yhteydessä. Ihminen on kuoleman oma syntiensä tähden ja Jumala lupaa pelastaa hänet kuolemasta > elämään. Kuolemaan vievistä syntisestä elämästä synnittömään ikuiseen elämään. Synnittömyys on Raamatussa iankaikkisen elämälle välttämättömyys. Siksi Jumalan oli pakko maksaa ihmisten syntivelka poikansa kautta. Jeesus eli ilman syntiä ja tuomittiin ja murhattiin siitä huolimatta. Sen Jeesuksen kuoleman laskee Jumala niiden hyväksi jotka katuvat syntistä elämäänsä ja haluavat elää ilman syntiä. Synnitön elämä on siis välttämätön elämän säilymiselle. Se ihminen joka saa osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa on hän tunnustanut oman syntisyytensä ja hakee Jumalan tahtoa elämäänsä. Se on esimerkiksi oikeudenmukaisuutta, rakkautta ja anteeksi antoa ja anteeksi antamista.
Jeesus sanoi: Jos me annamme anteeksi niin Jumala antaa anteeksi, mutta jos me emme anna anteeksi ei Jumalakaan anna anteeksi. On siis erittäin tärkeää että hankkii itselleen anteeksi antavan sydämmen, sen ymmärryksen kautta minkä saa lukemalla Jumalan Sanaa.
Raamatun olevan Herran sanaa koska laitat peruskysymyksen iankaikkisuudesta kääntäjien piikkiin...
>>Ne jotka käänsivät Raamatun aikanaan uskovat ikuiseen helvettiin
Puhut kuin lapsi :) .
Alet viisastelemaan kun sinulle osoitetaan että se uskomasi ikuinen piina on vain satua.
Kaipa tiedät kuinka älytön sellainen usko on, keskiajan pimeimmillä ajoilla kehitetty harha. Tai pelkäätkö tosiaan niin paljon että ei ymmärryskään enää pelaa?
Jos nyt uskot että Kaikkivaltias Jumala viisaudessaan loi elämää ikuisesti piinattavaksi ja että synnin palkka on ikuinen kärsiminen tulijärvessä niin kuinka Jeesus maksoi sen syntivelkasi? Luuletko että Jeesus on siellä tulijärvessä piolestasi?
Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa,
eivätkä sitä löydä;
he haluavat kuolla,
mutta kuolema pakenee heitä.
Ainakin tuon viisi kuukautta joutunevat jumalattomat kokemaan helvettiä.
Niin näkee minun kaalipääni ja myöhemmin ehkä kaalimato, tuon kohdan.
Syyllisyyden kuorma ja Jumalan vihan maljojen pelko laittaa eräässä
vaiheessa ihmiset toivomaan ja etsimään kuolemaa - löytämättä sitä.
Mitenkähän kukakin asennoituu siihen väittämään, että Jumala antaa
ihan vapaasti kunkin valita tiensä. En minä olisi edes rakastunut
Jumalaan, jos Hän olisi minulle sanonut, että ihan yksi lysti, mitä
elämälläsi teet, vaikka minä olenkin valmis sinut luokseni ottamaan.
Se olisi vapaata kasvatusta, jos valinnanvapaus todellakin on.
>Mutta ei ole.
Room. 7:15-25
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Roomalaiskirje on tietääkseni parhaillaan sapattikoulussa aiheena.
Kannattaa mennä kuulolle. Roomalaiskirje osoittaa että paha
vetää meitä jokaista kovasti, mutta jääräpäisesti Kristuskin pitää
omastaan kiinni. Koko ihmiskunta on hänen omaisuuttaan, kovalla
hinnalla ostettua.
[][][]Miten syntisten tuhoaminen sopii?[][][]
Eihän se, annu42, sovikaan Jumalan tahtoon, se syntisten tuhoaminen.
Kuka on väittänyt, että heidät perinjuurin tuhotaan ja lopullisesti?
Jumalan tahto on että kaikki ihmiset kaikkialla tekisivät parannuksen,
ei ainoastaan adventtiseurakunnissa. Niinpä Jumala on "määrännyt",
kaikki ihmiset pelastukseen elikkä käskee heidän pelastaa itsensä
tästä nurjasta sukukunnasta. Ottaa vastaan sovitus Kristuksessa.
Mutta minkäs teet sille, että osa ihmiskuntaa päättää jäädä
pimeyteen ja eroon Jumalasta. Kukaan kuolevainen ei varmuudella
tiedä sen pimeyden olemuksesta juurikaan mitään, mutta Herra
itse kuvaa sitä näin - ja tässä Hän puhuu eräistä israelilaisista,
jotka luottavat itseensä ja lakiin; eivät ole tarvitsevinaan Messiasta:
Matt. 8:11
Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
12
mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Jumalan suunnitelma on selvästi tuotu esille Raamatussa, hänen sanassaan. Hän on jo ennen luomista tehnyt suunnitelman, joka varmistaa, että Jumalan paratiisi, hänen maailmansa, on ilman syntiä ja pahuutta oleva ikuinen. He tekivät Jeesuksen eli Jumalan Pojan kanssa tuon suunnitelman. Se on yhä vieläkin voimassa oleva ja ikuinen.
Tämä maailma on väliaikainen, sillä synti ei ole koskaan oleva ikuisesti jatkuvaa. Täällä me asumme "teltoissa". Koska tämä maailma on synnin alaisuudessa, sillä ei ole tulevaisuutta eli ikuisuutta muuten kuin Jumalan hallinnassa. Vain Jumala, joka itsekin on ikuinen, vain hän voi tehdä myös tästä maailmasta lopullisesti ikuisen.
Raamatusta löytyy hyvin selvästi tämän maailman lopullinen kohtalo. Se puhdistetaan tulen avulla. Sen tulen on määrä puhdistaa myös synti ja syntiset pois tältä planeetalta lopullisesti. Tämä on Jumalalle "outo työ". Hänhän on rakkaus, mutta juuri sitä hän on myös tuomitessaan tämän maailman lopullisesti. Jumalan lopullinen tuomio kohdistuu heihin, jotka haluavat pysyä uuden maan (maailmamme) ulkopuolella.
Huippukohtahan on se, että Jumala luo uuden maan, jossa ei ole enää syntiä eikä pahuutta, kuolemaa eikä itkua. Kaikki entinen on mennyt. Sinne laskeutuvat uuden Jerusalemin kanssa kaikkien aikojen pelastetut, jotka saavat maan periä. Tuohon uuteen maahan ei pääse kukaan omin voimin, rahalla tai viisaudella. Sinne on pääsy ainoastaan armahdetulla syntisellä Jeesuksen veren kautta.
Me odotamme Jeesusta palaamaan takaisin, koska hän lupasi tulla. Hän itse herättää häneen uskovat kuolleet ja tempaa elossa olevat mukaansa tullessaan takaisin. Tuhannen vuoden jälkeen me palaamme. Ei tämä ole yhtään vaikeaa ymmärtää, jos vain miettii lukemaansa Raamatusta.
Juuri tätä tarkoittavat viimeiset lainaamasi tekstit. Kansoja tulee kaikkialta maailmasta, kaikista kielistä, kansoista, heimoista ja sukukunnista. Jumala on tarkoittanut kaikki pelastukseen osallisiksi, mutta on vain yksi este; kaikki eivät todellakaan halua uskoa eivätkä näin ollen voi mistään sivuovesta mennä sisälle. Aivan kuin VT:n pyhäkössä oli vain yksi ovi mennä sisälle, myös Jeesus on ainoa ovi päästä uuteen maahan.
On yksi ainoa Tie, Totuus ja Elämä, Jeesus Kristus. Hän on ikuisen elämän tae, kun uskot häneen.
Ei sovi Jumalan alkuperäiseen tahtoon syntisten tuhoaminen.
"Jumala on määrännyt kaikki ihmiset pelastukseen" - Kristuksessa.
Kun Jumala katui tehneensä ihmisen, hän valmisti suunnitelman
JOKAISEN ihmisen pelastamiseksi. Se ei kaikille kuitenkaan kelpaa.
Jumala on Luoja eikä Tuhooja. Lienee itsestäänselvä asia. Ei siihen
pitkää todisteluasi tarvita.
Halleluja! Me uskovat olemme jo nyt Herran kanssa taivaallisessa
pyhäkössä ja siellä vieläpä KAIKKEINPYHIMMÄSSÄ, kunhan valvomme
rukouksessa! Emme voi määrätä tai tietää uskosta osattomien paikkaa,
mutta omamme kyllä tiedämme.
Hepr. 10:19
Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään,
koska Jeesus on uhrannut verensä.
Missäs armonistuin sijaitseekaan, eikö taivaallisessa pyhäkössä
kaikkeinpyhimmässä?
Hepr. 4:16
Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen,
että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon,
avuksemme oikeaan aikaan.
Hepr. 10:20
ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien,
joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
Siteerasin sanankohtia olemisestamme rukoillessamme - kaikkeinpyhimmässä. Niin adventismissakin opetetaan, että Jeesus
siellä taivaallisessa pyhäkössä palvelee PUOLESTAMME - ei vastaan.
Ottaa vastaan rukouksemme ja rukoilee alati puolestamme, ei vastaan.
Hepr. 7:25
Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka hänen välityksellään lähestyvät Jumalaa. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan.
Hepr. 9:24
Kristus ei mennytkään ihmiskäsin tehtyyn pyhäkköön, joka on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt Jumalan edessä puhumassa meidän puolestamme.
KAIKKEINPYHIMMÄSSÄ OLEMME ISÄN SYDÄMELLÄ
En tiedä käytkö, annu, nykyisin adv.seurakunnassa, mutta Toivonlinnasta alkaa siunattu "Isän Sydän"-konferenssi "Isän rakkauden kokeminen" ja leviää maamme siioniin! Toivonlinnan tapahtuman osallistujalista on jo täyttynyt. Kaikkeinpyhimpään, lähelle Isän sydäntä,
on siis tunkua ilmeisesti niin adventistien keskuudessa kuin muuallakin.
http://www.fhfinland.fi/tapahtumat/
Mutta Helluntaiseurakunnassa 1.8.10 klo 18 on jaossa hengellisiä maistiaisia ja sessioon on vapaa pääsy.
On myös "Isän Sydän"-seurakuntia maassamme. Vaikuttaa kuin olisivat
osa adventtikirkkoa, ainakin varsin läheltä liippaa tuo hengellinen
ajatusmalli ...
http://www.isansydan.fi/e-kirje/e-kirje-08-04-22.html
----"KAIKKEINPYHIMMÄSSÄ OLEMME ISÄN SYDÄMELLÄ"----
Kaikkein pyhin on Jumalan koko valtakunta. Hänen asuinsijansa. Jumalan taivas.
Me ihmiset olemme vain Pyhän Hengen temppeli.
Jeesus on itse meidän "sydämellämme" henkensä kautta.
Olemme siis osa Jumalan valtakuntaa, joka on keskellämme.
Jeesus on luvannut itse olla keskellämme Pyhän Henkensä välityksellä.
Jeesuksen tulee siis olla ruumiimme temppelin Herra ja "Ylimmäinen Pappi".
KAIKEN MINKÄ TARJOAT ITSELLESI TAI LÄHIMMÄISELLESI TARJOAT MYÖS JEESUKSELLE!
Valitettavasti olet väärässä! Jumalalla on aikaa, joka on täysin riippumaton meidän ajallisesta järjestyksestämme. Hän tahtonsa on meidän ihmisten korkeimmaan kärsivällisimmänkin tahtomme ja ymmärryksemme käsittämättömässä korkeudessa ja etäisyydessä, että odottaa niin kauan, että jokainen ihmissielu on "peseytynyt", ja pukeutunut siihen "hää vaatteeseen jolloin hääjuhlat voivat alkaa".Ei Jumala aikaa laske, vaan jokainen sielu palaa "kotiin", ja jokainen saa saman palkan, tuli hän ennemin tai myöhemmin, niinkuin Jeesuksen vertauksessa sanotaan.
Kaikki ovat kuitenkin fyysisen elämän koulun käyneet lopulta läpi, ja palaavat takaisin Isän kotiin, eli sen elämän hengen yhteyteen josta kerran heidän oli langettava aineeseen, eli fyysiseen ruumiiseensa. "Isä Jumala odottaa hyvin mielellään jokaisen lapsensa kotiin palaamista".
{}{}{} Ei Jumala aikaa laske, vaan jokainen sielu palaa "kotiin", ja jokainen saa saman palkan, tuli hän ennemin tai myöhemmin, niinkuin Jeesuksen vertauksessa sanotaan. {}{}{} (etsijä eli eksyksissä oleva)
Toki toivoisimme että kaikki pääsisivät taivaaseen, mutta annu on nyt
oikeassa ja sinun etsintäsi on vasta alkamassa. Omatuntoni sanoo että
ellen vaella Jumalan yhteydessä, ei se yhteys yht'äkkiä kuoleman rajan
tuolla puolen synny. Ei edes tunnistaisi Jumalaa, iankaikkista Isää.
Täällä ajassa vaelletaan Jumalan yhteydessä, jutellaan (rukous) Isälle ja silleen.
Siten Jeesus tuntuu tutulta kun perille päästään.
Job 19:25
Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.
26
Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
27
Hänet olen minä näkevä apunani;
minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana.
Houkuttelevaa olisi ajatella että niin monta kertaa sielu palaa tänne
oppimaan että lopulta olemme valmiit ikuiseen elämään, mutta Raamattu
tyrmää jyrkästi sellaisen pettävän toiveajattelun. Ei tänne kahdesti tulla.
Tosin adventismissa opetetaan että toinen kerta vielä tullaan, mutta se
ei tarkoita sielunvaellusoppia.
Jumala tahtoo vaikeuksien kautta ja hyvyytensä kautta opettaa meille,
että tarvitsemme Häntä tässä ja nyt. Jotta yhteys syntyisi ja pysyisi.
Ellemme nyt tarvitse Herraa niin kuinka sitten tarvitsisimme elämän Hänen
yhteydessään tämän elämän jälkeen?
Jälleensyntymisoppi eli sielunvaellusoppi pettää monia hinduja ja
joogaajia ja eurooppalaisia ja ... kaikkialla maailmassa jo.
http://raisio.blogit.fi/jalleensyntyminen-ja-sielunvaellusoppi/
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/sielunvaellus.html
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/jalleensyntyminen.html