Luther-säätiö?

Sa sää se.

Säätiö ei ole seurakunta tai kirkko. Jokainen voi perustaa säätiön tai yhdistyksen ja vihkiä pappeja ja piispoa. He eivät silti ole evl-pappeja vaan epävirallisia.

juristi2 kirjoitti:

Säätiö ei ole seurakunta tai kirkko. Jokainen voi perustaa säätiön tai yhdistyksen ja vihkiä pappeja ja piispoa. He eivät silti ole evl-pappeja vaan epävirallisia.

vaikuttaakin tekastulta...joltain joka näyttää oikealta mutta ei sitä ole

mitä ihmeen lahkouskovia te olette. Onko jokaisella lahkolla myös oma jumala? Oppi ainakin on erilaista. Muistan 60-luvulta, kun minua varoitettiin menemästä lutterin kirkkoon ... varoittaja ei silloin tienyt, että en ikinä mene mihinkään kirkkoon.

heh kirjoitti:

mitä ihmeen lahkouskovia te olette. Onko jokaisella lahkolla myös oma jumala? Oppi ainakin on erilaista. Muistan 60-luvulta, kun minua varoitettiin menemästä lutterin kirkkoon ... varoittaja ei silloin tienyt, että en ikinä mene mihinkään kirkkoon.

Lue lisää

ovat, luterialaisuus, vanhoillislestadiolaisus ja muut pari kymmentä erilaista muuta lestadiolaisuutta, sekä Lutheri-saatio, mutta siitä en tiedä miten monta erilaista muunnelmaa siitä on liikenteessä. Onko heillä erilaiset jumalat, he osaavat kertoa itse. Kristunuskosta ne kaikki kuitenkin poikkeavat selvästi.

ole eroamassa kansankirkosta. Minulle kansankirkko merkitsee hengellistä esivaltaa, jonka suojissa on hyvä toimia. Tässä ajattelussa, ei ole mitään väärää. Parempi sisällä, kuin ulkona.

Muistaaxsi Raamatussa sanotaan tähän tapaan: "Olkaa viekkaita kuin käärmeet, mutta viattomia kuin kyyhkyset".

lisää, kansankirkon ulkopuolelle?

weha kirjoitti:

lisää, kansankirkon ulkopuolelle?

"kansankirkko" on itsekin sinänsä vain lahko, eihän siinä ole muuta kirkollista kuin historiallisena jäänteenä katoliselta ajalta jäänyt kirkko-nimike.

nämä kaikki kirjoitti:

ovat, luterialaisuus, vanhoillislestadiolaisus ja muut pari kymmentä erilaista muuta lestadiolaisuutta, sekä Lutheri-saatio, mutta siitä en tiedä miten monta erilaista muunnelmaa siitä on liikenteessä. Onko heillä erilaiset jumalat, he osaavat kertoa itse. Kristunuskosta ne kaikki kuitenkin poikkeavat selvästi.

Lue lisää

alkuperäinen kysyjä kysyi asiaa. Mitä te heittelette noita "lahko" -ym. pilkkanimiä ? Mikä on lahko ?

heh kirjoitti:

mitä ihmeen lahkouskovia te olette. Onko jokaisella lahkolla myös oma jumala? Oppi ainakin on erilaista. Muistan 60-luvulta, kun minua varoitettiin menemästä lutterin kirkkoon ... varoittaja ei silloin tienyt, että en ikinä mene mihinkään kirkkoon.

Lue lisää

lahkot tunnistaa siitä että tarrautuvat kiinni ja ovat läheisriippuvaisia ja ulkokullattuja..
noloa miksi tämä lahko jäljittelee suomen evankelisluterilaisuutta

nämä kaikki kirjoitti:

ovat, luterialaisuus, vanhoillislestadiolaisus ja muut pari kymmentä erilaista muuta lestadiolaisuutta, sekä Lutheri-saatio, mutta siitä en tiedä miten monta erilaista muunnelmaa siitä on liikenteessä. Onko heillä erilaiset jumalat, he osaavat kertoa itse. Kristunuskosta ne kaikki kuitenkin poikkeavat selvästi.

Lue lisää

lestadiolaisuudessa ei saa katsoa tv:tä ..ovat sitten hurahtaneet täysin kiinni internetin hapatukseen.

lohkoja kirjoitti:

alkuperäinen kysyjä kysyi asiaa. Mitä te heittelette noita "lahko" -ym. pilkkanimiä ? Mikä on lahko ?

juurihan sanoit sen itse

Anonyymi kirjoitti:

lahkot tunnistaa siitä että tarrautuvat kiinni ja ovat läheisriippuvaisia ja ulkokullattuja..
noloa miksi tämä lahko jäljittelee suomen evankelisluterilaisuutta

Valehtelet.

Anonyymi kirjoitti:

lestadiolaisuudessa ei saa katsoa tv:tä ..ovat sitten hurahtaneet täysin kiinni internetin hapatukseen.

Paitsi kylässä. Onhan se teeskentely nähty.

käsittääkseni uskovat sen mitä ev. lut. kirkossa eli "valtionkirkossa" opetetaan ainakin kirkon "tunnustuksen" mukaan. Ajatuksena on, että Raamattu (uusi ja vanha testamentti) on Pyhän Jumalan Sanaa ihmisille ja kirkon ylin ohje. Toinen ajatus on että ns. luterilaiset tunnustuskirjat selittävät Raamattua OIKEIN, joten tähän asti oppi on yhteneväinen evlut valtionkirkon kanssa. Oppi eroaa kolmannessa asiassa eli kirkkolain ja -järjestyksen arvostuksessa, Luthersäätiössä katsotaan että esim naispappeus, homoliitot, ateistipapit yms ovat ehkä kirkkolaissa sallittuja mutta ristiriidassa Raamatun ja luterilaisten tunnustuskirjojen kanssa. Evlut valtionkirkossa taas tämä tuorein oppi eli kirkkolaki ja kirkolliskokouksen päätökset on käytännössä merkittävämpi oppiperusta kuin 500 vuotta vanhat tunnustuskirjat tai 2-3 tuhatta vuotta vanha Raamattu... Tässä eroaa oppi, ja opin myötä luonnollisesti myös käytäntö, ellei jompi kumpi suostu käytäntöön joka on ristiriidassa opin kanssa....

Joo voi olla ulkoapäin mutta ulkoapäin "aito" voi olla eksytys..vain se merkitsee mitä sinun sisälläsi on

opiston pahnueilta kirjoitti:

käsittääkseni uskovat sen mitä ev. lut. kirkossa eli "valtionkirkossa" opetetaan ainakin kirkon "tunnustuksen" mukaan. Ajatuksena on, että Raamattu (uusi ja vanha testamentti) on Pyhän Jumalan Sanaa ihmisille ja kirkon ylin ohje. Toinen ajatus on että ns. luterilaiset tunnustuskirjat selittävät Raamattua OIKEIN, joten tähän asti oppi on yhteneväinen evlut valtionkirkon kanssa. Oppi eroaa kolmannessa asiassa eli kirkkolain ja -järjestyksen arvostuksessa, Luthersäätiössä katsotaan että esim naispappeus, homoliitot, ateistipapit yms ovat ehkä kirkkolaissa sallittuja mutta ristiriidassa Raamatun ja luterilaisten tunnustuskirjojen kanssa. Evlut valtionkirkossa taas tämä tuorein oppi eli kirkkolaki ja kirkolliskokouksen päätökset on käytännössä merkittävämpi oppiperusta kuin 500 vuotta vanhat tunnustuskirjat tai 2-3 tuhatta vuotta vanha Raamattu... Tässä eroaa oppi, ja opin myötä luonnollisesti myös käytäntö, ellei jompi kumpi suostu käytäntöön joka on ristiriidassa opin kanssa....

Lue lisää

silmissä ei ole rauha vaan valta ja tuomio

mutta muutaman kerran Porissa Luther säätiön Jumalanpalveluksissa käyneenä,voin todeta,että aina on ollut tupa täynnä,ja porsto puolillaan.

nyt oikein puhut, onko sellaista ollut missään vaiheessa?

Tarkoitatko sitä, että Luthersäätiön on tunnustettava naispappeus, vai se, että Luthersäätiön on tunnustettava se, ettei he edelleenkään hyväksy naispappeutta.

Siis mitä viestilläsi tarkoitat ja tahdot sanoa.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tarkoitatko sitä, että Luthersäätiön on tunnustettava naispappeus, vai se, että Luthersäätiön on tunnustettava se, ettei he edelleenkään hyväksy naispappeutta.

Siis mitä viestilläsi tarkoitat ja tahdot sanoa.

Lue lisää

Miehet ovat sen verran tyhmempiä kuin naiset, että kirkot ovat vain "veljiä" varten.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tarkoitatko sitä, että Luthersäätiön on tunnustettava naispappeus, vai se, että Luthersäätiön on tunnustettava se, ettei he edelleenkään hyväksy naispappeutta.

Siis mitä viestilläsi tarkoitat ja tahdot sanoa.

Lue lisää

mikää erityisen saatanallinen vuosi ollut. Kehitystä on ollut jo pari sataa vuotta. Ehkäpä nyt sen hedelmät alkavat näkyä karkeasti.

Kansankirkosta erosi 20-luvulla kirkko, joka jo silloin huomasi, että piispat opettivat mitä sattui eikä pysymistä luterilaisessa opissa vaadittu juuri keneltäkään.
Uskolliset luterilaiset perustivat oman kirkkonsa, jossa on siitä asti Jumalan armosta, saatu kuull Hyvän Paimenen ääntä.

www.luterilainen.com

-I- kirjoitti:

mikää erityisen saatanallinen vuosi ollut. Kehitystä on ollut jo pari sataa vuotta. Ehkäpä nyt sen hedelmät alkavat näkyä karkeasti.

Kansankirkosta erosi 20-luvulla kirkko, joka jo silloin huomasi, että piispat opettivat mitä sattui eikä pysymistä luterilaisessa opissa vaadittu juuri keneltäkään.
Uskolliset luterilaiset perustivat oman kirkkonsa, jossa on siitä asti Jumalan armosta, saatu kuull Hyvän Paimenen ääntä.

www.luterilainen.com

Lue lisää

Edes siellä satukirjassa ei mainita mitään luterilaisesta opista :)

Uskolliset luterilaiset = lutteriin uskovat

-I- kirjoitti:

mikää erityisen saatanallinen vuosi ollut. Kehitystä on ollut jo pari sataa vuotta. Ehkäpä nyt sen hedelmät alkavat näkyä karkeasti.

Kansankirkosta erosi 20-luvulla kirkko, joka jo silloin huomasi, että piispat opettivat mitä sattui eikä pysymistä luterilaisessa opissa vaadittu juuri keneltäkään.
Uskolliset luterilaiset perustivat oman kirkkonsa, jossa on siitä asti Jumalan armosta, saatu kuull Hyvän Paimenen ääntä.

www.luterilainen.com

Lue lisää

olevat ns. pienet luterilaiset kirkot ovat hajonneet pienen pieniin kirkkoihin keskenäänkin. Ei hyvä.

Ainakin me olemme pysyneet kirkossa ja ymmärrän tuon toisuskoisen karttamisen hengellisenä karttamisena. Jeesuskin saarnasi synagogisa, vaikka sellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat myös apostolit synagogissa, jos saivat siihen luvan. Näin toimi myös Luther paavin kirkossa, silloin kun sai opettaa oikein. Kun Luther ei saanut opettaa oikein kirkossa, hän joutui eroamaan paavin kirkosta. Kertonet tusosta Stlk:ta. Seurakunnasani paikkakunnallani on kahdeksan pappia, joista kaksi toimii myös kansankirkon pappina.
Kansankirkossa on hyvä julistaa oikein ja tavoittaa ihmsiä.

weha kirjoitti:

olevat ns. pienet luterilaiset kirkot ovat hajonneet pienen pieniin kirkkoihin keskenäänkin. Ei hyvä.

Ainakin me olemme pysyneet kirkossa ja ymmärrän tuon toisuskoisen karttamisen hengellisenä karttamisena. Jeesuskin saarnasi synagogisa, vaikka sellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat myös apostolit synagogissa, jos saivat siihen luvan. Näin toimi myös Luther paavin kirkossa, silloin kun sai opettaa oikein. Kun Luther ei saanut opettaa oikein kirkossa, hän joutui eroamaan paavin kirkosta. Kertonet tusosta Stlk:ta. Seurakunnasani paikkakunnallani on kahdeksan pappia, joista kaksi toimii myös kansankirkon pappina.
Kansankirkossa on hyvä julistaa oikein ja tavoittaa ihmsiä.

Lue lisää

Kansankirkon ulkopuolisissa seurakunnissa on ollut jonkun verran hajaannusta, mutta ne ovat pääosin johtuneet henkilökohtaisista syistä.

Sanot, että kansankirkko edustaisi esivaltaa. Kirkollinen yhteys ei ole kuitenkaan samanlaista kun valtioon kuuluminen. Kirkossa meitä toisiimme yhdistää sama tunnustus ja armovälineiden yhteinen käyttö. Kuulumalla kansankirkkoon, sidot itsesi vääräoppisiin paimeniin, sekaoppisiin ehtoollispöytiin ja rahoitat veroillasi kirkkoa, joka ei ole käytännössä luterilainen.
Hengellinen karttaminen kirkon sisällä ei siis onnistu ainakaan näiden mainitsemieni perusteiden tähden.

Ainoa oikea ja luterilainen tie on erota kirkosta, joka ei enää tunnusta virallisten tunnustuskirjojensa uskoa ja liittyä tunn. lut. seurakuntiin, joissa voi kuulla ainoastaan ravitsevaa evankeliumin sanaa ja nauttia Herran ruumiin ja veren.

weha kirjoitti:

olevat ns. pienet luterilaiset kirkot ovat hajonneet pienen pieniin kirkkoihin keskenäänkin. Ei hyvä.

Ainakin me olemme pysyneet kirkossa ja ymmärrän tuon toisuskoisen karttamisen hengellisenä karttamisena. Jeesuskin saarnasi synagogisa, vaikka sellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat myös apostolit synagogissa, jos saivat siihen luvan. Näin toimi myös Luther paavin kirkossa, silloin kun sai opettaa oikein. Kun Luther ei saanut opettaa oikein kirkossa, hän joutui eroamaan paavin kirkosta. Kertonet tusosta Stlk:ta. Seurakunnasani paikkakunnallani on kahdeksan pappia, joista kaksi toimii myös kansankirkon pappina.
Kansankirkossa on hyvä julistaa oikein ja tavoittaa ihmsiä.

Lue lisää

mutta kansankirkko syyllistyy itse apostolisten paimentensa poiskarsimiseen.
Kuinka silloin voi tavoittaa ihmisiä?

madame.Alexandra.F kirjoitti:

mutta kansankirkko syyllistyy itse apostolisten paimentensa poiskarsimiseen.
Kuinka silloin voi tavoittaa ihmisiä?

nämä mystiset "apostoliset paimenet"?

Jos kaikki tunn. lut. yhdistäisivät voimansa kansankirkon ulkopuolella, niin silloin voisi hyvinkin tavoittaa ihmisiä. Tärkeintä kuitenkin olisi, että tällöin me noudattaisimme Jumalan pyhää sanaa.

weha kirjoitti:

olevat ns. pienet luterilaiset kirkot ovat hajonneet pienen pieniin kirkkoihin keskenäänkin. Ei hyvä.

Ainakin me olemme pysyneet kirkossa ja ymmärrän tuon toisuskoisen karttamisen hengellisenä karttamisena. Jeesuskin saarnasi synagogisa, vaikka sellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat myös apostolit synagogissa, jos saivat siihen luvan. Näin toimi myös Luther paavin kirkossa, silloin kun sai opettaa oikein. Kun Luther ei saanut opettaa oikein kirkossa, hän joutui eroamaan paavin kirkosta. Kertonet tusosta Stlk:ta. Seurakunnasani paikkakunnallani on kahdeksan pappia, joista kaksi toimii myös kansankirkon pappina.
Kansankirkossa on hyvä julistaa oikein ja tavoittaa ihmsiä.

Lue lisää

Jeesus saarnasi syngoogassa SIKSI, ETTÄ SILLOIN EI VIELÄ OLLUT PAIKALLISSEU-
RAKUNTIA!!!!

Helluntain jälkeen, kun seurakuntia perustettiin, HE PYSYIVÄT ERLLÄÄN SYNAGOOGISTA ja
kokoontuivat kodeissa keskenään!!!!
Usein heidät eroitettiin synagoogan jumalanpalveluksista!

Lestadiolaiset käyttävät vain härskisti ev. lut. kirkkoa hyväkseen ja nauttivat sen suomista
etuisuuksista., mutta SRK:han ei olekkaan raamatullinen seurakunta.

on hakoteillä. kirjoitti:

Jeesus saarnasi syngoogassa SIKSI, ETTÄ SILLOIN EI VIELÄ OLLUT PAIKALLISSEU-
RAKUNTIA!!!!

Helluntain jälkeen, kun seurakuntia perustettiin, HE PYSYIVÄT ERLLÄÄN SYNAGOOGISTA ja
kokoontuivat kodeissa keskenään!!!!
Usein heidät eroitettiin synagoogan jumalanpalveluksista!

Lestadiolaiset käyttävät vain härskisti ev. lut. kirkkoa hyväkseen ja nauttivat sen suomista
etuisuuksista., mutta SRK:han ei olekkaan raamatullinen seurakunta.

Lue lisää

viesti, mutta sisällölään täyttä asiaa! :)

-I- kirjoitti:

Kansankirkon ulkopuolisissa seurakunnissa on ollut jonkun verran hajaannusta, mutta ne ovat pääosin johtuneet henkilökohtaisista syistä.

Sanot, että kansankirkko edustaisi esivaltaa. Kirkollinen yhteys ei ole kuitenkaan samanlaista kun valtioon kuuluminen. Kirkossa meitä toisiimme yhdistää sama tunnustus ja armovälineiden yhteinen käyttö. Kuulumalla kansankirkkoon, sidot itsesi vääräoppisiin paimeniin, sekaoppisiin ehtoollispöytiin ja rahoitat veroillasi kirkkoa, joka ei ole käytännössä luterilainen.
Hengellinen karttaminen kirkon sisällä ei siis onnistu ainakaan näiden mainitsemieni perusteiden tähden.

Ainoa oikea ja luterilainen tie on erota kirkosta, joka ei enää tunnusta virallisten tunnustuskirjojensa uskoa ja liittyä tunn. lut. seurakuntiin, joissa voi kuulla ainoastaan ravitsevaa evankeliumin sanaa ja nauttia Herran ruumiin ja veren.

Lue lisää

syistä? mitäs se sitten on? SE OLISI kismaa!!!

mutta tiedän vallan hyvin, että kysymys on opillisista eroista. Pätiälän seurakunnalla tekevän kuuliaisuuden harha, sanotte?
Suomen Tunnustuskirkolla, naisen opettamisen virka? ehtoollisessa eroa Stlk, kanssa?

Ei ihmistä vie kadotukseen se, missä hän on paperilla, vaan se on nimenomaan hengellinen asia. Minua yhdistää uskovaisiin sama tunnustus ja opetus. Olen sen seurakunnan ja toisaalta kirkon ns. herätysliike. Meillä on käytössä täysi avaintenvalta. Voimme kuulua kirkkoon, koska saamme opettaa siellä oikein. Näin olen ymmärtämässä. Kirkoissa tavoittaa myös paljon ihmisiä.

Oletko Donatalainen, tunnustuskirjojen mukaan?
"Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttäminen sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelioitä ja jumalattomia on sekoittunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: "MOOSEKSEN ISTUIMELLA ISTUVAT KIRJANOPPINEET JA FARISEUKSET" jne. Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jumalattomat jakaisi. SEURAKUNTAMME TUOMITSEVAT DONATALAISET JA MUUT SAMANKALTAISET, JOTKA EIVÄT HYVÄKSYNEET SITÄ, ETTÄ KIRKOSSA SAA KÄYTTÄÄ HYVÄKSI jUMALATTOMIEN PAPPIEN PALVELUKSIA ja katsoivat niiden olevan tehottomia ja turhia" (Tunnustuskirjat Sley1990 s.54)

Näkemykseni mukaan tunnustuskirkot kirkon ulkopuolella, ei tunnusta tunnustuskirjojen isonkatekismuksen 3 uskonkohtaa, eli kirkko-oppia.

weha kirjoitti:

syistä? mitäs se sitten on? SE OLISI kismaa!!!

mutta tiedän vallan hyvin, että kysymys on opillisista eroista. Pätiälän seurakunnalla tekevän kuuliaisuuden harha, sanotte?
Suomen Tunnustuskirkolla, naisen opettamisen virka? ehtoollisessa eroa Stlk, kanssa?

Ei ihmistä vie kadotukseen se, missä hän on paperilla, vaan se on nimenomaan hengellinen asia. Minua yhdistää uskovaisiin sama tunnustus ja opetus. Olen sen seurakunnan ja toisaalta kirkon ns. herätysliike. Meillä on käytössä täysi avaintenvalta. Voimme kuulua kirkkoon, koska saamme opettaa siellä oikein. Näin olen ymmärtämässä. Kirkoissa tavoittaa myös paljon ihmisiä.

Oletko Donatalainen, tunnustuskirjojen mukaan?
"Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttäminen sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelioitä ja jumalattomia on sekoittunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: "MOOSEKSEN ISTUIMELLA ISTUVAT KIRJANOPPINEET JA FARISEUKSET" jne. Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jumalattomat jakaisi. SEURAKUNTAMME TUOMITSEVAT DONATALAISET JA MUUT SAMANKALTAISET, JOTKA EIVÄT HYVÄKSYNEET SITÄ, ETTÄ KIRKOSSA SAA KÄYTTÄÄ HYVÄKSI jUMALATTOMIEN PAPPIEN PALVELUKSIA ja katsoivat niiden olevan tehottomia ja turhia" (Tunnustuskirjat Sley1990 s.54)

Näkemykseni mukaan tunnustuskirkot kirkon ulkopuolella, ei tunnusta tunnustuskirjojen isonkatekismuksen 3 uskonkohtaa, eli kirkko-oppia.

Lue lisää

kolmas uskonkohta:

Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi?.

Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".

Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).

Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset. Näistä asioista keskustelimme tuon puhuja-veljen luona.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

weha kirjoitti:

syistä? mitäs se sitten on? SE OLISI kismaa!!!

mutta tiedän vallan hyvin, että kysymys on opillisista eroista. Pätiälän seurakunnalla tekevän kuuliaisuuden harha, sanotte?
Suomen Tunnustuskirkolla, naisen opettamisen virka? ehtoollisessa eroa Stlk, kanssa?

Ei ihmistä vie kadotukseen se, missä hän on paperilla, vaan se on nimenomaan hengellinen asia. Minua yhdistää uskovaisiin sama tunnustus ja opetus. Olen sen seurakunnan ja toisaalta kirkon ns. herätysliike. Meillä on käytössä täysi avaintenvalta. Voimme kuulua kirkkoon, koska saamme opettaa siellä oikein. Näin olen ymmärtämässä. Kirkoissa tavoittaa myös paljon ihmisiä.

Oletko Donatalainen, tunnustuskirjojen mukaan?
"Vaikka kirkko varsinaisessa mielessä on pyhien ja tosiuskovien yhteisö, on kuitenkin jumalattomienkin toimittamien sakramenttien käyttäminen sallittua, koska tässä elämässä myös teeskentelioitä ja jumalattomia on sekoittunut tosiuskovien ja pyhien joukkoon. Onhan Kristus sanonut: "MOOSEKSEN ISTUIMELLA ISTUVAT KIRJANOPPINEET JA FARISEUKSET" jne. Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jumalattomat jakaisi. SEURAKUNTAMME TUOMITSEVAT DONATALAISET JA MUUT SAMANKALTAISET, JOTKA EIVÄT HYVÄKSYNEET SITÄ, ETTÄ KIRKOSSA SAA KÄYTTÄÄ HYVÄKSI jUMALATTOMIEN PAPPIEN PALVELUKSIA ja katsoivat niiden olevan tehottomia ja turhia" (Tunnustuskirjat Sley1990 s.54)

Näkemykseni mukaan tunnustuskirkot kirkon ulkopuolella, ei tunnusta tunnustuskirjojen isonkatekismuksen 3 uskonkohtaa, eli kirkko-oppia.

Lue lisää

viittasin joihinkin 90-luvun tapahtumiin. Olet oikeassa, että Pätiälän harha on opillinen harha samoin kuin joidenkin muiden henkilöiden harhat ovat olleet opillisia. Silti luterilainen oppi on selkeästi ilmaistu tunnareissa.

Mutta kun tuo paperijäsenyys yhdistää sinut jo mainitsemiini asioihin. Se ei todellakaan ole viaton asia. Tärkeintä pitäisi olla tässä kysymyksessä Jumalan tahto eikä omat järkeilyt vaikuttamismahdollisuuksista.

En ole donatolainen ja tunnustan sen, että Kristus on todella läsnä sanassaan ja sakramenttien oikeassa käytössä kansankirkossakin, aika ironista kuulla tuollaista muuten lestadiolaisen suusta, mutta tunnustaudun siihen raamatulliseen oppiin, että harhaoppisia tulee karttaa. Tämä ei onnistu, jos kuuluu kansankirkkoon. Räikeästi tämä näkyy, vaikka siinä, että rahoitat harhaopettajien toimintaa vapaaehtoisesti.

madame.Alexandra.F kirjoitti:

mutta kansankirkko syyllistyy itse apostolisten paimentensa poiskarsimiseen.
Kuinka silloin voi tavoittaa ihmisiä?

sitten pakoon? Kirkossa uskovaiset voivat toimia, koska saavat opettaa oikein.

weha:Väärässä opissa, ei voi vahingossakaan pelastua:

Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

weha: Pyhä Henki on rakkauden Henki, joka johtaa omansa aina yhteen. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko:

16. "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".

weha: Tänne samaan laumaan tulee kaikki saattaa.

weha kirjoitti:

kolmas uskonkohta:

Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi?.

Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".

Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).

Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset. Näistä asioista keskustelimme tuon puhuja-veljen luona.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Lue lisää

Miksi tulee kuluua tunn. luterilaiseen seurakuntaan, jos helluntailaisissa voi pelastua? Anna kun asetan vastakysymyksen: miksi kristityn pitää tehdä hyviä tekoja, jos ne eivät ole pelastuksen ehto?

Kumpaakin on vastaus: halu toteuttaa rakkaan Isän tahtoa.

Kristityt ovat tässä ajassa vielä monessa asiassa vajavaisia. Kaikilla ei ole selkeää käsitystä koko kristillisestä opista. Usko Kristukseen pelastaa heidät. Ei kristillisen opin tuntemus. Usko syntyy Jumalan sanan mukaan kuulemisesta. Kaikialla missä sanaa julistetaan on siis Jumalan lapsia.
Jos vaadit tuota Hyvän Paimenen äänen seuraamista pelastuksen ehtona, olet suistunut lain tielle. Miksi et samalla vaadi täydellisyyttä pelastuksen ehtona? Jeesus kehoittaa siihenkin vuorisaarnansa lopussa.

Lapset eivät ole syntymänsä perusteella autaita vaan heidän pitää uudestiä syntyä, koska mikä on lihasta syntynyt on liha (Joh. 3:6). Ja ilman uskoa ja kastetta on mahdotonta pelastua (Mark. 16;16).

Suosittelisin sinua lukemaan Lutherin Iso katekismuksen sakramenttiopetusta ja miettimään, että oliko Luther todella lestadiolainen. Jos päädyt siihen ilmiselvään vastaukseen, että ei ollut, niin kannattaisi miettiä uudestaan oma lestadiolaisuutesi.

on hakoteillä. kirjoitti:

Jeesus saarnasi syngoogassa SIKSI, ETTÄ SILLOIN EI VIELÄ OLLUT PAIKALLISSEU-
RAKUNTIA!!!!

Helluntain jälkeen, kun seurakuntia perustettiin, HE PYSYIVÄT ERLLÄÄN SYNAGOOGISTA ja
kokoontuivat kodeissa keskenään!!!!
Usein heidät eroitettiin synagoogan jumalanpalveluksista!

Lestadiolaiset käyttävät vain härskisti ev. lut. kirkkoa hyväkseen ja nauttivat sen suomista
etuisuuksista., mutta SRK:han ei olekkaan raamatullinen seurakunta.

Lue lisää

Jos uskovaiset kokoontuu, niin siellä on seurakunta koolla, siis myös Jeesuksen aikana.
Ei ole kuin yksi seurakunta. On yhdenlainen usko ja oppi.
Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha kirjoitti:

Jos uskovaiset kokoontuu, niin siellä on seurakunta koolla, siis myös Jeesuksen aikana.
Ei ole kuin yksi seurakunta. On yhdenlainen usko ja oppi.
Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

ovat ilmeisesti vanhoillislestadiolaisia?

Voitko osoittaa sen, että vanhoillislestadiolainen oppi on ollut aina olemassa apostoleista lähtien? Jos et, niin opetuksesi on väärä, koska Kristus opetti kirkkonsa säilyvän aina maailman loppuun saakka ilman mitään 1800 vuoden taukoa.

-I- kirjoitti:

viittasin joihinkin 90-luvun tapahtumiin. Olet oikeassa, että Pätiälän harha on opillinen harha samoin kuin joidenkin muiden henkilöiden harhat ovat olleet opillisia. Silti luterilainen oppi on selkeästi ilmaistu tunnareissa.

Mutta kun tuo paperijäsenyys yhdistää sinut jo mainitsemiini asioihin. Se ei todellakaan ole viaton asia. Tärkeintä pitäisi olla tässä kysymyksessä Jumalan tahto eikä omat järkeilyt vaikuttamismahdollisuuksista.

En ole donatolainen ja tunnustan sen, että Kristus on todella läsnä sanassaan ja sakramenttien oikeassa käytössä kansankirkossakin, aika ironista kuulla tuollaista muuten lestadiolaisen suusta, mutta tunnustaudun siihen raamatulliseen oppiin, että harhaoppisia tulee karttaa. Tämä ei onnistu, jos kuuluu kansankirkkoon. Räikeästi tämä näkyy, vaikka siinä, että rahoitat harhaopettajien toimintaa vapaaehtoisesti.

Lue lisää

Siis, näkemykseni mukaan hengellinen yhteys ratkaisee. Paperijäsenyys, minulla on uskovaisiin myös. Kirkko on minulle siis esivalta. Kirkkoon kuulun siksi, kun järjestämme siellä myös omia tilaisuuksiamme ja myös toimitamme sakramentteja. Kuten sanoin, minula ei ole hengellistä yhteyttä kuin omiin uskovaisiin paimeniini,ei kansankirkon virkapappeihin.
"Raamattu kehoittaa siis olemaan viekas kuin käärme, mutta myös viaton kuin kyyhkynen". Moni on saanut kirkossa parannuksen armon.

Donatalaisudesta, puhuin siksi, kun tunnustuskirjat tuossa opettaa, että jumalattomien pappienkin palveluksia VOI KÄYTTÄÄ ja perustelut sille luki siinä myös-

-I- kirjoitti:

nämä mystiset "apostoliset paimenet"?

Jos kaikki tunn. lut. yhdistäisivät voimansa kansankirkon ulkopuolella, niin silloin voisi hyvinkin tavoittaa ihmisiä. Tärkeintä kuitenkin olisi, että tällöin me noudattaisimme Jumalan pyhää sanaa.

Lue lisää

tavoittaa enemmän ihmisiä kuin muualla. Voi siis toimia, sekä kirkossa, että sen ulkopuolella.

-I- kirjoitti:

ovat ilmeisesti vanhoillislestadiolaisia?

Voitko osoittaa sen, että vanhoillislestadiolainen oppi on ollut aina olemassa apostoleista lähtien? Jos et, niin opetuksesi on väärä, koska Kristus opetti kirkkonsa säilyvän aina maailman loppuun saakka ilman mitään 1800 vuoden taukoa.

Lue lisää

on sama kuin apostoleilla, siis Raaamtun oppi. kuten olen kertonut Raamatusta. Sama kuin Lutherilla (katso isonkatekismuksen kolmas uskonkohta) ja on tullut tänne pohjanmaalle. LLL oli vain hertyksen tuoja. Ote:

Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.

Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.


Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

weha kirjoitti:

Siis, näkemykseni mukaan hengellinen yhteys ratkaisee. Paperijäsenyys, minulla on uskovaisiin myös. Kirkko on minulle siis esivalta. Kirkkoon kuulun siksi, kun järjestämme siellä myös omia tilaisuuksiamme ja myös toimitamme sakramentteja. Kuten sanoin, minula ei ole hengellistä yhteyttä kuin omiin uskovaisiin paimeniini,ei kansankirkon virkapappeihin.
"Raamattu kehoittaa siis olemaan viekas kuin käärme, mutta myös viaton kuin kyyhkynen". Moni on saanut kirkossa parannuksen armon.

Donatalaisudesta, puhuin siksi, kun tunnustuskirjat tuossa opettaa, että jumalattomien pappienkin palveluksia VOI KÄYTTÄÄ ja perustelut sille luki siinä myös-

Lue lisää

Koska ehtoollisen ja kasteen toimitus ei anna syntejä anteeksi, niin jumaltonkin pappi voi ne pätevästi toimittaa. Synnit saa anteeksi Pyhän Hengen virassa, olevan sanan kautta. Näin on kaikkialla Raamatussa.

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä käy ilmi. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

weha kirjoitti:

on sama kuin apostoleilla, siis Raaamtun oppi. kuten olen kertonut Raamatusta. Sama kuin Lutherilla (katso isonkatekismuksen kolmas uskonkohta) ja on tullut tänne pohjanmaalle. LLL oli vain hertyksen tuoja. Ote:

Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.

Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.


Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

Lue lisää

suksessiossa on yksikään henkilö, jolla ei ollut täysin VL-oppia, niin kaikki sanomasi on turhaa. Anyways, tuossa ei ollut läheskään 2000 vuotta, joten pyydän, että jatkat listaasi

weha kirjoitti:

Siis, näkemykseni mukaan hengellinen yhteys ratkaisee. Paperijäsenyys, minulla on uskovaisiin myös. Kirkko on minulle siis esivalta. Kirkkoon kuulun siksi, kun järjestämme siellä myös omia tilaisuuksiamme ja myös toimitamme sakramentteja. Kuten sanoin, minula ei ole hengellistä yhteyttä kuin omiin uskovaisiin paimeniini,ei kansankirkon virkapappeihin.
"Raamattu kehoittaa siis olemaan viekas kuin käärme, mutta myös viaton kuin kyyhkynen". Moni on saanut kirkossa parannuksen armon.

Donatalaisudesta, puhuin siksi, kun tunnustuskirjat tuossa opettaa, että jumalattomien pappienkin palveluksia VOI KÄYTTÄÄ ja perustelut sille luki siinä myös-

Lue lisää

tunnustuskirjat puhuvat harhaoppisten pappien jakamista sakramenteista, se puhu henkilöistä, jotka ovat ulkoisesti hurskaita, mutta hengellisesti kuolleita. Tulee huomioida konteksti, jossa puhutaan.

Hengellistä yhteyttä ei voi mielestäni täysin erottaa paperijäsenyydestä, koska paperijäsenyys sitoo sinut väärä oppisiin paimeniin. Se määrä sinulle oman paikallisseurakuntasi, pistää sinut julkisesti julistamaan yhteyttä harhaoppisiin ja vie vielä rahasi harhaoppisen toiminnan ylläpitämiseksi.
Pitääkö tämä toistaa vielä uudestaan?

-I- kirjoitti:

Miksi tulee kuluua tunn. luterilaiseen seurakuntaan, jos helluntailaisissa voi pelastua? Anna kun asetan vastakysymyksen: miksi kristityn pitää tehdä hyviä tekoja, jos ne eivät ole pelastuksen ehto?

Kumpaakin on vastaus: halu toteuttaa rakkaan Isän tahtoa.

Kristityt ovat tässä ajassa vielä monessa asiassa vajavaisia. Kaikilla ei ole selkeää käsitystä koko kristillisestä opista. Usko Kristukseen pelastaa heidät. Ei kristillisen opin tuntemus. Usko syntyy Jumalan sanan mukaan kuulemisesta. Kaikialla missä sanaa julistetaan on siis Jumalan lapsia.
Jos vaadit tuota Hyvän Paimenen äänen seuraamista pelastuksen ehtona, olet suistunut lain tielle. Miksi et samalla vaadi täydellisyyttä pelastuksen ehtona? Jeesus kehoittaa siihenkin vuorisaarnansa lopussa.

Lapset eivät ole syntymänsä perusteella autaita vaan heidän pitää uudestiä syntyä, koska mikä on lihasta syntynyt on liha (Joh. 3:6). Ja ilman uskoa ja kastetta on mahdotonta pelastua (Mark. 16;16).

Suosittelisin sinua lukemaan Lutherin Iso katekismuksen sakramenttiopetusta ja miettimään, että oliko Luther todella lestadiolainen. Jos päädyt siihen ilmiselvään vastaukseen, että ei ollut, niin kannattaisi miettiä uudestaan oma lestadiolaisuutesi.

Lue lisää

Siksi tulee kuulua tuohon yhteen seurakuntaan, koska sinne synnytään. Seurakunta-äiti myös ruokkii sanallaan, että pysyisimme taivaan tiellä- Oikea oppi on taas elävän uskon välttämätön seuraus.

20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Luuk.10:16. "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti".

weha kirjoitti:

Koska ehtoollisen ja kasteen toimitus ei anna syntejä anteeksi, niin jumaltonkin pappi voi ne pätevästi toimittaa. Synnit saa anteeksi Pyhän Hengen virassa, olevan sanan kautta. Näin on kaikkialla Raamatussa.

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä käy ilmi. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Lue lisää

-sanaparia tulkittessa kannattaa huomioida, miten Apostolien teot käyttää sitä. Luterilaisuudessa on aina tulkittu, niin että Apt:ssa Pyhä Henki viittaa välillä Pyhän Hengen erityiseen täyteyteen. Niinpä mainitsemissasi esimerkeissä on kyse armolahjojen saamisesta.

Lutherin katekismuksen pätkä on suunnattu erityisesti hurmahenkiä vastaan, jotka erottivat syntien anteeksiannon sanasta.
Jos luet tarkkaan esimerkiksi Lutherin ehtoollisopetusta, et voi välttyä siltä, että Luther opettaa Jumalan sanan yhtyvän leipään ja viiniin ja että näin ehtoollinen todella tuo syntien anteeksiantamuksen uskovalle.

Varsinkin Lutherin kasteopetus tekee turhaksi ajatuksen siitä, että kaste ei voisi vaikuttaa uudestisyntymistä ja syntien anteeksiantoa.

-I- kirjoitti:

viittasin joihinkin 90-luvun tapahtumiin. Olet oikeassa, että Pätiälän harha on opillinen harha samoin kuin joidenkin muiden henkilöiden harhat ovat olleet opillisia. Silti luterilainen oppi on selkeästi ilmaistu tunnareissa.

Mutta kun tuo paperijäsenyys yhdistää sinut jo mainitsemiini asioihin. Se ei todellakaan ole viaton asia. Tärkeintä pitäisi olla tässä kysymyksessä Jumalan tahto eikä omat järkeilyt vaikuttamismahdollisuuksista.

En ole donatolainen ja tunnustan sen, että Kristus on todella läsnä sanassaan ja sakramenttien oikeassa käytössä kansankirkossakin, aika ironista kuulla tuollaista muuten lestadiolaisen suusta, mutta tunnustaudun siihen raamatulliseen oppiin, että harhaoppisia tulee karttaa. Tämä ei onnistu, jos kuuluu kansankirkkoon. Räikeästi tämä näkyy, vaikka siinä, että rahoitat harhaopettajien toimintaa vapaaehtoisesti.

Lue lisää

Mielestäni tunnustuskirjat tässä selkeästi opettavat "nähtävää epäuskoa" papeilta. Tähänhän Donatalaisuus kauhistuu:

Huom: Onhan Kristus sanonut: "MOOSEKSEN ISTUIMELLA ISTUVAT KIRJANOPPINEET JA FARISEUKSET" jne.


Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jumalattomat jakaisi. SEURAKUNTAMME TUOMITSEVAT DONATALAISET JA MUUT SAMANKALTAISET, JOTKA EIVÄT HYVÄKSYNEET SITÄ, ETTÄ KIRKOSSA SAA KÄYTTÄÄ HYVÄKSI jUMALATTOMIEN PAPPIEN PALVELUKSIA ja katsoivat niiden olevan tehottomia ja turhia"

weha kirjoitti:

on sama kuin apostoleilla, siis Raaamtun oppi. kuten olen kertonut Raamatusta. Sama kuin Lutherilla (katso isonkatekismuksen kolmas uskonkohta) ja on tullut tänne pohjanmaalle. LLL oli vain hertyksen tuoja. Ote:

Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.

Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.


Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

Lue lisää

toimii.

Olko tämä jo 105. kerta, kun kopioit tuon saman sotkun?

Koska rupeat itsekin ajattelemaan?

-I- kirjoitti:

suksessiossa on yksikään henkilö, jolla ei ollut täysin VL-oppia, niin kaikki sanomasi on turhaa. Anyways, tuossa ei ollut läheskään 2000 vuotta, joten pyydän, että jatkat listaasi

Lue lisää

henkilöiden perässä mennä, vaan kertoa mitä he opettavat joissakin asioissa.

Siis ei oikeata seurakuntaa löydetä Raamattua lukemalla, sillä kaikki me eksyisimme. Tuloksen voimmekin nähdä, sillä kaikki etsivät oman porukan kuin valintamyymälästä omaa korvasyyhyynsä, näin päätyen kaikki eri tuloksiin. Ei vaan, Jumalan valtakuntaan synnytään. Parannusken armon kautta Jumala johtaa valtakuntaansa, jossa hän hoitaa armolla ja totuudella. Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin.

Jumalan valtakunta ei erehdy, siis näkymätön seurakunta, koska Pyhä Henki ei opeta väärin.

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

weha kirjoitti:

Mielestäni tunnustuskirjat tässä selkeästi opettavat "nähtävää epäuskoa" papeilta. Tähänhän Donatalaisuus kauhistuu:

Huom: Onhan Kristus sanonut: "MOOSEKSEN ISTUIMELLA ISTUVAT KIRJANOPPINEET JA FARISEUKSET" jne.


Sakramenteilla ja sanalla on Kristuksen asetuksen ja käskyn tähden tehonsa, vaikka niitä jumalattomat jakaisi. SEURAKUNTAMME TUOMITSEVAT DONATALAISET JA MUUT SAMANKALTAISET, JOTKA EIVÄT HYVÄKSYNEET SITÄ, ETTÄ KIRKOSSA SAA KÄYTTÄÄ HYVÄKSI jUMALATTOMIEN PAPPIEN PALVELUKSIA ja katsoivat niiden olevan tehottomia ja turhia"

Lue lisää

se torjuu donatolaisuuden. Kyllä kyllä. Niin minäkin.

Luther opettaa muaalla selvästi sitä, että harhaoppisten yhteyttä pitää karttaa.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=522&Itemid=274

kopiointikone kirjoitti:

toimii.

Olko tämä jo 105. kerta, kun kopioit tuon saman sotkun?

Koska rupeat itsekin ajattelemaan?

kyllä nyt kirjoitettua, hyvin monet vastaukset.

weha kirjoitti:

henkilöiden perässä mennä, vaan kertoa mitä he opettavat joissakin asioissa.

Siis ei oikeata seurakuntaa löydetä Raamattua lukemalla, sillä kaikki me eksyisimme. Tuloksen voimmekin nähdä, sillä kaikki etsivät oman porukan kuin valintamyymälästä omaa korvasyyhyynsä, näin päätyen kaikki eri tuloksiin. Ei vaan, Jumalan valtakuntaan synnytään. Parannusken armon kautta Jumala johtaa valtakuntaansa, jossa hän hoitaa armolla ja totuudella. Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin.

Jumalan valtakunta ei erehdy, siis näkymätön seurakunta, koska Pyhä Henki ei opeta väärin.

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

Lue lisää

sanottuna et ole kykenevä osoittamaan sitä, että lestadiolaista oppia olisi aina esiintynyt kristikunnassa.

No jospa heitän toisen haasteen, joka havainnollistaa ajatuksesi mahdottomuutta:

Milloin Lutherista tuli kristitty? Itsehän hän yhdistää uudestisyntymisensä Room. 1:17 äärellä tekemään löytöönsä. Monet hänen käsityksensä eivät olleet tuossa vaiheessa vielä kuitenkaan seliytyneet. Luther ei siis ollut vielä tuolloin sinun näkökulmastasi kristitty.

-I- kirjoitti:

sanottuna et ole kykenevä osoittamaan sitä, että lestadiolaista oppia olisi aina esiintynyt kristikunnassa.

No jospa heitän toisen haasteen, joka havainnollistaa ajatuksesi mahdottomuutta:

Milloin Lutherista tuli kristitty? Itsehän hän yhdistää uudestisyntymisensä Room. 1:17 äärellä tekemään löytöönsä. Monet hänen käsityksensä eivät olleet tuossa vaiheessa vielä kuitenkaan seliytyneet. Luther ei siis ollut vielä tuolloin sinun näkökulmastasi kristitty.

Lue lisää

on Raamatussa ja seurakunnassa. Sehän ratkaiseen.



Kyllä Lutherin selitykset näistä Isossa Katekismuksen 3:ssa uskonkappaleessa on vieläkin voimassa. :" Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen,seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö....
...Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti,joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla.........

...Ellei näet saarnata Kristuksesta,ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa seurakuntaa,jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo...."

Näin siis Seurakuntaa tarvitaan, Seurakunnasta kuuluu kutsu parannukseen, Luther sanoo myös:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."

Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden, siinä meidän uskomme perustus, ja iankaikkisen elämän toivo!

weha kirjoitti:

on Raamatussa ja seurakunnassa. Sehän ratkaiseen.



Kyllä Lutherin selitykset näistä Isossa Katekismuksen 3:ssa uskonkappaleessa on vieläkin voimassa. :" Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen,seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö....
...Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti,joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla.........

...Ellei näet saarnata Kristuksesta,ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa seurakuntaa,jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo...."

Näin siis Seurakuntaa tarvitaan, Seurakunnasta kuuluu kutsu parannukseen, Luther sanoo myös:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."

Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden, siinä meidän uskomme perustus, ja iankaikkisen elämän toivo!

Lue lisää

Lainaus: Lisäksi dokumentaatiota on enemmänkin tukena Lutherin uskoontulemiselle sovintosaarnan kautta, kun taas esipuheen teksti kuvaa vain sitä, miten Luther Pyhän Hengen kautta ymmärsi Paavalin ilmoittaman "Jumalan vanhurskaus" termin merkityksen, siis sen mitä P. sillä tarkoitti roomalaiskirjeessä. Lutherin puhetapa oli vahva, ja siksi hän kuvaa oivallustaan sanoilla "kuin uudestisyntyminen". Varsinainen tunnon rauha syntyi augustiinolaisluostarissa vanhan uskovaisen munkin saarnaamassa evankeliumissa, kuten uskonpuhdistuksen historia osoittaa.

Lisäksi Lutherin parannus(jos se olisi tapahtunut raamattua lukemalla) olisi vastoin Lutherin kaikkia opetuksia, kun hän opettaa parannuksesta nimenomaa tapahtuvaksi välimiehen kautta, esim. tunnustuskirjoissa, Schmalkalden 3.osa,

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? "

Siis jonkun tulee julistaa, ennenkuin voi kuulla eli ymmärtää, ja vasta sen jälkeen voi uskoa, kun on kuullut omalle kohdalleen päästönsanan, evankeliumin. Sillä sen kautta tulee usko, ja lasketaan Pyhä Henki uskovan ihmisen päälle. (Room.10:14).

weha kirjoitti:

Lainaus: Lisäksi dokumentaatiota on enemmänkin tukena Lutherin uskoontulemiselle sovintosaarnan kautta, kun taas esipuheen teksti kuvaa vain sitä, miten Luther Pyhän Hengen kautta ymmärsi Paavalin ilmoittaman "Jumalan vanhurskaus" termin merkityksen, siis sen mitä P. sillä tarkoitti roomalaiskirjeessä. Lutherin puhetapa oli vahva, ja siksi hän kuvaa oivallustaan sanoilla "kuin uudestisyntyminen". Varsinainen tunnon rauha syntyi augustiinolaisluostarissa vanhan uskovaisen munkin saarnaamassa evankeliumissa, kuten uskonpuhdistuksen historia osoittaa.

Lisäksi Lutherin parannus(jos se olisi tapahtunut raamattua lukemalla) olisi vastoin Lutherin kaikkia opetuksia, kun hän opettaa parannuksesta nimenomaa tapahtuvaksi välimiehen kautta, esim. tunnustuskirjoissa, Schmalkalden 3.osa,

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? "

Siis jonkun tulee julistaa, ennenkuin voi kuulla eli ymmärtää, ja vasta sen jälkeen voi uskoa, kun on kuullut omalle kohdalleen päästönsanan, evankeliumin. Sillä sen kautta tulee usko, ja lasketaan Pyhä Henki uskovan ihmisen päälle. (Room.10:14).

Lue lisää

löytyy useita tekstejä, joissa hän myös korostaa kirjoitettua sanaa ja sakramentteja.

Ongelmasi ei kuitenkaan poistunut: Lutherille ei kaikki asiat valjenneet saman tien. Hän ei siis uskoon tulonsa jälkeen vielä moneenn vuoteen handlannut koko kristillistä oppia. Hän ei varmaankaan ollut siis tosi kristitty?

-I- kirjoitti:

löytyy useita tekstejä, joissa hän myös korostaa kirjoitettua sanaa ja sakramentteja.

Ongelmasi ei kuitenkaan poistunut: Lutherille ei kaikki asiat valjenneet saman tien. Hän ei siis uskoon tulonsa jälkeen vielä moneenn vuoteen handlannut koko kristillistä oppia. Hän ei varmaankaan ollut siis tosi kristitty?

Lue lisää

Ei tarvitse minkään ongelman poistua, kun sellaista ei olekkaan...Lutherhan sai parannuksen armon, sen uskovaisen munkin kautta, ainakin olen niin lukenut. Vaikka Luther oli Jumalan lapsi, hänkin oli erehtyväinen ihminen, sensijaan on kuultava seurakuntaa ja Raamattua, kuten Raamattu itse opettaa...

weha kirjoitti:

Ei tarvitse minkään ongelman poistua, kun sellaista ei olekkaan...Lutherhan sai parannuksen armon, sen uskovaisen munkin kautta, ainakin olen niin lukenut. Vaikka Luther oli Jumalan lapsi, hänkin oli erehtyväinen ihminen, sensijaan on kuultava seurakuntaa ja Raamattua, kuten Raamattu itse opettaa...

Lue lisää

eli vaikka Luther ei olisi ollutkaan kaikissa näkemyksissään vanhoillislestadiolainen, niin hän silti pelastui? Mikä pala minulta puutuu tässä?

Haluaisitko vastata siihen, että miten oikeutat harhaoppisten piispojen ja pappien rahallisen tukemisen?

-I- kirjoitti:

eli vaikka Luther ei olisi ollutkaan kaikissa näkemyksissään vanhoillislestadiolainen, niin hän silti pelastui? Mikä pala minulta puutuu tässä?

Haluaisitko vastata siihen, että miten oikeutat harhaoppisten piispojen ja pappien rahallisen tukemisen?

Lue lisää

henkilöiden perässä. Luther itse sanoo mm. "erehtyä saatan, mutta harhaoppinen en ole". Hänenkin sanomisensa tulee tarkistaa Jumalan seurakunnan ja Raamatun valossa.

Luterilaisella kirkolla on hyviä ja taitavia piispoja. Esim. minä saan enemmän kirkolta , kuin sinne annan. Esim. saamme käyttää sen tiloja, monissa kirkoissa paikkakunnallani ja lähiseudulla. Esim. Uusista parkkialueista toimitalolle, kirkko maksoi osan. Pidämme kirkoissa mm. rippikouluja, ihan siis uskovaiset papit.
Mutta ennenmuuta, tahdon seurata tätä joukkoa. kutsu kuuluu sinullekkin, lähteä Herraa ja meitä seuraamaan, opissa elämässä ja vaivassa.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Kuinka voisin olla tätä joukkoa vastaan, kun täällä on veljeni ja äitini?

Mark.3: 33. Mutta Jeesus vastasi heille: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"
34. Hän katsoi ihmisiin, joita istui joka puolella hänen ympärillään, ja sanoi: "Tässä ovat minun äitini ja veljeni.
35. Se, joka tekee Jumalan tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

weha kirjoitti:

henkilöiden perässä. Luther itse sanoo mm. "erehtyä saatan, mutta harhaoppinen en ole". Hänenkin sanomisensa tulee tarkistaa Jumalan seurakunnan ja Raamatun valossa.

Luterilaisella kirkolla on hyviä ja taitavia piispoja. Esim. minä saan enemmän kirkolta , kuin sinne annan. Esim. saamme käyttää sen tiloja, monissa kirkoissa paikkakunnallani ja lähiseudulla. Esim. Uusista parkkialueista toimitalolle, kirkko maksoi osan. Pidämme kirkoissa mm. rippikouluja, ihan siis uskovaiset papit.
Mutta ennenmuuta, tahdon seurata tätä joukkoa. kutsu kuuluu sinullekkin, lähteä Herraa ja meitä seuraamaan, opissa elämässä ja vaivassa.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Kuinka voisin olla tätä joukkoa vastaan, kun täällä on veljeni ja äitini?

Mark.3: 33. Mutta Jeesus vastasi heille: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"
34. Hän katsoi ihmisiin, joita istui joka puolella hänen ympärillään, ja sanoi: "Tässä ovat minun äitini ja veljeni.
35. Se, joka tekee Jumalan tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Lue lisää

ei ollut kristitty? Etkö juuri sanonut, että täydellisyys opissa on kristittynä olemisen ehto?

Ihan sama, mitä saat. Kuitenkin rahoitat harhaoppisten paimenten toimintaa ja se on suuri synti. Sen edessä on turha herkistellä.

-I- kirjoitti:

ei ollut kristitty? Etkö juuri sanonut, että täydellisyys opissa on kristittynä olemisen ehto?

Ihan sama, mitä saat. Kuitenkin rahoitat harhaoppisten paimenten toimintaa ja se on suuri synti. Sen edessä on turha herkistellä.

Lue lisää

Jumalan seurakunta erehdy, koska Pyhä Henki opettaa oikein. Puhuin siis näkymättömästä seurakunnasta. Pitäydyn myös Jumalan valtakunnan yleisiin opetuksiin.

weha kirjoitti:

Jumalan seurakunta erehdy, koska Pyhä Henki opettaa oikein. Puhuin siis näkymättömästä seurakunnasta. Pitäydyn myös Jumalan valtakunnan yleisiin opetuksiin.

mutta jos Luther ei ollut kaikessa oikea oppinen niin silloin hän ei täyttänyt sitä lampaan määritelmää, jota olet koko ajan täällä tuonut esille

-I- kirjoitti:

ei ollut kristitty? Etkö juuri sanonut, että täydellisyys opissa on kristittynä olemisen ehto?

Ihan sama, mitä saat. Kuitenkin rahoitat harhaoppisten paimenten toimintaa ja se on suuri synti. Sen edessä on turha herkistellä.

Lue lisää

on myös diakonia työ, jossa on ihan uskovaisia työntekijöitä. Jumala on omilleen osoittanut, että tämä tie on oikea ja tavoitamme kirkossa paljon ulkopuolisia ihmisiä. Sinä taidat kuule ottaa turhaa ristiä, evankeliumi kuuluu kaikille. Sitä kuulutetaan kaikille. Jumalan lasten seuroista vaikkei muuta muistaisi, niin siellä annetaan syntejä anteeksi.

Matt.10:16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat sutten keskelle: olkaat sentähden taitavat niinkuin käärmeet, ja vakaat niinkuin kyyhkyiset.

2.kor.5:17. Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

-I- kirjoitti:

mutta jos Luther ei ollut kaikessa oikea oppinen niin silloin hän ei täyttänyt sitä lampaan määritelmää, jota olet koko ajan täällä tuonut esille

oli veljeni.

Ihmettelevänä seurasin tuolla suomi-24:ssä yhtä keskustelua, jossa ikäänkuin väitettiin, ettei Jumalan valtakunta olisikaan nyt maanpäällä ollenkaan. Sepä onkin, vieläpä uskon silmillä nähtävissä.
Tästä valtakunnasta otan vain jonkin kohdan tähän.

Ilm.1:9. "Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden".

Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta."

On tämä Jumalan valtakunnan rajakin hyvin selvä:

Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä".

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".

Miten uskon ja Mistä tiedän, että sitten, että olen kongreettiseti tässä valtakunnassa ja yhdessä laumassa?.

Paimenet, eli seurakunnan kaitsijan opettavat oikein ja siten kuin toin kohtia tästä valtakunnasta.

Ulkopuolella on sekaoppiset ekunemiaa opettavat, sillä Raamattu sanoo, ettei Jumala ole sekaseuran Jumala ja hedelmistään puu tunnetaan. Kaikkinaiset sekahedelmäkeitot, tulee siten hyljätä, kuten ylläolevat Raamatun kohdat vakavasti varoittavat.
sananl.16:25. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie".

-I- kirjoitti:

-sanaparia tulkittessa kannattaa huomioida, miten Apostolien teot käyttää sitä. Luterilaisuudessa on aina tulkittu, niin että Apt:ssa Pyhä Henki viittaa välillä Pyhän Hengen erityiseen täyteyteen. Niinpä mainitsemissasi esimerkeissä on kyse armolahjojen saamisesta.

Lutherin katekismuksen pätkä on suunnattu erityisesti hurmahenkiä vastaan, jotka erottivat syntien anteeksiannon sanasta.
Jos luet tarkkaan esimerkiksi Lutherin ehtoollisopetusta, et voi välttyä siltä, että Luther opettaa Jumalan sanan yhtyvän leipään ja viiniin ja että näin ehtoollinen todella tuo syntien anteeksiantamuksen uskovalle.

Varsinkin Lutherin kasteopetus tekee turhaksi ajatuksen siitä, että kaste ei voisi vaikuttaa uudestisyntymistä ja syntien anteeksiantoa.

Lue lisää

Olaus Svebelius oli Ruotsin kirkon pappi, joka käänsi Lutherin katekismuksen Ruotsin kielelle. Kannattaa tutustua, sitä katekismusta ovat entisetkin kristityt mielellään lukeneet ja siitä lohtua ja oppia ammentaneet.

VIIDES PÄÄKAPPALE

Ripistä ja synninpäästöstä

1. Mitä se sana rippi merkitsee?
Vastaus: Synnin tunnustusta.

2. Miten se tapahtuu
Vastaus: Koska syntinen tuntee syntinsä, niitä katuvaisella sydämellä Jumalan edessä tunnustaa ja pyytää anteeksi antamista Kristuksen tähden.

3. Kuinka monella tavalla synnin tunnustus tapahtuu?
Vastaus: Se tapahtuu yhteisesti ja erittäin.

4. Minkä sinä kutsut yhteiseksi?
Vastaus: Koska koko seurakunta yhteisesti tunnustaa syntinsä yhteisessä jumalanpalveluksessa, eli koska yhteinen hätä käsillä on.
Neh. 9:1,2. Neljäntenä päivänä kolmattakymmentä seitsemännestä kuusta tulivat Israelin lapset kokoon, paastoten säkeissä ja multaa heidän päällänsä ja tunnustivat heidän syntinsä ja heidän isäinsä pahat teot.
Tuom. 10:10. Israelin lapset huusivat Herran tykö sanoen: me olemme syntiä tehneet, sinua vastaan, sillä me olemme hyljänneet meidän Jumalamme ja palvelleet Baalia.

5. Minkä sinä kutsut erityiseksi?
Vastaus: Koska joku erittäin eli yksinänsä tunnustaa syntinsä.

6. Kuinka se tapahtuu?
Vastaus: Monella tavalla:
1. Jumalan edessä ainoasti, koska joku yksinänsä ollessansa, eli itseksensä huokaa Jumalan tykö, tunnus-taa syntinsä ja rukoilee niitä anteeksi, niin kuin Daavid, Manasse ja publikaani tekivät: jonkakaltainen synnin-tunnustus on aina tarpeellinen ja pitää joka päivä tehtämän.
2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi.
3. Lähimmäisen edessä, jonka joku vihoittanut on, ja häneltä rikoksensa anteeksi pyytää.
4. Jumalan sanan palvelijain edessä myös synnit tunnustetaan, joko yhteisesti kaikki tai joku erityinen synti, mikä jonkun omaatuntoa vaivaa; tätä kutsutaan salaripiksi ja tunnustukseksi, eikä sitä kenkään saa ilmoittaa.
Ps. 51:6. Sinua, sinua ainoaa vastaan minä syntiä tein, ja pahasti tein sinun edessäsi, ettäs olisit oikea sanoissasi ja puhdas tuomitessasi.
1 Tim. 6:20. Nuhtele niitä, jotka syntiä tekevät, kaikkein kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Luukk. 17:4. Jos sinun veljesi seitsemän kertaa päivässä rikkoo sinua vastaan ja seitsemän kertaa päivässä sinun tykösi palajaa sanoen: minä kadun, niin anna hänelle anteeksi.
Matt. 5:23,24. Jos sinä uhraat lahjasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan, niin jätä sinne lahjasi alttarin eteen ja mene sopimaan veljesi kanssa ja tule sitten lahjasi uhraamaan.
2 Sa. 12:13. Daavid sanoi Naatanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan; Naatan sanoi Daavidille: niin on myös Herra sinun syntisi ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
Matt. 3:5,6. Jerusalemi ja koko Juudea ja kaikki maakunta Jordanin ympäriltä menivät Johan-neksen tykö, ja hän kastoi heidät Jordanissa, ja he tunnustivat syntinsä.

7. Onko se tarpeellinen näin ripittää itsensä?
Vastaus: On; ei ainoastansa tarpeellinen, vaan myös hyödyllinen; sillä siitä ihminen saa sydämessänsä loh-dutuksen ja omalletunnollensa rauhan ja levon.

8. Pitääkö kaikki synnit saarnaviralle lueteltaman?
Vastaus: Ei siihen tarvetta ole eikä se ole mahdollistakaan, sillä erehdykset kaikki kuka ymmärtää?
Ps. 19:13. Erehdykset kuka ymmärtää? Anna minulle anteeksi salaiset rikokset?

9. Kuinka monta kappaletta on oikeassa parannuksessa?
Vastaus: Kaksi: ensin totinen synnin suru ja katumus, toiseksi usko Kristuksen päälle.
Mark. 1:15. Aika on täytetty ja Jumalan valtakunta on lähestynyt; tehkäät parannus ja usko-kaat evankeliumi.
Ap.t. 20:21. Paavali todisti sekä juutalaisille että kreikkalaisille sitä kääntymystä, kuin Jumalan tykö on, ja sitä uskoa, joka meidän Herran Jeesuksen Kristuksen päälle on.

10. Mistä synnin tunto ja katumus tulee?
Vastaus: Jumalan laista, joka herättää ihmisen omaatuntoa, näyttää hänen pahoin tehneen ja sillä ansain-neen Jumalan vihan, ajallisen ja iankaikkisen rangaistuksen.
Room. 3:20. Lain kautta synnin tunto tulee.
Room. 4:15. Laki kehoittaa vihaan, sillä kussa ei lakia ole, ei siellä ole myös ylitsekäymistä.

11. Mistä usko tulee?
Vastaus: Evankeliumin suloisesta opista ja armon lupauksista syntein anteeksi antamisesta Kristuksen täh-den.
Room. 1:16. En minä häpeä Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi.

weha kirjoitti:

Olaus Svebelius oli Ruotsin kirkon pappi, joka käänsi Lutherin katekismuksen Ruotsin kielelle. Kannattaa tutustua, sitä katekismusta ovat entisetkin kristityt mielellään lukeneet ja siitä lohtua ja oppia ammentaneet.

VIIDES PÄÄKAPPALE

Ripistä ja synninpäästöstä

1. Mitä se sana rippi merkitsee?
Vastaus: Synnin tunnustusta.

2. Miten se tapahtuu
Vastaus: Koska syntinen tuntee syntinsä, niitä katuvaisella sydämellä Jumalan edessä tunnustaa ja pyytää anteeksi antamista Kristuksen tähden.

3. Kuinka monella tavalla synnin tunnustus tapahtuu?
Vastaus: Se tapahtuu yhteisesti ja erittäin.

4. Minkä sinä kutsut yhteiseksi?
Vastaus: Koska koko seurakunta yhteisesti tunnustaa syntinsä yhteisessä jumalanpalveluksessa, eli koska yhteinen hätä käsillä on.
Neh. 9:1,2. Neljäntenä päivänä kolmattakymmentä seitsemännestä kuusta tulivat Israelin lapset kokoon, paastoten säkeissä ja multaa heidän päällänsä ja tunnustivat heidän syntinsä ja heidän isäinsä pahat teot.
Tuom. 10:10. Israelin lapset huusivat Herran tykö sanoen: me olemme syntiä tehneet, sinua vastaan, sillä me olemme hyljänneet meidän Jumalamme ja palvelleet Baalia.

5. Minkä sinä kutsut erityiseksi?
Vastaus: Koska joku erittäin eli yksinänsä tunnustaa syntinsä.

6. Kuinka se tapahtuu?
Vastaus: Monella tavalla:
1. Jumalan edessä ainoasti, koska joku yksinänsä ollessansa, eli itseksensä huokaa Jumalan tykö, tunnus-taa syntinsä ja rukoilee niitä anteeksi, niin kuin Daavid, Manasse ja publikaani tekivät: jonkakaltainen synnin-tunnustus on aina tarpeellinen ja pitää joka päivä tehtämän.
2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi.
3. Lähimmäisen edessä, jonka joku vihoittanut on, ja häneltä rikoksensa anteeksi pyytää.
4. Jumalan sanan palvelijain edessä myös synnit tunnustetaan, joko yhteisesti kaikki tai joku erityinen synti, mikä jonkun omaatuntoa vaivaa; tätä kutsutaan salaripiksi ja tunnustukseksi, eikä sitä kenkään saa ilmoittaa.
Ps. 51:6. Sinua, sinua ainoaa vastaan minä syntiä tein, ja pahasti tein sinun edessäsi, ettäs olisit oikea sanoissasi ja puhdas tuomitessasi.
1 Tim. 6:20. Nuhtele niitä, jotka syntiä tekevät, kaikkein kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Luukk. 17:4. Jos sinun veljesi seitsemän kertaa päivässä rikkoo sinua vastaan ja seitsemän kertaa päivässä sinun tykösi palajaa sanoen: minä kadun, niin anna hänelle anteeksi.
Matt. 5:23,24. Jos sinä uhraat lahjasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan, niin jätä sinne lahjasi alttarin eteen ja mene sopimaan veljesi kanssa ja tule sitten lahjasi uhraamaan.
2 Sa. 12:13. Daavid sanoi Naatanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan; Naatan sanoi Daavidille: niin on myös Herra sinun syntisi ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
Matt. 3:5,6. Jerusalemi ja koko Juudea ja kaikki maakunta Jordanin ympäriltä menivät Johan-neksen tykö, ja hän kastoi heidät Jordanissa, ja he tunnustivat syntinsä.

7. Onko se tarpeellinen näin ripittää itsensä?
Vastaus: On; ei ainoastansa tarpeellinen, vaan myös hyödyllinen; sillä siitä ihminen saa sydämessänsä loh-dutuksen ja omalletunnollensa rauhan ja levon.

8. Pitääkö kaikki synnit saarnaviralle lueteltaman?
Vastaus: Ei siihen tarvetta ole eikä se ole mahdollistakaan, sillä erehdykset kaikki kuka ymmärtää?
Ps. 19:13. Erehdykset kuka ymmärtää? Anna minulle anteeksi salaiset rikokset?

9. Kuinka monta kappaletta on oikeassa parannuksessa?
Vastaus: Kaksi: ensin totinen synnin suru ja katumus, toiseksi usko Kristuksen päälle.
Mark. 1:15. Aika on täytetty ja Jumalan valtakunta on lähestynyt; tehkäät parannus ja usko-kaat evankeliumi.
Ap.t. 20:21. Paavali todisti sekä juutalaisille että kreikkalaisille sitä kääntymystä, kuin Jumalan tykö on, ja sitä uskoa, joka meidän Herran Jeesuksen Kristuksen päälle on.

10. Mistä synnin tunto ja katumus tulee?
Vastaus: Jumalan laista, joka herättää ihmisen omaatuntoa, näyttää hänen pahoin tehneen ja sillä ansain-neen Jumalan vihan, ajallisen ja iankaikkisen rangaistuksen.
Room. 3:20. Lain kautta synnin tunto tulee.
Room. 4:15. Laki kehoittaa vihaan, sillä kussa ei lakia ole, ei siellä ole myös ylitsekäymistä.

11. Mistä usko tulee?
Vastaus: Evankeliumin suloisesta opista ja armon lupauksista syntein anteeksi antamisesta Kristuksen täh-den.
Room. 1:16. En minä häpeä Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi.

Lue lisää

12. Mikä on synninpäästö?
Vastaus: Se on lupaus ja vakuutus syntein anteeksi saamisesta, annettu sananpalvelijoilta Kristuksen puo-lesta.

13. Kuka on antanut sananpalvelijalle sen voiman?
Vastaus: Kristus Jeesus, Jumalan Poika.
Ap.t.13:28. Olkoon teille tiettävä miehet, rakkaat veljet, että minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotkin anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puo-lesta.

14. Mistä sen tiedät?
Vastaus: Kristuksen omista sanoista, kun Hän sanoi apostoleillensa, Joh. 20:22,23: Ottakaat Pyhä Henki: joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan; ja joilla te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt. Matt. 18:18: Totisesti sanon minä teille: Kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaassa, ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa. Ja Pietarille, Matt. 16:19: Minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, sen pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.

15. Mitä taivaan valtakunnan avaimilla ymmärretään?
Vastaus: Se voima, jonka Kristus on antanut seurakunnalle ja erikoisesti saarnaviralle, syntiä anteeksi antaa ja pidättää.
Joh. 20:23. Katso 14 kysymys.

16. Kuinka monta näitä avaimia on?
Vastaus: Kaksi: yksi kutsutaan päästöavaimeksi, toinen side- eli pidätysavaimeksi.

17. Mikä on päästöavain?
Vastaus: Se on se voima, joka Kristuksen palvelijoille annettu on maan päällä päästää katuvaista syntistä synneistänsä ja avata hänelle taivaan valtakunta.
2 Kor. 5:20. Me ( sanoo Paavali) olemme Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neu-voo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

18. Mikä on side- eli pidätysavain?
Vastaus: Se on annettu voima, jolla saarnamies sitoo katumattoman hänen syntiinsä ja sulkee häneltä tai-vaan ja jota pannaksi kutsutaan.
1 Kor. 5:3-5. Minä tosin (Paavali), joka niin kuin ruumiin puolesta poissa ollen niin kuin tykönä oleva, sen tuominnut, että hän, joka sen niin tehnyt on, meidän Herramme Jeesuksen Kristuk-sen nimeen, teidän kokoon tulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen voimalla annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki au-tuaaksi tulisi Herran Jeesuksen päivänä.
Matt. 17:15-18. Jos sinun veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljesi voittanut; mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssasi, että kaikki asia kahden tai kolmen todistajan suus-sa olisi. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle: ellei hän seurakuntaa totte-le, niin pidä häntä pakanana ja publikaanina. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaassa; ja kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.


19. Mikä on panna, eli pannaan paneminen?
Vastaus: Se on: koska katumaton ja mahdoton syntinen suljetaan pois Herran ehtoolliselta, tai myös peräti pois seurakunnan yhteydestä; tämä kutsutaan suuremmaksi pannaksi, mutta ensimmäinen vähemmäksi.

20. Taitaako pannaan pantu, joka synteihinsä sidottu on, jälleen armohon ottaa?
Vastaus: Taitaa kaiketi; koska hän itsensä kääntää, näyttäin oikean katumuksen ja parannuksen, pitää hänet ojennettaman evankeliumin lohdutuksella ja vakuutettaman Jumalan armosta; sillä pidätysavain ei ole kado-tukseksi annettu, vaan sielun parannukseksi ja ojentamiseksi.
Hes. 18:21. Katso 33 kysymys 4 pääkappaleessa.
2 Kor. 13:10. Sentähden minä poissa ollessani näitä kirjoitan, ettei minun pitäisi läsnä olles-sani kova oleman sen voiman jälkeen, jonka Herra antoi minulle rakennukseksi, ja ei kukis-tukseksi.

21. Mitä Jumala sitten meiltä vaatii, kun me olemme parannuksen tehneet ja saaneet syntimme an-teeksi?
Vastaus: uuden kuuliaisuuden, joka näyttää itsensä pyhässä ja jumalisessa elämässä ja kutsutaan paran-nuksen hedelmäksi.
Matt. 3:8. Tehkäät parannuksen soveliaita hedelmiä. Luukk. 3:8.

22. Millä meidän pitää vahvistaman meidän uskomme syntein anteeksi saamisesta?
Vastaus: Herran korkealla ehtoollisella eli alttarin sakramentilla.
_________________
Jumalan valtakunta on, kuin peltoon kätketty aarre... SL 268

-I- kirjoitti:

se torjuu donatolaisuuden. Kyllä kyllä. Niin minäkin.

Luther opettaa muaalla selvästi sitä, että harhaoppisten yhteyttä pitää karttaa.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=522&Itemid=274

Lue lisää

karttaa harhaoppisten yhteyttä. Se tapahtuu siten, että käyn tietysti koti siionini tilaisuuksissa. Jumalan palveluksissa, on sama kuka liturgian on sama kuka lukee. Kaavathan on ihan oikein.
Ei ole koskaan ollut tilaisuuksissamme muita ketään eriseurasia puhujia. kesäjuhlilla saattaa olla piispan tervehdys puhe.

weha kirjoitti:

on myös diakonia työ, jossa on ihan uskovaisia työntekijöitä. Jumala on omilleen osoittanut, että tämä tie on oikea ja tavoitamme kirkossa paljon ulkopuolisia ihmisiä. Sinä taidat kuule ottaa turhaa ristiä, evankeliumi kuuluu kaikille. Sitä kuulutetaan kaikille. Jumalan lasten seuroista vaikkei muuta muistaisi, niin siellä annetaan syntejä anteeksi.

Matt.10:16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat sutten keskelle: olkaat sentähden taitavat niinkuin käärmeet, ja vakaat niinkuin kyyhkyiset.

2.kor.5:17. Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Lue lisää

taas vasta-argumetit, jotka sinulle esitin.

Paimen äänen kuulemisella et voi perustella lestadiolaisen liikkeen pelastavuutta. Yksi kohta ei riitä perusteeksi. Minun on myös hyvin vaikea hahmottaa sitä, että mikä tämä lestadiolainen liike on kun erottelit sen ihmisistä johonkin tähän tapaan: "ihminen voi erehtyä, mutta Jumalan valtakunta ei".

Toivoisin edelleenkin niitä perusteita, että miten Luther oli veljesi, jos hän erosi sinusta opissa.

Lisäksi haluan kuulla, miten harhaoppien rahoittamisen voi sallia. Luterilaisuus on aika usein painottunut velvollisuusetiikkaan. Sinä et taida edustaa?

-I- kirjoitti:

nämä mystiset "apostoliset paimenet"?

Jos kaikki tunn. lut. yhdistäisivät voimansa kansankirkon ulkopuolella, niin silloin voisi hyvinkin tavoittaa ihmisiä. Tärkeintä kuitenkin olisi, että tällöin me noudattaisimme Jumalan pyhää sanaa.

Lue lisää

kuin että viestistä unohtui ne heittomerkit. Pedanttisuus lienee hyveistäsi suurin...


>>Jos kaikki tunn. lut. yhdistäisivät voimansa kansankirkon ulkopuolella, niin silloin voisi hyvinkin tavoittaa ihmisiä. Tärkeintä kuitenkin olisi, että tällöin me noudattaisimme Jumalan pyhää sanaa.

madame.Alexandra.F kirjoitti:

kuin että viestistä unohtui ne heittomerkit. Pedanttisuus lienee hyveistäsi suurin...


>>Jos kaikki tunn. lut. yhdistäisivät voimansa kansankirkon ulkopuolella, niin silloin voisi hyvinkin tavoittaa ihmisiä. Tärkeintä kuitenkin olisi, että tällöin me noudattaisimme Jumalan pyhää sanaa.

Lue lisää

siinä, että tässä "ääriliikkeessä" on haluttu seurata Jumalan tahtoa ja sitä on pidetty tärkeämpänä kuin sitä, että tavoitetaan ihmisiä, mutta ei pysytä Jumalan sanassa.

Aika ironista, että JP sanoi joskus jotain samankaltaista Säätiöstä...

-I- kirjoitti:

taas vasta-argumetit, jotka sinulle esitin.

Paimen äänen kuulemisella et voi perustella lestadiolaisen liikkeen pelastavuutta. Yksi kohta ei riitä perusteeksi. Minun on myös hyvin vaikea hahmottaa sitä, että mikä tämä lestadiolainen liike on kun erottelit sen ihmisistä johonkin tähän tapaan: "ihminen voi erehtyä, mutta Jumalan valtakunta ei".

Toivoisin edelleenkin niitä perusteita, että miten Luther oli veljesi, jos hän erosi sinusta opissa.

Lisäksi haluan kuulla, miten harhaoppien rahoittamisen voi sallia. Luterilaisuus on aika usein painottunut velvollisuusetiikkaan. Sinä et taida edustaa?

Lue lisää

taida muut tunnustaa kuin meikäläiset. Eikös te opeta, että sanan virka uudestisynnyttää ihmisen? koti siionissani, on opetettu, että Pyhän Hengen virka uudestisynnyttää, eikä sanan virka. näinhän oli aina myös Raamatussa.

Hoviherrakin oli eräänlainen väärähengellinen. Hän teki pitkän pyhiin vaelleusmatkan, rukoili, luki Raamattua, eikä saanut Pyhää Henkeä. Vasta kuin Philiphus hänelle saarnasi Jeesuksesta Kristuksesta, sai hoviherra Pyhän Hengen.

Herran enkeli puhui Filippokselle: "Lähde etelään päin ja mene tielle, joka vie Jerusalemista Gazaan ja on autio."
27. Filippos lähti sinne. Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra, eunukki, joka hoiti Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta. Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla
28. ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
29. Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä."
30. Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
31. Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.
32. Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä:

- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
33. Kun hänet alennettiin, hänen tuomionsa otettiin pois. Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän? Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.

34. Hoviherra sanoi Filippokselle: "Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37. [Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]

kopiointikone kirjoitti:

toimii.

Olko tämä jo 105. kerta, kun kopioit tuon saman sotkun?

Koska rupeat itsekin ajattelemaan?

sotkua on väittää, että kastamaton lapsi joutuisi kuollessa kadotukseen. Esim. tutullani kuoli pieni vauva. Todistajaseurassa olivat sanoneet, ettei voi pelastua. Tämä on ihan totta. Mies oli Sley:sä. Mies oli pahalla mielellä...

weha kirjoitti:

taida muut tunnustaa kuin meikäläiset. Eikös te opeta, että sanan virka uudestisynnyttää ihmisen? koti siionissani, on opetettu, että Pyhän Hengen virka uudestisynnyttää, eikä sanan virka. näinhän oli aina myös Raamatussa.

Hoviherrakin oli eräänlainen väärähengellinen. Hän teki pitkän pyhiin vaelleusmatkan, rukoili, luki Raamattua, eikä saanut Pyhää Henkeä. Vasta kuin Philiphus hänelle saarnasi Jeesuksesta Kristuksesta, sai hoviherra Pyhän Hengen.

Herran enkeli puhui Filippokselle: "Lähde etelään päin ja mene tielle, joka vie Jerusalemista Gazaan ja on autio."
27. Filippos lähti sinne. Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra, eunukki, joka hoiti Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta. Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla
28. ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
29. Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä."
30. Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
31. Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.
32. Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä:

- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
33. Kun hänet alennettiin, hänen tuomionsa otettiin pois. Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän? Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.

34. Hoviherra sanoi Filippokselle: "Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37. [Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]

Lue lisää

sanan virka- Hengen virka-erottelu on täysin epäraamatullinen ja epäluterilainen. Henki on läsnä sanassa ja synnyttää sen kautta uskon. Henki on myös läsnä kasteessa ja lahjoittaa sitä kautta uskon.

Filippus opetti hoviherralle oikean Raamatun tulkinnan. Kertomuksessa ei ole muuten sanaakaan synninpäästöstä. Hoviherran usko Raamatun sanaan pelasti hänet.

-I- kirjoitti:

siinä, että tässä "ääriliikkeessä" on haluttu seurata Jumalan tahtoa ja sitä on pidetty tärkeämpänä kuin sitä, että tavoitetaan ihmisiä, mutta ei pysytä Jumalan sanassa.

Aika ironista, että JP sanoi joskus jotain samankaltaista Säätiöstä...

Lue lisää

on se että pyrit akkamaisella panettelulla kumoamaan tosiasioita tyyliin 'joku sanoi joskus jotain jossain' -

No onneksi kukaan ei ole sanonut täydellisten joukossa vastaavaa 79:n vuoden aikana. (Kukaan muukaan ei ole tainnut sanoa paljon muutakaan kun joukko pysyy niin vähäisenä)

*huuohhhhh*

madame.Alexandra.F kirjoitti:

on se että pyrit akkamaisella panettelulla kumoamaan tosiasioita tyyliin 'joku sanoi joskus jotain jossain' -

No onneksi kukaan ei ole sanonut täydellisten joukossa vastaavaa 79:n vuoden aikana. (Kukaan muukaan ei ole tainnut sanoa paljon muutakaan kun joukko pysyy niin vähäisenä)

*huuohhhhh*

Lue lisää

Ilmeisesti yhteisön koko on sinulle joku juttu. Yleensä kalvinistit ovat olleet taipuvaisia mittaamaan asian totuudellisuutta menestyksen valossa. Luterilaisuudessa olemme aina ymmärtäneet, errä Kristuksen kirkko on tässä ajassa aina ahdistusten keskellä ja heikko.

"Akkamainen panettelu" on vaan sen kertomista, minkä itse koin ja kuulin ollessani säätiöläisenä kahden vuoden ajan. Kyseessä ei ole siis mikään huhupuhe jolla esim. sinä olet näkemyksiäsi perustellut STLK:sta.

Siksi olisi kaiken kohtuuden mukaista oikaista nuo virheelliset käsityksesi ja lopettaa STLK:n kuvaaminen täydellisenä yhteisönä.

-I- kirjoitti:

Ilmeisesti yhteisön koko on sinulle joku juttu. Yleensä kalvinistit ovat olleet taipuvaisia mittaamaan asian totuudellisuutta menestyksen valossa. Luterilaisuudessa olemme aina ymmärtäneet, errä Kristuksen kirkko on tässä ajassa aina ahdistusten keskellä ja heikko.

"Akkamainen panettelu" on vaan sen kertomista, minkä itse koin ja kuulin ollessani säätiöläisenä kahden vuoden ajan. Kyseessä ei ole siis mikään huhupuhe jolla esim. sinä olet näkemyksiäsi perustellut STLK:sta.

Siksi olisi kaiken kohtuuden mukaista oikaista nuo virheelliset käsityksesi ja lopettaa STLK:n kuvaaminen täydellisenä yhteisönä.

Lue lisää

vaan asian AVOIMUUDELLA; se että tavoitetaan aikuisen oikeasti ihmisiä monenlaisista eri taustoista. Määristä en puhunut totuusmittarina, en mä nyt sentään idiootti ole. (Enkä muuten kalvinistikaan, joiden taivaspaikat ja kadotuksen kyydit on jo ennalta määrätty jos oikein muistan)

>>"Akkamainen panettelu" on vaan sen kertomista, minkä itse koin ja kuulin ollessani säätiöläisenä kahden vuoden ajan. Kyseessä ei ole siis mikään huhupuhe jolla esim. sinä olet näkemyksiäsi perustellut STLK:sta.

madame.Alexandra.F kirjoitti:

vaan asian AVOIMUUDELLA; se että tavoitetaan aikuisen oikeasti ihmisiä monenlaisista eri taustoista. Määristä en puhunut totuusmittarina, en mä nyt sentään idiootti ole. (Enkä muuten kalvinistikaan, joiden taivaspaikat ja kadotuksen kyydit on jo ennalta määrätty jos oikein muistan)

>>"Akkamainen panettelu" on vaan sen kertomista, minkä itse koin ja kuulin ollessani säätiöläisenä kahden vuoden ajan. Kyseessä ei ole siis mikään huhupuhe jolla esim. sinä olet näkemyksiäsi perustellut STLK:sta.

Lue lisää

STLK on jäsenistöltään paljon hajanaisempi kuin L-S. Meillä on kaikkea mahdollista aina maanviljelistä yritysjohtajaan. Jokainen, joka haluaa elämässään seurata Pyhää Raamattua ja luterilaista tunnustusta on tervetullut mukaan. Se on niin avointa kuin luterilaisuus voi olla. Jos emme pysy näissä rajoissa, emme enää ole luterilaisia kuin nimessä.

"Kokemus on aina subjektiivinen. Miten se että sinä olet 'kokenut ja kuullut' on totuusarvoltaan suurempi kuin se mitä olen itse ' kokenut ja kuullut'--?"

Totta kai kokemus on subjektiivinen. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä, etteikö kokemus voisi olla totuudellinen. Toisin kuin sinä STLK:n suhteen, olen kattavasti perehtynyt Säätiöön niin olemalla mukana toiminnassa kuin lukemalla julkaisujakin. Juttelin myös pitkään pastoreiden kanssa niistä ongelmista, jotka näin Säätiössä. He eivät antaneet tyydyttäviä vastauksia.
Olen vielä selvittänyt Säätiön kantoja sitä kautta, että minulla on siellä teol. yo ystäviä joiden mielipiteitä olen kysellyt ja esittänyt heille haastavia kysymyksiä. Niiden valossakaan Säätiön tulevaisuus ei vaikuta hyvältä, vaikka ihmisinä mukavia tyyppejä ovatkin.

Kerro minulle, miten STLK:n kuvalle voi tehdä mitään kun asenne on niin hyökkäävä kuin sinulla?
Kerro myös, missä minä tai kirkkoni on julistanut, että olemme täydellisten ihmisten yhteisö joihin syntisillä ei ole asiaa?

Kirkon nettisivuilla lukee tietääkseni näin:

"STLK haluaa julistuksellaan kirkastaa Jeesusta Kristusta kaikille pelastukseksi. STLK:n seurakuntien jäseniksi ovat sydämellisesti tervetulleita kaikki kristityt, jotka haluavat uskoa Jeesukseen Vapahtajanaan ja pitäytyä luterilaiseen tunnustukseen. Asiassa voi edetä ottamalla yhteyttä pastoriin. STLK:n tilaisuudet ovat kaikille avoimia, ja jokainen on tervetullut vapaasti tutustumaan toimintaan."
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=1

-I- kirjoitti:

sanan virka- Hengen virka-erottelu on täysin epäraamatullinen ja epäluterilainen. Henki on läsnä sanassa ja synnyttää sen kautta uskon. Henki on myös läsnä kasteessa ja lahjoittaa sitä kautta uskon.

Filippus opetti hoviherralle oikean Raamatun tulkinnan. Kertomuksessa ei ole muuten sanaakaan synninpäästöstä. Hoviherran usko Raamatun sanaan pelasti hänet.

Lue lisää

Eikö tuo katekismuksen kolmas uskonkohta nimenomaan liity Pyhän Hengen virkaan? Jos kerran vain sen (seurakunnan) avulla voi tulla Kristuksen luokse!!!

-I- kirjoitti:

sanan virka- Hengen virka-erottelu on täysin epäraamatullinen ja epäluterilainen. Henki on läsnä sanassa ja synnyttää sen kautta uskon. Henki on myös läsnä kasteessa ja lahjoittaa sitä kautta uskon.

Filippus opetti hoviherralle oikean Raamatun tulkinnan. Kertomuksessa ei ole muuten sanaakaan synninpäästöstä. Hoviherran usko Raamatun sanaan pelasti hänet.

Lue lisää

Yleisessä synninpäästössä ja evankeliumissa on sama voima ja se synnyttää uskon. Henkilökohtanen on usein vahvistavampi omaatuntoa.

weha kirjoitti:

Yleisessä synninpäästössä ja evankeliumissa on sama voima ja se synnyttää uskon. Henkilökohtanen on usein vahvistavampi omaatuntoa.

lutheria ja en tiedä missä opettaa väärin, mutta jossain saattaa vaikuttaa hänen kirjoituksien suomentaja ja tuo omia silmälasejaan mukaan tai sitten hänen varhaisemmat kirjoitukset poikkesivat jokseenkin...

weha kirjoitti:

Eikö tuo katekismuksen kolmas uskonkohta nimenomaan liity Pyhän Hengen virkaan? Jos kerran vain sen (seurakunnan) avulla voi tulla Kristuksen luokse!!!

Kolmas uskonkohta puhuu Pyhän Hengen työstä, jota Henki tekee Kirkkonsa kautta armovälineet apunaan

-I- kirjoitti:

STLK on jäsenistöltään paljon hajanaisempi kuin L-S. Meillä on kaikkea mahdollista aina maanviljelistä yritysjohtajaan. Jokainen, joka haluaa elämässään seurata Pyhää Raamattua ja luterilaista tunnustusta on tervetullut mukaan. Se on niin avointa kuin luterilaisuus voi olla. Jos emme pysy näissä rajoissa, emme enää ole luterilaisia kuin nimessä.

"Kokemus on aina subjektiivinen. Miten se että sinä olet 'kokenut ja kuullut' on totuusarvoltaan suurempi kuin se mitä olen itse ' kokenut ja kuullut'--?"

Totta kai kokemus on subjektiivinen. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä, etteikö kokemus voisi olla totuudellinen. Toisin kuin sinä STLK:n suhteen, olen kattavasti perehtynyt Säätiöön niin olemalla mukana toiminnassa kuin lukemalla julkaisujakin. Juttelin myös pitkään pastoreiden kanssa niistä ongelmista, jotka näin Säätiössä. He eivät antaneet tyydyttäviä vastauksia.
Olen vielä selvittänyt Säätiön kantoja sitä kautta, että minulla on siellä teol. yo ystäviä joiden mielipiteitä olen kysellyt ja esittänyt heille haastavia kysymyksiä. Niiden valossakaan Säätiön tulevaisuus ei vaikuta hyvältä, vaikka ihmisinä mukavia tyyppejä ovatkin.

Kerro minulle, miten STLK:n kuvalle voi tehdä mitään kun asenne on niin hyökkäävä kuin sinulla?
Kerro myös, missä minä tai kirkkoni on julistanut, että olemme täydellisten ihmisten yhteisö joihin syntisillä ei ole asiaa?

Kirkon nettisivuilla lukee tietääkseni näin:

"STLK haluaa julistuksellaan kirkastaa Jeesusta Kristusta kaikille pelastukseksi. STLK:n seurakuntien jäseniksi ovat sydämellisesti tervetulleita kaikki kristityt, jotka haluavat uskoa Jeesukseen Vapahtajanaan ja pitäytyä luterilaiseen tunnustukseen. Asiassa voi edetä ottamalla yhteyttä pastoriin. STLK:n tilaisuudet ovat kaikille avoimia, ja jokainen on tervetullut vapaasti tutustumaan toimintaan."
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=1

Lue lisää

olet varmasti perusteellinen kaikessa, mutta ota huomioon, että muut ihmiset eivät ole perässävedettäviä; jokaisen on ITSE tehtävä omat johtopäätöksensä, olivat ne sitten mielestäsi kuinka väärät tai 'riittämättömästi perustellut' tahansa.

On ikävää että teol.yo-ystäväsi joutuivat 'tulilinjallesi' sen jälkeen kun pastorit eivät kyenneet(?) antamaan sinua tyydyttäviä vastauksia. Olet kuin jehovalainen joka yrittää ensin horjuttaa ja kumota ihmisen uskon korvatakseen sen 'ainoalla oikealla tavalla ymmärtää Totuus'

(eli eräänlaisesta 'hengellisestä seminologiasta' on kyse; yksimielisyydestä tuleekin samanlaisuutta; ei ollakaan 'sukua uskossa' tai 'samaa perhettä', vaan ollaan vieläkin samanlaisempia kuin 'identtiset kaksoset'. Oikeastaan ollaan toistemme opillisesti täydellisiksi jalostettuja klooneja)

Eiköhän jätetä tulevaisuus Jumalan käsiin.

madame.Alexandra.F kirjoitti:

olet varmasti perusteellinen kaikessa, mutta ota huomioon, että muut ihmiset eivät ole perässävedettäviä; jokaisen on ITSE tehtävä omat johtopäätöksensä, olivat ne sitten mielestäsi kuinka väärät tai 'riittämättömästi perustellut' tahansa.

On ikävää että teol.yo-ystäväsi joutuivat 'tulilinjallesi' sen jälkeen kun pastorit eivät kyenneet(?) antamaan sinua tyydyttäviä vastauksia. Olet kuin jehovalainen joka yrittää ensin horjuttaa ja kumota ihmisen uskon korvatakseen sen 'ainoalla oikealla tavalla ymmärtää Totuus'

(eli eräänlaisesta 'hengellisestä seminologiasta' on kyse; yksimielisyydestä tuleekin samanlaisuutta; ei ollakaan 'sukua uskossa' tai 'samaa perhettä', vaan ollaan vieläkin samanlaisempia kuin 'identtiset kaksoset'. Oikeastaan ollaan toistemme opillisesti täydellisiksi jalostettuja klooneja)

Eiköhän jätetä tulevaisuus Jumalan käsiin.

Lue lisää

leimaat minua on aika koomista. Eikö sinulla ole mitään parempaa annettavaa?

Totta kai tiedän, että ihmisten tulee tehdä omat päätöksensä. Olenko jossain sanonut muuta? Silti ihmisen päätökset ovat joko Jumalan sananmukaisiia tai sitä vastaan.

Eivät ystäväni mitenkään tulilinjalla ole. Mielestäni on vaan tärkeää käydä teologista keskustelua heidän kansaaan, jotta he huomaisivat kuinka epäjohdonmukaista ja epäraamatullista on kuulua kansankirkkoon. Mitään painostusta heidän eroamiselleen en ole harjoittanut. Vain sivistynyttä keskustelua.

Musta on hauskaa kun ihmiset kohtaa sen totuuden, että Raamattu vaatii opillista ykseyttä, niin keksitään mitä naurettavimpia selityksiä torjumaan se. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikka tuo satusi "hengellisestä seminologiasta".

-I- kirjoitti:

leimaat minua on aika koomista. Eikö sinulla ole mitään parempaa annettavaa?

Totta kai tiedän, että ihmisten tulee tehdä omat päätöksensä. Olenko jossain sanonut muuta? Silti ihmisen päätökset ovat joko Jumalan sananmukaisiia tai sitä vastaan.

Eivät ystäväni mitenkään tulilinjalla ole. Mielestäni on vaan tärkeää käydä teologista keskustelua heidän kansaaan, jotta he huomaisivat kuinka epäjohdonmukaista ja epäraamatullista on kuulua kansankirkkoon. Mitään painostusta heidän eroamiselleen en ole harjoittanut. Vain sivistynyttä keskustelua.

Musta on hauskaa kun ihmiset kohtaa sen totuuden, että Raamattu vaatii opillista ykseyttä, niin keksitään mitä naurettavimpia selityksiä torjumaan se. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikka tuo satusi "hengellisestä seminologiasta".

Lue lisää

>> Silti ihmisen päätökset ovat joko Jumalan sananmukaisiia tai sitä vastaan.

weha kirjoitti:

kolmas uskonkohta:

Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi?.

Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".

Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).

Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset. Näistä asioista keskustelimme tuon puhuja-veljen luona.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Lue lisää

helluntaiheikit viihteellisiä ? Ei kai kukaan, kuka tosissaan yrittää löytää TOTUUTTA, valitse seurakuntiaan viihteellisin perustein. Paitsi minä kyllä päädyin seurakuntaan kauniimman sukupuolen houkuttelemana. En tosin helluntaihin. Jos ei heilaa helluntaiseurakunnasta, niin sitten vaikka Luthersäätiöstä.

weha kirjoitti:

Koska ehtoollisen ja kasteen toimitus ei anna syntejä anteeksi, niin jumaltonkin pappi voi ne pätevästi toimittaa. Synnit saa anteeksi Pyhän Hengen virassa, olevan sanan kautta. Näin on kaikkialla Raamatussa.

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html

Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:

"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä käy ilmi. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Lue lisää

muuten hyvä esitys, mutta vesitys
seuraa, kun miettii, onko lessut
ainoat uskovat.
Ovatko ?

Alpo Ahola kirjoitti:

Tarkoitatko sitä, että Luthersäätiön on tunnustettava naispappeus, vai se, että Luthersäätiön on tunnustettava se, ettei he edelleenkään hyväksy naispappeutta.

Siis mitä viestilläsi tarkoitat ja tahdot sanoa.

Lue lisää

rehellisyyttä

sillä kirjoitti:

Miehet ovat sen verran tyhmempiä kuin naiset, että kirkot ovat vain "veljiä" varten.

hahaha

madame.Alexandra.F kirjoitti:

mutta kansankirkko syyllistyy itse apostolisten paimentensa poiskarsimiseen.
Kuinka silloin voi tavoittaa ihmisiä?

SInun ei tule katsoa ihmisiin vaan Kristuksen kärsimykseen

on hakoteillä. kirjoitti:

Jeesus saarnasi syngoogassa SIKSI, ETTÄ SILLOIN EI VIELÄ OLLUT PAIKALLISSEU-
RAKUNTIA!!!!

Helluntain jälkeen, kun seurakuntia perustettiin, HE PYSYIVÄT ERLLÄÄN SYNAGOOGISTA ja
kokoontuivat kodeissa keskenään!!!!
Usein heidät eroitettiin synagoogan jumalanpalveluksista!

Lestadiolaiset käyttävät vain härskisti ev. lut. kirkkoa hyväkseen ja nauttivat sen suomista
etuisuuksista., mutta SRK:han ei olekkaan raamatullinen seurakunta.

Lue lisää

Niin ovatko sitten lestadiolaiset ja lutersäätiöt niitä oikeita ja "tosiuskovia" ei todellakaan!
Miksi siis ovat vastaan muita jotka eivät ole "tosiuskovia"?

Jos olisivat rehellisiä löytäisivät itsessään syntisen joka ei ole kykenevä "tosiuskovaisuuteen" uskovanakaan.

weha kirjoitti:

kolmas uskonkohta:

Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi?.

Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".

Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).

Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset. Näistä asioista keskustelimme tuon puhuja-veljen luona.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Lue lisää

Ongelma on että ihminen ei pääse synnistään vaan se on hänen kansaan joka päivä.
Nämä kultit haluavat fanaattisesti olla niitä joilla ei syntiä ole tai jotka löytäneet "oikean tavan" vastustaa syntiä. Unohtaen että sellainen ei ole mahdollista. Eli teilaavat oman heikkoutensa ja väittävät synnin olevan ulkopuolella heistä.

-I- kirjoitti:

viittasin joihinkin 90-luvun tapahtumiin. Olet oikeassa, että Pätiälän harha on opillinen harha samoin kuin joidenkin muiden henkilöiden harhat ovat olleet opillisia. Silti luterilainen oppi on selkeästi ilmaistu tunnareissa.

Mutta kun tuo paperijäsenyys yhdistää sinut jo mainitsemiini asioihin. Se ei todellakaan ole viaton asia. Tärkeintä pitäisi olla tässä kysymyksessä Jumalan tahto eikä omat järkeilyt vaikuttamismahdollisuuksista.

En ole donatolainen ja tunnustan sen, että Kristus on todella läsnä sanassaan ja sakramenttien oikeassa käytössä kansankirkossakin, aika ironista kuulla tuollaista muuten lestadiolaisen suusta, mutta tunnustaudun siihen raamatulliseen oppiin, että harhaoppisia tulee karttaa. Tämä ei onnistu, jos kuuluu kansankirkkoon. Räikeästi tämä näkyy, vaikka siinä, että rahoitat harhaopettajien toimintaa vapaaehtoisesti.

Lue lisää

Kuka on se ihminen joka on oikeassa? sinäkö?
Oppisi on Jumalan vastaista. Jumala kehottaa menemään harhaoppisten luo ja rakastamaan heitä. Sinä sanot että olisi JUmalan opetusta vältellä heitä. Luulet puhuvasi Jumalan opetusta mutta puhut vain maallisia tärkeilyjäsi,

weha kirjoitti:

sitten pakoon? Kirkossa uskovaiset voivat toimia, koska saavat opettaa oikein.

weha:Väärässä opissa, ei voi vahingossakaan pelastua:

Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

weha: Pyhä Henki on rakkauden Henki, joka johtaa omansa aina yhteen. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko:

16. "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".

weha: Tänne samaan laumaan tulee kaikki saattaa.

Lue lisää

Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

onko jossain raamatussa noin huono kieli!?

weha kirjoitti:

Siis, näkemykseni mukaan hengellinen yhteys ratkaisee. Paperijäsenyys, minulla on uskovaisiin myös. Kirkko on minulle siis esivalta. Kirkkoon kuulun siksi, kun järjestämme siellä myös omia tilaisuuksiamme ja myös toimitamme sakramentteja. Kuten sanoin, minula ei ole hengellistä yhteyttä kuin omiin uskovaisiin paimeniini,ei kansankirkon virkapappeihin.
"Raamattu kehoittaa siis olemaan viekas kuin käärme, mutta myös viaton kuin kyyhkynen". Moni on saanut kirkossa parannuksen armon.

Donatalaisudesta, puhuin siksi, kun tunnustuskirjat tuossa opettaa, että jumalattomien pappienkin palveluksia VOI KÄYTTÄÄ ja perustelut sille luki siinä myös-

Lue lisää

Minä en uskovana kuulu mihinkään olen täysin vapaa! :D Repikää siitä!

weha kirjoitti:

henkilöiden perässä mennä, vaan kertoa mitä he opettavat joissakin asioissa.

Siis ei oikeata seurakuntaa löydetä Raamattua lukemalla, sillä kaikki me eksyisimme. Tuloksen voimmekin nähdä, sillä kaikki etsivät oman porukan kuin valintamyymälästä omaa korvasyyhyynsä, näin päätyen kaikki eri tuloksiin. Ei vaan, Jumalan valtakuntaan synnytään. Parannusken armon kautta Jumala johtaa valtakuntaansa, jossa hän hoitaa armolla ja totuudella. Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin.

Jumalan valtakunta ei erehdy, siis näkymätön seurakunta, koska Pyhä Henki ei opeta väärin.

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

Lue lisää

Kenenkään ei tarvitse kuulua mihinkään!!! Kenenkään ei tarvitse olla rokotettu!!! Kenenkään ei tarvitse olla lääkitty jotta olisi terve!!
Minä voin kuunnella punk rockia ja olle tyytyväinen siihen että saan olla täysin vapaa! :P

weha kirjoitti:

on Raamatussa ja seurakunnassa. Sehän ratkaiseen.



Kyllä Lutherin selitykset näistä Isossa Katekismuksen 3:ssa uskonkappaleessa on vieläkin voimassa. :" Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen,seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö....
...Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti,joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla.........

...Ellei näet saarnata Kristuksesta,ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa seurakuntaa,jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo...."

Näin siis Seurakuntaa tarvitaan, Seurakunnasta kuuluu kutsu parannukseen, Luther sanoo myös:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."

Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden, siinä meidän uskomme perustus, ja iankaikkisen elämän toivo!

Lue lisää

On noloa tunnustaa Jumalaa ja viedä lähmimmäinen oikeuteen. Tarkoitus oli rakastaa lähimmäistä...joka voi olla vaikka Islamin uskoinen tai vaikka ilkeä kulttilainen harhaoppinen(se onkin vähän vaikeempaa!:D)

weha kirjoitti:

henkilöiden perässä. Luther itse sanoo mm. "erehtyä saatan, mutta harhaoppinen en ole". Hänenkin sanomisensa tulee tarkistaa Jumalan seurakunnan ja Raamatun valossa.

Luterilaisella kirkolla on hyviä ja taitavia piispoja. Esim. minä saan enemmän kirkolta , kuin sinne annan. Esim. saamme käyttää sen tiloja, monissa kirkoissa paikkakunnallani ja lähiseudulla. Esim. Uusista parkkialueista toimitalolle, kirkko maksoi osan. Pidämme kirkoissa mm. rippikouluja, ihan siis uskovaiset papit.
Mutta ennenmuuta, tahdon seurata tätä joukkoa. kutsu kuuluu sinullekkin, lähteä Herraa ja meitä seuraamaan, opissa elämässä ja vaivassa.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Kuinka voisin olla tätä joukkoa vastaan, kun täällä on veljeni ja äitini?

Mark.3: 33. Mutta Jeesus vastasi heille: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?"
34. Hän katsoi ihmisiin, joita istui joka puolella hänen ympärillään, ja sanoi: "Tässä ovat minun äitini ja veljeni.
35. Se, joka tekee Jumalan tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Lue lisää

ainut mitä sinun tulee tarkistaa on oma sydämesi tila !!

-I- kirjoitti:

siinä, että tässä "ääriliikkeessä" on haluttu seurata Jumalan tahtoa ja sitä on pidetty tärkeämpänä kuin sitä, että tavoitetaan ihmisiä, mutta ei pysytä Jumalan sanassa.

Aika ironista, että JP sanoi joskus jotain samankaltaista Säätiöstä...

Lue lisää

takertuvia läheisriippuvaisia

weha kirjoitti:

sotkua on väittää, että kastamaton lapsi joutuisi kuollessa kadotukseen. Esim. tutullani kuoli pieni vauva. Todistajaseurassa olivat sanoneet, ettei voi pelastua. Tämä on ihan totta. Mies oli Sley:sä. Mies oli pahalla mielellä...

Lue lisää

menkää kauas kulteista miksi pitää pilata elämänsä kuolemanhengellä!!

Siis Juhana Pohjolan titteli säätiössä on dekaani ei dekaari :)

..... kirjoitti:

Siis Juhana Pohjolan titteli säätiössä on dekaani ei dekaari :)

Jeesus antoi siis omilleen vallan antaa syntejä anteeksi:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tätä valtaa ei siis ole eriseurasella, koska heitä on käsketty karttamaan.

Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

weha kirjoitti:

Jeesus antoi siis omilleen vallan antaa syntejä anteeksi:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tätä valtaa ei siis ole eriseurasella, koska heitä on käsketty karttamaan.

Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

Lue lisää

tuntemus!

Eikö aivokapasiteettisi riitä lukemaan koko Raamattua?

Wehan Raamatun kirjoitti:

tuntemus!

Eikö aivokapasiteettisi riitä lukemaan koko Raamattua?

Jos kerran Jeesus lähetti ja antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, niin olisiko se epäuskoisella? tuohan olisikin valetta! ajattele nyt vähän sentään.

2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".

weha: Tuossa siis puhutaan Hengen virasta. Pelkkä kirjaimen virka ei synnytä elävää uskoa.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).

1.Tes.1:5. "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme".

Wehan Raamatun kirjoitti:

tuntemus!

Eikö aivokapasiteettisi riitä lukemaan koko Raamattua?

2.kor.10:5. "Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle"

weha kirjoitti:

2.kor.10:5. "Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle"

Lue lisää

Mitenkä edellä oleva liittyy Luther-säätiökirkkokunnan toiminta-ajatukseen ja rakenteeseen.

Onko säätiökirkkokunnalla joku erityinen missio jota luterilaisella kansankirkolla tai esim. STLK:lla ei ole?

weha kirjoitti:

Jeesus antoi siis omilleen vallan antaa syntejä anteeksi:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tätä valtaa ei siis ole eriseurasella, koska heitä on käsketty karttamaan.

Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

Lue lisää

Miten on Weha. Jokos teillä säätiöhiippakuntalaisilla on tiedossa kuka on se teidän uusi piispa siellä Ruotsin puolella? Olssonhan taitaa jäädä pikapuolin eläkkeelle.

Luther säätiö, sittoo ihmisen uudestisyntymisen kasteeseen. Pitäydyn tähän tunnustuskirjojen ja Raamatun kohtaa:

"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

weha kirjoitti:

Luther säätiö, sittoo ihmisen uudestisyntymisen kasteeseen. Pitäydyn tähän tunnustuskirjojen ja Raamatun kohtaa:

"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

Eikö myös kansankirkko toimi juuri näin? Eli ei tarvita mitään säätiökirkkokuntaa seurakuntineen vaan kansankirkon perinteiset luterilaiset seurakunnat riittävät vallan mainiosti.

kansankirkko? kirjoitti:

Eikö myös kansankirkko toimi juuri näin? Eli ei tarvita mitään säätiökirkkokuntaa seurakuntineen vaan kansankirkon perinteiset luterilaiset seurakunnat riittävät vallan mainiosti.

Lue lisää

oman seurakuntani, joka toimii myös kirkon sisällä

weha kirjoitti:

Luther säätiö, sittoo ihmisen uudestisyntymisen kasteeseen. Pitäydyn tähän tunnustuskirjojen ja Raamatun kohtaa:

"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

väittelyä, kun kumpikin kuvittelee olevansa oikeassa.

Wehan mielestä Luther-säätiö sitoo uudestisyntymisen kasteeseen ja -I-:n mukaan
lestadiolaiset sitovat uudestisyntymisen synninpäästöön!!!!!

Kummallakin on vain yksi ainoa "oikea pelastustie", mutta onneksi Jumala ei ole
sidottu ihmistekoisiin automaatteihin!

"TUULI PUHALTAA MISTÄ TAHTOO:"

Ihminen ei voi määrätä Jumalan työtapoja.

weha kirjoitti:

oman seurakuntani, joka toimii myös kirkon sisällä

seurakunnan sisällä pitää olla vielä toinen seurakunta??????, joka on
Wehan seurakunta.

noiden putkiaivoisten kirjoitti:

väittelyä, kun kumpikin kuvittelee olevansa oikeassa.

Wehan mielestä Luther-säätiö sitoo uudestisyntymisen kasteeseen ja -I-:n mukaan
lestadiolaiset sitovat uudestisyntymisen synninpäästöön!!!!!

Kummallakin on vain yksi ainoa "oikea pelastustie", mutta onneksi Jumala ei ole
sidottu ihmistekoisiin automaatteihin!

"TUULI PUHALTAA MISTÄ TAHTOO:"

Ihminen ei voi määrätä Jumalan työtapoja.

Lue lisää

puhut ihmistekoisista automaateista? Kysymys on siitä miten Jumala toimii?

Hän jätti omillensa saarnanviran tänne maan päälle. Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne. Jumala vanhusrkauttaa omansa vain seurakuntansa kautta, sekä yleisessä saarnassa, että henkilökohtaisessa synninpäästössä. Raamattu ei muuta pelastutietä tunne.



Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

weha kirjoitti:

puhut ihmistekoisista automaateista? Kysymys on siitä miten Jumala toimii?

Hän jätti omillensa saarnanviran tänne maan päälle. Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne. Jumala vanhusrkauttaa omansa vain seurakuntansa kautta, sekä yleisessä saarnassa, että henkilökohtaisessa synninpäästössä. Raamattu ei muuta pelastutietä tunne.



Room.10:14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Lue lisää

Jeesus antoi saarnaviran kirkolleen. Laestadiolaisia ei opetuslasten joukossa ollut ainuttakaan.

Jumala vanhurskauttaa SANANSA KAUTTA, ei minkään seurakunnaksi ilmoittautuvan yhdistyksen kautta.

Puustaavi = Laki kuolettaa.
Paavalin tarkoituksena ei ole asettaa lahkolaisten tapaan kirjoitettua sanaa ja "henkeä" toistensa vastakohdaksi.

weha kirjoitti:

oman seurakuntani, joka toimii myös kirkon sisällä

Ei kirkon sisällä voi toimia mitään seurakuntaa, koska kirkko on seurakunta, jolla on sana ja sakramentit.

Valhetta vastaan kirjoitti:

Jeesus antoi saarnaviran kirkolleen. Laestadiolaisia ei opetuslasten joukossa ollut ainuttakaan.

Jumala vanhurskauttaa SANANSA KAUTTA, ei minkään seurakunnaksi ilmoittautuvan yhdistyksen kautta.

Puustaavi = Laki kuolettaa.
Paavalin tarkoituksena ei ole asettaa lahkolaisten tapaan kirjoitettua sanaa ja "henkeä" toistensa vastakohdaksi.

Lue lisää

Jeesus antoi saarnanviran Jumalan lapsille kirkossa. Samaa uskoa ja oppia on tänäänkin, vaikka tosin vielä enempi sekaoppisia ja väärähengellisiä.

Kirjain kuolettaa ja Pyhän Hengen virka tekee eläväksi, kuten kohta sanoo....

weha kirjoitti:

Jeesus antoi saarnanviran Jumalan lapsille kirkossa. Samaa uskoa ja oppia on tänäänkin, vaikka tosin vielä enempi sekaoppisia ja väärähengellisiä.

Kirjain kuolettaa ja Pyhän Hengen virka tekee eläväksi, kuten kohta sanoo....

Lue lisää

lukisit Särelän kirjan "Saarnavirka on Kristuksen käsky"

-I- kirjoitti:

lukisit Särelän kirjan "Saarnavirka on Kristuksen käsky"

Mutta miksi Stlk, ei hyväksy ns. evankelistoja?

Olen kuullut erään syyn, mutta ei vakuuta. Väitetään että evankelistat tuovat hajaannusta! Mikä on enempi hajaantunut kuin Stlk? Liiallinen viran korostus lienee sitä hajottanut! Yksi, kaksi pappia aivan liian vähän.

Esim. minun seurakunnassani on paljon ns. mallikkosaarnaajia=kaitsija. Sama mieli ja ajatus on ollut, vaikka jo paikkakunnallani on enempi jäseniä, kuin Stlk:sa koko maassa. Tämä vain vertauksena.

weha kirjoitti:

Mutta miksi Stlk, ei hyväksy ns. evankelistoja?

Olen kuullut erään syyn, mutta ei vakuuta. Väitetään että evankelistat tuovat hajaannusta! Mikä on enempi hajaantunut kuin Stlk? Liiallinen viran korostus lienee sitä hajottanut! Yksi, kaksi pappia aivan liian vähän.

Esim. minun seurakunnassani on paljon ns. mallikkosaarnaajia=kaitsija. Sama mieli ja ajatus on ollut, vaikka jo paikkakunnallani on enempi jäseniä, kuin Stlk:sa koko maassa. Tämä vain vertauksena.

Lue lisää

mutta ei tuohoan asiaan kirjoja edes tarvitse. Asia on selvä.

weha kirjoitti:

Mutta miksi Stlk, ei hyväksy ns. evankelistoja?

Olen kuullut erään syyn, mutta ei vakuuta. Väitetään että evankelistat tuovat hajaannusta! Mikä on enempi hajaantunut kuin Stlk? Liiallinen viran korostus lienee sitä hajottanut! Yksi, kaksi pappia aivan liian vähän.

Esim. minun seurakunnassani on paljon ns. mallikkosaarnaajia=kaitsija. Sama mieli ja ajatus on ollut, vaikka jo paikkakunnallani on enempi jäseniä, kuin Stlk:sa koko maassa. Tämä vain vertauksena.

Lue lisää

Ilmeisesti olet lestadiolaisuudesta imenyt kalvinismia itseesi kun pidät liikkeen kokoa jotenkin totuudellisen perusteena. Miksi et saman tien käänny muslimiksi tai katolilaiseksi?

STLK näkee evankelistan viran kuuluvan saarnaviran piiriin, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Maallikkosaarnaaja ei ole sama asia kuin kaitsija. Kaitsijan virka on elinikäinen ja se on sama asia kuin pastorin virka. Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa.

Taisi Kotimaassa olla vähän aikaa juttua siitä, että VL:t on aika hajanainen liike, vaikka siitä on ollu pitkään yhtenäinen kuva.

-I- kirjoitti:

Ilmeisesti olet lestadiolaisuudesta imenyt kalvinismia itseesi kun pidät liikkeen kokoa jotenkin totuudellisen perusteena. Miksi et saman tien käänny muslimiksi tai katolilaiseksi?

STLK näkee evankelistan viran kuuluvan saarnaviran piiriin, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Maallikkosaarnaaja ei ole sama asia kuin kaitsija. Kaitsijan virka on elinikäinen ja se on sama asia kuin pastorin virka. Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa.

Taisi Kotimaassa olla vähän aikaa juttua siitä, että VL:t on aika hajanainen liike, vaikka siitä on ollu pitkään yhtenäinen kuva.

Lue lisää

Tiettävästi myöskään säätiökirkkokunnassa ei suvaita maallikkosaarnaajia. Vai olenko ymmärtänyt asian väärin?

-I- kirjoitti:

Ilmeisesti olet lestadiolaisuudesta imenyt kalvinismia itseesi kun pidät liikkeen kokoa jotenkin totuudellisen perusteena. Miksi et saman tien käänny muslimiksi tai katolilaiseksi?

STLK näkee evankelistan viran kuuluvan saarnaviran piiriin, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Maallikkosaarnaaja ei ole sama asia kuin kaitsija. Kaitsijan virka on elinikäinen ja se on sama asia kuin pastorin virka. Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa.

Taisi Kotimaassa olla vähän aikaa juttua siitä, että VL:t on aika hajanainen liike, vaikka siitä on ollu pitkään yhtenäinen kuva.

Lue lisää

pohjanoteeraus:

"Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa."

Missä kohtaa Raamattua on noin kirjoitettu??? Päinvastoin, jokainen uudestisyntynyt on kutsuttu julistamaan Kristuksesta:
Kaikki apostolithan olivat maallikkosaarnaajia. Ne papit olivat siellä syyttäjien puolella,
kuten tänäkin päivänä usein tuntuu olevan.

1. Piet 2:9
"Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, julistaaksenne sen jaloja
tekoja, joka on kutsunut teidät pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa."

UT ei tunne tuollaista virkapappijärjestelmää jossa pätevyys hankitaan opiskemalla!
Jumala itse kutsuu ja antaa tarvittavan voiman.

Ef 4:11
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, TOISET EVANKELISTOIKSI,
toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön."

Olin olettanut, että näkyvästi esiintyvä nimim. -I- tuntee edes hiukan Raamattua, mutta
näköjään jouduin pettymään!

Nyt tuli -I- lle kirjoitti:

pohjanoteeraus:

"Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa."

Missä kohtaa Raamattua on noin kirjoitettu??? Päinvastoin, jokainen uudestisyntynyt on kutsuttu julistamaan Kristuksesta:
Kaikki apostolithan olivat maallikkosaarnaajia. Ne papit olivat siellä syyttäjien puolella,
kuten tänäkin päivänä usein tuntuu olevan.

1. Piet 2:9
"Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, julistaaksenne sen jaloja
tekoja, joka on kutsunut teidät pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa."

UT ei tunne tuollaista virkapappijärjestelmää jossa pätevyys hankitaan opiskemalla!
Jumala itse kutsuu ja antaa tarvittavan voiman.

Ef 4:11
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, TOISET EVANKELISTOIKSI,
toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön."

Olin olettanut, että näkyvästi esiintyvä nimim. -I- tuntee edes hiukan Raamattua, mutta
näköjään jouduin pettymään!

Lue lisää

että jaksat tarttua tuohon. Varmaan ymmärrät, että en selittele asioita ilman perusteluja. Tämä aihepiiri on niin laaja, etten oikeastaan jaksaisi sitä tässä käydä. Pastori Markku Särelä on kirjoittanut loistavan kirjan saarnavirkaa koskien. Se on tilattavissa tai luettavissa englanniksi netissä:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/VIRKAengl.pdf

Voin lyhyesti sanoa näin, että Raamatussa on kaitsijan virka ja sille kuuluu Jumalan sanan julkiinen jakaminen.

-I- kirjoitti:

Ilmeisesti olet lestadiolaisuudesta imenyt kalvinismia itseesi kun pidät liikkeen kokoa jotenkin totuudellisen perusteena. Miksi et saman tien käänny muslimiksi tai katolilaiseksi?

STLK näkee evankelistan viran kuuluvan saarnaviran piiriin, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Maallikkosaarnaaja ei ole sama asia kuin kaitsija. Kaitsijan virka on elinikäinen ja se on sama asia kuin pastorin virka. Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa.

Taisi Kotimaassa olla vähän aikaa juttua siitä, että VL:t on aika hajanainen liike, vaikka siitä on ollu pitkään yhtenäinen kuva.

Lue lisää

nimiin. Maallikkosaarnaaja tarkoitaa seurakunnan kaitsijaa. Ne on Pyhä Henki ja seurakunta valinnut.

Millä lailla hajanainen liike? Taidat nyt luke sikojen rapaa?

weha kirjoitti:

nimiin. Maallikkosaarnaaja tarkoitaa seurakunnan kaitsijaa. Ne on Pyhä Henki ja seurakunta valinnut.

Millä lailla hajanainen liike? Taidat nyt luke sikojen rapaa?

Lue lisää

sitä saa sekaoppisesta lehdestä kuulla...

Nyt tuli -I- lle kirjoitti:

pohjanoteeraus:

"Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa."

Missä kohtaa Raamattua on noin kirjoitettu??? Päinvastoin, jokainen uudestisyntynyt on kutsuttu julistamaan Kristuksesta:
Kaikki apostolithan olivat maallikkosaarnaajia. Ne papit olivat siellä syyttäjien puolella,
kuten tänäkin päivänä usein tuntuu olevan.

1. Piet 2:9
"Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, julistaaksenne sen jaloja
tekoja, joka on kutsunut teidät pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa."

UT ei tunne tuollaista virkapappijärjestelmää jossa pätevyys hankitaan opiskemalla!
Jumala itse kutsuu ja antaa tarvittavan voiman.

Ef 4:11
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, TOISET EVANKELISTOIKSI,
toiset paimeniksi ja opettajiksi, tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön."

Olin olettanut, että näkyvästi esiintyvä nimim. -I- tuntee edes hiukan Raamattua, mutta
näköjään jouduin pettymään!

Lue lisää

hengellinen pappeus ei ole sama kuin virkapappeus. Seurakunnan kaitsijan tehtävään Pyhä Henki ja seurakunta asettaa. Hengellinen pappeus tarkoittaa hengellistä pappeutta ja Jumalan lapseutta kirkon ulkopuolella.

weha kirjoitti:

sitä saa sekaoppisesta lehdestä kuulla...

kaikenlaista sekaoppia ja ihmistekoista "avainten vallan oppia", kun
seuraa Wehan kirjoituksia!

Todellista puppua!

-I- kirjoitti:

Ilmeisesti olet lestadiolaisuudesta imenyt kalvinismia itseesi kun pidät liikkeen kokoa jotenkin totuudellisen perusteena. Miksi et saman tien käänny muslimiksi tai katolilaiseksi?

STLK näkee evankelistan viran kuuluvan saarnaviran piiriin, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Maallikkosaarnaaja ei ole sama asia kuin kaitsija. Kaitsijan virka on elinikäinen ja se on sama asia kuin pastorin virka. Maallikkosaarnaajien käyttö on räikeää Jumalan sanan halveksuntaa.

Taisi Kotimaassa olla vähän aikaa juttua siitä, että VL:t on aika hajanainen liike, vaikka siitä on ollu pitkään yhtenäinen kuva.

Lue lisää

että STLK:lla VL:llä ja the säätiö-kirkkokunnalla on kaikilla omanlaisensa "harhaisuutensa" eikä mikään niistä ole täysin harhaton.

Voitteko muka kiistää tämän?

ole niin, kirjoitti:

että STLK:lla VL:llä ja the säätiö-kirkkokunnalla on kaikilla omanlaisensa "harhaisuutensa" eikä mikään niistä ole täysin harhaton.

Voitteko muka kiistää tämän?

Lue lisää

raamatullinen piirre:

"Toinen toistenne kivittämisessä kilpailkaa keskenänne."

ole niin, kirjoitti:

että STLK:lla VL:llä ja the säätiö-kirkkokunnalla on kaikilla omanlaisensa "harhaisuutensa" eikä mikään niistä ole täysin harhaton.

Voitteko muka kiistää tämän?

Lue lisää

saa, ja onkin sitä mieltä kuin asian näkee...

Tottakai kiistän, tuon väitteesi, koska olen eri mieltä asiasta...

yksi yhteinen kirjoitti:

raamatullinen piirre:

"Toinen toistenne kivittämisessä kilpailkaa keskenänne."

Kun ei ole mitään hengellistä yhteyttä, emme voi keskenämme kilpailla mistään... ei ole myöskään tarpeen kivittää, mutta tietysti keskustelut saattaa olla mielenkiintoisia, ainakin minusta.

weha kirjoitti:

Kun ei ole mitään hengellistä yhteyttä, emme voi keskenämme kilpailla mistään... ei ole myöskään tarpeen kivittää, mutta tietysti keskustelut saattaa olla mielenkiintoisia, ainakin minusta.

Lue lisää

alat keskustella?

Tähän saakka olet saarnannut ja monistanut noita samoja juttujasi!

Keskusteleminen nimittäin edellyttää, että kuuntelee mitä toinen sanoo ja
koettaa ymmärtää hänen argumenttejaan.
Se taito sinulta puuttuu. Sinä toistat vain noita samoja vl-fraaseja.

että koskahan sinä kirjoitti:

alat keskustella?

Tähän saakka olet saarnannut ja monistanut noita samoja juttujasi!

Keskusteleminen nimittäin edellyttää, että kuuntelee mitä toinen sanoo ja
koettaa ymmärtää hänen argumenttejaan.
Se taito sinulta puuttuu. Sinä toistat vain noita samoja vl-fraaseja.

Lue lisää

sinusta...

weha kirjoitti:

sinusta...

Olen niin harvoin tällä palstalla, että en ole sellainen kopiokone kuin sinä!

minä toistan?? kirjoitti:

Olen niin harvoin tällä palstalla, että en ole sellainen kopiokone kuin sinä!

ne omat opitut oppisi...

weha kirjoitti:

Kun ei ole mitään hengellistä yhteyttä, emme voi keskenämme kilpailla mistään... ei ole myöskään tarpeen kivittää, mutta tietysti keskustelut saattaa olla mielenkiintoisia, ainakin minusta.

Lue lisää

Johtuukohan se, Weha, sinun vanhasta vl-läisyydestäsi, että olet omaksunut
taas tuo jyrkän "vain me olemme oikeassa"-linjan?

Vaahtosithan aikonaan vl-läisyyden ainoaa autuaaksitekevää oppia muutaman
vuoden ajan.

Uusi nimi: Luther -säätäjät. Jatkuvaa säätämistä ollakko vaiko ei olla Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa.

??? kirjoitti:

Uusi nimi: Luther -säätäjät. Jatkuvaa säätämistä ollakko vaiko ei olla Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa.

Lutherilta löytyy monenlaista opetusta, joko nuorempaa Lutheria tai kääntäjien omiin silmälaseihin sopiviksi, mutta on löydettävissä uskovaisten opettamaa oppia. Seurakunta ja raamattu toki menee yksittäiden henkilöiden edelle opillisten kysymysten ymmärtämisessä.

Se että uskovaiset ovat se todellinen kirkko, kirkon sisällä, on Raamatullinen opetus.

Luther-säätiön kirkkokuntaa tai hiippakuntaan tai mikä se sitten lieneekin, vaikuttaisi syntyvän uusia seurakuntia mm. Rovaniemelle ja Iisalmeen. Kaiketi myös Länsi-Suomen suunnalle on tulossa jotain uutta.

http://www.luthersaatio.fi/uutiset

Säätiöseurakuntien jäsenten suhde Suome perinteiseen luterilaiseen kirkkokuntaan lienee murroksessa. Osa väestä luopuu parokiaaliseurakuntien jäsenyydestä ja osa roikkuu mukana. On toki niitäkin jotka aktiivisesti osallistuvat myös Suomen ev.lut. kirkon seurakuntien toimintaan, heille ei esim. virkakysymys muodostu kynnyskysymykseksi osallistumiselle.

Kirkko ottaa verot väkipakolla, säätiö kerjää.

Siinä se ero, samaa luterilaista soopaa molemmat.

Toivottavasti olisi.