IANKAIKKKISESSA tulessa on itku ja hammasten kiristys.
Jumala ei sano että iankaikkinen tuli sammuu.
Jumala ei kerro että iankaikkisessa kadotuksessa loppuisi itku ja hammasten kiristys iankaikkisesti.
On olemassa iankaikkinen kadotus ja ianakaikkinen elämä mutta valinta on sinun että mihin uskot.
Onko helvetti tyhjiinrauennut joka kestää krematorion verran eli noin 40 min Raamatun mukaan.
Vanhan Testamentin helvettikuvaus poikkeaa UT:n kuvauksesta.
Luuk. 3:17
Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa.
Miten sielu voi palaa tuhkaksi?
Jumala ei sano että iankaikkinen tuli sammuu.
Jumala ei kerro että iankaikkisessa kadotuksessa loppuisi itku ja hammasten kiristys iankaikkisesti.
On olemassa iankaikkinen kadotus ja ianakaikkinen elämä mutta valinta on sinun että mihin uskot.
Onko helvetti tyhjiinrauennut joka kestää krematorion verran eli noin 40 min Raamatun mukaan.
Vanhan Testamentin helvettikuvaus poikkeaa UT:n kuvauksesta.
Luuk. 3:17
Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa.
Miten sielu voi palaa tuhkaksi?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jeesus sanoo helvetistä: "SIELLÄ ON OLEVA ITKU JA HAMMASTEN KIRISTYS" (Matt. 24:51) . Matt. 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Matt. 13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Matt. 8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." Ilm. 14:11 Ja heidän VAIVANSA savu on nouseva aina ja IANKAIKKISESTI, EIKÄ heillä ole LEPOA päivällä eikä yöllä,
totta. Raamattu pitää lukea kokonaisuutena. Ja Raamattuahan on käännetty myös väärin. Jumala on rakkaus. En minä ainakaan halua olla yhteydessa Jumalaan enkä halua taivaaseen, jos helvetti on iankaikkinen.
Itkua ja Hammasten kiristystä. Eihän hengellä ole hampaita? Ainakaan minkään tiedon mukaan, Kuinka henget voivat yleensä itkeä ilman äänijänteitä. Mitenkä lienee mahdollista loputtomasti Grillata henkiäkään. Olin vuosikymmenet sitten töissä alueella johon oli Krematorion jätteet haudattu. Alueelle tehtiin uutta asuma-aluetta. Täällä oli runsaasti ihmisten luiden jätteiden sirpaleita ja ruumisarkkujen kahvoja, jotka eivät olleet palaneet. Näet Krematorion tuli ei polta luita, koska, luut kestävät hirmukovan kuumuuden.
Tuossa Iänkaikkisuudessa on Raamatun kääntäjillä tullut oikein reilu virhe. Kaipa he ovat tuon virheen huomanneet. Kuitenkin heillä on ollut takaajatuksena Seurakunnan rahoitus puoli. He ovat huomanneet tuon peloitus kamppanjan olevan hyvä muoto saarnaajien tuontantopalkkioiden kanssa. Tulee tässä mieleeni nuo kirkolliset kidutus polttajat. heillä ei näet ollut tietoa siitä, että tuli poltti kaiken hapen ja nämä poloiset uhrit kuolivat jo hapen vajaukseen heti alkuvaiheessa. Tämäkin on todistettu nykykokeilla. Tässä Kristittyjen poltto-touhuissa näkyy heidän Kristillinen rakkautensa. Ei ainakaan Jeesus Nazarealainen ole tuollaisia tapoja Kristityille opettanut.
Kyllä Raamatussa puhutaan iankaikkisesta tulesta ja vaivasta. Tässä on nyt kysymys, uskommeko Raamatun sanaan. Tuo on myös muilla kielillä samoin. Siksi kilvoitelkaamme sitä varmemmin uskon tiellä, ettemme joutuisi tuohon vaivan paikkaan.
Augustinus toi kirkkoihin Platonin pakanallisen sielun kuolemattomuusopin. ... Tämä oppi syrjäyttää Eloah’in, Jeshua ha- mashiach’ssa, elämänantajana. Sielun kuolemattomuusoppi on spiritismin, teosofian ja lukuisten muitten harhaoppien perustuksena. Saatanan valhe “ette suinkaan kuole” (1 Moos. 3:4) on tehnyt tehtävänsä. Kuolemattomuus tulee Jeshua’n omille vasta vanhurskasten ylösnousemuksessa. Kadotukseen joutuvien rangaistuksen pituus. Kuinka kauan kadotukseen joutuvat ihmiset palavat tulijärvessä? Raamatussa korostetaan sitä tosiasiaa, että Eloah, JHWH ei mitenkään nauti väärien kärsimyksistä, vaan kohtelee heitä rangaistuksen täytäntöönpanossa oikeudenmukaisesti.... Sen mukaan tulijärvessäkin palamisen kestoaika määräytyy, kunkin tekojen mukaan, oikeudenmukaisesti. He eivät pala loputtomasti, sillä tuli “kuluttaa heidät” (Ilm.20:9), kunnes he “ovat, niin kuin ei heitä olisi ollut” (Obadja 16), ja kunnes yhtään “jumalatonta ei enää ole” (Ps. 37:10). Tulijärvi merkitsee, kadotukseen joutuville, lopuksi toista kuolemaa, johon kaikki elämä sammuu. (Ilm.21:8). Eloah luo, ja uudistaa maan Raamatullinen sanonta maailman loppu tarkoittaa nykyisen maailmanjärjestyksen, eli nykyisen aikakauden loppumista. Maassa tapahtuu suuria muutoksia: “.. silloin taivaat katoavat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat” (2 Piet. 3:10). Tulella hävitetty vanha maailma uudistetaan (2 Piet. 3:13; Apt. 3:21; Ilm.21:5). Näin Eloah’in alkuperäinen luomissuunnitelma toteutuu lopullisesti. Silloin “ nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta”. “Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti” (Ps. 37:11, 29) katsokaas laajempi yhteenveto tekstistä.. (alalaita) http://www.netikka.net/mpeltonen/sanoma.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8386896
kuolema ei ole kuolema vaikka Raamattu kertoo kaiken aikaa että ihminen tuhoutuu pahuuteensa jos ei hän tartu jumalan palastavaan käteen, herää jo näkemään ikuisen piinan opin mahdottomuus. Kerta kaikkiaan sairas oppi jossa väitetään että rakastava kaikkivaltias Luoja/Jumala loi rakastamansa ihmisen ikuiseen piinaan.. HALLOO - HERÄÄ jo ..
Joko uskot Raamatun sanaan tai sitten et.
Raamattu ei opeta ikuisen piinan oppia. Se on tahallista Raamatun vääristelyä.
Aloittaja on pakana.
Kun Jeesus puhui ruumiin ja sielun hukuttamisesta "helvettiin", alkutekstissä käytetään kreikan kielen apollymi-verbiä. Sana vastaa heprean kielen teonsanaa, joka käännetään kreikankielisessä Vanhan testamentin muinaisessa Septuaginta-käännöksessä apollymi-sanalla. Molemmat sanat tarkoittavat täydellistä tuhoamista, peruuttamatonta hävittämistä, jonka kohteesta ei jää mitään jäljelle. Vanhan testamentin käsite sammumattomasta tulesta ei tarkoita tulta, joka ei koskaan sammu, vaan tulta, jota ei kyetä sammuttamaan. Se polttaa tulen kohteen poroksi ja sammuu sitten itsestään.
Jerusalemin portit ja palatsit tuhoutuivat sammumattomassa tulessa. Nämä Jeremian sanat toteutuivat juutalaisten joutuessa Babylonin pakkosiirtoon 587/586 eaa. Tuli ei pala enää, vaan se sammui, kun portit ja palatsit olivat palaneet. Sitä vain ei voitu sammuttaa. (Jer. 17:27). Samoin ikuinen tuli ei tarkoita tulta, joka palaa ikuisesti, vaan tulta, joka tuhoaa kohteensa ikuisiksi ajoiksi. Hes. 26:15-21 -- Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Tyyro on kuitenkin olemassa ja asuttuna, vielä tänäkin päivänä. Tämä siksi, että ikuinen ei tarkoita päättymätöntä aikaa Raamatussa. Raamattu onkin itse itsensä paras selittäjä.
Valitusvirret 4:6 "Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Juudaksen kirje 7: "Niin myös Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavoin kuin nekin harjoittivat haureutta ja antautuivat luonnonvastaisiin lihan himoihin, ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään IKUISEN TULEN RANGAISTUSTA." He saivat tekojensa mukaan mutta palaako siellä vielä tuo ikuinen tuli? Ei pala ja Raamattu sanookin, että tuo ikuinen tuli paloi hetkessä.
Raamatussa sana ikuinen ei siis tarkoita päättymätöntä ajanjaksoa. Joonan ainias kalan vatsassa kesti vain kolme päivää:
Joona 2:7 "Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat ylitseni ainiaaksi. Mutta sinä nostit minut elävänä haudasta, Herra, minun Jumalani."
Niin, Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran ikuisella tulella. Se ei pala enää, vaan palamisen lopputulos on ikuinen. Noita kaupunkeja ei enää ole, vaan ne kärsivät ikuisen tulen rangaistusta, olemattomuutta. Tästä syystä Jeesuksen sanat ikuisesta rangaistuksesta eivät tarkoita ikuista piinaa, vaan tuhoutumista ikuisiksi ajoiksi. (1. Moos.19:24-28 2. Piet. 2:6; Juud. 7 RK 2012). Jumalattomat tosiaan tuhoutuvat hetkessä: Psalmi 68:3 niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
Ilmestyskirja piirtää eteemme kuvan jumalattomien hävittämisestä tulella ja tulikivellä. Sitä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, ja kuvaus muistuttaa juuri Jeremian ja Jesajan kuvauksia jumalattomien tuhoamisesta. (Ilm. 20:9-15; 21:8). Näiden tosiasioiden valossa ajatus ikuisesta piinasta on väärä. Jumala hävittää kadotustuomion alaiset ihmiset kokonaan, eikä heistä jää mitään jäljelle. Malakian mukaan jumalattomat ovat kuin oljenkorsia, jotka poltetaan tulessa, eikä heistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Obadja taas näki oman aikansa kansakuntien hävittämisessä esimaun lopullisesta jumalattomia kohtaavasta tuomiosta. Obadjan mukaan jumalattomat tulevat olemaan kuin heitä ei olisi koskaan ollut olemassa. (Mal. 3:19; Ob. 16). Kyseessä on iankaikkinen kuolema, josta ei ole paluuta.
Iankaikkinen ero Jumalasta onkin melkoinen rangaistus: 2. Tessalonikalaiskirje 1:9-10 "9. He tulevat kärsimään rangaistuksena iankaikkisen kadotuksen erossa Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10. kun hän tulee, että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissää ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa. Olettehan te uskoneet meidän todistuksemme."
""Miten sielu voi palaa tuhkaksi?
Miten sielu, jolla ei ole enää aivoja, kipureseptoreita eikä hermoratoja, jotka ovat palaneet ruumiilta pois, voisi kärsiä enää tulessa?
Ei sielua voi polttaa tulessa. Se ei yksinkertaisesti pala. Vain näkyvän ruumiin voi polttaa.
Jumala voi vain 'hukuttaa' kuvainnollisesti sielun, eli vangita sen johonkin, jota voidaan vaikka sitten kutsua helvetiksi.
Jos sielu olisi tuhottavissa, se merkitsisi väistämättä sitä, että jumala olisi myös tuhottavissa, eikä hän siis voisi olla kuolematon.
"Jos sielu olisi tuhottavissa, se merkitsisi väistämättä sitä, että jumala olisi myös tuhottavissa, eikä hän siis voisi olla kuolematon."
Missä ihmeessä noin lukee? Ei ainakaan Raamatussa.
Kun et osaa lukea Raamattua ja olet adventismin sokaisema, niin et sitä ymmärrä. Olet kuuro ja sokea, kuten kaikki yhteisössäsi, jotka on tarkoituksellisesti sokaistu ja heidän korvansa on tukittu.
> Miten sielu voi palaa tuhkaksi?
Se selviää sitten. Olisi kuitenkin hyvä huomata, Matt. 10:28 englanninkielinen käännös sanoo, että sielu ja ruumis tuhoutuu helvetissä.
"And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell. "
Matt. 10:28
Ei tuossa lainaamassasi englannin kielen kohdassa mitään puhuttu siitä, että 'sielu palaa tuhkaksi'. Itse sen valheellisesti niin kirjoitit.
Siinä puhuttiin vain sielun hukuttamisesta, eli vangitsemisesta helvettiin.
Hukuttaminen Raamatussa tarkoittaa myös sitä, että hukutettu jätetään unohduksiin, ei se tarkoita mitään veteen hukuttamista.
On se metkaa, että te helvetinpalvojat Jumalaa viisaampina päätätte, milloin Raamatun vertauskuvalliset ilmaukset tulee tulkita kirjaimellisesti (ja kirjaimelliset vertauskuvallisesti) ja milloin ei.
Tulee väkisinkin pohtineeksi, että voiko uskonnollisessa ihmisessä asua pieni perverssi pyromaani; niin hanakasti te moraaliset ja hengelliset pelkurit olette Rooman kirkon lanseeraaman helvetin olemassaoloa puolustamassa.
Jos Tulinen järvi on järveä muistuttava/ järven muotoinen leimuava jättimäinen palava roihu, silloin Jeesus on kirjaimellisesti hetkittäin vuohieläinten alaheimoon kuuluvan nisäkäsyksilön poikanen ja välillä taas suurikokoinen kissaeläinyksilö, jollaisia elää villinä Afrikan savanneilla ja pienenä populaationa Intiassa. Kaiken lisäksi tällä lajia vaihtavalla Jeesuksella sojottaa suustaan kirjaimellinen miekka.
Jatkakaa vain idiootit valitsemallanne tiellä. Kyllä te tuota hengellistä Tukholman syndroomaanne etevästi yritäte levittää.
"On se metkaa, että... Jumalaa viisaampina päätätte, milloin Raamatun vertauskuvalliset ilmaukset tulee tulkita kirjaimellisesti (ja kirjaimelliset vertauskuvallisesti) ja milloin ei."
Näin tekee joka ikinen kirkkokunta ja siinä sivussa sen jäsenet. Näit ovat tehneet myöskin Uuteen testamenttiin kirjansa saaneet kirjoittajat. Jos et tätä tiennyt niin etpä sinä Raamattukaan tunne, puhumattakaan eri kirkkokuntien opetuksista.
Raamattu taasen ei tunne tätä maailmaa. Lammaspaimenten nuotiotarinoiden kokoomateos vain.
Eipä tuo raamattu palanut kuin reilun puoli tuntia . Välillä piti pöyhiä.
Eikös ole kummallista se, että kun adventistit eivät jotain Raamatun kohtaa osaa tulkita oikein tai se sotii heille aivopesun keinoin syötettyjä Raamatun tulkintoja vastaan, niin silloin se on aina saatanasta lähtöisin?
Ei sellaisessa yhteisössä voi tapahtua mitään uudistumista tai uudestisyntymistä.
Hyvänä esimerkkinä edellisestä on mm. viimeaikainen adventtikirkon kanta Teppo Salmelan kirjoituksiin.
Jos jotakuta todella kiinnostaa saada selville mitä Raamattu opettaa iankaikkisesta kadotuksesta, mene katsomaan sivua https://siintoensio.wixsite.com/minsida-2
Siellä on otettu kaikki asiaan liittyvät Uuden ntestamentin kohdat suoraan alkutekstistä ja selitetty yksityiskohtaisesti. Käytä sivua lähdeteoksena tutkisteluissasi!