Miten pitkälle armo riittää?

Jeesuksen luo voi tulla sellaisena kuin on. OK?

Mutta monessa paikassa opetetaan, että sitten pitää muuttua sellaiseksi kuin seurakunta käskee! Ja jos ei muutu, niin pitää ainakin teeskennellä...

Jumalan armo kuuluu uskovallekin. Uskova voi langeta. Jotkut selittävät, että on rajansa sillä, miten paljon lankeamisia Jumala suvaitsee. Jos niitä tulee liikaa, niin armo otetaan pois, tai jotain.

Esimerkkitapaus:
Kaksoisveljekset Ville ja Kalle ovat kovia kiroilemaan. Parikymmentä vuotta ennen uskoontuloaan pojat kiroilevat joka päivä, tavan vuoksi. Parisataa rumaa sanaa tulee päivässä. Pojat päästelevät suustaan sellaiset miljoona kirosanaa vuosien aikana. Sitten molemmat tulevat uskoon.

Kiroilua on vaikea poikien lopettaa, kun se on ollut pinttynyt tapa. Ja uskossa ollessakin heiltä joskus lipsuu kirosanoja. Jos nyt ajatellaan, että Ville elää uskossa 40 vuotta ja sinä aikana sanoo 1000 kirosanaa, mutta saa kaiken anteeksi. Ei ongelmaa. Taivaaseen mennään. Kallepa elääkin 40 vuotta ja yhden viikon päälle ja tulee kiroilleeksi 1001 kertaa. Voidaanko ajatella että esim. tuo 1001. kerta oli se viimeinen pisara? Tuli yksi kerta liikaa. Ville pelastuu, Kalle ei.... Onko Jumala tällainen?
6101
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

21 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22 Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.
23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
24 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.
25 Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea'. Kuulkaa siis, te Israelin heimo! Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat!
26 Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, sentähden hänen on kuoltava; vääryytensä tähden, jota on tehnyt, hänen on kuoltava.
27 Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan, jota on harjoittanut, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän säilyttää sielunsa elossa.
28 Koska hän näki ja kääntyi pois kaikista synneistänsä, joita oli tehnyt, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.

Äänestä

uskovaisuus on saastaista taikauskoisuutta?

Äänestä
  • saat kasityksen Armon rannattomuudesta...rajattomuudesta...
    et rantaa sen nää armon laineet kannattaa iankaikkisuuden rannalle saakka..
    ja siita eteenpain vie itse Jeesus iloon iaiseen.

    Äänestä

joten meistä kenenkään ei pitäisi esittää minkäänlaisia
vaatimuksia,eikä asettaa minkäänlaisia rajoituksia toisille
Jumalan armoon nähden.
On aivan eri asia,jos joku tahallaan tekee syntiä,kuinettä
joku oman sisäisen rikkinäisyytensä ja heikkoutensa takia
lankeaa välillä.
Raamatussa on kohtia,joissa varoitetaan tahallisesta
synnin tekemisestä,mutta se on eriasia,kuin että ihminen
satunnaisesti heikkoudessaan välillä lankeaa.

Sanotaanhan Raamatussa Miika 7:7-10 näin:
Mutta minä panen toivoni Herraan,odotan pelastukseni Jumalaa,minun Jumalani on minua kuuleva.
Älkää iloitko minun viholliseni minusta;jos minä olen
langennut,niin minä nousen;
jos istun pimeydessä,on Herra minun valkeuteni.
Minä tahdon kantaa Herran vihaa,sillä minä olen tehnyt
syntiä Häntä vastaan,siihen asti,että Hän minun asiani
toimittaa ja hankkii minulle oikeuden.
Hän tuo minut valkeuteen,minä saan nähdä Hänen
vanhurskautensa.
Minun viholliseni saavat nähdä sen ja häpeä on peittävä
heidät,jotka sanovat minulle:Missä on Herra,sinun Jumalasi?

Ymmärtämättömyyttään ja lakihenkisyyttään jotkut uskovat
saarnaavat ja nuhtelevat sellaisia,jotka lankeavat,mutta
Jumala ymmärtää ja tuntee sydämentilan.
Uskova,joka lankeaa ja tekee parannuksen,saa armon.

Pitäisi jokaisen tälläisen lainvaatijan ymmärtää,että jos
joku ihminen ei jää elämään synnissään,eli ei luovu uskosta
niin silloin hänellä on sydämen tahto seurata Jeesusta ja
siihen Jumala katsoo-ei siihen,mitä tämä ihminen on tehnyt,
niinkuin meidän ihmisten on tapana tehdä toisten kohdalla.

Äänestä
  • Noita kuvaamiasi lainvaatijoita tuntuu olevan paljon. Tai sellaisia, jotka puhuvat armostakin, mutta saarnaavat myös lakia sekaan niin, että uskon varmuus ja ilo katoavat omassatunnossaan rehelliseltä kilvoittelijalta.

    Kristikunnassa on paljon vanhaa katolista oppia, jossa vaaditaan ihmisen tuloa vaelluksessaan täydelliseksi Jumalan armon avulla, että pelastuisi! Armo ei riitä. Ihminen pelastaa itse itsensä suorituksillaan yhteistyössä Jumalan kanssa. Tällöinhän Jumalalle ei tule kaikki kunnia vaan ihminen saa kunniaa omista ponnisteluistaan... Usko on käytännössä juutalaista Mooseksen lakiuskontoa. Jeesus vain pelastaa alussa, mutta sitten eletään kuin ei Vapahtajaa olisikaan!

    Nuo "täydellisyyteen vaelluksessaan pääsevät" eivät myöskään ymmärrä, millaista puhtautta täydellisyys on. He "madaltavat rimaa" niin, että itse pystyvät sen ylittämään. Jeesus toi kuitenkin vuorisaarnassaan esille, että huorintekemisen kieltävää käskyä rikotaan jo katsomalla naista himoiten. Tuossa ihmisen kilvoittelemassa täydellisyydessä käy niinkuin fariseuksille, että maljan ulkopuoli puhdistetaan. Ja nämä ulkopuolen puhdistajat eivät ole laupeita vaan kovia ihmisiä.

    Äänestä

  • aloittaja.. kirjoitti:

    Noita kuvaamiasi lainvaatijoita tuntuu olevan paljon. Tai sellaisia, jotka puhuvat armostakin, mutta saarnaavat myös lakia sekaan niin, että uskon varmuus ja ilo katoavat omassatunnossaan rehelliseltä kilvoittelijalta.

    Kristikunnassa on paljon vanhaa katolista oppia, jossa vaaditaan ihmisen tuloa vaelluksessaan täydelliseksi Jumalan armon avulla, että pelastuisi! Armo ei riitä. Ihminen pelastaa itse itsensä suorituksillaan yhteistyössä Jumalan kanssa. Tällöinhän Jumalalle ei tule kaikki kunnia vaan ihminen saa kunniaa omista ponnisteluistaan... Usko on käytännössä juutalaista Mooseksen lakiuskontoa. Jeesus vain pelastaa alussa, mutta sitten eletään kuin ei Vapahtajaa olisikaan!

    Nuo "täydellisyyteen vaelluksessaan pääsevät" eivät myöskään ymmärrä, millaista puhtautta täydellisyys on. He "madaltavat rimaa" niin, että itse pystyvät sen ylittämään. Jeesus toi kuitenkin vuorisaarnassaan esille, että huorintekemisen kieltävää käskyä rikotaan jo katsomalla naista himoiten. Tuossa ihmisen kilvoittelemassa täydellisyydessä käy niinkuin fariseuksille, että maljan ulkopuoli puhdistetaan. Ja nämä ulkopuolen puhdistajat eivät ole laupeita vaan kovia ihmisiä.

    http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Uskojahulluus2.htm

    jossa on paljon aiheeseen liittyvää asiaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


esimerkkitappaus kirjoitti:

Jeesuksen luo voi tulla sellaisena kuin on. OK?

Mutta monessa paikassa opetetaan, että sitten pitää muuttua sellaiseksi kuin seurakunta käskee! Ja jos ei muutu, niin pitää ainakin teeskennellä...

Jumalan armo kuuluu uskovallekin. Uskova voi langeta. Jotkut selittävät, että on rajansa sillä, miten paljon lankeamisia Jumala suvaitsee. Jos niitä tulee liikaa, niin armo otetaan pois, tai jotain.

Esimerkkitapaus:
Kaksoisveljekset Ville ja Kalle ovat kovia kiroilemaan. Parikymmentä vuotta ennen uskoontuloaan pojat kiroilevat joka päivä, tavan vuoksi. Parisataa rumaa sanaa tulee päivässä. Pojat päästelevät suustaan sellaiset miljoona kirosanaa vuosien aikana. Sitten molemmat tulevat uskoon.

Kiroilua on vaikea poikien lopettaa, kun se on ollut pinttynyt tapa. Ja uskossa ollessakin heiltä joskus lipsuu kirosanoja. Jos nyt ajatellaan, että Ville elää uskossa 40 vuotta ja sinä aikana sanoo 1000 kirosanaa, mutta saa kaiken anteeksi. Ei ongelmaa. Taivaaseen mennään. Kallepa elääkin 40 vuotta ja yhden viikon päälle ja tulee kiroilleeksi 1001 kertaa. Voidaanko ajatella että esim. tuo 1001. kerta oli se viimeinen pisara? Tuli yksi kerta liikaa. Ville pelastuu, Kalle ei.... Onko Jumala tällainen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu