Mikä on Nikean viesti?

Nikea kehoittaa Ortodoksiviestin kolumnissaan rukoilemaan ja vähentämään kritiikkiä.

Mutta osa hänen omasta opetuspuheestaan viime keväänä sisälsi voimakastakin kritiikkiä.

Täytyy vain toivoa, että meidän kaikki esipaimenemme ryhtyisivät opettamaan ja elämään samaa ortodoksista uskontoa. Toisaalta olisi toivottavaa, että myös papisto opettaisi sitä uskontoa, mihin piispa on heidät vihkinyt.

Nyt pitääkin lähteä kiiresti Uspenskiin kuuntelemaan tämän päivän opetuspuhetta.
17504
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

kritiikin ja valittamisen ero. Terve kritiikki on aina hyvästä. En kritisoi vaan vaadin että Turussa tehdään paluu entiseen, niin pappien kuin seurakuntalaistenkin suhteen.
Monia armorikkaita vuosia Nikealle!

Äänestä
  • oli muuten harvinaisen hyvä saarna. Netistä katsoin että nuori pappi oli Aleksander Hautamäki.
    Se vähän ihmetytti kun oli sellaista ihmisten tramppausta. Ja äänentoisto on kummallinen, kuin jossain kaikukammiossa. Muuten kirkko on kaunis.

    Äänestä

  • Matkailija............. kirjoitti:

    oli muuten harvinaisen hyvä saarna. Netistä katsoin että nuori pappi oli Aleksander Hautamäki.
    Se vähän ihmetytti kun oli sellaista ihmisten tramppausta. Ja äänentoisto on kummallinen, kuin jossain kaikukammiossa. Muuten kirkko on kaunis.

    ihmisten tramppauksen selittänee se, että Uspenskissa käy paljon ei-ortodokseja. He siis vain piipahtavat Uspenskissa myös jumalanpalvelusten aikana. Näinkin toki voi tehdä mutta jos kirkon ovet heiluvat kuin saluunan ovat niin en ihmettele, että se on häirinnyt sinua.

    Äänestä

  • T.Ollo kirjoitti:

    ihmisten tramppauksen selittänee se, että Uspenskissa käy paljon ei-ortodokseja. He siis vain piipahtavat Uspenskissa myös jumalanpalvelusten aikana. Näinkin toki voi tehdä mutta jos kirkon ovet heiluvat kuin saluunan ovat niin en ihmettele, että se on häirinnyt sinua.

    Olivat luullakseni venäläisiä, jotka tulivat kirkkoon jotain puolivälissä palvelusta.
    Se heille suotakoon, mutta näin ensi kertaa sellaista.

    Eipä muuten näkynyt paljonkaan niitä näillä palstoilla mainittuja hurskaushuiveja, pari-kolme sieltä bongasin, ja housut päällä näytti olevan niitä venäläisiksi olettamianikin. Sinänsä en usko että vaateparsi on kaikkein olennaisin asia, kunhan ei nyt aivan puolialasti roikalehda.

    Äänestä

  • Matkailija.......... kirjoitti:

    Olivat luullakseni venäläisiä, jotka tulivat kirkkoon jotain puolivälissä palvelusta.
    Se heille suotakoon, mutta näin ensi kertaa sellaista.

    Eipä muuten näkynyt paljonkaan niitä näillä palstoilla mainittuja hurskaushuiveja, pari-kolme sieltä bongasin, ja housut päällä näytti olevan niitä venäläisiksi olettamianikin. Sinänsä en usko että vaateparsi on kaikkein olennaisin asia, kunhan ei nyt aivan puolialasti roikalehda.

    itselläni oli muuten oikein nätti ruusuhame, vaikka huivi puuttuikin.

    Äänestä

  • T.Ollo kirjoitti:

    ihmisten tramppauksen selittänee se, että Uspenskissa käy paljon ei-ortodokseja. He siis vain piipahtavat Uspenskissa myös jumalanpalvelusten aikana. Näinkin toki voi tehdä mutta jos kirkon ovet heiluvat kuin saluunan ovat niin en ihmettele, että se on häirinnyt sinua.

    Uspenski on jo monien vuosien ajan ollut kirkko, johon turistioppaat näyttävät tarkoituksella tuovan bussilasteittain opastettaviaan juuri liturgian aikaan. Sen vuoksi käyn siellä äärimmäisen harvoin, mutta pitihän sitä sentään praasniekkapäivänä mennä lihakeitolle heti ehtoollisen ja ristisaaton jälkeen.

    Pitäisiköhän Uspenskiin laittaa turisteja varen smanlainen aitasysteemi, kuin on Tallinnassa Nevskin kirkossa.

    Äänestä

  • aikapommi tulossa. Eikä aikaakaan kun taas ihmetellään1

    Äänestä

  • Juudas Iskariot kirjoitti:

    Uspenski on jo monien vuosien ajan ollut kirkko, johon turistioppaat näyttävät tarkoituksella tuovan bussilasteittain opastettaviaan juuri liturgian aikaan. Sen vuoksi käyn siellä äärimmäisen harvoin, mutta pitihän sitä sentään praasniekkapäivänä mennä lihakeitolle heti ehtoollisen ja ristisaaton jälkeen.

    Pitäisiköhän Uspenskiin laittaa turisteja varen smanlainen aitasysteemi, kuin on Tallinnassa Nevskin kirkossa.

    aina vaan samoista asiosta: minä kun en tykkää siitä ja tästä kirkosta ja Ortokirkkoon pitää vakiinnutta sotilaalllinen kuri ja järjestys?

    Metropoliitta varmaan itkeskelee liturgian jälkee kun huomasi ettei tuomiopäivän pasuuna ollut taaskaan paikalla arvioimassa piispan hengellisyytä.

    Äänestä

  • nikkimestari kirjoitti:

    aina vaan samoista asiosta: minä kun en tykkää siitä ja tästä kirkosta ja Ortokirkkoon pitää vakiinnutta sotilaalllinen kuri ja järjestys?

    Metropoliitta varmaan itkeskelee liturgian jälkee kun huomasi ettei tuomiopäivän pasuuna ollut taaskaan paikalla arvioimassa piispan hengellisyytä.

    Olen palannut lomalta, mutta en aio enää tulla mukaan teidän väittelyihinne. Ette pysty ajamaan minua helluntailaisiin, vaikka aikaisemmin kovasti yritittekin.

    Missäs sitä piispan hengellisyyttä olisi nyt pitänyt olla arvostelmassa? Ei tänä pyhänä ollut edes radiopalvelusta.

    Äänestä

motiivi? Vai onko kyseessä piilomainos tietyn ehdokkaan puolesta Heslsingissä?

Siellähän valitaan kolme uutta pappia. Ehdolle on asetettu Larikka, Penttonen, Korhonen ja Hautamäki.

Äänestä

maallikon asia on kritisoida Kirkon oppia ja opetusta, ja toisaalta "jonkinlainen tasa-arvoisuus" on niin pitkällä, että Kirkon oppia valvomaan asetetun piispan oikeudet ovat samat kuin maallikolla, ei yhtään sen enempää? Ehkäpä piispan pitäisi vielä oppia kunnioittamaan suomi24-keskustelussa esitettyjä viisaita mielipiteitä, sillä tämän keskustelun kauttahan sitä kirkkokuntaa oikeasti johdetaan, eikö niin?

Äänestä
  • Viime keväänä Arkkipiispa Leo otti kantaa eräisiin asioihin, joissa erään toisen piispan tulkinta on ollut hieman häilyvä.

    Myös Nikean metropoliitta on keväällä tuonut melko selkeän viestin omalta esimieheltään, Konstantinopolin patriarkalta. Me tiedämme vain tämän diplomaattisiin sanankäänteisiin verhotun julkisen version, mikä sekin on aika kovaa tekstiä. Voi vain kuvitella, mitä yksityistiloissa on mahdettu puhua.

    Mutta Nikean metropoliitan uusin kolumni on tarkoitettu ensisijaisesti meille, jotka kirjoittelemme tällä palstalla. Meidän kuuluu kunnioittaa piispaa, ei hänen meitä.

    Toisaalta aina on otettava huomioon se mahdollisuus, että pappien kaikista tekemisistä ei aina olla heti kertomassa piispoille, vaan asiat pyörivät kirkkokahvikeskusteluissa ja palstoilla. Täällä eri tavoin ajattelevat ihmiset keskustelevat esimerkiksi siitä, onko jonkun yksittäisin papin toiminta kanonien mukaista. Maallikkokeskustelun tärkein tehtävä on yrittää muodostaa oikeita kysymyksiä ja toivoa, että esipaimenet joskus vastaavat.

    Ymmärrä sinä siis tämä ero: Maallikot esittävät kysymyksiä, joihin sitten teologisesti oppineemmat vastaavat. Kun kyseessä on piispan valtuuksiin kuuluva asia, niin hän joko vastaa ja tekee jotain tai vastaa tekemättä mitään tai tekee jotain vastaamatta mitään. Mutta useimmissa tapauksissa kysymys ei ehkä koskaan edes mene esipaimenen vastattavaksi.

    Tämän palstan yksi keskeisiä ongelmia on ollut ja varmaan tulee aina olemaankin, että moniinkaan kysymyksiin ei synny aitoa keskustelua, vaan kysymyksen esittäjä leimataan lestadiolaiseksi tai joksikin muun harhaopin kannattajaksi. Erityisen innokkaasti on ekumenian nimissä leimattu niitä, jotka kyselevät, onko jokin asia ortodoksisen opetuksen mukaista.

    Kaikki tuo ylläoleva on tiivistelmä tämän kevään keskusteluista, joita olen tässä kesän aikana lueskellut. Hyvin riitaisaa sakkia.

    Jos minä alkaisin olemaan sitä mieltä, että ortodoksinen usko ja oppi on vanhentunut, minä eroaisin ortodoksisesta kirkosta ja siirtyisin luterilaiseen kirkkoon, jossa usko ja oppi on täysin yksilön vapaasti valittavissa ja johon kirkkoon voi kuulemma nykysin liittyä internetissä. Minä siis en ryhtyisi vaatimaan, että ortodoksinen oppi muutettaisiin minun ekumeenisten tavoitteitteni mukaiseksi.

    Mutta luettuani Arkkipiispa Leon viimeisimmät paimenkirjeet ja ja Nikean metropoliitan opetukset, olen vakuutunut siitä, että ortodoksinen oppi ja usko kestää myös tämän pienryhmien pintakuohunnan. Pinnalta saattaa kadota hieman maailman tuulien kuivattamaa multaa ja siemeniä, mutta itse pelto kestää rajummankin myrskyn. Seuraavan sateen aikana kylvetään taas ja tuleentumisen aikaan tähkät ovat painavia.

    Minä tulen jatkossakin esittämään kysymyksiä, mutta pyrin välttämään kohdistamasta arvosteluani nimeltä mainittavaan henkilöön. Kyselen siis asioiden, en ihmisten perään.

    Äänestä

  • Juudas Iskariot kirjoitti:

    Viime keväänä Arkkipiispa Leo otti kantaa eräisiin asioihin, joissa erään toisen piispan tulkinta on ollut hieman häilyvä.

    Myös Nikean metropoliitta on keväällä tuonut melko selkeän viestin omalta esimieheltään, Konstantinopolin patriarkalta. Me tiedämme vain tämän diplomaattisiin sanankäänteisiin verhotun julkisen version, mikä sekin on aika kovaa tekstiä. Voi vain kuvitella, mitä yksityistiloissa on mahdettu puhua.

    Mutta Nikean metropoliitan uusin kolumni on tarkoitettu ensisijaisesti meille, jotka kirjoittelemme tällä palstalla. Meidän kuuluu kunnioittaa piispaa, ei hänen meitä.

    Toisaalta aina on otettava huomioon se mahdollisuus, että pappien kaikista tekemisistä ei aina olla heti kertomassa piispoille, vaan asiat pyörivät kirkkokahvikeskusteluissa ja palstoilla. Täällä eri tavoin ajattelevat ihmiset keskustelevat esimerkiksi siitä, onko jonkun yksittäisin papin toiminta kanonien mukaista. Maallikkokeskustelun tärkein tehtävä on yrittää muodostaa oikeita kysymyksiä ja toivoa, että esipaimenet joskus vastaavat.

    Ymmärrä sinä siis tämä ero: Maallikot esittävät kysymyksiä, joihin sitten teologisesti oppineemmat vastaavat. Kun kyseessä on piispan valtuuksiin kuuluva asia, niin hän joko vastaa ja tekee jotain tai vastaa tekemättä mitään tai tekee jotain vastaamatta mitään. Mutta useimmissa tapauksissa kysymys ei ehkä koskaan edes mene esipaimenen vastattavaksi.

    Tämän palstan yksi keskeisiä ongelmia on ollut ja varmaan tulee aina olemaankin, että moniinkaan kysymyksiin ei synny aitoa keskustelua, vaan kysymyksen esittäjä leimataan lestadiolaiseksi tai joksikin muun harhaopin kannattajaksi. Erityisen innokkaasti on ekumenian nimissä leimattu niitä, jotka kyselevät, onko jokin asia ortodoksisen opetuksen mukaista.

    Kaikki tuo ylläoleva on tiivistelmä tämän kevään keskusteluista, joita olen tässä kesän aikana lueskellut. Hyvin riitaisaa sakkia.

    Jos minä alkaisin olemaan sitä mieltä, että ortodoksinen usko ja oppi on vanhentunut, minä eroaisin ortodoksisesta kirkosta ja siirtyisin luterilaiseen kirkkoon, jossa usko ja oppi on täysin yksilön vapaasti valittavissa ja johon kirkkoon voi kuulemma nykysin liittyä internetissä. Minä siis en ryhtyisi vaatimaan, että ortodoksinen oppi muutettaisiin minun ekumeenisten tavoitteitteni mukaiseksi.

    Mutta luettuani Arkkipiispa Leon viimeisimmät paimenkirjeet ja ja Nikean metropoliitan opetukset, olen vakuutunut siitä, että ortodoksinen oppi ja usko kestää myös tämän pienryhmien pintakuohunnan. Pinnalta saattaa kadota hieman maailman tuulien kuivattamaa multaa ja siemeniä, mutta itse pelto kestää rajummankin myrskyn. Seuraavan sateen aikana kylvetään taas ja tuleentumisen aikaan tähkät ovat painavia.

    Minä tulen jatkossakin esittämään kysymyksiä, mutta pyrin välttämään kohdistamasta arvosteluani nimeltä mainittavaan henkilöön. Kyselen siis asioiden, en ihmisten perään.

    tapana sanoa, että on parempi katsoa eteen kuin perään!

    Äänestä

on aina hyväksi. Jos rukoilisimme aina kun aiomme kritisoida niin olisimme pitkällä. Kaikki emme todellakaan ole opettajia, ja ei siihen pidä pyrkiäkään.

Äänestä
  • Eräällä toisella ortodoksifoorumille eräs opettajaksi ja ortodoksisen uskon lähes ainoaksi oikeaksi äänitorveksi omasta tahdostaan ryhtynyt on saanut karkotettua jo muutaman foorumilaisen pois keskusteluista. Sama voi tapahtua seurakunnankin tasolla, ettei olla varovaisia. Kirjaviisaus yhdistettynä fanaattisuuteen on hirveä yhdistelmä.

    Ne, joille on annettu oikeus opettaa, ovat yleensä sellaisissa tehtävissä kirkossa että he voivat ja saavat opettaa. Puskista huutelu ei ole opettamista. Sitä tapahtuu täällä runsaasti. Opettamiseen sisältyy muitakin elementtejä kuin opettaminen. Esimerkiksi ymmärtäminen, empatia ja monta muuta. Kiilusilmäisyydellä ei saavuteta mitään hyvää.

    Äänestä

Tietääkseni meillä ei ole sen nimistä pappia tai piispaa... Nikean metropoliitta meillä kyllä on.
Rukoile, älä kritisoi. MIksi kaikesta pitää valittaa - sen sijaan että voisi rukoilla niiden epäkohtien parantumista mitä pitää epäkohtina.

Äänestä
  • omasta viestistäsi opiksi ja lopeta tuo valitusvirsi, jonka lisäät jokaiseen viestiin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Juudas Iskariot kirjoitti:

Nikea kehoittaa Ortodoksiviestin kolumnissaan rukoilemaan ja vähentämään kritiikkiä.

Mutta osa hänen omasta opetuspuheestaan viime keväänä sisälsi voimakastakin kritiikkiä.

Täytyy vain toivoa, että meidän kaikki esipaimenemme ryhtyisivät opettamaan ja elämään samaa ortodoksista uskontoa. Toisaalta olisi toivottavaa, että myös papisto opettaisi sitä uskontoa, mihin piispa on heidät vihkinyt.

Nyt pitääkin lähteä kiiresti Uspenskiin kuuntelemaan tämän päivän opetuspuhetta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu