Kokemuksia Seppo Juntusen rukousilloista

"koskettaa". Eräs lähimmäinen kristitty rukoili vielä kerran kirkon edessä, että onko tämä Jumalasta? Rukouksen jälkeen hän kääntyi takaisin.

Jumala ei katso aikaa eikä paikkaa. Mutta jos ihminen menee ihmisen perässä, niin kaikki on muillekin esim. eksytyksille mahdollista. Juntunen ei käsittääkseni varoita eksytyksistä. Kaataminen ei ole jumalasta raamatun mukaan. Ei ole raamatun mukaista uskoa. Silloin on aina suuri vaara joutua vieraiden henkivaltojen käsiin.

"Älkää menkö heidän perässään, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan eksyttäen monta."

Pitää muistaa että tämä jumalasi on vain mielikuvitustasi ja rukousten toimimuus on on just sitä.

Jukkis ..Ö kirjoitti:

Pitää muistaa että tämä jumalasi on vain mielikuvitustasi ja rukousten toimimuus on on just sitä.

joita olet toistanut aamusta iltaan päivästä toiseen, täysin väärällä palstalla. Vaihda jo viimeinkin palstaa.

Metsät. kirjoitti:

"koskettaa". Eräs lähimmäinen kristitty rukoili vielä kerran kirkon edessä, että onko tämä Jumalasta? Rukouksen jälkeen hän kääntyi takaisin.

Jumala ei katso aikaa eikä paikkaa. Mutta jos ihminen menee ihmisen perässä, niin kaikki on muillekin esim. eksytyksille mahdollista. Juntunen ei käsittääkseni varoita eksytyksistä. Kaataminen ei ole jumalasta raamatun mukaan. Ei ole raamatun mukaista uskoa. Silloin on aina suuri vaara joutua vieraiden henkivaltojen käsiin.

"Älkää menkö heidän perässään, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan eksyttäen monta."

Lue lisää

>>>Juntunen varmaan
Kirjoittanut: Metsät. / Eilen / klo 00:27
"koskettaa". Eräs lähimmäinen kristitty rukoili vielä kerran kirkon edessä, että onko tämä Jumalasta? Rukouksen jälkeen hän kääntyi takaisin.Jumala ei katso aikaa eikä paikkaa. Mutta jos ihminen menee ihmisen perässä, niin kaikki on muillekin esim. eksytyksille mahdollista. Juntunen ei käsittääkseni varoita eksytyksistä. Kaataminen ei ole jumalasta raamatun mukaan. Ei ole raamatun mukaista uskoa. Silloin on aina suuri vaara joutua vieraiden henkivaltojen käsiin"Älkää menkö heidän perässään, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan eksyttäen monta."

käsityksinesi, kirjoitti:

joita olet toistanut aamusta iltaan päivästä toiseen, täysin väärällä palstalla. Vaihda jo viimeinkin palstaa.

Eikö totuus kiinnosta?

käsityksinesi, kirjoitti:

joita olet toistanut aamusta iltaan päivästä toiseen, täysin väärällä palstalla. Vaihda jo viimeinkin palstaa.

jossa kuuluu kertoa Juntusen, Jalovaaran & kni parantelevan vakaviakin sairauksia rukousilloissaan, totuuden sanomisen ihmeparannuksista ollessa kielletty?

Jumalanhullu kirjoitti:

>>>Juntunen varmaan
Kirjoittanut: Metsät. / Eilen / klo 00:27
"koskettaa". Eräs lähimmäinen kristitty rukoili vielä kerran kirkon edessä, että onko tämä Jumalasta? Rukouksen jälkeen hän kääntyi takaisin.Jumala ei katso aikaa eikä paikkaa. Mutta jos ihminen menee ihmisen perässä, niin kaikki on muillekin esim. eksytyksille mahdollista. Juntunen ei käsittääkseni varoita eksytyksistä. Kaataminen ei ole jumalasta raamatun mukaan. Ei ole raamatun mukaista uskoa. Silloin on aina suuri vaara joutua vieraiden henkivaltojen käsiin"Älkää menkö heidän perässään, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan eksyttäen monta."

Lue lisää

henki arvioimatta. Mutta kaatohenki ei ole Raamatun mukainen muussa mielessä kuin siinä, että joko riivaajat kaataa, tai on kohdannut Jumalan rangaistus; "He kaatuvat kaatuvien joukkoon kun Minä heitä rankaisen." Yhtenä päivänä heitä kaatui tuhansia sieluja, kun olivat uskottomat. Jos tutkitaan raamatusta manfestaatiota, kaatuminen, kaataminen, niin se löytyy satakunta kertaa negatiivisessa merkityksessä. Herra nostaa, ei kaada. Riivaajahenget kaatavat. Kun Jeesus vapautti riivaajan, niin se nousi ylös ja ylisti Jeesusta.

Tämä on rukouksilla armolahjojen kautta moneen kertaan koeteltu. Nuo manifestaatiot alkoivat noin 90-luvun vaihteessa vallata myös luterilaisen kirkkomme, kun Raamatun mukainen opetus hylättiin. Alkoi tällöin tulla villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja maahamme, muun kristillisen syntielämän myötä, haureus ja epäusko lisääntyi. Mm. kristityn foorumilla on näistä lisä tietoa. Siunausta.

>>Ei Seppo Juntunen siellä paranna vaan Jumala parantaa.>Uskon että Jumala vastaa kaikkialla.

"""vaan Jumala parantaa"""

HALOO ... Jumala on satua ja höpötrystä. HEH HEH HEH ...

Eräs Rehellinen kirjoitti:

>>Ei Seppo Juntunen siellä paranna vaan Jumala parantaa.>Uskon että Jumala vastaa kaikkialla.

Missä olet tullut kuuluisaksi rehellisyydestäsi eli miten todistat olevasi rehellinen ihminen?

Metsät. kirjoitti:

"koskettaa". Eräs lähimmäinen kristitty rukoili vielä kerran kirkon edessä, että onko tämä Jumalasta? Rukouksen jälkeen hän kääntyi takaisin.

Jumala ei katso aikaa eikä paikkaa. Mutta jos ihminen menee ihmisen perässä, niin kaikki on muillekin esim. eksytyksille mahdollista. Juntunen ei käsittääkseni varoita eksytyksistä. Kaataminen ei ole jumalasta raamatun mukaan. Ei ole raamatun mukaista uskoa. Silloin on aina suuri vaara joutua vieraiden henkivaltojen käsiin.

"Älkää menkö heidän perässään, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan eksyttäen monta."

Lue lisää

"Juntunen ei käsittääkseni varoita eksytyksistä."

Itse asiassa kyllä varoittaa todellakin!

läheserellinen kirjoitti:

Missä olet tullut kuuluisaksi rehellisyydestäsi eli miten todistat olevasi rehellinen ihminen?

En valehtele, enkä huijaa ihmisiä. Kerron vain totuuden.

Ei ole olemassa yhtään sellaista tosiasiaa mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi. Jumalan todeksi väittäminen on tyhmää, saatika että jumala olisi parantanut jonkun.

Vaikka miljoona ismistä uskoo johonkin, niin se ei vielä todista mitään, eikä muuta asioita todeksi.

muualtakin. Mutta sananmukaiset raittiin evankeliumin kristityt, mitkä myös ovat Raamatun mukaan koetelleet sanalla ja rukouksella suhtautuvat erittäin varaukselliisesti tällaisiin parantumiskokuksiin. Jeesus sanoi juuri ennen tulemustaan, että vääriä kristuksia nousee ja eksyttävät monta. Jos teille sanotaan, että se on täällä tai siellä, niin älkää menkö heidän parässään.

Myös meidän rukouskokouksissa paranee ihmisiä, mutteivat suostu kaatumaan, kun sitä nimenomaan kysyttiin Jumalalta Jeesuksen nimessä. ja sekin koeteltiin sanalla ja rukouksessa. Väkevä Jumalan henki nappasio kaatuvat kiinni ja piti sisaallaan. Samoin kun olen käynyt näissä "kaatokokuksissa" ja rukpoiltuani sen raittoiuden puolesta, niin olenb jäänyt seisaalleen ja se kun tätä demonin silmilläm katsovaa kaatajaa suututti. Sen jälkeen hän yritti työntää kiumoon. Mutta herra piti pystyssä niinkuin Raamattu todistaa.

Joillain kaatuneilla "hytkyjillä" on jäänyt tätmä tärinä ja nauru päälle ja ovat joutuneet lääkäriin, joka on sanonut, että tämä ei ole medisiinarin parannettavissa. Ainoastaan sellaiset uskovaiset joilla on ollut riivaajien ulosajamisen armolahjat, niin eräästäkin naisesta lähti useita riivaajia ulos huutaen. Mutta näitä eksorsisteja tuntuu olevan vain hyvin vähän. Mutta riivaajahenkien "sisäänajajia" on maa pulollaan. Ja tämä eksyttäjähenki esiintyy jumalanhengen kaltaisena, matkien kaikella oveluudella. Lue 2. Tess. 2 luku ja mieyi rukouksin. kaikkihan täytyy aina kooetella (1 Joh.4 ).

jos armolahjoista puhutaan, niin parempi olisi rukpoilla henkien erottamisen armolahjaa kuin parantamisen yms. täekeintähän kristityllä on raitis Jumalan henki, mikä ainoastaan pelastaa. Praneminen voi urata tätä merkkiä. Näiden "kaatajien puolesta voi rukoilla, mutta on vaikea enää uskoa, että he itse enää alistuisivat koettelemaan henkiä?!

Metsät. kirjoitti:

muualtakin. Mutta sananmukaiset raittiin evankeliumin kristityt, mitkä myös ovat Raamatun mukaan koetelleet sanalla ja rukouksella suhtautuvat erittäin varaukselliisesti tällaisiin parantumiskokuksiin. Jeesus sanoi juuri ennen tulemustaan, että vääriä kristuksia nousee ja eksyttävät monta. Jos teille sanotaan, että se on täällä tai siellä, niin älkää menkö heidän parässään.

Myös meidän rukouskokouksissa paranee ihmisiä, mutteivat suostu kaatumaan, kun sitä nimenomaan kysyttiin Jumalalta Jeesuksen nimessä. ja sekin koeteltiin sanalla ja rukouksessa. Väkevä Jumalan henki nappasio kaatuvat kiinni ja piti sisaallaan. Samoin kun olen käynyt näissä "kaatokokuksissa" ja rukpoiltuani sen raittoiuden puolesta, niin olenb jäänyt seisaalleen ja se kun tätä demonin silmilläm katsovaa kaatajaa suututti. Sen jälkeen hän yritti työntää kiumoon. Mutta herra piti pystyssä niinkuin Raamattu todistaa.

Joillain kaatuneilla "hytkyjillä" on jäänyt tätmä tärinä ja nauru päälle ja ovat joutuneet lääkäriin, joka on sanonut, että tämä ei ole medisiinarin parannettavissa. Ainoastaan sellaiset uskovaiset joilla on ollut riivaajien ulosajamisen armolahjat, niin eräästäkin naisesta lähti useita riivaajia ulos huutaen. Mutta näitä eksorsisteja tuntuu olevan vain hyvin vähän. Mutta riivaajahenkien "sisäänajajia" on maa pulollaan. Ja tämä eksyttäjähenki esiintyy jumalanhengen kaltaisena, matkien kaikella oveluudella. Lue 2. Tess. 2 luku ja mieyi rukouksin. kaikkihan täytyy aina kooetella (1 Joh.4 ).

jos armolahjoista puhutaan, niin parempi olisi rukpoilla henkien erottamisen armolahjaa kuin parantamisen yms. täekeintähän kristityllä on raitis Jumalan henki, mikä ainoastaan pelastaa. Praneminen voi urata tätä merkkiä. Näiden "kaatajien puolesta voi rukoilla, mutta on vaikea enää uskoa, että he itse enää alistuisivat koettelemaan henkiä?!

Lue lisää

Viestisi todistaa, että myös suomalaiseen kristillisyyteen kuuluu edelleen uskoa riivaajahenkiin ja niiden poisajamiseen, aivan kuten Raamatussakin kerrotaan.

Asia kiinnostaa minua, sillä olen huomannut joidenkin kristittyjen salailevan uskontonsa pahoihin henkivaltoihin liittyvää puolta, ilmeisesti sitä jotenkin nolostellen ja haluten vaikuttaa fiksummalta uskonnottomien silmissä.

Ennenkuin kukaan sivusta sanoo, ettei ateistille kuulu, mihin uskovaiset uskovat, niin sanon, että kyllä kuuluu, koska Suomessa on koko yhteiskunnan tukema valtionuskonto, ja lisäksi elämme yhteisessä maailmassa, jossa kristittyjen touhut vaikuttavat osaltaan myös uskonnottomien elämään ja kääntäen.

Elwen kirjoitti:

Viestisi todistaa, että myös suomalaiseen kristillisyyteen kuuluu edelleen uskoa riivaajahenkiin ja niiden poisajamiseen, aivan kuten Raamatussakin kerrotaan.

Asia kiinnostaa minua, sillä olen huomannut joidenkin kristittyjen salailevan uskontonsa pahoihin henkivaltoihin liittyvää puolta, ilmeisesti sitä jotenkin nolostellen ja haluten vaikuttaa fiksummalta uskonnottomien silmissä.

Ennenkuin kukaan sivusta sanoo, ettei ateistille kuulu, mihin uskovaiset uskovat, niin sanon, että kyllä kuuluu, koska Suomessa on koko yhteiskunnan tukema valtionuskonto, ja lisäksi elämme yhteisessä maailmassa, jossa kristittyjen touhut vaikuttavat osaltaan myös uskonnottomien elämään ja kääntäen.

Lue lisää

"Viestisi todistaa, että myös suomalaiseen kristillisyyteen kuuluu edelleen uskoa riivaajahenkiin ja niiden poisajamiseen, aivan kuten Raamatussa kerrotaan."

Mitäpä minä olen vastaan väittämään, jos minua paljon tietävämmät täällä noin sanovat. Yritin kylläkin etsiä luterilaisen kirkon sivuilta manintaa riivaajahengistä ja niiden poisajamisesta, mutta en sattunut löytämään. Ei edes Aamenesta öylättiin -sivustosta ollut apua, sillä siellä sanottiin vain näin:" Saatana, Lucifer eli Perkele kuuluu myös luotujen enkeleiden joukkoon. Hän on Jumalan tahtoa vastustava langennut enkeli. Langenneita enkeleitä, joita on useita, kutsutaan demoneiksi." Ei puhuttu mitään riivaajahengistä eikä niiden poisajamisesta.

Katson myös yleeensä televisiosta joka toinen sunnuntai näytetyt jumalanpalvelukset, mutta ei niissä tuommoista ole minun muistini mukaan puhuttu. Ei myöskään tavallisten luterilaisten parissa ole ainakaan minun kuulteni keskusteltu riivaajahengistä. Eihän tuo ole mikään todiste, mutta luulisin kylläkin, että riivaajahengistä puhuminen luterilaisten parissa missä tai milloin hyvänsä olisi jäänyt mieleen. Sen verran vieras tuo ajatus on.

Minulla ei ole tarvetta yrittää vaikuttaa tällaisilla yleisillä keskustelupalstoilla sen fiksummalta mitä olen. Jos en tällaisena kuin olen kelpaa minulle täysin tuntemattomien ateistien keskustelukumppaniksi, niin sitten en kelpaa. En edes etsi varta vasten ateistien seuraa ainakaan uskontoaiheisilta palstoilta. Jos haluaisin heidän seuraansa, menisin Ateismi- tai Kirkosta eroaminen -palstalle. Joskus menenkin.

Suomessa ei ole valtionuskontoa. Tuon vastauksen perusteluineen saa paitsi kirkon niin myös Wikipedian sivuilta. Mutta näköjään on edelleen niitä, jotka tosiasioiden vastaisesti jatkuvasti ja aina vain väittävät noin. Minkäs heidän väärien käsitysten esittämiselleen voi? Ei mitään. Joskus voi yrittää niitä korjata, niin kuin minä nyt yritän, mutta yleensä se auta mitään. Kohta taas hoetaan tuota samaa väärää väitettä, kun ei viitsitä tarkistaa asiaa mistään.

V.-L. kirjoitti:

"Viestisi todistaa, että myös suomalaiseen kristillisyyteen kuuluu edelleen uskoa riivaajahenkiin ja niiden poisajamiseen, aivan kuten Raamatussa kerrotaan."

Mitäpä minä olen vastaan väittämään, jos minua paljon tietävämmät täällä noin sanovat. Yritin kylläkin etsiä luterilaisen kirkon sivuilta manintaa riivaajahengistä ja niiden poisajamisesta, mutta en sattunut löytämään. Ei edes Aamenesta öylättiin -sivustosta ollut apua, sillä siellä sanottiin vain näin:" Saatana, Lucifer eli Perkele kuuluu myös luotujen enkeleiden joukkoon. Hän on Jumalan tahtoa vastustava langennut enkeli. Langenneita enkeleitä, joita on useita, kutsutaan demoneiksi." Ei puhuttu mitään riivaajahengistä eikä niiden poisajamisesta.

Katson myös yleeensä televisiosta joka toinen sunnuntai näytetyt jumalanpalvelukset, mutta ei niissä tuommoista ole minun muistini mukaan puhuttu. Ei myöskään tavallisten luterilaisten parissa ole ainakaan minun kuulteni keskusteltu riivaajahengistä. Eihän tuo ole mikään todiste, mutta luulisin kylläkin, että riivaajahengistä puhuminen luterilaisten parissa missä tai milloin hyvänsä olisi jäänyt mieleen. Sen verran vieras tuo ajatus on.

Minulla ei ole tarvetta yrittää vaikuttaa tällaisilla yleisillä keskustelupalstoilla sen fiksummalta mitä olen. Jos en tällaisena kuin olen kelpaa minulle täysin tuntemattomien ateistien keskustelukumppaniksi, niin sitten en kelpaa. En edes etsi varta vasten ateistien seuraa ainakaan uskontoaiheisilta palstoilta. Jos haluaisin heidän seuraansa, menisin Ateismi- tai Kirkosta eroaminen -palstalle. Joskus menenkin.

Suomessa ei ole valtionuskontoa. Tuon vastauksen perusteluineen saa paitsi kirkon niin myös Wikipedian sivuilta. Mutta näköjään on edelleen niitä, jotka tosiasioiden vastaisesti jatkuvasti ja aina vain väittävät noin. Minkäs heidän väärien käsitysten esittämiselleen voi? Ei mitään. Joskus voi yrittää niitä korjata, niin kuin minä nyt yritän, mutta yleensä se auta mitään. Kohta taas hoetaan tuota samaa väärää väitettä, kun ei viitsitä tarkistaa asiaa mistään.

Lue lisää

Wikipediasta.

"Yleensä riivattua eli possessoitua henkilöä ei pidetä vastuussa pahoista teoistaan tai riivaajan paikallaolosta. Manaaminen käsitetään siksi kristinuskossa enemmänkin parantamisena kuin rankaisemisena. Paholaisen poishäätämistä, toisin kuin noituutta, ei ole pidetty pahana asiana, vaan osoituksena hengellisyydestä.

Jeesuskin karkotti Raamatun mukaan demoneita, eikä karkottaminen tapahtunut vahvempaan demoniin viittaamalla vaan koska nämä tunnistivat Jeesuksen ”messiaana”. Suomessa paholaisen poishäätäminen liittyi tavanomaisena toimenpiteenä luterilaiseen seurakuntaan liittymiseen eli kasteeseen, sillä suomalaisen piispan Mikael Agricolan kastekaava sisältää paholaisen häätömanauksen. Kansankirkko, Suomen evankelis-luterilainen kirkko, luopui eksorkismista kasteessa vuonna 1886. Joissakin muissa evankelis-luterilaisissa kirkossa sitä edelleen käytetään. Ortodoksisessa kirkossa eksorkismi kuuluu edelleen kasteeseen."

Huomattakoon, että vaikka luterilainen kirkko on somentanut kastekaavaansa poistamalla selvän eksorkismin, ei se kuitenkaan ole julistanut pahoja henkivaltoja satuolennoiksi. Toisella "kansankirkolla", ortodokseilla, häädetään pahat henget edelleenkin kasteessa huitsin nevadaan.

Valtionuskonnon ja valtiokirkon määritelmissä on vaihtelevuutta. Valtionuskonto tarkoittaa tavallisesti lainsäädännöllistä suosituimmuusasemaa, eikä välttämättä edellytä kirkon olevan suoraan valtiovallan johtama, kuten valtiokirkon tunnusmerkkinä usein pidetään. Suomessa eduskunta viime kädessä määrää kirkon perustuslaillisen aseman. Tässä luetteloa valtionuskontomaista:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valtionuskonnon_mukaan

V.-L. kirjoitti:

"Viestisi todistaa, että myös suomalaiseen kristillisyyteen kuuluu edelleen uskoa riivaajahenkiin ja niiden poisajamiseen, aivan kuten Raamatussa kerrotaan."

Mitäpä minä olen vastaan väittämään, jos minua paljon tietävämmät täällä noin sanovat. Yritin kylläkin etsiä luterilaisen kirkon sivuilta manintaa riivaajahengistä ja niiden poisajamisesta, mutta en sattunut löytämään. Ei edes Aamenesta öylättiin -sivustosta ollut apua, sillä siellä sanottiin vain näin:" Saatana, Lucifer eli Perkele kuuluu myös luotujen enkeleiden joukkoon. Hän on Jumalan tahtoa vastustava langennut enkeli. Langenneita enkeleitä, joita on useita, kutsutaan demoneiksi." Ei puhuttu mitään riivaajahengistä eikä niiden poisajamisesta.

Katson myös yleeensä televisiosta joka toinen sunnuntai näytetyt jumalanpalvelukset, mutta ei niissä tuommoista ole minun muistini mukaan puhuttu. Ei myöskään tavallisten luterilaisten parissa ole ainakaan minun kuulteni keskusteltu riivaajahengistä. Eihän tuo ole mikään todiste, mutta luulisin kylläkin, että riivaajahengistä puhuminen luterilaisten parissa missä tai milloin hyvänsä olisi jäänyt mieleen. Sen verran vieras tuo ajatus on.

Minulla ei ole tarvetta yrittää vaikuttaa tällaisilla yleisillä keskustelupalstoilla sen fiksummalta mitä olen. Jos en tällaisena kuin olen kelpaa minulle täysin tuntemattomien ateistien keskustelukumppaniksi, niin sitten en kelpaa. En edes etsi varta vasten ateistien seuraa ainakaan uskontoaiheisilta palstoilta. Jos haluaisin heidän seuraansa, menisin Ateismi- tai Kirkosta eroaminen -palstalle. Joskus menenkin.

Suomessa ei ole valtionuskontoa. Tuon vastauksen perusteluineen saa paitsi kirkon niin myös Wikipedian sivuilta. Mutta näköjään on edelleen niitä, jotka tosiasioiden vastaisesti jatkuvasti ja aina vain väittävät noin. Minkäs heidän väärien käsitysten esittämiselleen voi? Ei mitään. Joskus voi yrittää niitä korjata, niin kuin minä nyt yritän, mutta yleensä se auta mitään. Kohta taas hoetaan tuota samaa väärää väitettä, kun ei viitsitä tarkistaa asiaa mistään.

Lue lisää

ei ehkä nauti suurinta luottamustasi tiedonlähteenä, niin vaivauduin hakemaan riivaajista/demoneista parempaa luterilaista todistusaineistoa.

Johanna T. on varmaankin luterilainen

http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/johanna-tukiainen-ehtoollisella-talomme-on-riivattu

Toivottavasti riivaajat eivät ole pahasti häirinneet sinua. Ateistit saavat yleensä olla niiltä täysin rauhassa.

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/830216?tukiainen_johanna

Elwen kirjoitti:

Wikipediasta.

"Yleensä riivattua eli possessoitua henkilöä ei pidetä vastuussa pahoista teoistaan tai riivaajan paikallaolosta. Manaaminen käsitetään siksi kristinuskossa enemmänkin parantamisena kuin rankaisemisena. Paholaisen poishäätämistä, toisin kuin noituutta, ei ole pidetty pahana asiana, vaan osoituksena hengellisyydestä.

Jeesuskin karkotti Raamatun mukaan demoneita, eikä karkottaminen tapahtunut vahvempaan demoniin viittaamalla vaan koska nämä tunnistivat Jeesuksen ”messiaana”. Suomessa paholaisen poishäätäminen liittyi tavanomaisena toimenpiteenä luterilaiseen seurakuntaan liittymiseen eli kasteeseen, sillä suomalaisen piispan Mikael Agricolan kastekaava sisältää paholaisen häätömanauksen. Kansankirkko, Suomen evankelis-luterilainen kirkko, luopui eksorkismista kasteessa vuonna 1886. Joissakin muissa evankelis-luterilaisissa kirkossa sitä edelleen käytetään. Ortodoksisessa kirkossa eksorkismi kuuluu edelleen kasteeseen."

Huomattakoon, että vaikka luterilainen kirkko on somentanut kastekaavaansa poistamalla selvän eksorkismin, ei se kuitenkaan ole julistanut pahoja henkivaltoja satuolennoiksi. Toisella "kansankirkolla", ortodokseilla, häädetään pahat henget edelleenkin kasteessa huitsin nevadaan.

Valtionuskonnon ja valtiokirkon määritelmissä on vaihtelevuutta. Valtionuskonto tarkoittaa tavallisesti lainsäädännöllistä suosituimmuusasemaa, eikä välttämättä edellytä kirkon olevan suoraan valtiovallan johtama, kuten valtiokirkon tunnusmerkkinä usein pidetään. Suomessa eduskunta viime kädessä määrää kirkon perustuslaillisen aseman. Tässä luetteloa valtionuskontomaista:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_valtionuskonnon_mukaan

Lue lisää

On tämä sitten vaikeaa, kun yhden mukaan on sitä ja toisen mukaan tätä. Tässä luterilaisen kirkon käsitys:

http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KANSANKIRKKO

http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KIRKKOJAVALTIO

Wikipediassakin oli samantyyppinen käsitys. Kai sen taas löydän.

Elwen kirjoitti:

Viestisi todistaa, että myös suomalaiseen kristillisyyteen kuuluu edelleen uskoa riivaajahenkiin ja niiden poisajamiseen, aivan kuten Raamatussakin kerrotaan.

Asia kiinnostaa minua, sillä olen huomannut joidenkin kristittyjen salailevan uskontonsa pahoihin henkivaltoihin liittyvää puolta, ilmeisesti sitä jotenkin nolostellen ja haluten vaikuttaa fiksummalta uskonnottomien silmissä.

Ennenkuin kukaan sivusta sanoo, ettei ateistille kuulu, mihin uskovaiset uskovat, niin sanon, että kyllä kuuluu, koska Suomessa on koko yhteiskunnan tukema valtionuskonto, ja lisäksi elämme yhteisessä maailmassa, jossa kristittyjen touhut vaikuttavat osaltaan myös uskonnottomien elämään ja kääntäen.

Lue lisää

Kyllä uskonnottomia ja "uskollisia"täytyy kunnioittaa ja pyrkiäm saamaan hedelmää keskustelulta. ninimittäin joskus voi käydä niin että nämä vastakkaiset vaihtavatkin puolia ikäänkuin päittäin. Ja taas hävettää. Ateisteilla on se hyvä puoli, että tällaisista hengellistä ja henkivaltojen sotkuista on saatettu pysyä hyvinkin erossa.
Kun on tuota kokemusta molemmilta puolilta. Eikä pidä kaikkea uskoa mitä mistäkin tuputetaan.

Jos vaikka alkaa uskovaiseksi, niin kannattaisi het pistää stoppia kaikille tuputtajille. Vaan itse tutkii raamattua ja muistelee mitä alakoulun oppikirjoissa sanottiin. Ne ovat kovan kritiikin käyneitä ja ovat terveellä pelkistetyllä linjalla ilman henkimaailmojen sotkuja. Kehittyneen ateistin kanssa kriittinen keskustelu on mitä parhainta. Usein tulemmekin lopputuloksessa siihen että uskonasiat ovat uskonasioita ja tiede on ihmisen aikaansaamaa koottua tietoa teorioineen maailmankaikkeudesta ym.

Rukous onkin sitten uskon asia. Ateistikin voi ihan rauhassa kysyä, että mitä tuo rukous oikein auttaa? Itse olen kertonut siitä esimerkkejä ja rukousvastauksia. Uskoo ken haluaa. Ja niitä kokemuksiahan tänne varmaan kuuluisi kirjoittaa, vaikkei uskoisikaan ?

Metsät. kirjoitti:

Kyllä uskonnottomia ja "uskollisia"täytyy kunnioittaa ja pyrkiäm saamaan hedelmää keskustelulta. ninimittäin joskus voi käydä niin että nämä vastakkaiset vaihtavatkin puolia ikäänkuin päittäin. Ja taas hävettää. Ateisteilla on se hyvä puoli, että tällaisista hengellistä ja henkivaltojen sotkuista on saatettu pysyä hyvinkin erossa.
Kun on tuota kokemusta molemmilta puolilta. Eikä pidä kaikkea uskoa mitä mistäkin tuputetaan.

Jos vaikka alkaa uskovaiseksi, niin kannattaisi het pistää stoppia kaikille tuputtajille. Vaan itse tutkii raamattua ja muistelee mitä alakoulun oppikirjoissa sanottiin. Ne ovat kovan kritiikin käyneitä ja ovat terveellä pelkistetyllä linjalla ilman henkimaailmojen sotkuja. Kehittyneen ateistin kanssa kriittinen keskustelu on mitä parhainta. Usein tulemmekin lopputuloksessa siihen että uskonasiat ovat uskonasioita ja tiede on ihmisen aikaansaamaa koottua tietoa teorioineen maailmankaikkeudesta ym.

Rukous onkin sitten uskon asia. Ateistikin voi ihan rauhassa kysyä, että mitä tuo rukous oikein auttaa? Itse olen kertonut siitä esimerkkejä ja rukousvastauksia. Uskoo ken haluaa. Ja niitä kokemuksiahan tänne varmaan kuuluisi kirjoittaa, vaikkei uskoisikaan ?

Lue lisää

Kävin kahdeksan vuotta Juntusen illoissa, olen uudestisyntynyt kristitty. Milloinkaan ennen elämäni ei ole mennyt yhtä sekaisin. Tein syntiä minkä kerkesin, jopa sellaisia syntejä, joita en ollut koskaan ennen tehnyt. Pyysin aina parantumista tietystä sairaudesta, yhtään paremmaksi en tullut. Jopa lemmikkieläimeni tuntuivat tulevan hulluiksi, kun tulin Juntusen tilaisudesta, ne purivat minua sormeen äkkihyökkäyksellä, olin juuri maininnut niistä Juntuselle. Voin sanoa, että Juntuselta en saanut yhtään mitään apua mihinkään elämässämi, hän ei varoittanut minua mistään synnistä enkä parantunut. Sittemmin olin jo henkihieverissä sekavan elämäni tähde ja etsiydyin pois Juntusen tlaisuuksista ja yhtäkkiä aloin eri tahoilta kuulla paljon varoituksia Juntusesta. Sairauteni tähden rukoiltiin ja se on melkein poistunut, vaivaa vain harvoin, Muutenkin elämäni sai uuden raikkaan oikean suunnan. En tiedä vieläkään, kuka ja kenen palveluksessa on Seppo Juntunen. Kerron vain, että hänen tilaisuuksissaan käymällä sain elämäni kahdeksan vuoden aikana todellla sekaisin.

Jalovaaralta olen saanut apua, se täytyy vielä mainita. Mutta yleensä menin Juntusen rukoiltavaksi, hänhän itse mainitsi,, että heillä on Jalovaaran kanssa keskinäistä kilpailua ja että hän itse, siis Juntunen on kateellinen ihminen. Minusta sen kateellisuuden oikein tunsi ja näki hänestä ja tunsin sellaista painostusta, että oli pakko mennä Juntuselle, vaikka olisin aina halunnut mennä Jalovaaran rukoiltavaksi.

Jeesus on paras kirjoitti:

Kävin kahdeksan vuotta Juntusen illoissa, olen uudestisyntynyt kristitty. Milloinkaan ennen elämäni ei ole mennyt yhtä sekaisin. Tein syntiä minkä kerkesin, jopa sellaisia syntejä, joita en ollut koskaan ennen tehnyt. Pyysin aina parantumista tietystä sairaudesta, yhtään paremmaksi en tullut. Jopa lemmikkieläimeni tuntuivat tulevan hulluiksi, kun tulin Juntusen tilaisudesta, ne purivat minua sormeen äkkihyökkäyksellä, olin juuri maininnut niistä Juntuselle. Voin sanoa, että Juntuselta en saanut yhtään mitään apua mihinkään elämässämi, hän ei varoittanut minua mistään synnistä enkä parantunut. Sittemmin olin jo henkihieverissä sekavan elämäni tähde ja etsiydyin pois Juntusen tlaisuuksista ja yhtäkkiä aloin eri tahoilta kuulla paljon varoituksia Juntusesta. Sairauteni tähden rukoiltiin ja se on melkein poistunut, vaivaa vain harvoin, Muutenkin elämäni sai uuden raikkaan oikean suunnan. En tiedä vieläkään, kuka ja kenen palveluksessa on Seppo Juntunen. Kerron vain, että hänen tilaisuuksissaan käymällä sain elämäni kahdeksan vuoden aikana todellla sekaisin.

Jalovaaralta olen saanut apua, se täytyy vielä mainita. Mutta yleensä menin Juntusen rukoiltavaksi, hänhän itse mainitsi,, että heillä on Jalovaaran kanssa keskinäistä kilpailua ja että hän itse, siis Juntunen on kateellinen ihminen. Minusta sen kateellisuuden oikein tunsi ja näki hänestä ja tunsin sellaista painostusta, että oli pakko mennä Juntuselle, vaikka olisin aina halunnut mennä Jalovaaran rukoiltavaksi.

Lue lisää

kummaltakaan apua! Kateus ja eripura todistaa muusta, kuin Jumalanpalvelemisesta. Hedelmistään puu tunnetaan. Sama piirre on ekonomi Jalovaaralla. Mihinkä se kristillinen lähimmäisenrakkaus nyt unohtui?
Kolehtihaavin kassakriisiin, ahneuteen vai? Itse en voisi kuvitella, että lähtisin rahasta ihmisiä Pyhään paikkaan kaatamaan.

On aika alkeellista uskonoppia, jos kaatumista pidetään Jumalan kosketuksena. Kyllä Jumala koskettaa päivittäin, ihminen ei sitä vain huuomaa. Armolahjat ja yliluonnolliset ihmeet ovat sitten eri asia.
On parempi olla ateisti ilman minkäänlaisia yliluonnollisia piirteitä, kuin mennä eksyttävien demonihenkien vietäviksi. Niistäkun on sitten vaikea selvitä kuiville. Esimerkkejä, järkyttäviä hytkytys -ja tärinätautisia löytyy. Niistä ei viitsi edes mainita.

Terve oppi terveessä Hengessä. Jumala on jokaisen arjen Jumala, kuka siihen uskoo. Jumala kuulee parhaiten aidosta sydämestä lähtevän rukouksen omassa kammiossaan.

Jeesus on paras kirjoitti:

Kävin kahdeksan vuotta Juntusen illoissa, olen uudestisyntynyt kristitty. Milloinkaan ennen elämäni ei ole mennyt yhtä sekaisin. Tein syntiä minkä kerkesin, jopa sellaisia syntejä, joita en ollut koskaan ennen tehnyt. Pyysin aina parantumista tietystä sairaudesta, yhtään paremmaksi en tullut. Jopa lemmikkieläimeni tuntuivat tulevan hulluiksi, kun tulin Juntusen tilaisudesta, ne purivat minua sormeen äkkihyökkäyksellä, olin juuri maininnut niistä Juntuselle. Voin sanoa, että Juntuselta en saanut yhtään mitään apua mihinkään elämässämi, hän ei varoittanut minua mistään synnistä enkä parantunut. Sittemmin olin jo henkihieverissä sekavan elämäni tähde ja etsiydyin pois Juntusen tlaisuuksista ja yhtäkkiä aloin eri tahoilta kuulla paljon varoituksia Juntusesta. Sairauteni tähden rukoiltiin ja se on melkein poistunut, vaivaa vain harvoin, Muutenkin elämäni sai uuden raikkaan oikean suunnan. En tiedä vieläkään, kuka ja kenen palveluksessa on Seppo Juntunen. Kerron vain, että hänen tilaisuuksissaan käymällä sain elämäni kahdeksan vuoden aikana todellla sekaisin.

Jalovaaralta olen saanut apua, se täytyy vielä mainita. Mutta yleensä menin Juntusen rukoiltavaksi, hänhän itse mainitsi,, että heillä on Jalovaaran kanssa keskinäistä kilpailua ja että hän itse, siis Juntunen on kateellinen ihminen. Minusta sen kateellisuuden oikein tunsi ja näki hänestä ja tunsin sellaista painostusta, että oli pakko mennä Juntuselle, vaikka olisin aina halunnut mennä Jalovaaran rukoiltavaksi.

Lue lisää

Olen kuitenkin vieläkin pyytänyt Juntuselta rukousapua netin kautta. Nyt ihan viime aikoina on vastauksia alkanut tulla, pyysin rukousapua uskosta osattomien työkavereiden puolesta ja yksi on ihan alkanut rukoilemaan ja muutkin tuntuvat lähentyneen uskonasioita. Että ehkä olen ollut turhan jyrkkä suhtautumisessani Juntuseen. Ehkä olen ollut turhan negatiivinen. Pyydän anteeksi.

Jeesus on paras kirjoitti:

Olen kuitenkin vieläkin pyytänyt Juntuselta rukousapua netin kautta. Nyt ihan viime aikoina on vastauksia alkanut tulla, pyysin rukousapua uskosta osattomien työkavereiden puolesta ja yksi on ihan alkanut rukoilemaan ja muutkin tuntuvat lähentyneen uskonasioita. Että ehkä olen ollut turhan jyrkkä suhtautumisessani Juntuseen. Ehkä olen ollut turhan negatiivinen. Pyydän anteeksi.

Lue lisää

kokeilisi suoraan Jeesusta. Niin ainakin voisi olla varma, ettei kukaan ihminen sekoittaisi vakavia asioita. Niisgä voi tarttua ties mitä epämääräistäm henkimaailman kolttosta, mistä on vaikea päästä eroon. Hekin ovat vain ihmisiä, joiden puolestan pitää rukoilla. Ongelma vaan on usein siinä, ettei nämä julkkisevankelistat aina suvaitse nöyrtyä itse Jumalan käsien alle, vaikka sitä muodollisesti korostavatkin.

Mikä yleensä saa ihmisiin vetoavan voiman aikaiseksi? Jeesus opetti, että "älkää menkö heidän perässään!" Jumalan mielen mukainen evankeliumi ei ole yleensä ollut ihmismielen mukainen. Jumalan mielen mukaisessa herätyksessä on myös Jumalan mielen mukainen murhe ja kärsimys. Ei kepeä parantuminen.
Ota ristisi ja käy!

Metsäm. kirjoitti:

kokeilisi suoraan Jeesusta. Niin ainakin voisi olla varma, ettei kukaan ihminen sekoittaisi vakavia asioita. Niisgä voi tarttua ties mitä epämääräistäm henkimaailman kolttosta, mistä on vaikea päästä eroon. Hekin ovat vain ihmisiä, joiden puolestan pitää rukoilla. Ongelma vaan on usein siinä, ettei nämä julkkisevankelistat aina suvaitse nöyrtyä itse Jumalan käsien alle, vaikka sitä muodollisesti korostavatkin.

Mikä yleensä saa ihmisiin vetoavan voiman aikaiseksi? Jeesus opetti, että "älkää menkö heidän perässään!" Jumalan mielen mukainen evankeliumi ei ole yleensä ollut ihmismielen mukainen. Jumalan mielen mukaisessa herätyksessä on myös Jumalan mielen mukainen murhe ja kärsimys. Ei kepeä parantuminen.
Ota ristisi ja käy!

Lue lisää

Mitä mieltä olet tuosta murheesta, pitääkö murehtia ja katua vielä senkin jälkeen, kun parannus on jo tapahtunut ja ihan pysyvä parannuksenteko. Eikös ne synnit ole jo sovitettu ja haudattu sinne unohduksen mereen. Tietenkin niistä synneistä, jotka vielä rehottaa, on hyvä tuntea murhetta ja katua niitä, että saa niistäkin parannuksen armon ja pääsee niistä eroon.

Jeesus on paras kirjoitti:

Mitä mieltä olet tuosta murheesta, pitääkö murehtia ja katua vielä senkin jälkeen, kun parannus on jo tapahtunut ja ihan pysyvä parannuksenteko. Eikös ne synnit ole jo sovitettu ja haudattu sinne unohduksen mereen. Tietenkin niistä synneistä, jotka vielä rehottaa, on hyvä tuntea murhetta ja katua niitä, että saa niistäkin parannuksen armon ja pääsee niistä eroon.

Lue lisää

Jeesus on paras. Olen nyt parantunut tuosta minua vuosikymmeniä vaivanneesta vaivasta ihan lopullisesti ja täydellisesti. Olen joka kohdasta täysin terve. Muutenkin on elämään tullut uudenlainen valo ja suunta. Pyysin Juntuselta rukousapua työpaikkani tilanteeseen ja vastaukset olivat aivan suunnattoman hyviä. Lisäksi rukoilin työkaverini kipeän selän puolesta ja se parani samassa. Olen siis saanut Juntusen kautta Jumalalta nyt suunnattoman suuria rukousvastauksia!

Jeesus on paras kirjoitti:

Jeesus on paras. Olen nyt parantunut tuosta minua vuosikymmeniä vaivanneesta vaivasta ihan lopullisesti ja täydellisesti. Olen joka kohdasta täysin terve. Muutenkin on elämään tullut uudenlainen valo ja suunta. Pyysin Juntuselta rukousapua työpaikkani tilanteeseen ja vastaukset olivat aivan suunnattoman hyviä. Lisäksi rukoilin työkaverini kipeän selän puolesta ja se parani samassa. Olen siis saanut Juntusen kautta Jumalalta nyt suunnattoman suuria rukousvastauksia!

Lue lisää

Jeesus on fiktio. Yksikään rukous ei ole koskaan toiminut.

Sä et todellakaan hallitse mielikuvitustasi. Kyse voi olla psykoosista.

Psykoosi on vakava mielenterveyden häiriö, jossa henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja vääristyy usein karkealla tavalla siten, että henkilöllä on huomattavia vaikeuksia erottaa tosi epätodesta.

Mirka ... kirjoitti:

Jeesus on fiktio. Yksikään rukous ei ole koskaan toiminut.

Sä et todellakaan hallitse mielikuvitustasi. Kyse voi olla psykoosista.

Psykoosi on vakava mielenterveyden häiriö, jossa henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja vääristyy usein karkealla tavalla siten, että henkilöllä on huomattavia vaikeuksia erottaa tosi epätodesta.

Lue lisää

Et siis usko näkymättömään todellisuuteen vaan kaiken pitää olla käsin kosketeltavaa. Aika suppea maailmankuva sinulla. Oletkohan psykoosissa? Jokaisen ihmisen rukous Jeesukselle heidän uskoontulohetkellään on toiminut 100 %:sti! He ovat saaneet syntinsä 100 %:sti anteeksi!

Myös Jumalan työssä olevat on palkkansa ansainnut, heillä on myös oikeus elättää perheensä eikä sitä kukaan kiellä. Sielunvihollinen on tietysti välittäjiensä kanssa heidän kimpussaan joille tämäkin armolahja on suotu, suosittelen, olen itse kokenut parantumisen heidän kauttaan eli Raamattu ja armolahjat on tosi.

Valehtelijoita ja rosvoja ovat molemmat. Kaihtakaa heitä.