Miljoona dollaria sille.

hobo7

Miljoonan dollarin palkkio evoluution todistamisesta!

The Origin of Life Foundation tarjoaa miljoona dollaria sille, joka pystyy tieteellisesti osoittamaan sen mekanismin, miten elämä (alkuperäinen geeni) sai alkunsa elottomasta materiasta. Tarjous lienee ollut voimassa jo useita vuosia, koska kyseisen säätiön yhteydessä toimiva The Gene Emergence Project on aloitettu v. 1997 tienoilla. Säätiö painottaa haluavansa nimenomaan tieteellisiä todisteita, eikä ole kiinnostunut kreationistisista eikä rajatieteellisistä teorioista. Sen taustalla on kaikesta päätellen joukko evoluutioon uskovia tutkijoita, jotka haluaisivat tämän palkinnon avulla kannustaa tutkijoita etsimään niitä mekanismeja, joiden uskotaan saaneen aikaan informaatiota sisältävän geenin syntymisen. Säätiön nettisivulla on tarkat ohjeet, määritelmät ja kriteerit, joiden perusteella palkkio ansaitaan ja sen saamisesta päättävät lähes 200 tiedemiestä noin 40:stä eri maasta.

Tutkijoiden evästykseksi ja käsitteiden täsmentämiseksi sivustolla pohditaan monia tutkimukseen liittyviä ongelmia, kuten elämän suhdetta entropiaan, sen itseohjautuvuutta ja siihen mahdollisesti liittyviä algoritmeja, monimuotoisuuden olemusta, geneettisen koodin sisältämän informaation olemusta ja alkuperää, tietokonesimulaatioita ja niihin liittyviä tulkinnallisia virheellisyyksiä ym.

Tähän mennessä tiettävästi kukaan ole vielä yrittänyt saada tätä palkkiota. Sen saaminen ei ole helppoa, sillä pelkkä geenin kaltaisen rakenteen sattumanvarainen ilmaantuminen ei suinkaan vielä riitä, vaan sen pitäisi sisältää myös sellaista evoluution edellyttämää geneettistä informaatiota, mikä kykenisi ohjaamaan uuden, elämälle tyypillisen järjestäytyneen rakenteen syntymistä. Lumihiutaleiden, kiteiden, kaleidoskooppikuvien ym. kaltaiset monimutkaiset ja järjestäytyneet elottomat (tajuntaa vailla olevat) rakenteet eivät kelpaa. Joka tapauksessa, niin kauan kuin tarjottu palkkio on lunastamatta, ei voi puhua (makro)evoluutiosta tieteellisesti todistettuna tosiasiana.
Asiasta enemmän: www.us.net/life/ (engl.), palkkio.htm (suom.)

78

742

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • viksumpi

      Joten näidenkin palstojen evot ovat suoransisia valehtelijoita kaikki, varsinkin ne jotka pukkaavat huuhaatietoa toteutuneista makroevoluutiotapauksista ja lajiutumisista.

      Menisivät nyt lunastamaan tuon palkkion synteettisillä oligonukleotideillänsä, ja synteettisillä viruksillaan sekä elottomista bakteerinpaloista kasatuilla bakteereillansa. Niin että vauhtia evot, hopi hopi, eikös helppo raha kelpaa????

      • "Joten näidenkin palstojen evot ovat suoransisia valehtelijoita kaikki, varsinkin ne jotka pukkaavat huuhaatietoa toteutuneista makroevoluutiotapauksista ja lajiutumisista."

        Toisaalla nimimerkin Lauri luettelemassa listassa olevat tapaukset on tutkittu ja käsitelty maailman johtavilla tiedefoorumeilla. Fakta, jolle et voi mitään, vaikka toki olet tietämykseltäsi ylivertainen kaikkiin maailman tutkijoihin nähden. Olet ennenkin tyrmännyt mm. heidän fossiilitutkimuksensa ajanhukkana, jonka Sinä olet tajunnut, mutta tuhannet fossiileja tutkivat ihmiset tai tiedeyhteisö ylipäätään eivät.

        "Niin että vauhtia evot,"

        Olet myös sen verran pitkään näillä palstoilla kirjoitellut, että luulisi Sinun jo tuntevan abiogeneesin ja evoluution eron. Evoluutioteoriaa tukevat miljoonat havainnot luonnosta, abiogeneesistä ei toistaiseksi tällaista näyttöä ole.

        Muuten, kyselin jo tuolla toisaalla, muttet varmaan ole huomannut. Eli mitä kuuluu joskus keväällä lupaamillesi hirvinautatodisteille? Kerroit, että tuttavapiiriisi kuuluu evoluutioteorialle naurekseleva professori. Hänellä luulisi riittävän intressiä ja arvovaltaa suositella Sinun hirvinautatodisteitasi jollekin asiantuntijalle tutkittavaksi - vai joko ne on tutkittu tässä poissaoloni aikana?


      • viksumpi
        ergg1 kirjoitti:

        "Joten näidenkin palstojen evot ovat suoransisia valehtelijoita kaikki, varsinkin ne jotka pukkaavat huuhaatietoa toteutuneista makroevoluutiotapauksista ja lajiutumisista."

        Toisaalla nimimerkin Lauri luettelemassa listassa olevat tapaukset on tutkittu ja käsitelty maailman johtavilla tiedefoorumeilla. Fakta, jolle et voi mitään, vaikka toki olet tietämykseltäsi ylivertainen kaikkiin maailman tutkijoihin nähden. Olet ennenkin tyrmännyt mm. heidän fossiilitutkimuksensa ajanhukkana, jonka Sinä olet tajunnut, mutta tuhannet fossiileja tutkivat ihmiset tai tiedeyhteisö ylipäätään eivät.

        "Niin että vauhtia evot,"

        Olet myös sen verran pitkään näillä palstoilla kirjoitellut, että luulisi Sinun jo tuntevan abiogeneesin ja evoluution eron. Evoluutioteoriaa tukevat miljoonat havainnot luonnosta, abiogeneesistä ei toistaiseksi tällaista näyttöä ole.

        Muuten, kyselin jo tuolla toisaalla, muttet varmaan ole huomannut. Eli mitä kuuluu joskus keväällä lupaamillesi hirvinautatodisteille? Kerroit, että tuttavapiiriisi kuuluu evoluutioteorialle naurekseleva professori. Hänellä luulisi riittävän intressiä ja arvovaltaa suositella Sinun hirvinautatodisteitasi jollekin asiantuntijalle tutkittavaksi - vai joko ne on tutkittu tässä poissaoloni aikana?

        hetki sitten esimerkiksi lajiutumismahdollisuuksista, mutta kuinkas kävikään! Kaikki evot kiljuivat yhteen ääneen että ei lajiutumista oikeasti tapahdu, on kuulemma tieteellisesti todistettu juttu että ei niinkään läheiset kuin hirvi ja nauta voi saada lajiutumisjälkeläisiä. Siihen kysäisin että mistäs sitten on ilmaantunut kaikki muut hyvinkin erilaiset eläimet, karhut ja kissat, mikäs ne lajiutti! Kiljunnan sijaan astui syvä hiljaisuus.

        Toisaalta evoluutio ilman toteutunutta abiogeneesia on mahdottomuus. Siis siltä on pohja pois, se on tyhjän päällä roikkuva teoria, aikuisten satu.
        On ihan hölmö väistöyritys yrittää erottaa abiogeneesi evoluutiosta, siitähän kaikki kuitenkin väitetään alkaneen. Nyt evoilla ei ole edes alkua, ei alkukopioitujaa, joten, täten on tieteellisesti todistettu että evoluutioteoria perustuu mielikuvitusalkukopioitujaan, ja on siksi mielikuvitusta koko juttu.

        Sillä miten mitään todellista voi rakentaa sellaisen mielikuvituseliön varaan josta ei edes tiedetä että millainen se oli, ja että oliko sitä kenties ollenkaan.

        Tässä joku haiskahtaa huuhaatieteeltä, ei ihme että oppineet naureskelevat evo"tieteelle". Niin naureskelen minäkin, mm. tälle tyypilliselle evotieteen suursaavutukselle jonka puolesta liputti koko evoväki kuukausikaupalla, hölmöimmät vieläkin vaikka näyttö on pöydällä. http://www.iltalehti.fi/terveys/2009080510035582_tr.shtml


      • evopellet

        ....Niin että vauhtia evot, hopi hopi, eikös helppo raha kelpaa???? ........

        eivät huoli näin helppoa rahaa. Ei olisi riittävän haasteellista, näille ajatusten Amazoneille.

        Tai sitten antavat pienempiensä yrittää ensin, jättävät itse tämän korkeuden väliin ja odottavat kun rima nostetaan 150 M$:aan. Mutta ettei vain kävisi kuten kävi rva Isinbajevalle.

        Että semmonen tapaus, nämä palstan evopellet.


      • viksumpi kirjoitti:

        hetki sitten esimerkiksi lajiutumismahdollisuuksista, mutta kuinkas kävikään! Kaikki evot kiljuivat yhteen ääneen että ei lajiutumista oikeasti tapahdu, on kuulemma tieteellisesti todistettu juttu että ei niinkään läheiset kuin hirvi ja nauta voi saada lajiutumisjälkeläisiä. Siihen kysäisin että mistäs sitten on ilmaantunut kaikki muut hyvinkin erilaiset eläimet, karhut ja kissat, mikäs ne lajiutti! Kiljunnan sijaan astui syvä hiljaisuus.

        Toisaalta evoluutio ilman toteutunutta abiogeneesia on mahdottomuus. Siis siltä on pohja pois, se on tyhjän päällä roikkuva teoria, aikuisten satu.
        On ihan hölmö väistöyritys yrittää erottaa abiogeneesi evoluutiosta, siitähän kaikki kuitenkin väitetään alkaneen. Nyt evoilla ei ole edes alkua, ei alkukopioitujaa, joten, täten on tieteellisesti todistettu että evoluutioteoria perustuu mielikuvitusalkukopioitujaan, ja on siksi mielikuvitusta koko juttu.

        Sillä miten mitään todellista voi rakentaa sellaisen mielikuvituseliön varaan josta ei edes tiedetä että millainen se oli, ja että oliko sitä kenties ollenkaan.

        Tässä joku haiskahtaa huuhaatieteeltä, ei ihme että oppineet naureskelevat evo"tieteelle". Niin naureskelen minäkin, mm. tälle tyypilliselle evotieteen suursaavutukselle jonka puolesta liputti koko evoväki kuukausikaupalla, hölmöimmät vieläkin vaikka näyttö on pöydällä. http://www.iltalehti.fi/terveys/2009080510035582_tr.shtml

        Johtuneeko viestisi aikaisesta kirjoitusajankohdasta, mutta nyt ovat asiat vähän sekaisin tekstissäsi. Vaan voinpa toivoakseni auttaa.

        "...hetki sitten esimerkiksi lajiutumismahdollisuuksista, mutta kuinkas kävikään! Kaikki evot kiljuivat yhteen ääneen että ei lajiutumista oikeasti tapahdu, on kuulemma tieteellisesti todistettu juttu että ei niinkään läheiset kuin hirvi ja nauta voi saada lajiutumisjälkeläisiä. Siihen kysäisin että mistäs sitten on ilmaantunut kaikki muut hyvinkin erilaiset eläimet, karhut ja kissat, mikäs ne lajiutti! Kiljunnan sijaan astui syvä hiljaisuus."

        Lajiutumista toki koko ajan tapahtuu, mutta hirven ja naudan esi-isien lajiutuminen omiksi lajeikseen yhteisestä kantamuodosta on tapahtunut niin kauan sitten, etteivät hirvi ja nauta voi nykytiedon mukaan lajiutua liian suurista perimän eroista johtuen. Juuri tästä on kysymys: Sinullahan on kertomasi mukaan todisteet hallussasi ja lupasit ne myös julkaista - miksi annat meidän odottaa? Osoita jälleen evotiedemiesten olevan väärässä ja näytä meille hirvinauta. Alkaa tuo puoli vuotta kestänyt kiertelykin syödä uskottavuuttasi aika lailla.

        Lajiutumisen on saanut kissojen, koirien ja kaikkien muidenkin eliölajien kohdalla saanut aikaan mutaatiot ja luonnonvalinta. Ei pitäisi olla Sinulle uusi asia. Olikohan kysymyksesi sen verran simppeli, ettei kukaan viitsinyt alentua vastaamaan?

        "Toisaalta evoluutio ilman toteutunutta abiogeneesia on mahdottomuus. Siis siltä on pohja pois, se on tyhjän päällä roikkuva teoria, aikuisten satu."

        Tähän en periaatteesta ota itse kantaa, koska evoluutiosta on kouriintuntuvat todisteet, abiogeneesistä ei. Kuitenkin, jos siis abiogeneesi on evoluution edellytys, niin sen on täytynyt tapahtua. On ihmisiä, jotka uskovat evoluution (ja abiogeneesin) olevan luojan keino elämän syntyyn ja kehittymiseen.

        "On ihan hölmö väistöyritys yrittää erottaa abiogeneesi evoluutiosta, siitähän kaikki kuitenkin väitetään alkaneen."

        No ne nyt ovat kuitenkin kaksi eri asiaa, joista toisesta on vankat todisteet, toisesta vähemmän vankat.

        "Nyt evoilla ei ole edes alkua, ei alkukopioitujaa, joten, täten on tieteellisesti todistettu että evoluutioteoria perustuu mielikuvitusalkukopioitujaan, ja on siksi mielikuvitusta koko juttu."

        Olet 'tieteellisesti' todistellut täällä milloin mitäkin, mutta tätä o mahdoton todistaa. Asia on todistettavissa toisin päin keinotekoisen abiogeneesin onnistuessa, mutta vaikkei kukaan koskaan onnistuisi sitä aikaansaamaan, on se silti voinut tapahtua. Näin tieteellisesti ajatellen.

        "Tässä joku haiskahtaa huuhaatieteeltä, ei ihme että oppineet naureskelevat evo"tieteelle"."

        Niin, Sinähän tunnet näitä oppineita, heidän suosituksillaan saat varmaankin hirvinautatodisteesi tutkittaviksi, vai mitä?

        "Niin naureskelen minäkin, mm. tälle tyypilliselle evotieteen suursaavutukselle jonka puolesta liputti koko evoväki kuukausikaupalla, hölmöimmät vieläkin vaikka näyttö on pöydällä."

        No, ei tuosta nyt kaikki metakkaa nostaneet. Tuo ei olisi minusta vielä abiogeneesiä todistanut.

        Minusta tuo "näyttö on pöydällä" oli tässä tapauksessa erityisen hauskasti sanottu!


      • viksumpi kirjoitti:

        hetki sitten esimerkiksi lajiutumismahdollisuuksista, mutta kuinkas kävikään! Kaikki evot kiljuivat yhteen ääneen että ei lajiutumista oikeasti tapahdu, on kuulemma tieteellisesti todistettu juttu että ei niinkään läheiset kuin hirvi ja nauta voi saada lajiutumisjälkeläisiä. Siihen kysäisin että mistäs sitten on ilmaantunut kaikki muut hyvinkin erilaiset eläimet, karhut ja kissat, mikäs ne lajiutti! Kiljunnan sijaan astui syvä hiljaisuus.

        Toisaalta evoluutio ilman toteutunutta abiogeneesia on mahdottomuus. Siis siltä on pohja pois, se on tyhjän päällä roikkuva teoria, aikuisten satu.
        On ihan hölmö väistöyritys yrittää erottaa abiogeneesi evoluutiosta, siitähän kaikki kuitenkin väitetään alkaneen. Nyt evoilla ei ole edes alkua, ei alkukopioitujaa, joten, täten on tieteellisesti todistettu että evoluutioteoria perustuu mielikuvitusalkukopioitujaan, ja on siksi mielikuvitusta koko juttu.

        Sillä miten mitään todellista voi rakentaa sellaisen mielikuvituseliön varaan josta ei edes tiedetä että millainen se oli, ja että oliko sitä kenties ollenkaan.

        Tässä joku haiskahtaa huuhaatieteeltä, ei ihme että oppineet naureskelevat evo"tieteelle". Niin naureskelen minäkin, mm. tälle tyypilliselle evotieteen suursaavutukselle jonka puolesta liputti koko evoväki kuukausikaupalla, hölmöimmät vieläkin vaikka näyttö on pöydällä. http://www.iltalehti.fi/terveys/2009080510035582_tr.shtml

        Tuossa edellisessä viestissäni yksi "lajiutua" pitäisi olla sana "pariutua". Varmaan löydät virhekohdan itsekin. Anteeksi huolimattomuuteni.


      • jb007+
        evopellet kirjoitti:

        ....Niin että vauhtia evot, hopi hopi, eikös helppo raha kelpaa???? ........

        eivät huoli näin helppoa rahaa. Ei olisi riittävän haasteellista, näille ajatusten Amazoneille.

        Tai sitten antavat pienempiensä yrittää ensin, jättävät itse tämän korkeuden väliin ja odottavat kun rima nostetaan 150 M$:aan. Mutta ettei vain kävisi kuten kävi rva Isinbajevalle.

        Että semmonen tapaus, nämä palstan evopellet.

        hah hah tää oli hyvä.


      • Anonyymi
        viksumpi kirjoitti:

        hetki sitten esimerkiksi lajiutumismahdollisuuksista, mutta kuinkas kävikään! Kaikki evot kiljuivat yhteen ääneen että ei lajiutumista oikeasti tapahdu, on kuulemma tieteellisesti todistettu juttu että ei niinkään läheiset kuin hirvi ja nauta voi saada lajiutumisjälkeläisiä. Siihen kysäisin että mistäs sitten on ilmaantunut kaikki muut hyvinkin erilaiset eläimet, karhut ja kissat, mikäs ne lajiutti! Kiljunnan sijaan astui syvä hiljaisuus.

        Toisaalta evoluutio ilman toteutunutta abiogeneesia on mahdottomuus. Siis siltä on pohja pois, se on tyhjän päällä roikkuva teoria, aikuisten satu.
        On ihan hölmö väistöyritys yrittää erottaa abiogeneesi evoluutiosta, siitähän kaikki kuitenkin väitetään alkaneen. Nyt evoilla ei ole edes alkua, ei alkukopioitujaa, joten, täten on tieteellisesti todistettu että evoluutioteoria perustuu mielikuvitusalkukopioitujaan, ja on siksi mielikuvitusta koko juttu.

        Sillä miten mitään todellista voi rakentaa sellaisen mielikuvituseliön varaan josta ei edes tiedetä että millainen se oli, ja että oliko sitä kenties ollenkaan.

        Tässä joku haiskahtaa huuhaatieteeltä, ei ihme että oppineet naureskelevat evo"tieteelle". Niin naureskelen minäkin, mm. tälle tyypilliselle evotieteen suursaavutukselle jonka puolesta liputti koko evoväki kuukausikaupalla, hölmöimmät vieläkin vaikka näyttö on pöydällä. http://www.iltalehti.fi/terveys/2009080510035582_tr.shtml

        "Siihen kysäisin että mistäs sitten on ilmaantunut kaikki muut hyvinkin erilaiset eläimet, karhut ja kissat, mikäs ne lajiutti! Kiljunnan sijaan astui syvä hiljaisuus."
        Ei ihme, sillä kaikki jäi suu ammollaan ihmettelemään millä eväillä väittelet näistä asioista, jos et tuon vertaa tiedä lajien "sukupuusta". Ja sitten muistimme, ettei sinulla tosiaankaan ole mitään käsitystä lajien evoluutiosta. Varmaan luulet edelleen, että evoluutio väittää ihmisen kehittyneen apinoista.


    • Apo-Calypso

      Kyseessähän ei kuitenkaan ole evoluution "todistaminen", kuten arvon vajaalahjainen väittää, vaan abiogenesiksen osoittaminen mahdolliseksi.

      Huomattavaa onkin se, että ao. kilpailu edellyttää tulosten julkaisemisen "arvostetuissa vertaisarvioiduissa tiedejulkaisussa", eikä uskonnollisissa pamfletetissa.

      Lainaus:
      ""The Origin-of-Life Prize" ® (hereafter called "the Prize") will be awarded for proposing a highly plausible natural-process mechanism for the spontaneous rise of genetic instructions in nature sufficient to give rise to life. The explanation must be consistent with empirical biochemical, kinetic, and thermodynamic concepts as further delineated herein, and be published in a well-respected, peer-reviewed science journal(s). "

      Tuo "kilpailu" on samantyyppinen kuin "Ansari X-prize", jossa annettiin 10 $M palkinto ensimmäiselle avaruuteen päässeelle ei-valtiolliselle orgnisaatiolle, ja jonka voittikin Burt Rutanin tiimi "SpaceShipOne":llaan pari vuotta sitten.

      Taas tyyppiesimerkki hihhuleiden lukukyvystä (tai lähinnä sen puutteesta) ja "älykkyydestä".

      Itse asiassa asian tiimoilla "kilpailee" useampiakin tutkijaryhmiä, joista Craig Venterin tiimi vaikuttaisi olevan vahvimmilla tällä hetkellä.

      Craig Venteristä ja hänen organisaatiostaan lisää:

      http://www.jcvi.org/

      • Apo-Calypso

        Täsmennyksenä:

        "Kilpailun" tuomarit vaikuttavat sangen pätevältä jengiltä:

        Freeman J. Dyson, USA, Institute for Advanced Study, Princeton
        A. Graham Cairns-Smith, SCOTLAND, University of Glasgow (ret),
        Jack W. Szostak, USA, Dept. of Molecular Biology, Massachusetts Gen. Hosp.
        Jeffrey Tze-Fei Wong, HONG KONG, Biochem., Hong Kong Univ.of Sci.& Tech.
        Charles H. Townes, USA, Physics Dept, University of California at Berkeley
        John D. Barrow, U.K., Appl Math & Theor Physics, Cambridge
        Pier Luigi Luisi, SWITZERLAND, Institut fur Polymere, ETH-Zurich
        Paul Davies, AUSTRALIA, Professor of Physics, Burnside, South Australia
        Werner R. Loewenstein, USA, Woods Hole Marine Biological Laboratory
        Paul Schimmel, USA, The Scripps Research Institute, Skaggs Institute
        Edward O. Wilson, USA, Museum of Comparative Zoology, Harvard
        Hyman Hartman, USA, M.I.T.; Inst Adv Stud in Biol, Berkeley
        Robert Shapiro, USA, Department of Chemistry, New York University
        Guy Ourisson, FRANCE, Pres. Academy of Sciences, Centre de Neurochemie
        Christoph Adami, USA, California Institute of Technology
        J. Peter Gogarten, USA, Dept.of Molecular & Cell Biology, Univ.of Connecticut
        Koichiro Matsuno, JAPAN, Nagoaka Univ.of Technol., Dept.of Bioengineering
        Wolfram Thiemann, GERMANY, Biologie/Chemie, Universitat Bremen
        Massimo Di Giulio, ITALY, Internat Instit of Genetics & Biophysics, CNR
        Ronald R. Breaker, USA, Biology Department, Yale University
        Iluis Ribas de Pouplana, USA, TSRI, The Scripps Research Institute
        Kenneth H. Nealson, USA, JPL, Geol & Planetary Sciences, Caltech
        Noam Lahav, ISRAEL, The Hebrew Univ. of Jerusalem, Faculty of Agriculture
        Anthony D. Keefe, USA, Mol Biol, Mass Gen Hosp, Harvard Medical School
        George E. Fox, USA, Biochemical & Biophysical Sci, Univ. Houston
        Patrick Forterre, FRANCE, Inst. de Genetique et Microbiol., Universit� Paris
        Doron Lancet, ISRAEL, Dept Membrane Res & Biophys, Weizmann Inst Sci.
        Jacques Ninio, FRANCE, Lab Physique Statis, Ecole Normale Supervieure
        Peter E. Nielsen, DENMARK, Biomolecular Recognition, The Panum Institute
        Romeu Cardoso Guimaraes, BRAZIL, Biologica Gen, Inst. Ciencias Biol
        Robin D. Knight, USA, Dept. Ecology & Evolutionary Biology, Princeton U.
        Y. J. Pendleton, USA, NASA Ames Research Center, Moffett Field
        Donald H. Burke, USA, Department of Biochemistry, Indiana University
        Edward J. Steele, Australia, Biol. Sciences, Univ. Wollongong
        Hans Kuhn, SWITZERLAND, Max Planck Institut Biophysikalische Chemie (ret)
        Hubert P. Yockey, USA, Aberdeen Proving Grounds (ret)
        Margaret A. Boden, Professor, U.K., Cognitive & Computing Sci, U. Sussex
        Liaofu Luo, CHINA, Department of Physics, Inner Mongolia University
        Klaus Dose, GERMANY, Institut Biochemie, JOH. Gutenberg-Universitat
        Oleg V. Davydov, REP. OF BELARUS, Belarussian Inst. Epidem. & Microbiology
        Wolfgang E. Krumbein, GERMANY, Geomicrobiology ICBN, Univ. Oldenburg
        Manfred Schidlowski, GERMANY, Biogeochem, Max-Planck-Institue
        KC Nicolaou, USA, Department of Chemistry, Scripps Research Institute
        P. W. Atkins, Ph.D., U.K., Lincoln College, Oxford University
        Akihiro Shimada, JAPAN, Institute of Applied Biochemistry, Univ.of Tsukuba
        Hakobu Nakamura, JAPAN, Professor (emeritus), Biological Inst., Konan Univ.
        Joseph L. Kirschvink, USA, Geology, California Institute of Technology
        Joseph A. Burns, USA, Planetary Sciences, Cornell University
        Kensei Kobayashi, JAPAN, Dept.of Chem.and Biotech, Yokohama Nat.Univ.
        Alexander S. Erokhin, CANADA, Organic Catalysis, Moscow State U.
        Bernd M. Rode, AUSTRIA, Inst for Inorganic & Theor Chem., U. Innsbruck
        Yuzuru Husimi, Prof., D. Sc., JAPAN, Functional Materials Sci, Saitama Univer
        Hiroaki Sawai, JAPAN, Faculty of Eng., Dept.of Chem., Gunma University
        Jean Heidmann, FRANCE, Astrophysique, Observatoire de Paris-Meudon
        Yu-Fen Zhao, CHINA, Bio-organic Phos Chem Lab, Tsinghua University
        Boris F. Poglazov, RUSSIA, Bach Institute of Biochemistry, Moscow
        J. I. Lunine, USA, Lunar and Planetary Laboratory
        Vladimir A. Otroschenko, RUSSIA, Bach Inst Biochemistry, Leninsky Prospekt
        Anastassia Kanavarioti, USA, Biochemistry, Univ. of California SC
        Phillip S. Skell, USA, Organic Chemistry Prof Emeritus, Penn St
        Anatoly D. Altstein, MD, PhD, DrSc, RUSSIA, Viral Genetics, Inst. Gene Biol.
        Wolfgang M. Heckl, GERMANY, Crystallography, University Munchen
        Tairo Oshima, JAPAN, Life Sciences, Tokyo University
        Michael J. Russell, SCOTLAND, Geology & Applied Geology, Univ.of Glasgow
        Allan J. Hall, SCOTLAND, Dept of Archaeology, University of Glasgow
        Daniel Segre, USA, Membrane Res & Biophysics, Harvard University
        Saverio Alberti, ITALY, Head, Lab of Exper Oncology, CMNS
        Liliane Merle, FRANCE, Biopolymers & Membranes, U. Rouen CNRS
        David S. Wilson, USA, Molecular Biology, Harvard Medical School
        Avshalom C Elitzur, ISRAEL, Chemical Physics, Weizmann Institute of Science
        Hiroshi Mizutani, JAPAN, College of Bioresource Sciences, Nihon University

        Ei kretuakaan joukossa...


      • Apo-Calypso

        Lisätäsmennyksenä: Kretupellet tuntuvat *taas* kerran järsivän epätoivoisesti omia nilkkojaan... :)


      • viksumpi

        Ja kun kerrankin pitäisi julkaista evoluutioteorian tieteelliset peruslähtökohdat tiedejulkaisuissa todellisten tutkijoiden silmien alla, niin eipäs saadakaan yhtään mitään aikaiseksi. Minne katosivat synteettisesti "eläviksi" todetut oligonukleotidit ja virukset, ja bakteerinsilpojat? Menköön nyt lunastamaan palkintonsa, tai tunnustakoon puhuneensa täyttä evovalehtelusoopahuuhaata. Mihinkäs luikahti se evoälykkyys, nyt sillä olisi käyttöä,ja siitä saisi rahaa.


      • viksumpi
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Täsmennyksenä:

        "Kilpailun" tuomarit vaikuttavat sangen pätevältä jengiltä:

        Freeman J. Dyson, USA, Institute for Advanced Study, Princeton
        A. Graham Cairns-Smith, SCOTLAND, University of Glasgow (ret),
        Jack W. Szostak, USA, Dept. of Molecular Biology, Massachusetts Gen. Hosp.
        Jeffrey Tze-Fei Wong, HONG KONG, Biochem., Hong Kong Univ.of Sci.& Tech.
        Charles H. Townes, USA, Physics Dept, University of California at Berkeley
        John D. Barrow, U.K., Appl Math & Theor Physics, Cambridge
        Pier Luigi Luisi, SWITZERLAND, Institut fur Polymere, ETH-Zurich
        Paul Davies, AUSTRALIA, Professor of Physics, Burnside, South Australia
        Werner R. Loewenstein, USA, Woods Hole Marine Biological Laboratory
        Paul Schimmel, USA, The Scripps Research Institute, Skaggs Institute
        Edward O. Wilson, USA, Museum of Comparative Zoology, Harvard
        Hyman Hartman, USA, M.I.T.; Inst Adv Stud in Biol, Berkeley
        Robert Shapiro, USA, Department of Chemistry, New York University
        Guy Ourisson, FRANCE, Pres. Academy of Sciences, Centre de Neurochemie
        Christoph Adami, USA, California Institute of Technology
        J. Peter Gogarten, USA, Dept.of Molecular & Cell Biology, Univ.of Connecticut
        Koichiro Matsuno, JAPAN, Nagoaka Univ.of Technol., Dept.of Bioengineering
        Wolfram Thiemann, GERMANY, Biologie/Chemie, Universitat Bremen
        Massimo Di Giulio, ITALY, Internat Instit of Genetics & Biophysics, CNR
        Ronald R. Breaker, USA, Biology Department, Yale University
        Iluis Ribas de Pouplana, USA, TSRI, The Scripps Research Institute
        Kenneth H. Nealson, USA, JPL, Geol & Planetary Sciences, Caltech
        Noam Lahav, ISRAEL, The Hebrew Univ. of Jerusalem, Faculty of Agriculture
        Anthony D. Keefe, USA, Mol Biol, Mass Gen Hosp, Harvard Medical School
        George E. Fox, USA, Biochemical & Biophysical Sci, Univ. Houston
        Patrick Forterre, FRANCE, Inst. de Genetique et Microbiol., Universit� Paris
        Doron Lancet, ISRAEL, Dept Membrane Res & Biophys, Weizmann Inst Sci.
        Jacques Ninio, FRANCE, Lab Physique Statis, Ecole Normale Supervieure
        Peter E. Nielsen, DENMARK, Biomolecular Recognition, The Panum Institute
        Romeu Cardoso Guimaraes, BRAZIL, Biologica Gen, Inst. Ciencias Biol
        Robin D. Knight, USA, Dept. Ecology & Evolutionary Biology, Princeton U.
        Y. J. Pendleton, USA, NASA Ames Research Center, Moffett Field
        Donald H. Burke, USA, Department of Biochemistry, Indiana University
        Edward J. Steele, Australia, Biol. Sciences, Univ. Wollongong
        Hans Kuhn, SWITZERLAND, Max Planck Institut Biophysikalische Chemie (ret)
        Hubert P. Yockey, USA, Aberdeen Proving Grounds (ret)
        Margaret A. Boden, Professor, U.K., Cognitive & Computing Sci, U. Sussex
        Liaofu Luo, CHINA, Department of Physics, Inner Mongolia University
        Klaus Dose, GERMANY, Institut Biochemie, JOH. Gutenberg-Universitat
        Oleg V. Davydov, REP. OF BELARUS, Belarussian Inst. Epidem. & Microbiology
        Wolfgang E. Krumbein, GERMANY, Geomicrobiology ICBN, Univ. Oldenburg
        Manfred Schidlowski, GERMANY, Biogeochem, Max-Planck-Institue
        KC Nicolaou, USA, Department of Chemistry, Scripps Research Institute
        P. W. Atkins, Ph.D., U.K., Lincoln College, Oxford University
        Akihiro Shimada, JAPAN, Institute of Applied Biochemistry, Univ.of Tsukuba
        Hakobu Nakamura, JAPAN, Professor (emeritus), Biological Inst., Konan Univ.
        Joseph L. Kirschvink, USA, Geology, California Institute of Technology
        Joseph A. Burns, USA, Planetary Sciences, Cornell University
        Kensei Kobayashi, JAPAN, Dept.of Chem.and Biotech, Yokohama Nat.Univ.
        Alexander S. Erokhin, CANADA, Organic Catalysis, Moscow State U.
        Bernd M. Rode, AUSTRIA, Inst for Inorganic & Theor Chem., U. Innsbruck
        Yuzuru Husimi, Prof., D. Sc., JAPAN, Functional Materials Sci, Saitama Univer
        Hiroaki Sawai, JAPAN, Faculty of Eng., Dept.of Chem., Gunma University
        Jean Heidmann, FRANCE, Astrophysique, Observatoire de Paris-Meudon
        Yu-Fen Zhao, CHINA, Bio-organic Phos Chem Lab, Tsinghua University
        Boris F. Poglazov, RUSSIA, Bach Institute of Biochemistry, Moscow
        J. I. Lunine, USA, Lunar and Planetary Laboratory
        Vladimir A. Otroschenko, RUSSIA, Bach Inst Biochemistry, Leninsky Prospekt
        Anastassia Kanavarioti, USA, Biochemistry, Univ. of California SC
        Phillip S. Skell, USA, Organic Chemistry Prof Emeritus, Penn St
        Anatoly D. Altstein, MD, PhD, DrSc, RUSSIA, Viral Genetics, Inst. Gene Biol.
        Wolfgang M. Heckl, GERMANY, Crystallography, University Munchen
        Tairo Oshima, JAPAN, Life Sciences, Tokyo University
        Michael J. Russell, SCOTLAND, Geology & Applied Geology, Univ.of Glasgow
        Allan J. Hall, SCOTLAND, Dept of Archaeology, University of Glasgow
        Daniel Segre, USA, Membrane Res & Biophysics, Harvard University
        Saverio Alberti, ITALY, Head, Lab of Exper Oncology, CMNS
        Liliane Merle, FRANCE, Biopolymers & Membranes, U. Rouen CNRS
        David S. Wilson, USA, Molecular Biology, Harvard Medical School
        Avshalom C Elitzur, ISRAEL, Chemical Physics, Weizmann Institute of Science
        Hiroshi Mizutani, JAPAN, College of Bioresource Sciences, Nihon University

        Ei kretuakaan joukossa...

        Kretut tietävät muutenkin että ikinä evotutkijat eivät onnistu saamaan tieteellistä pohjaa teoriallee. Tyhjäpäisen mielikuvituksen päällä ollaan edelleen, vai mitä.

        Sitäpaitsi noista tutkijoista listassasi varsin monet ovat uskonveljiäni. Ja saattaapa siellä olla jokunen kretukin joukossa.


      • Jaakko33
        viksumpi kirjoitti:

        Kretut tietävät muutenkin että ikinä evotutkijat eivät onnistu saamaan tieteellistä pohjaa teoriallee. Tyhjäpäisen mielikuvituksen päällä ollaan edelleen, vai mitä.

        Sitäpaitsi noista tutkijoista listassasi varsin monet ovat uskonveljiäni. Ja saattaapa siellä olla jokunen kretukin joukossa.

        Tutustuttaisiin niihin uskonveljiisi. Laadippa lista ja kerro miten hyvin tunnet heidät.


    • LauriT

      Nyt kyllä näyttää olevan kyseessä abiogeneesi, jota evoluutioteoria ei käsittele. Evoluutio on populaation geenialleelisuhteen muuttumista eikä elämän syntyä! Koittakaa jo ymmärtää tämä asia!!! Video abiogeneesistä: http://www.youtube.com/watch?v=U6QYDdgP9eg

      ''ei voi puhua (makro)evoluutiosta tieteellisesti todistettuna tosiasiana.''
      Tarvitseeko sitä kauheasti todistella, kun se on luonnossa havaittu ilmiö:

      Wikipedia: ''Evoluutiobiologiassa makroevoluutiolla tarkoitetaan evolutiivista muutosta lajitasolla tai sitä ylemmällä tasolla. Uusien lajien, sukujen, heimojen ja sitä korkeampien eliöluokkien synty on makroevoluutiota. Lajitason yläpuolella tapahtuvaa makroevoluutiota on esimerkiksi uusien adaptiivisten vyöhykkeiden valtaaminen ja siihen liittyen uusien evolutiivisten "keksintöjen" hankkiminen, joita ovat esimerkiksi lintujen siivet ja maalla elävien nisäkkäiden adaptaatiot''

      Lajiutumisia (uusia lajeja):
      http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0030285
      http://www.nature.com/nature/journal/v439/n7077/abs/nature04325.html
      http://www.rsc.org/Publishing/Journals/JA/article.asp?DOI=b602689c
      http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es0515607
      http://www.jstor.org/pss/2444824
      http://www.nature.com/hdy/journal/v82/n1/abs/6884120a.html

      Uusi ''keksintö'' ruuansulatusjärjestelmässä:
      http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080417112433.htm

      Yksisoluisesta monisoluinen:
      http://www.springerlink.com/content/q239365007h43465/

      Kaikki suoria havaintoja makroevoluutiosta!

      • LauriT
        evoluutiosta kirjoitti:

        http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8830/rewards.html

        ''a $2,000 Reward ...to the first person(s) who can provide clear empirical evidence (published in a good peer-reviewed journal) demonstrating that there has ever occurred: a series of 5 (or more) descendantly-related intermediary species which make a transitional bridge between any two phyla, classes or orders of animals. -- The transitional species must be fairly equally placed along the transitional bridge, with 5 of the intermediaries being spaced on either side of the middle between the two phyla, classes or orders (near the 30% and 40% and 50% and 60% and 70% development points). ''

        No tässä olisi kalasta sammakkoeläimeksi:

        *Eusthenopteron
        *Panderichthys
        *Elginerpeton
        *Tiktaalik
        *Acanthostega
        *Hynerpeton

        Matelijoista linnuiksi:

        *Sinosauropteryx prima
        *Ornithomimosaurs
        *Deinonychosaurs
        *Protarchaeopteryx
        *Archaeopteryx
        *Shenzhouraptor
        *Sapeornis
        *Enantiornithines
        *Patagopteryx
        *Hesperornis

        Scholarista varmasti löytää julkaisuja näistä.


      • viksumpi

        Vieläkö se makroevoluutiolajiutuminen liikkuu yritettäessä ymmärtää luonnollista kasvinjalostusta, ja vieläkö se liikkuu itikka- ja bakteeritasolla? Näyttäisitte edes yhden kerran jonkun koirankokoisen kunnon tuoreen uuden eläimen .

        Mutta ei, eivät voi koskaan evot sellaista esille taluttaa. Ja miksi ei? Mieti sitä, sillä rehellinen, paljon itsetutkiskelua vaativa vastauksesi voi mullistaa tulevaisuuden maailmankuvasi lähemmäksi reaalitodellisuutta.


      • viksumpi
        LauriT kirjoitti:

        ''a $2,000 Reward ...to the first person(s) who can provide clear empirical evidence (published in a good peer-reviewed journal) demonstrating that there has ever occurred: a series of 5 (or more) descendantly-related intermediary species which make a transitional bridge between any two phyla, classes or orders of animals. -- The transitional species must be fairly equally placed along the transitional bridge, with 5 of the intermediaries being spaced on either side of the middle between the two phyla, classes or orders (near the 30% and 40% and 50% and 60% and 70% development points). ''

        No tässä olisi kalasta sammakkoeläimeksi:

        *Eusthenopteron
        *Panderichthys
        *Elginerpeton
        *Tiktaalik
        *Acanthostega
        *Hynerpeton

        Matelijoista linnuiksi:

        *Sinosauropteryx prima
        *Ornithomimosaurs
        *Deinonychosaurs
        *Protarchaeopteryx
        *Archaeopteryx
        *Shenzhouraptor
        *Sapeornis
        *Enantiornithines
        *Patagopteryx
        *Hesperornis

        Scholarista varmasti löytää julkaisuja näistä.

        mitä arvoa on sukuluettelolla joka alkaa tyhjästä. Siis olemattomasta ja tuntemattomasta.

        Esim. vaha ja tunnettu Jeesuksen sukupuukin alkaa jostain, eli Aadamista, ja johtaa katkeamattomana Jeesukseen. Mietihän sitä että jos Jeesuksen sukupuu alkaisi vasta Nooasta, ja Aadamista ei olisi mitään näyttöä, niin mitä ihmeen merkitystä olisi koko sukupuulla.

        Sama koskee sinun sammakkosukupuutasi, kun alkukopioituja puuttuu, niin koko sukupuu on arvoton mielikuvitukseen perustuva selitys. Jos hirvinauta ei ole mahdollinen, niin miten lajiutuivat toisistaan listasi niin kovin toisistaan eroavat eliöt? Todellisen nykytieteen valossa arvioituna: Ei mitenkään!


      • LauriT
        viksumpi kirjoitti:

        Vieläkö se makroevoluutiolajiutuminen liikkuu yritettäessä ymmärtää luonnollista kasvinjalostusta, ja vieläkö se liikkuu itikka- ja bakteeritasolla? Näyttäisitte edes yhden kerran jonkun koirankokoisen kunnon tuoreen uuden eläimen .

        Mutta ei, eivät voi koskaan evot sellaista esille taluttaa. Ja miksi ei? Mieti sitä, sillä rehellinen, paljon itsetutkiskelua vaativa vastauksesi voi mullistaa tulevaisuuden maailmankuvasi lähemmäksi reaalitodellisuutta.

        Oletko noin kykenemätön ymmärtämään miksi organismeilla, jotka lisääntyvät nopeasti, evoluutio näkyy ihmisen elinaikana? Voitko kertoa miksi hyttyset ja kasvit eivät kelpaa esimerkiksi lajiutumisesta? Ja edelleenkin siellä linkeissä on juttu liskosta, joka on muuttunut melko paljon 30 vuodessa. Noita lajiutumisia tunnetaan myös mm. hiirillä, käärmeillä ja kaloilla. Kelpaisivatko ne?


      • LauriT
        viksumpi kirjoitti:

        mitä arvoa on sukuluettelolla joka alkaa tyhjästä. Siis olemattomasta ja tuntemattomasta.

        Esim. vaha ja tunnettu Jeesuksen sukupuukin alkaa jostain, eli Aadamista, ja johtaa katkeamattomana Jeesukseen. Mietihän sitä että jos Jeesuksen sukupuu alkaisi vasta Nooasta, ja Aadamista ei olisi mitään näyttöä, niin mitä ihmeen merkitystä olisi koko sukupuulla.

        Sama koskee sinun sammakkosukupuutasi, kun alkukopioituja puuttuu, niin koko sukupuu on arvoton mielikuvitukseen perustuva selitys. Jos hirvinauta ei ole mahdollinen, niin miten lajiutuivat toisistaan listasi niin kovin toisistaan eroavat eliöt? Todellisen nykytieteen valossa arvioituna: Ei mitenkään!

        ''a series of 5 (or more) descendantly-related intermediary species which make a transitional bridge between any two phyla, classes or orders of animals.''

        Ja näitä voin tarjota nisäkkäistäkin.

        ''Sama koskee sinun sammakkosukupuutasi, kun alkukopioituja puuttuu, niin koko sukupuu on arvoton mielikuvitukseen perustuva selitys.''
        Tuo ei nyt pidä paikkaansa. Fosiillit, jotka näyttävät siirtymisen vedestä maalle ovat melko arvokas kokonaisuus ilman ensimmäistä kopioitujaa, joka ei varmasti fossiloidu. Miten itse selittäisit nuo fossiilit? Vanhimmat ovat kaloja ja mitä uudempia fossiilit ovat, sitä enemmän niillä alkaa ilmetä sammakkoeläimen ominaisuuksia.


      • ajatus??
        viksumpi kirjoitti:

        Vieläkö se makroevoluutiolajiutuminen liikkuu yritettäessä ymmärtää luonnollista kasvinjalostusta, ja vieläkö se liikkuu itikka- ja bakteeritasolla? Näyttäisitte edes yhden kerran jonkun koirankokoisen kunnon tuoreen uuden eläimen .

        Mutta ei, eivät voi koskaan evot sellaista esille taluttaa. Ja miksi ei? Mieti sitä, sillä rehellinen, paljon itsetutkiskelua vaativa vastauksesi voi mullistaa tulevaisuuden maailmankuvasi lähemmäksi reaalitodellisuutta.

        "Näyttäisitte edes yhden kerran jonkun koirankokoisen kunnon tuoreen uuden eläimen . "

        Pohjustatko tässä sellaista maalitolppien siirto-operaatiota, että pienet ja mitättömät eliöt ja muu kummajaiset ovat saattaneetkin kehittyä evoluution kautta mutta reilusti eläinten kokoiset ja näköiset on luotu?


      • näet
        ajatus?? kirjoitti:

        "Näyttäisitte edes yhden kerran jonkun koirankokoisen kunnon tuoreen uuden eläimen . "

        Pohjustatko tässä sellaista maalitolppien siirto-operaatiota, että pienet ja mitättömät eliöt ja muu kummajaiset ovat saattaneetkin kehittyä evoluution kautta mutta reilusti eläinten kokoiset ja näköiset on luotu?

        Eihän Jumala ole tarkoittanut edes ihmistä lisääntymään kenen naisen kanssa tahansa. Israelilaisiakin varoitettiin ottamasta vaimoja muista kansoista.
        Oli näet tärkeää, että sukuun ei tuotu vierasta "verta".
        Aadamin jälkeen kuuluikin kulkea eri teitään. Näin syntyivät eri heimot ja kansat, joilla oli omat yhteiset rasitteensa esivanhempien tekojen seurauksina.
        Etkö ole koskaan lukenut Raamattua ja ajatellut kaikkia eri puolia yhtäaikaa voimassaolevina toisinkuin evokit yleensä yksisilmäisyydessään ajattelevat.


      • viksumpi
        LauriT kirjoitti:

        Oletko noin kykenemätön ymmärtämään miksi organismeilla, jotka lisääntyvät nopeasti, evoluutio näkyy ihmisen elinaikana? Voitko kertoa miksi hyttyset ja kasvit eivät kelpaa esimerkiksi lajiutumisesta? Ja edelleenkin siellä linkeissä on juttu liskosta, joka on muuttunut melko paljon 30 vuodessa. Noita lajiutumisia tunnetaan myös mm. hiirillä, käärmeillä ja kaloilla. Kelpaisivatko ne?

        evoluutio nyt vain kulkee peruuttamalla, kukahan laittoi pakin päälle? Ihmissukupolven aikana ei ole nähty ensimmäistäkään todellista eläinten lajiutumista, joten eiköhän se juttu nyt ole lopullisesti toteennäytetty että koska vuosittain kuolee sukupuuttoon satoja lajeja, eikä uusia tule tilalle, niin evoluutio ei ole mitenkään voinut tuottaa nykyisiäkään eläimiä.

        Sama rautalagasta: Fauna on koko tunnetun ihmishistorian ajan vain kuihtunut kuihtumistaan, eikä evoluutio ole kyennyt tuomaan ensimmäistäkään uutta lajia menetettyjen tilalle, niin tämä vastaansanomaton tieteellinen tutkittu ja havainnoitu fakta todistaa täten evoluution mahdottomaksi.

        Ne sukupuuttoon kuolleet lajit jotka ovat ilmaantuneet fossiilistoon eri aikoina ja kuolleet jo sukupuuttoon todistavat vain sen että lajeja on ilmaantunut maan päälle vähittäin, aivan niinkuin Raamatun luomiskertomus todellisuudessa esittää.
        Korostan että Raamattu ei kerroluomispäivien pituutta.
        Korostan myös sitä että tilanne evoluution kohdalla on tämä vaikkei meillä olisi Raamattuakaan. Se nyt vaan sattui niin metkasti että tuhansia vuosia vanha kirja sattumalta osui niin oikeaan että evoilta repesi pelihousut.

        Nuo nykyiset lajiutumisoletusoliot ovat täysin riittämättömiä korvaamaan sukupuuttoon kuolemiset, ja ovat lisäksi vähintäänkin arveluttavia.


      • viksumpi
        ajatus?? kirjoitti:

        "Näyttäisitte edes yhden kerran jonkun koirankokoisen kunnon tuoreen uuden eläimen . "

        Pohjustatko tässä sellaista maalitolppien siirto-operaatiota, että pienet ja mitättömät eliöt ja muu kummajaiset ovat saattaneetkin kehittyä evoluution kautta mutta reilusti eläinten kokoiset ja näköiset on luotu?

        bakteeritason ja itikkatason evoluutiot eivät ole kovin vakuuttavia, eikä varsinkaan niiden avulla voida todistaa sitä että esim. nisäkkäillä olisi tapahtunut jonkinlaista evoluutiota. Fauna heikkenee hälyttävää vauhtia eikä evoluutio tuo mitään todellista tilalle, olemme kohta täällä yksin.

        Faunan heikkeneminen sukupuuttojen myötä todistaa evoluution mahdottomuuden. Se ei ole nykyvauhdilla mitenkään voinut käytännössä tuottaa nykyistä eläinkuntaa.

        Evojen on pakko kehittää lisää legendaa selittämään että miksi evoluutio pakittaa, eikä etene.


      • asianharrastaja
        viksumpi kirjoitti:

        evoluutio nyt vain kulkee peruuttamalla, kukahan laittoi pakin päälle? Ihmissukupolven aikana ei ole nähty ensimmäistäkään todellista eläinten lajiutumista, joten eiköhän se juttu nyt ole lopullisesti toteennäytetty että koska vuosittain kuolee sukupuuttoon satoja lajeja, eikä uusia tule tilalle, niin evoluutio ei ole mitenkään voinut tuottaa nykyisiäkään eläimiä.

        Sama rautalagasta: Fauna on koko tunnetun ihmishistorian ajan vain kuihtunut kuihtumistaan, eikä evoluutio ole kyennyt tuomaan ensimmäistäkään uutta lajia menetettyjen tilalle, niin tämä vastaansanomaton tieteellinen tutkittu ja havainnoitu fakta todistaa täten evoluution mahdottomaksi.

        Ne sukupuuttoon kuolleet lajit jotka ovat ilmaantuneet fossiilistoon eri aikoina ja kuolleet jo sukupuuttoon todistavat vain sen että lajeja on ilmaantunut maan päälle vähittäin, aivan niinkuin Raamatun luomiskertomus todellisuudessa esittää.
        Korostan että Raamattu ei kerroluomispäivien pituutta.
        Korostan myös sitä että tilanne evoluution kohdalla on tämä vaikkei meillä olisi Raamattuakaan. Se nyt vaan sattui niin metkasti että tuhansia vuosia vanha kirja sattumalta osui niin oikeaan että evoilta repesi pelihousut.

        Nuo nykyiset lajiutumisoletusoliot ovat täysin riittämättömiä korvaamaan sukupuuttoon kuolemiset, ja ovat lisäksi vähintäänkin arveluttavia.

        ..lajien maailmaan ilmaantumiseen tarvitseman ajan tulkittavaksi Raamatun mukaiseksi, kelpuutatko myös tieteen selvittämän ilmaantumisjärjestyksen?


      • asianharrastaja
        viksumpi kirjoitti:

        bakteeritason ja itikkatason evoluutiot eivät ole kovin vakuuttavia, eikä varsinkaan niiden avulla voida todistaa sitä että esim. nisäkkäillä olisi tapahtunut jonkinlaista evoluutiota. Fauna heikkenee hälyttävää vauhtia eikä evoluutio tuo mitään todellista tilalle, olemme kohta täällä yksin.

        Faunan heikkeneminen sukupuuttojen myötä todistaa evoluution mahdottomuuden. Se ei ole nykyvauhdilla mitenkään voinut käytännössä tuottaa nykyistä eläinkuntaa.

        Evojen on pakko kehittää lisää legendaa selittämään että miksi evoluutio pakittaa, eikä etene.

        Evoluution nopeutta ei yksikään sen tutkija ole pitänyt yhtäläisenä kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa. Sukupuuttojen määrä nykymaailmassa on vielä pientä piperrystä muinaisiin suuriin faunakatoihin verrattuna, joiden jälkeen evoluutio sitten kiihdytti niin, että puhutaan ihan räjähdyksestä. Puuttui vain ihminen niistä huolestumasta.

        Massasukupuutot ja uusi lajienmuodostus niiden jälkeen todistavat parhaiten yhdellä kertaa luomisen mahdottomuuden, mutta sinähän olet jo korjannutkin Raamattuasi tältä kohtaa.


      • LauriT
        viksumpi kirjoitti:

        evoluutio nyt vain kulkee peruuttamalla, kukahan laittoi pakin päälle? Ihmissukupolven aikana ei ole nähty ensimmäistäkään todellista eläinten lajiutumista, joten eiköhän se juttu nyt ole lopullisesti toteennäytetty että koska vuosittain kuolee sukupuuttoon satoja lajeja, eikä uusia tule tilalle, niin evoluutio ei ole mitenkään voinut tuottaa nykyisiäkään eläimiä.

        Sama rautalagasta: Fauna on koko tunnetun ihmishistorian ajan vain kuihtunut kuihtumistaan, eikä evoluutio ole kyennyt tuomaan ensimmäistäkään uutta lajia menetettyjen tilalle, niin tämä vastaansanomaton tieteellinen tutkittu ja havainnoitu fakta todistaa täten evoluution mahdottomaksi.

        Ne sukupuuttoon kuolleet lajit jotka ovat ilmaantuneet fossiilistoon eri aikoina ja kuolleet jo sukupuuttoon todistavat vain sen että lajeja on ilmaantunut maan päälle vähittäin, aivan niinkuin Raamatun luomiskertomus todellisuudessa esittää.
        Korostan että Raamattu ei kerroluomispäivien pituutta.
        Korostan myös sitä että tilanne evoluution kohdalla on tämä vaikkei meillä olisi Raamattuakaan. Se nyt vaan sattui niin metkasti että tuhansia vuosia vanha kirja sattumalta osui niin oikeaan että evoilta repesi pelihousut.

        Nuo nykyiset lajiutumisoletusoliot ovat täysin riittämättömiä korvaamaan sukupuuttoon kuolemiset, ja ovat lisäksi vähintäänkin arveluttavia.

        ''Ihmissukupolven aikana ei ole nähty ensimmäistäkään todellista eläinten lajiutumista''
        Ei se todellisuus muutu, vaikka kuinka kieltäisit faktoja.


      • LauriT
        viksumpi kirjoitti:

        bakteeritason ja itikkatason evoluutiot eivät ole kovin vakuuttavia, eikä varsinkaan niiden avulla voida todistaa sitä että esim. nisäkkäillä olisi tapahtunut jonkinlaista evoluutiota. Fauna heikkenee hälyttävää vauhtia eikä evoluutio tuo mitään todellista tilalle, olemme kohta täällä yksin.

        Faunan heikkeneminen sukupuuttojen myötä todistaa evoluution mahdottomuuden. Se ei ole nykyvauhdilla mitenkään voinut käytännössä tuottaa nykyistä eläinkuntaa.

        Evojen on pakko kehittää lisää legendaa selittämään että miksi evoluutio pakittaa, eikä etene.

        Jos ihmisen harjoittama valinta saa lyhyessä ajassa aikaan:

        tästä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Vulpes_vulpes_laying_in_snow.jpg
        tämän:http://scienceblogs.com/gnxp/Tame_silver_fox_1.jpg

        tästä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Canis_lupus_laying.jpg
        tämän: http://www.dogbreedinfo.com/images18/ChihuahuaViansBigMacAttackMac3.JPG

        tästä: http://www.christiancynic.com/images/wild-banana.jpg
        tämän: http://www.mdhb.com/images/banana1.jpg

        tästä:http://www.netstate.com/states/symb/flowers/images/wild_prairie_rose2.jpg
        tämän:http://www.growquest.com/_borders/Legends rose.jpg

        Niin mikä estää luonnonvalinnan muovaamasta nisäkkäitä niin paljon, että lajiutuminen on mahdollista? Tiesitkö, että nisäkkäilläkin tunnetaan lajiutumisia? Eräs hiirilaji (Faeroe Island house mouse) lajiutui alta 250 vuodessa kantalajistaan, kun ihminen toi sen saarelle asumaan. Lähde: Stanley, S., 1979. Macroevolution: Pattern and Process

        Evoluutio pakittaa? Jos evoluutiolla ei ole päämäärää, miten se voi pakittaa?


      • viksumpi
        LauriT kirjoitti:

        ''Ihmissukupolven aikana ei ole nähty ensimmäistäkään todellista eläinten lajiutumista''
        Ei se todellisuus muutu, vaikka kuinka kieltäisit faktoja.

        sitä että bakteerien ja metroitikoiden "lajiutuminen" sekä Darwininpeipposirkkojen nokkien muodonmuutos eivät riitä korvaamaan faunan jatkuvaa heikkenemistä sadoilla vuosittaisilla sukupuutoilla, joten satunnainen evoluutio ei ole mitenkään voinut tuottaa nykyistä eliöstöä maan päälle. Purehan tätä evoluutioteorian totaalisesti nujertamaa faktaa vähän aikaa, mutta varo ettei kiukkusuoni pullistu liikaa.


      • hyöttekkööt
        viksumpi kirjoitti:

        sitä että bakteerien ja metroitikoiden "lajiutuminen" sekä Darwininpeipposirkkojen nokkien muodonmuutos eivät riitä korvaamaan faunan jatkuvaa heikkenemistä sadoilla vuosittaisilla sukupuutoilla, joten satunnainen evoluutio ei ole mitenkään voinut tuottaa nykyistä eliöstöä maan päälle. Purehan tätä evoluutioteorian totaalisesti nujertamaa faktaa vähän aikaa, mutta varo ettei kiukkusuoni pullistu liikaa.

        Näm (evo)tieteen nimeen vannojat hävittävät maailmasta elolliset räjähdysmäisen nopeassa aikataulussa .
        Ympäristön muutos on nyt niin nopeaa, ettei heidän evoluutionsa kykene kehittämään uusia lajeja sukupuuttoon kuolleiden tilalle.
        Oikeastaan emme tiedä yhtäkään uutta lajia syntyneen tunnetun historian aikana.
        Eikä mikään laji edes yritä sopeutua muuttuvaan ympäristöön. Ei vaikka luonnonvalintakin on jo keksitty!


      • viksumpi
        asianharrastaja kirjoitti:

        Evoluution nopeutta ei yksikään sen tutkija ole pitänyt yhtäläisenä kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa. Sukupuuttojen määrä nykymaailmassa on vielä pientä piperrystä muinaisiin suuriin faunakatoihin verrattuna, joiden jälkeen evoluutio sitten kiihdytti niin, että puhutaan ihan räjähdyksestä. Puuttui vain ihminen niistä huolestumasta.

        Massasukupuutot ja uusi lajienmuodostus niiden jälkeen todistavat parhaiten yhdellä kertaa luomisen mahdottomuuden, mutta sinähän olet jo korjannutkin Raamattuasi tältä kohtaa.

        Merkillisen ajattelevalta otukselta tuntuu tuo evojen sattumanvarainen evoluutiolajiutuminen olevan. Mistä se sai päähänsä että nyt on tilanne se että pitää vähän kiihdyttää mutaatioiden ilmaantumista jotta saataisiin lisää porukkaa, ja mistä se sitten tiesi että nyt voisi taas hellittää vauhtia.

        Tämä on niin vahvaa evokukkua, että ihmemaan Liisakin ihmettelisi sitä silmät pyöreänä.

        Ja oiskohan ihan vain vanhan kirjan luomispäivät paljon realistisempi selitys noihin faunan räjähdyksenomaisiin ilmaantumisiin.


      • viksumpi
        LauriT kirjoitti:

        Jos ihmisen harjoittama valinta saa lyhyessä ajassa aikaan:

        tästä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Vulpes_vulpes_laying_in_snow.jpg
        tämän:http://scienceblogs.com/gnxp/Tame_silver_fox_1.jpg

        tästä: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Canis_lupus_laying.jpg
        tämän: http://www.dogbreedinfo.com/images18/ChihuahuaViansBigMacAttackMac3.JPG

        tästä: http://www.christiancynic.com/images/wild-banana.jpg
        tämän: http://www.mdhb.com/images/banana1.jpg

        tästä:http://www.netstate.com/states/symb/flowers/images/wild_prairie_rose2.jpg
        tämän:http://www.growquest.com/_borders/Legends rose.jpg

        Niin mikä estää luonnonvalinnan muovaamasta nisäkkäitä niin paljon, että lajiutuminen on mahdollista? Tiesitkö, että nisäkkäilläkin tunnetaan lajiutumisia? Eräs hiirilaji (Faeroe Island house mouse) lajiutui alta 250 vuodessa kantalajistaan, kun ihminen toi sen saarelle asumaan. Lähde: Stanley, S., 1979. Macroevolution: Pattern and Process

        Evoluutio pakittaa? Jos evoluutiolla ei ole päämäärää, miten se voi pakittaa?

        tai kasvinjalostusta on pidetty lajiutumisena?

        Ja miksikäs se hiiri sielä saarella on muuttunut? Eiköhän se hiiri ole vieläkin, vai onko?

        Eikä kuules hiirikään oikein riitä korvaamaan sukupuuttoon kuolemisia. Evoluutionhan pitäisi rikastuttaa lajistoa. Tieteellinen tosiasia on että se ei siihen kykene, vaan lajit vain vähenevät, ja näin evoluutiolla on nyt pakki päällä.

        Todellisuudessa ei ole ollut mitään evoluutiota. Luodut lajit vain vähenevät vähenemistään.


      • LauriT
        viksumpi kirjoitti:

        tai kasvinjalostusta on pidetty lajiutumisena?

        Ja miksikäs se hiiri sielä saarella on muuttunut? Eiköhän se hiiri ole vieläkin, vai onko?

        Eikä kuules hiirikään oikein riitä korvaamaan sukupuuttoon kuolemisia. Evoluutionhan pitäisi rikastuttaa lajistoa. Tieteellinen tosiasia on että se ei siihen kykene, vaan lajit vain vähenevät, ja näin evoluutiolla on nyt pakki päällä.

        Todellisuudessa ei ole ollut mitään evoluutiota. Luodut lajit vain vähenevät vähenemistään.

        Väitinkö, että nuo ovat eri lajia? Näytin vain miten isoja muutoksia on mahdollista saada aikaan hyvin lyhyessä ajassa ihmisen harjoittamalla valinnalla.

        Se on edelleen hiiri, mutta eri lajia. Luuletko, että se on sammakoksi muuttunut? Lukaise mikä on laji: http://fi.wikipedia.org/wiki/Laji

        Mitä ihmeen superevoluutiota odotat näkeväsi, jos luulet suuren määrän uusia lajeja valtaavan tyhjiä ekologisia lokeroita sinun elinaikanasi? Evoluutio on edelleenkin populaation geenialleelisuhteen muuttumista! Se ei tarkoita, että kuolleiden lajien tilalle ilmestyisi kaksi uutta muutamassa vuodessa.
        Olen näyttänyt tapauksia makroevoluutiosta, mutta sinulle ne eivät kelpaa, koska hiiri on edelleen hiiri.


      • LauriT
        viksumpi kirjoitti:

        sitä että bakteerien ja metroitikoiden "lajiutuminen" sekä Darwininpeipposirkkojen nokkien muodonmuutos eivät riitä korvaamaan faunan jatkuvaa heikkenemistä sadoilla vuosittaisilla sukupuutoilla, joten satunnainen evoluutio ei ole mitenkään voinut tuottaa nykyistä eliöstöä maan päälle. Purehan tätä evoluutioteorian totaalisesti nujertamaa faktaa vähän aikaa, mutta varo ettei kiukkusuoni pullistu liikaa.

        Hävisiväthän dinosauruksetkin n.65 milj. vuotta sitten melko nopeasti, mutta ei ne vapaat ekologiset lokerot täyttyneet tai eliöt sopeutuneet niihin muutamassa vuodessa. Se vie aikaa!


      • LauriT
        hyöttekkööt kirjoitti:

        Näm (evo)tieteen nimeen vannojat hävittävät maailmasta elolliset räjähdysmäisen nopeassa aikataulussa .
        Ympäristön muutos on nyt niin nopeaa, ettei heidän evoluutionsa kykene kehittämään uusia lajeja sukupuuttoon kuolleiden tilalle.
        Oikeastaan emme tiedä yhtäkään uutta lajia syntyneen tunnetun historian aikana.
        Eikä mikään laji edes yritä sopeutua muuttuvaan ympäristöön. Ei vaikka luonnonvalintakin on jo keksitty!

        ''Oikeastaan emme tiedä yhtäkään uutta lajia syntyneen tunnetun historian aikana''
        Lajiutumisia (uusia lajeja):
        http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0030285
        http://www.nature.com/nature/journal/v439/n7077/abs/nature04325.html
        http://www.rsc.org/Publishing/Journals/JA/article.asp?DOI=b602689c
        http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es0515607
        http://www.jstor.org/pss/2444824
        http://www.nature.com/hdy/journal/v82/n1/abs/6884120a.html


      • viksumpi
        LauriT kirjoitti:

        ''a $2,000 Reward ...to the first person(s) who can provide clear empirical evidence (published in a good peer-reviewed journal) demonstrating that there has ever occurred: a series of 5 (or more) descendantly-related intermediary species which make a transitional bridge between any two phyla, classes or orders of animals. -- The transitional species must be fairly equally placed along the transitional bridge, with 5 of the intermediaries being spaced on either side of the middle between the two phyla, classes or orders (near the 30% and 40% and 50% and 60% and 70% development points). ''

        No tässä olisi kalasta sammakkoeläimeksi:

        *Eusthenopteron
        *Panderichthys
        *Elginerpeton
        *Tiktaalik
        *Acanthostega
        *Hynerpeton

        Matelijoista linnuiksi:

        *Sinosauropteryx prima
        *Ornithomimosaurs
        *Deinonychosaurs
        *Protarchaeopteryx
        *Archaeopteryx
        *Shenzhouraptor
        *Sapeornis
        *Enantiornithines
        *Patagopteryx
        *Hesperornis

        Scholarista varmasti löytää julkaisuja näistä.

        otukset kipittäisivät samaan aikaan näytille, niin kukaan ei väittäisi noiden periytyneen toisistaan, niin erilaisia ne ovat toisiinsa nähden, ja otahan noista sitten DNA-näyte.

        Ja näin nätisti terve harkinta itsepetoksen sijaan käyttöönotettuna kumosi jälleen kerran evoluutioteorian täysin vastaansanomattomasti.

        Mikään maailmassa ei ole helpompaa kuin evoteirian kumoaminen, vai onko!


      • viksumpi
        LauriT kirjoitti:

        Oletko noin kykenemätön ymmärtämään miksi organismeilla, jotka lisääntyvät nopeasti, evoluutio näkyy ihmisen elinaikana? Voitko kertoa miksi hyttyset ja kasvit eivät kelpaa esimerkiksi lajiutumisesta? Ja edelleenkin siellä linkeissä on juttu liskosta, joka on muuttunut melko paljon 30 vuodessa. Noita lajiutumisia tunnetaan myös mm. hiirillä, käärmeillä ja kaloilla. Kelpaisivatko ne?

        sovi rinnastaa eläinmailmaan, niin erilaista on niiden lajien sisäinen muuntelumahdollisuus.

        Ja miksi evot eivät kykene näkemään että sse, mitä he pitävät lajiiutumisena ei ole todellisuudessa mitään muuta kuin rotueroja ja rodun- tai kasvinjalostusta. Kunmitään uutta lajia ei synny, niin ei synny.

        Jos itikasta tulee itikka, niin so What? Miten se evoluutioon liittyy? Panehan watussi ja eskimo lidääntymään keskenään, mitä tapahtuu? Tulee ihan erinäköinen tyyppi näytille kuin on isänsä ja äitinsä. Ja jos metroitikka vastaa itikkamaailmassa jotain muulia, niin mitäs ihmeellistä siinä on? Evomielikuvitus vaan antaa mukavasti lisäväriä ihan tavalliseen normaaliiin tapahtumaan ilman että evoluuttista liikettä näkyy välttämättä pätkääkään tässäkään. Samat sun sisiliskoilles!
        Näytähän kuva jostain lajiutuneesta kalasta vanhempineen!


      • viksumpi
        asianharrastaja kirjoitti:

        ..lajien maailmaan ilmaantumiseen tarvitseman ajan tulkittavaksi Raamatun mukaiseksi, kelpuutatko myös tieteen selvittämän ilmaantumisjärjestyksen?

        tarkkaan ymmärrämitä tarkoitat, mutta jos kerrostumat kertovat että dinot olivat ennen nisäkkäitä, noin pääsääntöisesti, niin ei minulla eikä Raamatulla ole mitään sanottavaa sitä vastaan etteikö niin olisi. Luomispäivien pituudesta kun Raaamattu ei todellisuudessa sano juurikaan mitään, niin ei ole poissuljettua että eläimiä sekä syntyi että kuoli sukupuuttoon noiden luomispäivienkin aikana.

        Ja kun evokit jatkuvasti pilkkaavat kretuja kuudesta kirjaimellisesta luomispäivästä, niin tässäkin lyövät vain kirveensä kiveen. Sillä vaikka kuinka tuntuisi nykyihmissen järjenjuoksun vastaiselta ajatella että kuudessa päivässä kaikki luotiin vain hetki sitten, niin mikä ettei kaikkivaltias olisi voinut luoda vaikka sekunnissa tätä kaikkea? Kaikkivaltiaallehan on kaiki mahdollista joten mitä turhia rypistelette vastaan. Raamattu nyt vain kertoo omaa tarinaansa hiukan uskottaampaa, jota toki tulkitaan eri tavoin riipuen katsojan haluista kieltää kaikki mahdolliset tulkintamahdollisuudet.


      • LauriT
        viksumpi kirjoitti:

        otukset kipittäisivät samaan aikaan näytille, niin kukaan ei väittäisi noiden periytyneen toisistaan, niin erilaisia ne ovat toisiinsa nähden, ja otahan noista sitten DNA-näyte.

        Ja näin nätisti terve harkinta itsepetoksen sijaan käyttöönotettuna kumosi jälleen kerran evoluutioteorian täysin vastaansanomattomasti.

        Mikään maailmassa ei ole helpompaa kuin evoteirian kumoaminen, vai onko!

        Sinäkin voisit ottaa selville millaisia eläimiä nuo kalasta sammakkoeläimeksi fossiilit ovat. Sieltä löytyy puoliksi kala puoliksi sammakkoeläin.


      • Mies 42
        viksumpi kirjoitti:

        mitä arvoa on sukuluettelolla joka alkaa tyhjästä. Siis olemattomasta ja tuntemattomasta.

        Esim. vaha ja tunnettu Jeesuksen sukupuukin alkaa jostain, eli Aadamista, ja johtaa katkeamattomana Jeesukseen. Mietihän sitä että jos Jeesuksen sukupuu alkaisi vasta Nooasta, ja Aadamista ei olisi mitään näyttöä, niin mitä ihmeen merkitystä olisi koko sukupuulla.

        Sama koskee sinun sammakkosukupuutasi, kun alkukopioituja puuttuu, niin koko sukupuu on arvoton mielikuvitukseen perustuva selitys. Jos hirvinauta ei ole mahdollinen, niin miten lajiutuivat toisistaan listasi niin kovin toisistaan eroavat eliöt? Todellisen nykytieteen valossa arvioituna: Ei mitenkään!

        Jeesuksen sukupuusta, niitä kun on Raamatussakin 2 erilaista. Selitäpä se noin aluksi. Kumpi niistä on mielikuvituksen tuotetta, vai kumpikin?


      • Anonyymi
        viksumpi kirjoitti:

        otukset kipittäisivät samaan aikaan näytille, niin kukaan ei väittäisi noiden periytyneen toisistaan, niin erilaisia ne ovat toisiinsa nähden, ja otahan noista sitten DNA-näyte.

        Ja näin nätisti terve harkinta itsepetoksen sijaan käyttöönotettuna kumosi jälleen kerran evoluutioteorian täysin vastaansanomattomasti.

        Mikään maailmassa ei ole helpompaa kuin evoteirian kumoaminen, vai onko!

        Mitä mieltä sinä olet kamelista ja laamasta? Eri laji vai eri rotu?


      • Anonyymi
        viksumpi kirjoitti:

        tarkkaan ymmärrämitä tarkoitat, mutta jos kerrostumat kertovat että dinot olivat ennen nisäkkäitä, noin pääsääntöisesti, niin ei minulla eikä Raamatulla ole mitään sanottavaa sitä vastaan etteikö niin olisi. Luomispäivien pituudesta kun Raaamattu ei todellisuudessa sano juurikaan mitään, niin ei ole poissuljettua että eläimiä sekä syntyi että kuoli sukupuuttoon noiden luomispäivienkin aikana.

        Ja kun evokit jatkuvasti pilkkaavat kretuja kuudesta kirjaimellisesta luomispäivästä, niin tässäkin lyövät vain kirveensä kiveen. Sillä vaikka kuinka tuntuisi nykyihmissen järjenjuoksun vastaiselta ajatella että kuudessa päivässä kaikki luotiin vain hetki sitten, niin mikä ettei kaikkivaltias olisi voinut luoda vaikka sekunnissa tätä kaikkea? Kaikkivaltiaallehan on kaiki mahdollista joten mitä turhia rypistelette vastaan. Raamattu nyt vain kertoo omaa tarinaansa hiukan uskottaampaa, jota toki tulkitaan eri tavoin riipuen katsojan haluista kieltää kaikki mahdolliset tulkintamahdollisuudet.

        miten oli niitä päiviä ennen kuin oli aurinloa tai auringon kiertoa, vaikka nyt sen pizza maan ympäri.


    • .........

      Siinä vaiheessa kun (tai jos) tuo palkinto jaetaan, onko niin että sinä hylkäät uskosi, myönnät että abiogeneesi on täysin mahdollinen, eikä tarvitse minkäänlaista yliluonnollista väliintuloa?

      Vai onko niin, että sinä kailotat pää vielä punaisempana että ei pidä paikkaansa ja vain viisas ihminen on yrittänyt matkia jumalaa?

      • hähh?

        Miten tuo liittyy millään lailla uskomiseen saati uskommisesta luopumiseen?
        Laitappa esimerkki Raamatun kohdasta, joka johtaa sinut päättelemään mokomaa.


      • tapahtunut tosiasia

        Ilman muuta abiogeneesi on silloin mahdollista, mutta onko niin todella tapahtunut onkin jo toinen asia. Vaikka jokin asia on mahdollista, niin se ei vielä tarkoita sitä, että se on tapahtunut tosiasia.


      • xqfklamydialik
        tapahtunut tosiasia kirjoitti:

        Ilman muuta abiogeneesi on silloin mahdollista, mutta onko niin todella tapahtunut onkin jo toinen asia. Vaikka jokin asia on mahdollista, niin se ei vielä tarkoita sitä, että se on tapahtunut tosiasia.

        ei ole todella tapahtunut, vaikka se on jo tapahtunut?


      • .........
        hähh? kirjoitti:

        Miten tuo liittyy millään lailla uskomiseen saati uskommisesta luopumiseen?
        Laitappa esimerkki Raamatun kohdasta, joka johtaa sinut päättelemään mokomaa.

        Liittyy siten, että kirjoittaja pitää ilmeisesti tuota palkinnon tämän hetken jakamattomuutta jotenkin todisteena siitä, että luominen on totta ja jumala on olemassa. Silloin siis palkinnon jakaminen on todiste siitä, että luominen ei ole totta eikä jumalaakaan ole olemassa.

        No tuskin sitten alkuperäinen tuota allekirjoittaakaan...


      • muotoon
        tapahtunut tosiasia kirjoitti:

        Ilman muuta abiogeneesi on silloin mahdollista, mutta onko niin todella tapahtunut onkin jo toinen asia. Vaikka jokin asia on mahdollista, niin se ei vielä tarkoita sitä, että se on tapahtunut tosiasia.

        Ilman muuta abiogeneesi on silloin mahdollista, mutta onko niin todella tapahtunut historiassa, elämän synnyssä onkin jo toinen asia. Vaikka jokin asia on mahdollista, niin se ei vielä tarkoita sitä, että se on tapahtunut tosiasia.


      • Jim Taikuri
        muotoon kirjoitti:

        Ilman muuta abiogeneesi on silloin mahdollista, mutta onko niin todella tapahtunut historiassa, elämän synnyssä onkin jo toinen asia. Vaikka jokin asia on mahdollista, niin se ei vielä tarkoita sitä, että se on tapahtunut tosiasia.

        >

        Jos jumalista ei löydetä todisteita ja abiogeneesi todistetaan todelliseksi ilmiöksi, riittääkö tällainen tieto kreationistille luopuakseen taikauskostaan?


      • viksumpi
        hähh? kirjoitti:

        Miten tuo liittyy millään lailla uskomiseen saati uskommisesta luopumiseen?
        Laitappa esimerkki Raamatun kohdasta, joka johtaa sinut päättelemään mokomaa.

        Evot katselevat abiogeneesin selvittämistä vika vinkkelistä. Jos joku joskun selvittäisikin sen että miten Luoja mm. ekan jakautumiskykyisen solun tuotti, ja sen että miten ohjelmoi sen jakautumaan niin että se tuotti niin erilaisia soluja että siitä rakentui ihminen, niin hyvä. Luojan tekotapa olisi selvitetty. Miksi sen pitäisi murentaa uskoa Luojaan. Ei ihminen silti ikimaailmassa kykene jäljittelemään luojan töitä, sillä millä konstilla ihminen pystyisi ohjelmoimaan solunjakautumisen sellaiseksi että se tuottaisi vaikka vain hiiren? Ei tule onnistumaan ikinä. Tämä prosessi on nykytieteelle täysin tuntematon prosessi.

        Elottomasta ei synny elämää muutoin kuin Luojan toimesta. Tiede on toistuvasti pakottu havaitsemaan tämä faktaksi osoittautunut asia.


      • viksumpi kirjoitti:

        Evot katselevat abiogeneesin selvittämistä vika vinkkelistä. Jos joku joskun selvittäisikin sen että miten Luoja mm. ekan jakautumiskykyisen solun tuotti, ja sen että miten ohjelmoi sen jakautumaan niin että se tuotti niin erilaisia soluja että siitä rakentui ihminen, niin hyvä. Luojan tekotapa olisi selvitetty. Miksi sen pitäisi murentaa uskoa Luojaan. Ei ihminen silti ikimaailmassa kykene jäljittelemään luojan töitä, sillä millä konstilla ihminen pystyisi ohjelmoimaan solunjakautumisen sellaiseksi että se tuottaisi vaikka vain hiiren? Ei tule onnistumaan ikinä. Tämä prosessi on nykytieteelle täysin tuntematon prosessi.

        Elottomasta ei synny elämää muutoin kuin Luojan toimesta. Tiede on toistuvasti pakottu havaitsemaan tämä faktaksi osoittautunut asia.

        "Jos joku joskun selvittäisikin sen että miten Luoja mm. ekan jakautumiskykyisen solun tuotti, ja sen että miten ohjelmoi sen jakautumaan niin että se tuotti niin erilaisia soluja että siitä rakentui ihminen, niin hyvä. Luojan tekotapa olisi selvitetty. Miksi sen pitäisi murentaa uskoa Luojaan."

        Ei mitenkään. Se vain näyttää olevan kreationistille jotenkin ylivoimaista hyväksyä. On ollut Sinullekin toisaalla viesteissäsi. Puhuisin tässä tekstissäsi jopa maalitolppien siirtelystä, mitä kreationistit ovat toki pakotettuja tekemään tieteellisen perustelun tielle lähtiessään. Toisaalta Luojan työskentelytavan tieteellinen selvittäminen mielestäni asettaisi outoon valoon koko joukon luomiskertomuksessa esitettäviä asioita.

        "...sillä millä konstilla ihminen pystyisi ohjelmoimaan solunjakautumisen sellaiseksi että se tuottaisi vaikka vain hiiren?"

        Siirtämällä solun alkuperäisten kromosomien tilalle hiiren perimän. Kutsutaan kloonaukseksi. Toki tässä itse perimä on otettu toisaalta, ei valmistettu itse.

        "Elottomasta ei synny elämää muutoin kuin Luojan toimesta. Tiede on toistuvasti pakottu havaitsemaan tämä faktaksi osoittautunut asia."

        Tiede ei pidä sitä faktana syystä jonka Sinulle toisaalla jo selitin: Jos jotakin ei tehdä, se ei ole todistusvoimaista - asia on vain näin kunnes toisin todistetaan. Jos jokin onnistutaan toteuttamaan, niin asia on todistettu.


      • ja viell'
        viksumpi kirjoitti:

        Evot katselevat abiogeneesin selvittämistä vika vinkkelistä. Jos joku joskun selvittäisikin sen että miten Luoja mm. ekan jakautumiskykyisen solun tuotti, ja sen että miten ohjelmoi sen jakautumaan niin että se tuotti niin erilaisia soluja että siitä rakentui ihminen, niin hyvä. Luojan tekotapa olisi selvitetty. Miksi sen pitäisi murentaa uskoa Luojaan. Ei ihminen silti ikimaailmassa kykene jäljittelemään luojan töitä, sillä millä konstilla ihminen pystyisi ohjelmoimaan solunjakautumisen sellaiseksi että se tuottaisi vaikka vain hiiren? Ei tule onnistumaan ikinä. Tämä prosessi on nykytieteelle täysin tuntematon prosessi.

        Elottomasta ei synny elämää muutoin kuin Luojan toimesta. Tiede on toistuvasti pakottu havaitsemaan tämä faktaksi osoittautunut asia.

        Ja oikeastaan evokkien ei pitäisi plagioida Luojan töitä.
        Mikseivät he keksi mitään omaperäisempää?
        Luoja on tehnyt tekonsa ilman mallinottamista muilta!


      • hadrg
        ergg1 kirjoitti:

        "Jos joku joskun selvittäisikin sen että miten Luoja mm. ekan jakautumiskykyisen solun tuotti, ja sen että miten ohjelmoi sen jakautumaan niin että se tuotti niin erilaisia soluja että siitä rakentui ihminen, niin hyvä. Luojan tekotapa olisi selvitetty. Miksi sen pitäisi murentaa uskoa Luojaan."

        Ei mitenkään. Se vain näyttää olevan kreationistille jotenkin ylivoimaista hyväksyä. On ollut Sinullekin toisaalla viesteissäsi. Puhuisin tässä tekstissäsi jopa maalitolppien siirtelystä, mitä kreationistit ovat toki pakotettuja tekemään tieteellisen perustelun tielle lähtiessään. Toisaalta Luojan työskentelytavan tieteellinen selvittäminen mielestäni asettaisi outoon valoon koko joukon luomiskertomuksessa esitettäviä asioita.

        "...sillä millä konstilla ihminen pystyisi ohjelmoimaan solunjakautumisen sellaiseksi että se tuottaisi vaikka vain hiiren?"

        Siirtämällä solun alkuperäisten kromosomien tilalle hiiren perimän. Kutsutaan kloonaukseksi. Toki tässä itse perimä on otettu toisaalta, ei valmistettu itse.

        "Elottomasta ei synny elämää muutoin kuin Luojan toimesta. Tiede on toistuvasti pakottu havaitsemaan tämä faktaksi osoittautunut asia."

        Tiede ei pidä sitä faktana syystä jonka Sinulle toisaalla jo selitin: Jos jotakin ei tehdä, se ei ole todistusvoimaista - asia on vain näin kunnes toisin todistetaan. Jos jokin onnistutaan toteuttamaan, niin asia on todistettu.

        Jos jotain tehdään suunnitellen, on kyse IDstä. Eli joku muu kuin luonto ollut teon tekijänä ja suunnittelijana.
        Ei mikään tekemällä tehty voi todistaa jotain jonka väitetään syntyneen ilman tekijää.


      • hadrg kirjoitti:

        Jos jotain tehdään suunnitellen, on kyse IDstä. Eli joku muu kuin luonto ollut teon tekijänä ja suunnittelijana.
        Ei mikään tekemällä tehty voi todistaa jotain jonka väitetään syntyneen ilman tekijää.

        "Ei mikään tekemällä tehty voi todistaa jotain jonka väitetään syntyneen ilman tekijää."

        Jos ihminen pystyy luomaan keinotekoista elämää tai sen esiasteen, on todistettu, ettei siihen tarvita Luojaa.


      • viksumpi
        ergg1 kirjoitti:

        "Ei mikään tekemällä tehty voi todistaa jotain jonka väitetään syntyneen ilman tekijää."

        Jos ihminen pystyy luomaan keinotekoista elämää tai sen esiasteen, on todistettu, ettei siihen tarvita Luojaa.

        kyllä mielikuvitus taas jyllää. Jos evotiedemiehet saisivat jonain päivänä syntymään labroissaan elottomasta elämää, tai elämän esiasteita, niin se todistaisi nimenomaan sen puolesta että hommaan tarvittiin älykäs otus, ellei peräti fiksu.

        Jos te siis haluatte todistaa sattuman luoneen jotakin, niin älkää toki häiritkö sattumaa, älkää koskeko mihinkään, kyllä sattuma itse järjestää itselleen ainekset, olosuhteet ja labran jossa homma hoituu. Tosin se voi viedä hiukan aikaa, mutta eikös evot ole tottuneet odottamaan niitä lajiutumisen ensimmäisiä todellisia merkkejäkin miljardeja vuosia.

        Ja ihan turha on vikistä että abiogeneesi ei kuulu evoluutioon. Toki se kuuluu, mutta evot ovat viimeinkin tajunneet että eihän se voi toteutua, joten klikataan se evoluution ulkopuolelle...click- siellä se on. Ja koska se nyt on evolution ulkopuolella, niin epäröivät evotkin voivat laittaa hyvin omintunnoin loukkaamatta pyhää evoluutioita, abiogeneesin vaikka Luojan töiksi niinkuin turkana, asianharrastaja ja muutamat muut tekevät, Apokin kaiketi. Niin että kyllä se Luoja siellä vaan kummittelee evojenkin mielissä vaikka sitä on vähän vaikeaa tunnustaa selvistä todisteista huolimatta.


      • asianharrastaja
        viksumpi kirjoitti:

        kyllä mielikuvitus taas jyllää. Jos evotiedemiehet saisivat jonain päivänä syntymään labroissaan elottomasta elämää, tai elämän esiasteita, niin se todistaisi nimenomaan sen puolesta että hommaan tarvittiin älykäs otus, ellei peräti fiksu.

        Jos te siis haluatte todistaa sattuman luoneen jotakin, niin älkää toki häiritkö sattumaa, älkää koskeko mihinkään, kyllä sattuma itse järjestää itselleen ainekset, olosuhteet ja labran jossa homma hoituu. Tosin se voi viedä hiukan aikaa, mutta eikös evot ole tottuneet odottamaan niitä lajiutumisen ensimmäisiä todellisia merkkejäkin miljardeja vuosia.

        Ja ihan turha on vikistä että abiogeneesi ei kuulu evoluutioon. Toki se kuuluu, mutta evot ovat viimeinkin tajunneet että eihän se voi toteutua, joten klikataan se evoluution ulkopuolelle...click- siellä se on. Ja koska se nyt on evolution ulkopuolella, niin epäröivät evotkin voivat laittaa hyvin omintunnoin loukkaamatta pyhää evoluutioita, abiogeneesin vaikka Luojan töiksi niinkuin turkana, asianharrastaja ja muutamat muut tekevät, Apokin kaiketi. Niin että kyllä se Luoja siellä vaan kummittelee evojenkin mielissä vaikka sitä on vähän vaikeaa tunnustaa selvistä todisteista huolimatta.

        ..se, minkä sen kehittäjät siihen sisällyttävät riippumatta viksumpien inkutuksesta. Näytäpä tieteellinen aineisto, jossa abiogeneesi on sisällytetty evoluutioon. Ei riitä, että sinun mielesi tekisi että on.


      • viksumpi
        asianharrastaja kirjoitti:

        ..se, minkä sen kehittäjät siihen sisällyttävät riippumatta viksumpien inkutuksesta. Näytäpä tieteellinen aineisto, jossa abiogeneesi on sisällytetty evoluutioon. Ei riitä, että sinun mielesi tekisi että on.

        ilman muuta kuuluu evoluutiom piiriin. Eikös sen ole oletettu olevan vähittäinen evoluuttinen tapahtumasarja sekin. Evot nyt vain ovat joutuneet nöyrtymään sen tosiasian edessä että elämä ei synny elottomasta muutoin kuin ID- menetelmällä. Kyllähän kaikki maailman huippuevot sitä aikansa yrittivät, eikä abiogeneesiä silloin klikattu evoluution ulkopuolelle. Silloin odotettiin evoluution riemuvoittoa labra-abiogeneesin muodossa.
        Pettymys olikin sitten tosi karvas kun oli pakko kumartaa kretulle ja tunnustaa tappio heidän edessään. Häpeä oli niin suuri että koko abiogeneesi päätettiin sulkea evohistoriankirjoituksen ulkopuolelle, siis sitähän ei edes pahdita enää.
        Luovuttaminen oli täydellinen, ja mikäs siinä, kynsillehän siinä tulisi jos alkaisi väittää että kyllä se vielä labrassa onnistuu jonain päivänä.

        Ja tämän luovuttamisen jälkeen evoluutioteorian alennustila on vain syventynyt. Ei ole löydetty apinaihmistä, eikä kukaan usko sitä löytyvänkään, Richard L. sanoi kerran että turha on odottaa että maasta joskus apinaihminen löytyisi. Hän, jos kuka tiesi,miten asia on.

        Ja entä sitten lajiutumisen historia. Voi voi,ihan itkettää evojen toiveiden romahdettua tälläkin saralla. Kun mitään todellista lajiutumista ei ole voitu havaita pariinsataan vuoteen, niin ollaan yritetty joukkosuggestiolla pitää jonkinlaista toivoa lajiutumisen mahdollisuudesta yllä sillä että on siirrytty etsimään sitä bakteerimaailmasta, kun eläin ja kasvimaailma tuottivat suuren pettymyksen tässäkin suhteessa.
        Evojen kannalta on tietenkin surkuhupaisaa että vahvin näyttö lajiutumisesta lienee edelleenkin Darwinin sirkun nokan paksuus jota lajiutuminen seuraa edestakaisin lihavien ja laihojen vuosien mukaan kuin hai laivaa. Onkohan kukaan laskenut että kuinkahan monta edestakaisin lajiutumista sirkkuparat ovat joutuneet kokemaan kuluneen 150 v. aikana. En jaksa lakata ihmettelemästä että miten joku kykenee tällaista puppua nielemään. Naurettavuuden huippusaahttp://dsc.discovery.com/news/briefs/20041101/leaves.htmlvutus.

        Evoluutioteoria on historiansa suurimmassa alennustilassa juuri nyt, eikä näköpiirissä ole mitään, mikä sen nostaisi vuosikymmenten takaiselle jalustalle.

        Ei, koska nyt jyllää tiede jo niin pitkällä että evohuijarit on helppo paljastaa.


      • Jaakko42
        viksumpi kirjoitti:

        ilman muuta kuuluu evoluutiom piiriin. Eikös sen ole oletettu olevan vähittäinen evoluuttinen tapahtumasarja sekin. Evot nyt vain ovat joutuneet nöyrtymään sen tosiasian edessä että elämä ei synny elottomasta muutoin kuin ID- menetelmällä. Kyllähän kaikki maailman huippuevot sitä aikansa yrittivät, eikä abiogeneesiä silloin klikattu evoluution ulkopuolelle. Silloin odotettiin evoluution riemuvoittoa labra-abiogeneesin muodossa.
        Pettymys olikin sitten tosi karvas kun oli pakko kumartaa kretulle ja tunnustaa tappio heidän edessään. Häpeä oli niin suuri että koko abiogeneesi päätettiin sulkea evohistoriankirjoituksen ulkopuolelle, siis sitähän ei edes pahdita enää.
        Luovuttaminen oli täydellinen, ja mikäs siinä, kynsillehän siinä tulisi jos alkaisi väittää että kyllä se vielä labrassa onnistuu jonain päivänä.

        Ja tämän luovuttamisen jälkeen evoluutioteorian alennustila on vain syventynyt. Ei ole löydetty apinaihmistä, eikä kukaan usko sitä löytyvänkään, Richard L. sanoi kerran että turha on odottaa että maasta joskus apinaihminen löytyisi. Hän, jos kuka tiesi,miten asia on.

        Ja entä sitten lajiutumisen historia. Voi voi,ihan itkettää evojen toiveiden romahdettua tälläkin saralla. Kun mitään todellista lajiutumista ei ole voitu havaita pariinsataan vuoteen, niin ollaan yritetty joukkosuggestiolla pitää jonkinlaista toivoa lajiutumisen mahdollisuudesta yllä sillä että on siirrytty etsimään sitä bakteerimaailmasta, kun eläin ja kasvimaailma tuottivat suuren pettymyksen tässäkin suhteessa.
        Evojen kannalta on tietenkin surkuhupaisaa että vahvin näyttö lajiutumisesta lienee edelleenkin Darwinin sirkun nokan paksuus jota lajiutuminen seuraa edestakaisin lihavien ja laihojen vuosien mukaan kuin hai laivaa. Onkohan kukaan laskenut että kuinkahan monta edestakaisin lajiutumista sirkkuparat ovat joutuneet kokemaan kuluneen 150 v. aikana. En jaksa lakata ihmettelemästä että miten joku kykenee tällaista puppua nielemään. Naurettavuuden huippusaahttp://dsc.discovery.com/news/briefs/20041101/leaves.htmlvutus.

        Evoluutioteoria on historiansa suurimmassa alennustilassa juuri nyt, eikä näköpiirissä ole mitään, mikä sen nostaisi vuosikymmenten takaiselle jalustalle.

        Ei, koska nyt jyllää tiede jo niin pitkällä että evohuijarit on helppo paljastaa.

        Väität evoluutioteorian olevan. Anna joku väitettäsi puolustava tilasto tänne meidän hämmästeltäväksemme.
        Tokihan sinulla sellaisia on ja olet vieläpä tutkinut niitä kriittisesti, sillä omien sanojesi mukaan, et usko yhtään mitään ennen kuin otat asiasta selvää.

        Ethän toki ole valehtelija. Ethän?


      • viksumpi kirjoitti:

        ilman muuta kuuluu evoluutiom piiriin. Eikös sen ole oletettu olevan vähittäinen evoluuttinen tapahtumasarja sekin. Evot nyt vain ovat joutuneet nöyrtymään sen tosiasian edessä että elämä ei synny elottomasta muutoin kuin ID- menetelmällä. Kyllähän kaikki maailman huippuevot sitä aikansa yrittivät, eikä abiogeneesiä silloin klikattu evoluution ulkopuolelle. Silloin odotettiin evoluution riemuvoittoa labra-abiogeneesin muodossa.
        Pettymys olikin sitten tosi karvas kun oli pakko kumartaa kretulle ja tunnustaa tappio heidän edessään. Häpeä oli niin suuri että koko abiogeneesi päätettiin sulkea evohistoriankirjoituksen ulkopuolelle, siis sitähän ei edes pahdita enää.
        Luovuttaminen oli täydellinen, ja mikäs siinä, kynsillehän siinä tulisi jos alkaisi väittää että kyllä se vielä labrassa onnistuu jonain päivänä.

        Ja tämän luovuttamisen jälkeen evoluutioteorian alennustila on vain syventynyt. Ei ole löydetty apinaihmistä, eikä kukaan usko sitä löytyvänkään, Richard L. sanoi kerran että turha on odottaa että maasta joskus apinaihminen löytyisi. Hän, jos kuka tiesi,miten asia on.

        Ja entä sitten lajiutumisen historia. Voi voi,ihan itkettää evojen toiveiden romahdettua tälläkin saralla. Kun mitään todellista lajiutumista ei ole voitu havaita pariinsataan vuoteen, niin ollaan yritetty joukkosuggestiolla pitää jonkinlaista toivoa lajiutumisen mahdollisuudesta yllä sillä että on siirrytty etsimään sitä bakteerimaailmasta, kun eläin ja kasvimaailma tuottivat suuren pettymyksen tässäkin suhteessa.
        Evojen kannalta on tietenkin surkuhupaisaa että vahvin näyttö lajiutumisesta lienee edelleenkin Darwinin sirkun nokan paksuus jota lajiutuminen seuraa edestakaisin lihavien ja laihojen vuosien mukaan kuin hai laivaa. Onkohan kukaan laskenut että kuinkahan monta edestakaisin lajiutumista sirkkuparat ovat joutuneet kokemaan kuluneen 150 v. aikana. En jaksa lakata ihmettelemästä että miten joku kykenee tällaista puppua nielemään. Naurettavuuden huippusaahttp://dsc.discovery.com/news/briefs/20041101/leaves.htmlvutus.

        Evoluutioteoria on historiansa suurimmassa alennustilassa juuri nyt, eikä näköpiirissä ole mitään, mikä sen nostaisi vuosikymmenten takaiselle jalustalle.

        Ei, koska nyt jyllää tiede jo niin pitkällä että evohuijarit on helppo paljastaa.

        "Kyllä abiogeneesi ilman muuta kuuluu evoluutiom piiriin. Eikös sen ole oletettu olevan vähittäinen evoluuttinen tapahtumasarja sekin."

        Ei ei. Evoluutio on eliökunnan kehityksen, ei synnyn ilmiö. Onko tämä nyt niin vaikea ymmärtää? Ai niin, viksummismissa viksumpi on viksumpi kuin kaikki tieteen teoreetikot tutkijoista puhumattakaan. Sen verran monta tieteentekemisen metodia ja tietellistä tulosta olet "selättänyt" elinikäisten perusteellisten tutkimuksiesi tuloksena. Hienoa.

        "Evot nyt vain ovat joutuneet nöyrtymään sen tosiasian edessä että elämä ei synny elottomasta muutoin kuin ID- menetelmällä. Kyllähän kaikki maailman huippuevot sitä aikansa yrittivät, eikä abiogeneesiä silloin klikattu evoluution ulkopuolelle."

        Kyllä abiogeneesi on koko ajan ollut evoluutioteorian ulkopuolella. Voinet heittää _tieteellisen_ evoluutiotutkimuksen linkin, jossa abiogeneesi todetaan osaksi evoluutioteoriaa. Alkusyntyä yritetään kyllä jäljitellä varmaan useissakin laboratorioissa koko ajan - vai onko Sinulla taas jotain sisäpiirin tietoa hiekkamontun pohjalta tms?

        "Silloin odotettiin evoluution riemuvoittoa labra-abiogeneesin muodossa."

        Viittaan edelliseen. Keinotekoisen elämä synnyttäminen olisi osoitus siitä, että ei elämän syntyyn ainakaan jumalan tasoista luomisvoimaa tarvita.

        "Pettymys olikin sitten tosi karvas kun oli pakko kumartaa kretulle ja tunnustaa tappio heidän edessään. Häpeä oli niin suuri että koko abiogeneesi päätettiin sulkea evohistoriankirjoituksen ulkopuolelle, siis sitähän ei edes pahdita enää."

        Mistähän Sinä taas tämänkin Sinisen ajatuksen keksit? Tällä palstalla kannattaisi uskottavuutensa säilyttämiseksi edes toisinaan löytää tuekseen jotain tieteellistä - julistaminen tehoaa meihin opponentteihisi aika huonosti, jollet ole huomannut.

        "Luovuttaminen oli täydellinen, ja mikäs siinä, kynsillehän siinä tulisi jos alkaisi väittää että kyllä se vielä labrassa onnistuu jonain päivänä."

        Eiköhän aika monessa laboratoriossa alkuliemijäljitelmät porise koko ajan...

        "Ja tämän luovuttamisen jälkeen evoluutioteorian alennustila on vain syventynyt. Ei ole löydetty apinaihmistä, eikä kukaan usko sitä löytyvänkään, Richard L. sanoi kerran että turha on odottaa että maasta joskus apinaihminen löytyisi. Hän, jos kuka tiesi,miten asia on."

        Ja julistus jatkuu. Tämän palstan hedelmättömyyden symbolina kiellät löytyneitä todisteita. Esi-isiämme on löydetty, nykyihmisen ja apinoiden yhteistä kantamuotoa tietäkseni ei, mikä ei tarkoita sitä, ettei sitä olisi ollut olemassa. Sen olemassaolo on helppo ennustaa kaikkien tieteen tunnustamien evoluutioteorian periaatteiden mukaan. Ja, kuten Sinullekin on täällä aikaisemminkin kerrottu, tätä kyseistä ilmiötä nimeltä evolutio tutkitaan sadoissa huippuyliopistoissa ympäri maailman. ID:a ei.

        "Ja entä sitten lajiutumisen historia. Voi voi,ihan itkettää evojen toiveiden romahdettua tälläkin saralla. Kun mitään todellista lajiutumista ei ole voitu havaita pariinsataan vuoteen, niin ollaan yritetty joukkosuggestiolla pitää jonkinlaista toivoa lajiutumisen mahdollisuudesta yllä sillä että on siirrytty etsimään sitä bakteerimaailmasta, kun eläin ja kasvimaailma tuottivat suuren pettymyksen tässäkin suhteessa."

        Et sitten ole tutustunut vaikkapa nimimerkin LauriT kokoamaan listaan havaituista lajiutumisista..? Löydät ne helposti - jos siis haluat. Niinkuin minä löysin antamastasi linkistä http://dsc.discovery.com/news/briefs/20041101/leaves.html tekstiä, josta voitkin kertoa, mikä siinä on mielestäsi naurettavaa.

        "Evoluutioteoria on historiansa suurimmassa alennustilassa juuri nyt, eikä näköpiirissä ole mitään, mikä sen nostaisi vuosikymmenten takaiselle jalustalle."

        Tämä lause kertoo äärimmäisen esimerkin siitä, kuinka ihminen kykenee suodattamaan ja vääristämään fundamentalistina asiat omalle opilleen omasta mielestään eduksi ja kieltäytyy näkemästä edessään olevaa totuutta. (Ja nyt käännät asian päinvastoin, annoinhan Sinulle jo sanat suuhun, eikö?)

        "Ei, koska nyt jyllää tiede jo niin pitkällä että evohuijarit on helppo paljastaa."

        Tiede ei siihen pysty ja siitä syystä Sinunkin melko avuttomat väitteesi ja pyrkimyksesi perustuvat kaikkeen muuhun kuin tieteellisesti tutkittuun, havaintoihin pohjautuvaan tietoon. Ne ovat viksummismin mukaisia Sinisiä ajatuksia. Mutta todistapa hirvinauta tieteellisin todistein (esim. dna-testit), niin saavutat Suuren Voiton!


    • alvariinsa,

      erilaisia evopellejä, joille abiogeneesi on ihan selvä ja simppeli juttu. Ei mitään ongelmaa, he tietävät sen jo. Syntyi vain ensimmäinen kopioituja ja siitä se alkoi.

      Olisikin ihan kiva tietää kuka heistä on kaiketi jo käynyt nostamassa sen miljoona taalaa. Ei vain ole millään tiedesivustolla näkynyt, että palkinto onkin jo jaettu ja meni Suomeen.

    • Anteeksi että ajattelen

      "Lumihiutaleiden, kiteiden, kaleidoskooppikuvien ym. kaltaiset monimutkaiset ja järjestäytyneet elottomat (tajuntaa vailla olevat) rakenteet eivät kelpaa."

      Mistäköhän tuo "tajunta" tähän tuli? Epäilen vahvasti, että bakteerien, arkkieliöiden tai yksinkertaisimmillaan solun ulkopuolella kopioitumaan pystyvien RNA-otusten kohdalla ei voi puhua "tajunnasta". Voiko edes useimpien monisoluisten?

      "Joka tapauksessa, niin kauan kuin tarjottu palkkio on lunastamatta, ei voi puhua (makro)evoluutiosta tieteellisesti todistettuna tosiasiana."

      Makroevoluutio on lajitasolla tai sen yläpuolella tapahtuvaa evoluutiota ja jos se riittäisi tuon miljoonan kuittaamiseen, niin se olisi jaettu jo moneen kertaan.

      Abiogeneesi ei kuulu evoluutioteoriaan, koska evoluutiota ajaa prosessit, jotka on olemassa vasta sen jälkeen kun on itseään tai perimäänsä epätäydellisesti kopioivia otuksia.

      Muutenkin sinun höpötyksesi on tyypillistä "aukkojen Jumala" jargonia. Tunget Jumalasi niihin aukkoihin jota tiede ei ole selvittänyt. Ja kun tiede tämänkin selvittää, niin et sinä Jumalastasi luovu vaan etsit seuraavan tietämyksen aukon turvapaikaksi uskollesi.

      Yhtä lailla voisi sanoa, että hullunlehmän tauti (ja Creutzfeldt-Jakobin tauti) ovat osoitus Jumalan toiminnasta keskuudessamme. Tiede ei käsittääkseni ole selvittänyt sitä miten pelkästä proteiinista koostunut prioni lisääntyy / kopioituu. Sinun logiikallasi siis Jumala tekee jokaisen prionin - eikö niin? Todista että ei tee?

      • viksumpi

        edelleenkin vain evojen mielikuvituksen kehittämä mahdollinen tapahtumasarja jota ei olemissään havaittu.

        Mutta evoillehan nämä hypoteesit ovat totuuksia, kunnes joku osoittaa ettei se ole edes mielikuvituksessa mahdollista. Se vaan on nyt niin että mielikuvitusjuttuja ei voi kukaan kumota, Esim fysiikassa faktaa on se että valon nopeudella ei voida fyysisesti liikkua. Mutta mielikuvituksessa voidaan rakentaa avaruusalus joka kulkee 100 kertaa valon nopeudella, ja voidaan väittää ettäjoskus miljardin vuoden päästä tuo tekniikka on hallussa vaikka tänä päivänä sitä ei tajuta. Miten kumoat tällaisen hypoteesin? Näinllehän evvoluutioteoria rakentuu.


      • Anteeksi että ajattelen
        viksumpi kirjoitti:

        edelleenkin vain evojen mielikuvituksen kehittämä mahdollinen tapahtumasarja jota ei olemissään havaittu.

        Mutta evoillehan nämä hypoteesit ovat totuuksia, kunnes joku osoittaa ettei se ole edes mielikuvituksessa mahdollista. Se vaan on nyt niin että mielikuvitusjuttuja ei voi kukaan kumota, Esim fysiikassa faktaa on se että valon nopeudella ei voida fyysisesti liikkua. Mutta mielikuvituksessa voidaan rakentaa avaruusalus joka kulkee 100 kertaa valon nopeudella, ja voidaan väittää ettäjoskus miljardin vuoden päästä tuo tekniikka on hallussa vaikka tänä päivänä sitä ei tajuta. Miten kumoat tällaisen hypoteesin? Näinllehän evvoluutioteoria rakentuu.

        Lajiutumiset ovat makroevoluutiota. Esimerkiksi ns. rengaslajit ovat oiva esimerkki lajiutumisesta ja kaikki välimuodotkin ovat vielä elossa. Revi siitä.

        Sinällään surkuhupaisaa, kun kirjoitat kuinka joillekin muille "hypoteesit ovat totuuksia". Sinä joka mussutat öylättiä jonka uskot muuttuvan 2000 vuotta sitten eläneen miehen lihaksi suussasi pappisi lausuman loitsun ansiosta? Sinä joka uskot pronssikautisen luomistarun vaikka se on terveen jäjren ja koko tieteen vastainen. Sinä jonka maailman täyttää mielikuvitusolennot. Oletko sinä todella sitä mieltä, että jotkut muut ovat herkkäuskoisia ja pitävät hypoteeseja totuuksina?


      • Anonyymi
        Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

        Lajiutumiset ovat makroevoluutiota. Esimerkiksi ns. rengaslajit ovat oiva esimerkki lajiutumisesta ja kaikki välimuodotkin ovat vielä elossa. Revi siitä.

        Sinällään surkuhupaisaa, kun kirjoitat kuinka joillekin muille "hypoteesit ovat totuuksia". Sinä joka mussutat öylättiä jonka uskot muuttuvan 2000 vuotta sitten eläneen miehen lihaksi suussasi pappisi lausuman loitsun ansiosta? Sinä joka uskot pronssikautisen luomistarun vaikka se on terveen jäjren ja koko tieteen vastainen. Sinä jonka maailman täyttää mielikuvitusolennot. Oletko sinä todella sitä mieltä, että jotkut muut ovat herkkäuskoisia ja pitävät hypoteeseja totuuksina?

        The Origin of Life Foundation tarjoaa miljoona dollaria sille, joka pystyy tieteellisesti osoittamaan sen mekanismin, miten elämä (alkuperäinen geeni) sai alkunsa elottomasta materiasta.

        Hae palkinto


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        The Origin of Life Foundation tarjoaa miljoona dollaria sille, joka pystyy tieteellisesti osoittamaan sen mekanismin, miten elämä (alkuperäinen geeni) sai alkunsa elottomasta materiasta.

        Hae palkinto

        "Säätiö" ei siis edes tiedä tai ei ole tietävinään, että abiogeneesi (elämän syntyminen) ja evoluutio (elämän kehitys) katsotaan nykytieteessä eri asioiksi. Ja ehdotkin ovat varmaan sitä luokkaa, että on pitänyt olla paikalla ottamassa valokuva juuri kun elämä syntyi.


    • Anonyymi

      MITÄ? Eikös tää vielä olekaan varma teoria?

      No sittenhän asia on harvinaisen selvä - Kyseessä on sittenkin EVOLUUTIOUSKONTO!

      Tästähän seuraa sitten se että tämä täälläkin kovana käyvä väittely kreationistien ja evoluutiouskovien välillä liittyykin pääasiassa uskomuksiin!

      • Anonyymi

        Eihän tuossa kilpailussa ole kyse evoluutiosta vaan elämän synnystä. Etkö osaa lukea?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän tuossa kilpailussa ole kyse evoluutiosta vaan elämän synnystä. Etkö osaa lukea?

        Jaa, no ensimmäinen lause on että "Miljoonan dollarin palkkio evoluution todistamisesta!".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, no ensimmäinen lause on että "Miljoonan dollarin palkkio evoluution todistamisesta!".

        Eli et osaa lukea.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän tuossa kilpailussa ole kyse evoluutiosta vaan elämän synnystä. Etkö osaa lukea?

        Tietenkään kretu ei osaa lukea.


      • Anonyymi
        kekek-kekek kirjoitti:

        Tietenkään kretu ei osaa lukea.

        Älkää nyt panikoiko, voihan sen joku vielä joskus pystyä todistamaan? No siihen asti mennään uskon voimalla!


    • Anonyymi

      Miljoonan dollarin palkkio luomisen todistamisesta.

      • Anonyymi

        Sekä evot ja raamattukretut ovat väärässä,palvokaa Atomiherra Argausta . Uskomalla Atomiherra Argaukseen saat ikuisen onnen ja kuolemattomuuden.
        Tämän voin todistaa tähtiä lukemalla.


    • Ja tuo nimimerkkiä viksumpi oli kuulemma Jyrin vaimo. Pitkälle dementoitunut näköjään jo kymmenen vuotta sitten. Hehehee.

    • Anonyymi

      Olikos tuo se palkinto, jonka ehdot on laadittu siten ettei niitä voi todistaa?

    • Anonyymi

      Siis täh?! Eikö Darwin itse sen jo todistanut? Loppuuko tiedemaailmalta "usko"? Eivätkö he enää tiedäkään miten helppoa oli todistaa ajatus, mielikuvituksellakin, metamorfoosilla eliöiden seuraavissa sukupolvissa?! Se, että jokainen eliö on tullut naarasemänsä takia, jouduttuaan urossiitoskoiraan kanssa tekemisiin, niin onhan vaikeasti tajuttava todellisuus tosin sekin, MIKSI TÄÄLLÄ MAAILMASSA; ei muulla tavoin kuitenkaan mikään eläin synny? Ja aina pieni määrä muutosta tulee aina perimään, seuraavissa sukupolvissa, ja evoluutio oletttaa, että hyvin pienet muutokset, PITKÄN ajan kuluessa on eriyttäneet eläimet eri lajeiksikin(makroevoluutio)...

      • Anonyymi

        Otapas lääkkeesi, Aki.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin olet viimeksi nähnyt

      Kaivattusi ja missä? Onko ikävä vastaa rehellisesti.
      Ikävä
      135
      2232
    2. Pimahdan kohta ihan kunnolla

      Entä, jos otan sitten yhteyttä sinuun? 🫨🫥🥴
      Ikävä
      27
      1725
    3. Onpas punavihreät taas ärhäkkäinä

      😺 Ihan tuntuu kuin syyttäisitte meikäläisiä/meikäläistä Oulun puukotuksesta. Tapaus on hyvin ikävä ja tuomittava. En
      Luterilaisuus
      381
      1696
    4. Hauskaakin jopa...

      Että moni nainen olettaa, että kyse on vaan siitä kaanustinloukusta, kun mies jotain ehdottaa. 😄 Ja miettiikö monikaan
      Sinkut
      227
      1216
    5. Nainen, minkä kappaleen laittaisit nyt miehelle

      kuunneltavaksi tietäen, että hän ikävöi sinua ja kipuilee päästäkseen yhteyteen kanssasi. Jotain, joka kertoo...
      Ikävä
      109
      1049
    6. Toivottavasti vielä kohdataan mies

      Ja aloitetaan juttelu. Nyt olisin valmis.
      Ikävä
      97
      1045
    7. Koen, että minua tavallaan vainotaan

      Kyllä minä vain satun tietämään, että täälläkin on joitain serkun kaiman kummeja jotka kiusaavat minua. Lisäksi sairas n
      Ikävä
      125
      1014
    8. Vanhemmalle naiselle

      Aikataulu muutos. Ensi viikolla pistetään asia vireille. Ei juhannukseen asti aikaa. Kannatti valehdella!
      Ikävä
      56
      1003
    9. Herätänkö minä sinut itkullani nainen

      Kysyn tässä kun kaipuun aallot lyövät ylitseni ja ihmettelen missä olet toivoessani, että olisit tässä vierelläni. On va
      Ikävä
      25
      888
    10. Jos et kaipaakaan minua täällä

      Niin miksi sinua ehkä häiritsee se, että minä kaipaan sinua? Miehelle.
      Ikävä
      11
      877
    Aihe