kysymys uskovaisille

useimmat teistä sanovat jumalan olevan kaikkivoinan ja tietoinen, ja että häntietää mitä tulee tapahtumaan. Tämä luo melkoisen paradoksin:

Jos jumala tietää mitä tulee tapahtumaan, hän tietää mitä hän tulee tekemään seuraavaksi.
Jos hän tekee näkemänsä asian hän ei pysty hallitsemaan tulevaisuuttan, joten hän ei ole kaikkivoimainen.
Jos hän tekee toisin kuin on nähnyt tekevänsä, hän ei ole kaikkitietoinen.

Keksittekö tälle jotain selitystä joka poistaa paradoksin?
4103
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Paradoksi syntyy virheellisestä olettamuksesta, että Jumala olisi erillinen luomistyöstään eli jonkinlainen superpersoona-entiteetti, joka koko ajan 'tekee' jotain källiä ihmisten koettelemiseksi, tai näkee kaikki ja tietää kaikkien luotujensa tekemiset etukäteen, mutta ei ota itse vastuuta luomistyöstään.

Jos ajattelemme, että Jumalassa on kaikki mitä on (siis kaikki luotu/ilmennyt on ainoastaan Häntä ja Hänen Olemustaan) sekä vielä ilmentymättömät mahdollisuudet mukaan luettuina, niin silloin voimme ymmärtää sen, Jumala 'tietää' kaiken eikä mitään voi olla Hänen ulkopuolellaan. Siis Jumala on kaikkitietoinen (ja tietää jopa salaisimmat ajatuksemmekin).

Ja kun vihdoin ymmärrämme sen, että myös me ihmiset olemme sitä samaa olemusta kuin Jumalakin, mutta tässä kaikkeuden luomis/kokemisprosessissamme fyysisessä maailmassa (hologramminen virtuaalimaailma) olemme rajoittuneita tämänhetkisen tietoisuutemme puitteisiin ja tunnemme olevamme erillisiä ja vajaita, vaikka todellisuudessa meissäkin piilee kaikki jumalalliset ominaisuudet. Siis Jumala on kaikkivoipainen, mutta meissä ihmisissä se kaikkivoipaisuus on vielä hakusessa.

"Jos jumala tietää mitä tulee tapahtumaan, hän tietää mitä hän tulee tekemään seuraavaksi."

Tämäkin lause kuvaa hyvin vajavaista käsitystämme jumaluudesta. Jotta jutusta ei tulisi liian pitkää, sanon vain lyhyesti näin: Kun Jumalasta lähtee ajatus, se ON SIINÄ HETKESSÄ. Jumala ei TEE mitään, sillä tekeminen on ajassa (aika-avaruudessa) tapahtuvaa. Jumala ON ikuisessa ajattomuudessa, jossa siis on jo olemassa kaikki loputtomat mahdollisuudet.
Vain me 'kokijat', Jumalasta näennäisesti erossa olevat, teemme jotain eläessämme lineaarisesti menneisyys-tulevaisuus janalla; luomme eli tuomme esille jo niitä kaikkeudessa/jumalan olemuksessa olevia mahdollisuuksia vapaan tahtomme mukaisesti.

Äänestä
  • "Paradoksi syntyy virheellisestä olettamuksesta, että Jumala olisi erillinen luomistyöstään eli jonkinlainen superpersoona-entiteetti, joka koko ajan 'tekee' jotain källiä ihmisten koettelemiseksi, tai näkee kaikki ja tietää kaikkien luotujensa tekemiset etukäteen, mutta ei ota itse vastuuta luomistyöstään."

    Eli siis Raamatun Jumala ei ole tosi?

    Äänestä

  • old_profile_32785 kirjoitti:

    "Paradoksi syntyy virheellisestä olettamuksesta, että Jumala olisi erillinen luomistyöstään eli jonkinlainen superpersoona-entiteetti, joka koko ajan 'tekee' jotain källiä ihmisten koettelemiseksi, tai näkee kaikki ja tietää kaikkien luotujensa tekemiset etukäteen, mutta ei ota itse vastuuta luomistyöstään."

    Eli siis Raamatun Jumala ei ole tosi?

    Raamattu vanhan puolen kertomukset ovat osoitus erään kansan käsityksistä Jumalasta ja jumaluudesta oman aikansa tiedon ja tietoisuutensa mukaisesti. Ne pitää ottaa sellaisina kuin ne ovat ja käyttää omaa erottelukykyään, mitä pystyy hyväksymään oman tämän hetkisen tietoisuutensa mukaisesti.

    Uusi testamentti kasattiin joskus 400-luvulla ottaen mukaan siihen vain sen ajan näkemykseen sopivat (ja ellei sopinut, ne mukaeltiin) kertomukset. Ne ovat myös muuntuneet aikojen saatossa aina kunkin kopioijan ja kääntäjän käsissä niin, että alkuperäinen teksti on saattanut olla jotain ihan muuta. Joitakin helmiä sieltäkin löytyy, kuten vuorisaarna pääosiltaan. Joka tapauksessa UT:n kertomuksissa tulee selvästi ilmi se, että Jeesus oli tajunnut sen suuren 'salaisuuden mitä meiltä on yritetty estää tietämästä mm. juuri kirkon taholta (siltä murenisi valta ja perusta!) ja minkä ihmiskunta vasta nyt alkaa olla valmis vastaanottamaan eli sen, että mekin olemme yhtä Jumalan kanssa. Jeesuksen kerrotaan myös vastanneen erääseen kysymykseen: "myös te olette jumalia" tai "Jumalan valtakunta on sisäisenä teissä".

    Jumalan tuntemiseksi pätee edelleenkin mielestäni ainoastaan tämä kreikkalaisten filosofien tunnuslause: "Tunne itsesi!" Kaikki muu on aina jonkun toisen mielipide...raamattukin!

    Äänestä

  • areligion kirjoitti:

    Raamattu vanhan puolen kertomukset ovat osoitus erään kansan käsityksistä Jumalasta ja jumaluudesta oman aikansa tiedon ja tietoisuutensa mukaisesti. Ne pitää ottaa sellaisina kuin ne ovat ja käyttää omaa erottelukykyään, mitä pystyy hyväksymään oman tämän hetkisen tietoisuutensa mukaisesti.

    Uusi testamentti kasattiin joskus 400-luvulla ottaen mukaan siihen vain sen ajan näkemykseen sopivat (ja ellei sopinut, ne mukaeltiin) kertomukset. Ne ovat myös muuntuneet aikojen saatossa aina kunkin kopioijan ja kääntäjän käsissä niin, että alkuperäinen teksti on saattanut olla jotain ihan muuta. Joitakin helmiä sieltäkin löytyy, kuten vuorisaarna pääosiltaan. Joka tapauksessa UT:n kertomuksissa tulee selvästi ilmi se, että Jeesus oli tajunnut sen suuren 'salaisuuden mitä meiltä on yritetty estää tietämästä mm. juuri kirkon taholta (siltä murenisi valta ja perusta!) ja minkä ihmiskunta vasta nyt alkaa olla valmis vastaanottamaan eli sen, että mekin olemme yhtä Jumalan kanssa. Jeesuksen kerrotaan myös vastanneen erääseen kysymykseen: "myös te olette jumalia" tai "Jumalan valtakunta on sisäisenä teissä".

    Jumalan tuntemiseksi pätee edelleenkin mielestäni ainoastaan tämä kreikkalaisten filosofien tunnuslause: "Tunne itsesi!" Kaikki muu on aina jonkun toisen mielipide...raamattukin!

    Vanhan testamentin jumala oli se mistä Jeesus Nasaretilainen puhui. Jeesus
    oli juutalainen. Jeesus ei ollut kreikkalaisten filosofien kannattaja.

    UT:n kirjat on lyöty lukkoon Athanasius Suuren kirjeellä vuonna 367.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jep jep kirjoitti:

useimmat teistä sanovat jumalan olevan kaikkivoinan ja tietoinen, ja että häntietää mitä tulee tapahtumaan. Tämä luo melkoisen paradoksin:

Jos jumala tietää mitä tulee tapahtumaan, hän tietää mitä hän tulee tekemään seuraavaksi.
Jos hän tekee näkemänsä asian hän ei pysty hallitsemaan tulevaisuuttan, joten hän ei ole kaikkivoimainen.
Jos hän tekee toisin kuin on nähnyt tekevänsä, hän ei ole kaikkitietoinen.

Keksittekö tälle jotain selitystä joka poistaa paradoksin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu