Olen lokakuussa uusimassa keittiön 70 -luvulla rakennettuun taloon. Tarjouksia olen saanut Karelia-keittiöiltä (5385) ja Elegasta (7400). Puustellissa ei ollut haluamaani vihreätä puuovea saatavilla. Elegan tarjouksessa oli pari herkkua; halogeenilippa, viinihylly ja kaksi maitolasi-ovea ja keittiö oli juuri unelmani. Mutta ei silti tuon 2000 euron eroa selitä. Onko kellään kokemuksia firmasta? Kannattaako maksaa noin paljon?
Kokemuksia Elega-keittiöistä?
Naisellista kiirettä
30
3605
Vastaukset
- 5206
Valitettavasti on kokemuksia Elegasta. Niitten ovethan eivät ole puuovia vaan muovikalvolla päällystettyjä ja lisäksi se muovi repsottaa irti muutaman viikon jälkeen. Meillä on vieläkin kesken ylihintainen keittiö jonka piti valmistua jo keväällä. Luulisi muuten tuollaisia lippoja ja maitolaseja olevan kaikilla valmistajilla.
Kareliasta ei tietoa, mutta ainakin se näyttää olevan halvempi.- Kiitos tiedosta
Onneksi ei sitten ole kuulunut mitään mittauskäynnin jälkeen. Siitä on jo kaksi viikkoa ja yhteyttä luvattiin ottaa viime tiistaina. Ehkä kyse on siitä, etten tehnyt heti kauppoja, mihin myyjä kovasti painosti. Kerroin, että nukun aina yön yli ennen isoja ratkaisuja. Ilmeisesti liikeideana on myydä ylihintaista tavaraa ja ylimääräistä aikaa haaskaamatta. Joka tapauksessa olisin vielä tingannut hinnasta runsaasti ja myyjä ilmeisesti aisti tämän.
Olen nyt pyytänyt tarjouksia parilta muulta tunnetulta keittiö-valmistajalta ja tuntuu kaikilla olevan melko saman näköistä tavaraa. Otan niistä sitten sen, jossa hinta/toimitusvarmuussuhde tuntuu parhaalta.
Teidän puolestanne olen pahoillani, että kohdallenne osui epäluotettava tavaran toimittaja! - yykaakoo
Keskeneräinen on meilläkin ja pitkään on ollutkin. Tosi elämässä kaikki on muuta kuin mitä firma kirjoittaa mainosteksteissään. Millainen kalvo teillä on ovissa, onko puujäljitelmää vai korkeakiiltoista?
- Kypsä!
yykaakoo kirjoitti:
Keskeneräinen on meilläkin ja pitkään on ollutkin. Tosi elämässä kaikki on muuta kuin mitä firma kirjoittaa mainosteksteissään. Millainen kalvo teillä on ovissa, onko puujäljitelmää vai korkeakiiltoista?
Ei heti tule mieleen mikä muu harmittaisi jälkeenpäin näin paljon, kuin että menin tilaamaan keittiöön uusia ovia ja joitain runkoja Elegasta. Olisi pitänyt tajuta heti, kun myyjä piirtelee keittiömallit lyijykynällä ruutupaperille ettei ihan nykyajassa kuljeta... Mutta kait olin sen verran höynäytettävissä, että nimen paperiin panin ja käynnistin järkyttävän ongelmavyyhdin elämääni keittiökaapin ovien vaihtamisen muodossa. Sekundaovet ja reklamaatiot joihin vastataan laiskasti jos ollenkaan monen muistuttelun jälkeen... Kallis hinta perusteltiin alunperin mittatilauksena ja hyvänä palveluna jne. (joista olin valmis maksamaankin). Lupauksia ei ole pidetty ja lähes kaikki on mennyt pieleen mitä kuvitella saattaa.
Eli jos vain jonkun muun vaihtoehdon keksitte kuin Elegan, niin ei ainakaan huonompi voi olla! Elega kun on pohjanoteeraus.
- Ei kalvoa
Ostimme keittiön 3 vuotta sitten kalvo-ovilla varustettuna. Nyt kalvot irronneet lähes puolista ovista. Ovet suomalaisen valmistajan tekemät. Myyjä vannoi kalvo-ovien kestävyyden puolesta (heillä myynnissä silloin vain kalvo ja puuovia). Nyt vaihdamme taas uudet ovet ja tulemme päätymään maalattuihin mdf- oviin.
- Miksimaksi
Just näin kävi meilläkin että kalvot repeilleet melkein heti kun asennettiin.Hintaakin oli nämä ei ollu elegan vaan tuolta Karijoella olevan firman (en tiedä toimiiko viä)Edustaja ei ottanut mitään vastuuta näistä kaapinovista,hän vain myy ja toiset tekee.Valituksia ei huomioida ja näille pinnoitetuille oville ei voi tehdä mitään.
- sanoa..
Paha sanoa noista hinnoista kun juuri koskaan tavarat eri tarjouksien välillä ei ole samoja. Niitä valolippoja ja muita herkkuja voi ostaa erikseenkin joltakin toiselta jos siinä omassa valinnassa ei ole juuri niitä mitä haluaa.
Elega tekee kalvopinnoite pikaremontteja ja nuo kalvot on nykyään jo laadukasta tavaraa. Väitteet repsottamisista on mennyttä maailmaa. Ainoa huono puoli kalvoissa on että ne on epäaitoja ja oikeastaan varsin rumia puujäljitelminä. Ota mieluummin aitoa puuta tai maalattua kalustelevyä.
Muut väitteet elegan tai jonkun muun huonoudesta/harmeista on yleensä ongelma-asiakkaiden yleistä valittamista. Lähinnä yritetään vikoja etsimällä tinkiä hinnasta tai muuten vaan halutaan purkaa pahaa mieltä johonkin.
En tiedä kuinka iso keittiötä remontoit ja mitä kaikkea tarjouksesi sisältää mutta itse en sijoita seitsemää ja puolta tonnia muovikeittiöön.- ovenvaihtaja
elegan kalvo-ovet ovat röpelöpintaisia, kun taas muualta saa tasaisia, kauniitakin kalvo-ovia. Tämä näkyy erityisesti Elegan myymissä "korkeakiilto" (valkoisissa) ovissa. Rosoisen pinnan vuoksi ne eivät ole oikeasti korkeakiiltoisia (kun vertaa muihin kalvopintaisten ovivalmistajien oviin). Runkomateriaali on kuitenkin kaikilla sama (mdf). Puuttuuko Elegalta valmistusvaiheessa säästösyistä joku työvaihe tai tasoite oven ja kalvon välistä?
- fyrkkaa
ovenvaihtaja kirjoitti:
elegan kalvo-ovet ovat röpelöpintaisia, kun taas muualta saa tasaisia, kauniitakin kalvo-ovia. Tämä näkyy erityisesti Elegan myymissä "korkeakiilto" (valkoisissa) ovissa. Rosoisen pinnan vuoksi ne eivät ole oikeasti korkeakiiltoisia (kun vertaa muihin kalvopintaisten ovivalmistajien oviin). Runkomateriaali on kuitenkin kaikilla sama (mdf). Puuttuuko Elegalta valmistusvaiheessa säästösyistä joku työvaihe tai tasoite oven ja kalvon välistä?
Keittiöremonttia miettiessä kannattaa ensiksi selvittää itselleen, haluaako tulevasta keittiöstä mittojen mukaan tehdyn tarkan tietokonepiirroksen ja tehtaalla valmiiksi tehdyt kaapit vai tyytyykö niiden sijasta myyjän piirtelyyn ja tavaran kokoamiseen paikan päällä. Tarjouksia kannattaa joka tapauksessa pyytää useammalta, hintahaitaria on.
Elega-keittiötä ei tuotteena ole olemassakaan, vaan tilaus tehdään paikan päällä. Myyjä ottaa mitat samalla. Tuotteet tulevat sitten aikanaan paloina ja asentaja kokoaa ne.
Tulos riippuu siitä, onko kaikki mennyt oikein ja onko asentaja on ammattitaitoinen. Jos jotakin menee pieleen, varaudu pitkäänkin odotteluun. Myyjän ammattitaitoa on vaikea tarkistaa, asia selviää myöhemmin. Reklamointi firman kanssa on hankalaa. Myyjää on vaikea tavoittaa puhelimitse eikä ole toimistoa, minne mennä.
Firma ei ota huomioon ongelmista kärsimään joutunutta asiakasta loppupeleissä. - fyrkkaa
fyrkkaa kirjoitti:
Keittiöremonttia miettiessä kannattaa ensiksi selvittää itselleen, haluaako tulevasta keittiöstä mittojen mukaan tehdyn tarkan tietokonepiirroksen ja tehtaalla valmiiksi tehdyt kaapit vai tyytyykö niiden sijasta myyjän piirtelyyn ja tavaran kokoamiseen paikan päällä. Tarjouksia kannattaa joka tapauksessa pyytää useammalta, hintahaitaria on.
Elega-keittiötä ei tuotteena ole olemassakaan, vaan tilaus tehdään paikan päällä. Myyjä ottaa mitat samalla. Tuotteet tulevat sitten aikanaan paloina ja asentaja kokoaa ne.
Tulos riippuu siitä, onko kaikki mennyt oikein ja onko asentaja on ammattitaitoinen. Jos jotakin menee pieleen, varaudu pitkäänkin odotteluun. Myyjän ammattitaitoa on vaikea tarkistaa, asia selviää myöhemmin. Reklamointi firman kanssa on hankalaa. Myyjää on vaikea tavoittaa puhelimitse eikä ole toimistoa, minne mennä.
Firma ei ota huomioon ongelmista kärsimään joutunutta asiakasta loppupeleissä.ja vielä selvennyksenä edelliseen, että mittojen mukaan tietokonepiirros tarkoittaa tietokoneohjelmalla täsmällisesti paikalleen laitettuja standardikokoa oleviakaappeja tms., jotka tehdas toimittaa valmiiksi koottuna.
Onko tarvetta maksaa ns. mittatilaustyöstä, jossa pohjana myös useimmiten standardikoko? - hyvä-
Ei ole mitään ongelma-asiakkaan yleistä valittamista, jos elegan ovien kalvot repsottaa niin ne repsottaa. Ei tämä ole mennyttä maailmaa vaan tätä päivää. Se on makuasia, ovatko kalvot rumia vai ei, mutta tosiaankaan se ei ole ainoa huono puoli.
- TOLLO!
hyvä- kirjoitti:
Ei ole mitään ongelma-asiakkaan yleistä valittamista, jos elegan ovien kalvot repsottaa niin ne repsottaa. Ei tämä ole mennyttä maailmaa vaan tätä päivää. Se on makuasia, ovatko kalvot rumia vai ei, mutta tosiaankaan se ei ole ainoa huono puoli.
Revi ne kalvot irti,ne on sellaset suojakalvot,jotka kuuluu irrottaa!
- Tyytyväinen asiakas
ovenvaihtaja kirjoitti:
elegan kalvo-ovet ovat röpelöpintaisia, kun taas muualta saa tasaisia, kauniitakin kalvo-ovia. Tämä näkyy erityisesti Elegan myymissä "korkeakiilto" (valkoisissa) ovissa. Rosoisen pinnan vuoksi ne eivät ole oikeasti korkeakiiltoisia (kun vertaa muihin kalvopintaisten ovivalmistajien oviin). Runkomateriaali on kuitenkin kaikilla sama (mdf). Puuttuuko Elegalta valmistusvaiheessa säästösyistä joku työvaihe tai tasoite oven ja kalvon välistä?
Mulla ei ole kyllä mitään valittamista,on valkoiset kalvo-ovet,tosi hyvän näköiset,moitteettomat!Ei ole röpelöpintaakaan...
- ei toimi
Kokemusta on. Elämämme suurin virhe ryhtyä kauppoihin firman kanssa.
- ei toimikkaan
ei toimikkaan ei siinä firmassa mikään ÄLKÄÄ HERRAN NIMESSÄ ostako ELEGASTA keittiökalusteita.
- Kokkikolmonen123
ei toimikkaan kirjoitti:
ei toimikkaan ei siinä firmassa mikään ÄLKÄÄ HERRAN NIMESSÄ ostako ELEGASTA keittiökalusteita.
Me otimme mieheni kanssa keittiön elegasta, aluksi kaikki näytti olevan hyvin ja keittiöstä tulisi täydellinen. Kun keittiö saapui, ongelmat alkoivat. Valolipat ja koristelistat väärät, tavaroita puuttui, kaappeja oli muunneltu, tasot väärät ym. Soitimme heti edustajalle, joka lupasi korjata asian heti. 6 viikkoa soittelimme ilman minkäänlaista selvyyttä ympäri elegaa, minkä jälkeen toinen edustaja tuli kyseiseltä firmalta kotiimme ja alkoi selvittää asioita. Ongelmia ilmeni lisää ja edellinen edustaja, joka siis suunnitteli keittiön, oli mokannut pari hommaa lisää. Kuulimme että kyseinen mokaaja ei ole enää elegassa töissäkään.. Kävimme myös pentekissä kysymässä tarjousta ja sama keittiö pienillä herkuilla lisättynä 1000e halvempi ja asiallinen asiakaspalvelu. Pentekissä edustaja huomasi myös elegan suunnittelemassa keittiössä monta asiaa jotka eivät toimi(kuten kaapinovi pökkää mikrokaapin lippaan eikä ovi aukea ym.)...Nyt olemme katuneet ylikaiken että olemme ottaneet keittiön elegasta ja haluaisimme todellakin purkaa kaupan.Onko muut ihmiset onnistuneet kaupanpurussa elegan kanssa?? Olisin kiitollinen jos joku kertoisi asiasta lisää! Mutta itse annan risukasan koko helvetin elegalle!!
- Vitsit vähissä
Kokkikolmonen123 kirjoitti:
Me otimme mieheni kanssa keittiön elegasta, aluksi kaikki näytti olevan hyvin ja keittiöstä tulisi täydellinen. Kun keittiö saapui, ongelmat alkoivat. Valolipat ja koristelistat väärät, tavaroita puuttui, kaappeja oli muunneltu, tasot väärät ym. Soitimme heti edustajalle, joka lupasi korjata asian heti. 6 viikkoa soittelimme ilman minkäänlaista selvyyttä ympäri elegaa, minkä jälkeen toinen edustaja tuli kyseiseltä firmalta kotiimme ja alkoi selvittää asioita. Ongelmia ilmeni lisää ja edellinen edustaja, joka siis suunnitteli keittiön, oli mokannut pari hommaa lisää. Kuulimme että kyseinen mokaaja ei ole enää elegassa töissäkään.. Kävimme myös pentekissä kysymässä tarjousta ja sama keittiö pienillä herkuilla lisättynä 1000e halvempi ja asiallinen asiakaspalvelu. Pentekissä edustaja huomasi myös elegan suunnittelemassa keittiössä monta asiaa jotka eivät toimi(kuten kaapinovi pökkää mikrokaapin lippaan eikä ovi aukea ym.)...Nyt olemme katuneet ylikaiken että olemme ottaneet keittiön elegasta ja haluaisimme todellakin purkaa kaupan.Onko muut ihmiset onnistuneet kaupanpurussa elegan kanssa?? Olisin kiitollinen jos joku kertoisi asiasta lisää! Mutta itse annan risukasan koko helvetin elegalle!!
Olemme myöskin tyhminä,tietämättöminä menneet tilaamaan ELEGA-keittiön. Kadumme kaupantekoa. Kaapit ja ovet ovat lievästi sanottuna ERIPARIA. Ovet vinksallaan, kaapit kallellaan. Huonoa työn jälkeä. Edelleen puuttuu osia. Uskomatonta että valolistatkin yläkaapeissa ovat eriparia. Mikron hyllykin oli kyhätty jätepaloista. Meillä edustaja teki selviä mittavirheitä ja kaapit eivät mahtuneet seinälle. Kolmeen kertaan on kaapit vaihdettu. Edustaja joka nämä mokat teki ei ole enää Elegan palveluksessa. Samoin asentajat, joita ollut useampi, eivät enää tee töitä Elegalle. Remppa on kestänyt jo niin kauan,että hermo on koetuksella. Voi kun ihmiset lukisivat, ennenkuin alkavat tilauksiaan tekemään nämä kirjoitukset,niin säästyisivät monelta puhelulta ja mielipahalta. Meillä on jo lentävä huuli kun joku ystävistä,tutuista suunnittelevat remppaa: TILAA ELEGALTA NIIN VALMITA EI TULE MILLOINKAAN!!
- vihainen nainen
ÄLÄ osta ELEGA-keittiötä. Kokemusta on!!! Valtavasti mittavirheitä. Väärän kokoisia kaappeja ja ovia on tullut pilvinpimein.Ammattilaisia mittaajia eivät ELEGA-edustajat ole.Hintakin on huippu korkea.Halvempia kaappeja löytyy ja asiansa osaavia edustajia.
- heikki542f
Todella huonoja kokemuksia on myös minulla Elegasta. Valheitä, viivästelyä, sekundatavaraa ja korkeaan hintaan! älkää ihmeessä ostako Elegasta yhtään mitään! Vanha keittiö on parempi kuin uusi Elegasta!
- siskolikka .
Vieläkin nousee viha pintaan kun miettii miten meitä kodeltiin keittiöremontin aikana, ja tästä alkaa olla kohta 7 vuotta.
Se että firma on vielä pystyssä antaa kyllä olettaa että toimintatapa on toivottavasti muuttuunut!
kannattaa miettiä tarkkaan ja tutustua aiheeseen ennen valintaa.- Dse
Melkein joka kerta kun menen keittiöön, muistuu mieleen kauhea kokemus vuosien takaa. Kokemus oli Elega-kalusteet. Nyt muistui erityisesti, kun luin tätä viestiketjua, samanlaista oli toiminta meidänkin tapauksessa. Sen lisäksi nyt on pintakalvot irti puolista ovista. Saa nähdä saako ne vaihtoon.
- erkki___
Tuskin saat uusia ovia!
takuu on kaksi vuotta ja sen jälkeen turha toivo!
kokemusta on!- EI IKINÄ ELEGAA
Ei ikininä enää Elegaa tule mun keittiöön ja mun sukulaisille (sen verran olen oppinut yhdestä kerrasta) ja sen edustajat ovat perseestä.
Myynti ja asennus eivät tiedä mitään toisistaan ja saa ainoastaan täsysin ala-arvoista palvelua, jos alkaa valittamaan. Myöskään lupaukset ovat vaan sananhelinää. Alokasmaisia mittavirheitä ja surkeat asentajat ja vielä asennukset. Tärkeintä näytti olevan myynti ja loput herran haltuun. Ja ELEGA ON SATA KALLIS. Ota vaan lisää tarjouksia jos pystyt.
- evp
Meille asennettiin Elega keittiö. Kaikki meni hienosti, asentaja oli miellyttävä ja työn jälki hyvä. Nyt kahden vuoden jälkeen olen havainnut ovissa päällysteen irtoamista.
Otan yhteyttä toimittajaan, että miten korjataan. Käsittääkseni on valmistusvirhe. Päällysteen pitäisi toimia ainakin 10 vuotta.- asiallista toimintaa
taitaa olla kaikki negatiiviset kommentit kilpailevien yritysten edustajien kirjoittamia. itse olen ottanut kotiin sekä mökille elega keittiön. myyjä oli asiantunteva ja kaikki meni niinkun sovittiin. tuotteet myös ovat laatu tavaraa. toisin kun muissa paikoissa jotka myyvät tavaraa eivätkä edes tiedä missä tuotteet ovat valmistettu.
suosin suomalaista ja elega on täysin suomalainen.
- saaramariiato
Muuten tyytyväinen,mutta ihmetytti vanhemman myyjä miehen käytös,tilasi valolistat vaikken niitä halunnut enkä niitä tarvitse,ja mikroaaltouunin kaappi jäi saamatta vaikka olisi haluttu ja se myös kerrottiin!Korkeakiiltoiset ovet,olen ollut todella tyytyväinen,olleet jo kolmatta vuotta,ei valittamista,tulivat ajoissa,asennettiin itse!
- Lifi
Toimituksen aikataulut eivät pidä ja sopimus kaikkineen on asiakkaalle kohtuuton. Esim. sanktiot virheistä mitättömän pieniä. Elega ei ole vaivautunut kertomaan toimitusviiveistä edes kysyttäessä.
- Entinenelegaasentaja
Entisenä elegan asentajana en suosittele, tuote on hyvä mutta myynti ja mittaus ammattitaidotonta, toimitukset ei toimi ja moni muukin asia on yrityksessä pielessä
Asentajat vaihtuvat hyvin tiuhasti johtuen elegan asenteesta asennusta kohtaan, asentajille maksetaan asennuksesta korvaus vasta asiakkaan maksettua laskunsa elegalle (asentajat joutuvat odottamaan parhaimmillaan yli puoli vuotta rahojaan) joten yrittäjinä täysin hullua touhua
Asennuksen heikko taso johtuu hyvin pitkälti asentajien vaihtuvuudesta, elega ei saa hyviä asentajia
Elega myös ottaa asennuksesta noin 50% välistä, joten asiakas ei saa asennusta sillä rahalla mitä elegalle maksaa- petetty
Juu, Elegan laitoimme, emmekä ole tyytyväisiä ollenkaan. Kalvopinnoitetut ovet ovat kyllä ensikatsomalta nätit mutta nyt kun paikoillaan ovat jo jonkin aikaa olleet niin ei hyvät ollenkaan. Rasvarahran kun kalvoon tartuttaa niin kylläpä on vaikea puhdistaa, laatikot on mitä sattuu ja asennuskin hieman hutiloiden tehty. Voin sanoa, että kyllä harmittaa. Myyjä oli reipas miehenalku, kuulemma kahden viikon kuluttua asennuksesta lopputarkastus. Sitä odottelemme vaikka asennuksesta on jo aikaa kulahtanut reippaasti. Puhelinyhteyttä on Elegaan vaikea saada mutta katsotaanpa, milloin se poika meille pölähtää lopputarkastusta tekemään. Vuosikausia tätä remonttia harkitsimme ja sitten tähän onnettoman huoneoon elegaan kapsahdimme....ei hyvä mutta lienee osin oma vikakin kun emme asioita etukäteen selvittäneet.
- Faktat
Suomi24:lta on taiteen laji löytää kunnon faktoja, kun tänne foorumiin kokoontuun joka firman kohdalla reklamaatiokeissit. Täällä sitten syvä tuohtumus purkaantuu kiivaan tunnelatauksen kera. Jos et usko, niin kokeile itse laittaa googleen hakuun suomi24 jokin suosittu firma. Testasin.
Käytän usein matkustaessani VR:n junia ja esim. Gigantin palvelua elektroniikka hankinnoissa, mutta ilmeisesti olen tehnyt tietämättäni ollut täysin idiootti. Gigantti huijaa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/13389027/gigantti-huijaa-asiakkaitaan-nain--
Ja VR on perseestä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/9287404/vr-on-perseesta
Lisämausteen antaa joka keskusteluun ilmaantuva "sisäpiirin mies". Lukemalla muita keskusteluja huomaa miten sama kaava toistuu.
Kuten elektroniikkafirmoissa ja junissa, niin myös Elegankin kohdalla pätee fakta, että asiakkaita ja tyytyväisiä kuluttajia suurin osa ja heitä et löydä netistä raivoamasta. Vr:ää käyttää kymmenet tuhannet suomalaiset joka päivä minuutin tarkkuudella. Ja Gigantti on markkinajohtaja. Samoin Elega on tuottanut tuhansia keittiön ovien vaihtoja ja liikevaihto on 11 milj. Asiakkaita on kymmeniä tuhansia. Saa myös käyttää tilastoja ja omaa järkeä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42437- 1161607
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361346Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
- 571041
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051034Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882