Yle uutisoi 27.8.2009: "Suomalaisliikemiehet vaativat Karjalaa kaasuputkesta"
Lainaus (Yle): "Työ- ja elinkeinoministeriön kaivosylitarkastaja Pekka Suomela kutsuu neljän suomalaisen liikemiehen jättämää kaivaushakemusta "vähintäänkin erikoiseksi". Itämeren pohjaan kaavailtua malmikaivosta on kummasteltu kaivosalalla yleisesti."
No näin, kyllä sitä on kummasteltu jo muuallakin kuin kaivosalalla. Se ei enää riittänyt, että päätä piti hakata Karjalan mäntyyn, nyt sitä pitää saada kolautella jo Nord Streamin kaasuputkeenkin.
Kaivoshanke kuuluu samaan "perse edellä puuhun" - sarjaan kuin mitä olemme saaneet viime vuosina seurata muitakin. Sotasyyllisyystuomioiden purkuvaatimuksiin haettiin asianomistajia lehti-ilmoituksella, mistä Suomen Asianajajaliitto ojensi ilmoituksen jättänyttä asianajajaa virallisella varoituksella ammattikunnan säännöstön rikkomisesta - tuomio, joka säilyi niin hovi- kuin korkeimmassa oikeudessakin. Samainen asianajaja haki asiakkaalleen rajan siirron myötä menetettyä viipurilaista tonttia takaisin, omistusoikeutta ei myönnetty Venäjän oikeusasteista eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ottanut edes koko tapausta käsiteltäväkseen.
Nyt samainen asianjaja palauttelee siis Karjalaa Suomenlahden läpi vedetyllä kaivosvaltauksella, hanke jonka lopputulos oli etukäteen selvä, vaikkei virallisia päätöksiä ole vielä annettukaan. Näillä tällaisilla kaivosvaltauksilla kun on paha tapa tulla hylätyksi silloin, kun valtaus tehdään selkeästi vain estämään jotain toista hanketta ja tätä valtauksen todellista tarkoitusperäähän tämä "liikemiesjoukko" asianajajineen ei ole edes yrittänyt peitellä alusta alkaen. Mitähän he tuumaisivat, jos valtaushakemus yllättäen hyväksyttäisiinkin, ovatkohan mahtaneet edes miettiä mitä kaivosvaltauksellaan tekisivät? No tuosta tuskin on huolta.
Kysehän on vain pelkästä julkisuuden hakemisesta näillä toivottomilla hankkeilla. Karjalan palautelua pitää yrittää pitää otsikoissa, muuten se on vaarassa unohtua. Toiminta on silti vähintään omituista, miten näillä epätoivoisilla, etukäteen epäonnistumaan tuomituilla ja suorastaan jopa naurettavilla yrityksillä edistetään Karjalan palautusta? Ei pelkkä julkisuus riitä vaan asia tarvitsisi positiivista julkisuutta. Näillä naurettavilla tempauksilla Karjalan palauttelu saa vain negatiivista julkisuutta.
Vaikka mitäpä siinä, on kai niitä huonompiakin harrastuksia kuin Venäjälle räyhääminen. Vai onko?
Lainaus (Yle): "Työ- ja elinkeinoministeriön kaivosylitarkastaja Pekka Suomela kutsuu neljän suomalaisen liikemiehen jättämää kaivaushakemusta "vähintäänkin erikoiseksi". Itämeren pohjaan kaavailtua malmikaivosta on kummasteltu kaivosalalla yleisesti."
No näin, kyllä sitä on kummasteltu jo muuallakin kuin kaivosalalla. Se ei enää riittänyt, että päätä piti hakata Karjalan mäntyyn, nyt sitä pitää saada kolautella jo Nord Streamin kaasuputkeenkin.
Kaivoshanke kuuluu samaan "perse edellä puuhun" - sarjaan kuin mitä olemme saaneet viime vuosina seurata muitakin. Sotasyyllisyystuomioiden purkuvaatimuksiin haettiin asianomistajia lehti-ilmoituksella, mistä Suomen Asianajajaliitto ojensi ilmoituksen jättänyttä asianajajaa virallisella varoituksella ammattikunnan säännöstön rikkomisesta - tuomio, joka säilyi niin hovi- kuin korkeimmassa oikeudessakin. Samainen asianajaja haki asiakkaalleen rajan siirron myötä menetettyä viipurilaista tonttia takaisin, omistusoikeutta ei myönnetty Venäjän oikeusasteista eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ottanut edes koko tapausta käsiteltäväkseen.
Nyt samainen asianjaja palauttelee siis Karjalaa Suomenlahden läpi vedetyllä kaivosvaltauksella, hanke jonka lopputulos oli etukäteen selvä, vaikkei virallisia päätöksiä ole vielä annettukaan. Näillä tällaisilla kaivosvaltauksilla kun on paha tapa tulla hylätyksi silloin, kun valtaus tehdään selkeästi vain estämään jotain toista hanketta ja tätä valtauksen todellista tarkoitusperäähän tämä "liikemiesjoukko" asianajajineen ei ole edes yrittänyt peitellä alusta alkaen. Mitähän he tuumaisivat, jos valtaushakemus yllättäen hyväksyttäisiinkin, ovatkohan mahtaneet edes miettiä mitä kaivosvaltauksellaan tekisivät? No tuosta tuskin on huolta.
Kysehän on vain pelkästä julkisuuden hakemisesta näillä toivottomilla hankkeilla. Karjalan palautelua pitää yrittää pitää otsikoissa, muuten se on vaarassa unohtua. Toiminta on silti vähintään omituista, miten näillä epätoivoisilla, etukäteen epäonnistumaan tuomituilla ja suorastaan jopa naurettavilla yrityksillä edistetään Karjalan palautusta? Ei pelkkä julkisuus riitä vaan asia tarvitsisi positiivista julkisuutta. Näillä naurettavilla tempauksilla Karjalan palauttelu saa vain negatiivista julkisuutta.
Vaikka mitäpä siinä, on kai niitä huonompiakin harrastuksia kuin Venäjälle räyhääminen. Vai onko?
Vastaukset 51
Vanhimmat
Keitähän mahtaa olla nämä mystiset neljä "liikemiestä"? Saksi, Silvennoinen, Lehtipuu ja Putkinen?
huonompiakin, vaikkapa SUOMETTUNEISUUS. Tuota harrastamista voidaan näköjään tehdä ikuisesti.
Suomettuneisuuden näkeminen joka paikassa kuuluu tähän Venäjälle räyhäämisen oireiluun. Riittää jos ilmoittaa olevansa Karjalan palautusta vastaan niin saa jo pelkästään sillä ilman minkäänlaisia perusteluita tuomion suomettuneisuudestaan.
Suomettuneisuus kuuluu siis tähän Venäjälle räyhäämisen harastamiseen kuin räkä nuhaan. Sitä pärskii muiden päälle ja sitten ihmettelee muiden räkäisyyttä ;)
Vaatia Suomen palauttamista koska Suomi liitettiin Napoleonin juonilla Venäjään.
ja mongoolit voisivat vaatia Venäjää itselleen samoin kuin ruotsalaisetkin, jotka sen perustivat ja roomalaiset suurinta osaa eurooppaa ja Egyptiä ja intiaanit amerikkaa ja lappalaiset Suomea ja foinikkialaiset jne, jne..........
Soinihan voisi aloittaa Petsamon vaatimisen takaisin Suomelle.
Niin voisi mutta tuskin alkaa vaatimaan. Suomella on jo tärkeä tehtävä
Ruotsin turva-alueena.
aiheuttaa sen etteivät he tälläiseen keskusteluun edes osallistu,ainakaan julkisesti.
Oln minäkin Ruotsissa käynyt, ja kieltäkin osaan.
Tehtaankadun tietsikka taas avattu.
Tuo idea on loistava. Kun läpeensä mätä ja suomettunut valtiojohtomme nöyristelee ja on kyykyssä, löytyy sentään jolloin munaa ja suoraselkäosyyttä tehdä jotain.
Pidä vaan huolta omasta perseestäsi, Suomen kaivoslaki takaa sen, että Nord Streamin ja Venäjän pitää estiä uusi reitti putkelleen. Ellei Suomi sitte riko iste säätämiään lakeja.
Minkä takia muuten venäläiset yrittävät tarjota rahaa, jos eivät pelkäisi putkensa linjauksen puolesta?
...petyt itse vain ;)
"Munaa ja suoraselkäosyyttä" näiltä "liikemiehiltä" tosiaan näyttää löytyvän vaikka muille jakaa, vaikkeivat uskalla edes julkisuuteen tulla vaan piiloutuvat Silvennoisen taakse. Jos nimet tiedettäisiin niin tiedettäisiin samalla minkä tason "liikemiehistä" on kyse. Nyt vain pullistellaan anonyymina sanamagian takaa.
Suomen kaivoslaki ei todellakaan takaa sitä, että Nord Stream nyt tällä valtausyrityksellä pysähtyisi tai edes viivästyisi. Sen sijaan Korkeimmasta Oikeudesta löytyy ennakkopäätöksiä, joissa tällaiset pelkästään jotain toista hanketta estämään tehdyt valtaukset on kumottu. Näin siinä käy tässäkin tapauksessa, jos pelkkää lakia luetaan eikä politiikkaa sotketa mukaan.
Ja mitä tähän väitettyyn venäläisten rahan tarjoukseen taas tulee niin siitä asiastahan meillä ei ole olemassa mitään muuta kuin tämän yhden asianajajan sana siitä, että rahaa on tarjottu. Nord Streamissa moisesta ei edes tiedetty mitään. Ja minkä arvoinen se asianajajan sana on? Itselleni ei minkään.
Saa selittää, mutta ne heitot stalinistista ja kotikommunistista, tai ymmärtämättömästä, jolla lääkitys on jäänyt... jne... olen lukenut täältä noi 7600 kertaa. Ei ne nyt niitä!
Nyt kun Neuvostoliitto on "kaatunut" miksi emme, me suomalaiset voisi vaatia
liittymistä takaisin Venäjään. Tulisihan siinä samalla Karjalakin takaisin.
Kaikki mongoolit liittykää yhteen! Siinähän se.
Mieluummin harkitaan Karjalan alueen yhteiskehittämistä. Siinä voisi olla molemmille osapuolille "sarkaa" tarpeeksi. Ei mitään rajansiirtoja tarvita nykyaikana.
""Munaa ja suoraselkäosyyttä" näiltä "liikemiehiltä" tosiaan näyttää löytyvän vaikka muille jakaa, vaikkeivat uskalla edes julkisuuteen tulla vaan piiloutuvat Silvennoisen taakse. Jos nimet tiedettäisiin niin tiedettäisiin samalla minkä tason "liikemiehistä" on kyse. Nyt vain pullistellaan anonyymina sanamagian takaa."
Etkä sinä uskalla täällä omaa nimeäsi käyttää, mikä sinä olet muita silloin moittimaan?
"Suomen kaivoslaki ei todellakaan takaa sitä, että Nord Stream nyt tällä valtausyrityksellä pysähtyisi tai edes viivästyisi. Sen sijaan Korkeimmasta Oikeudesta löytyy ennakkopäätöksiä, joissa tällaiset pelkästään jotain toista hanketta estämään tehdyt valtaukset on kumottu. Näin siinä käy tässäkin tapauksessa, jos pelkkää lakia luetaan eikä politiikkaa sotketa mukaan."
Kyllä se kuule takaa sen, että jos Suomi noudattaa omia lakejaan, silloin Nord Stream joutuu etsimään reittinsä muualta. Jos valtaus on todettu lakien mukaiseksi ja edellytykset kaivostoimintaan löytyvät, ei sitä mikään voi kumota. Vaikka sinua kuinka Venäjän puolesta vituttaisi.
"Nord Streamissa moisesta ei edes tiedetty mitään. Ja minkä arvoinen se asianajajan sana on? Itselleni ei minkään."
Ja sinä luotat, että Nord Stream puhuu totta? Sinun sanasi ei ole minulle paskankaan arvoinen.
Suomen valtiohan maksoi karjaiaisille korvaukset menetetyistä maista. Täältä katsottuna maat omistaa siis suomen valtio.Jos jollakin on tarvetta valittaa jostakin ihmeen Karjalasta niin menköön ensin kunnostamaan rajan tämänpuoleinen osa. Rötisköjä ja mötisköjä on kunnaat tulvillaan.
"Etkä sinä uskalla täällä omaa nimeäsi käyttää, mikä sinä olet muita silloin moittimaan? "
No ehkäpä asioilla on vähän eri merkitykset - anonyymilla nettipalstalla keskustelu ja tuollaiset kiristysbisnekset - etkö tosiaankaan ymmärrä niissä mitään eroa?
"Kyllä se kuule takaa sen, että jos Suomi noudattaa omia lakejaan, silloin Nord Stream joutuu etsimään reittinsä muualta."
Vaan kun ei, jos lakia luetaan niin kuin se on kirjoitettu ja tarkoitettu. Kaivoslakia ei ole tarkoitettu estämään muita hankkeita vaan nimenomaan aitoa kaivostoimintaa varten. Tällaiset kaivoslain väärinkäytöt on torjuttu ennenkin, korkeinta oikeutta myöten.
"Jos valtaus on todettu lakien mukaiseksi ja edellytykset kaivostoimintaan löytyvät, ei sitä mikään voi kumota."
Siinäpä se, hakijoilla kun ei ole puhtaat jauhot pussissaan tämän valtauksen kanssa, sillä ei heillä mitään todellisia aikeita millekään kaivostoiminnalle ole tällä 50 metriä leveällä kaistalla. Pelkkää haitantekoa, jonka menivät reppanat innoissaan Silvennoisen suulla myöntämään alusta alkaen, nyt sitten yritetään vakuutella muuta. Liian myöhään ;)
"Vaikka sinua kuinka Venäjän puolesta vituttaisi."
Venäjän puolesta ei vituta, mutta suomalaisten maineen puolesta hieman taas hävettää lisää.
"Ja sinä luotat, että Nord Stream puhuu totta? "
Verrattuna Silvennoiseen luotan taatusti enemän monikansallisen yhtiön sanaan kuin tähän lyhteen omalaatuiseen akimieheen omalaatuisine tulkintoineen ja hankkeineen.
"Sinun sanasi ei ole minulle paskankaan arvoinen."
Noh, puskajussien tuomioiden painoarvosta olen jo mielipiteeni täällä ilmaissut ;)
"Suomen valtiohan maksoi karjaiaisille korvaukset menetetyistä maista. Täältä katsottuna maat omistaa siis suomen valtio."
Siis maat omista tällä hetkellä Venäjän valtio tai ne yksityiset tahot jotka sitä ovat siellä jo päässeet itselleen hankkimaan. Aluepalautuksen jälkeen nykyiset omistajat saisivat pitää omansa ja Suomen valtio päättäisi jäljelle jääneiden maiden jaosta.
Ykstyisen maita ei omista ketkään muut kuin suomalaiset. Missään ei ole mainittu omaisuuden siirrosta tai pakkolunastuksesta, eikä edes N.liitto sosialisoinut yksityista omaisuutta Karjakassa ja se ei tosiaankaan riitä, ett NL ei tunnustanut yksityistä omaisuutta.
Nimimerkki "eikös olekin?" on metsässä luuloineen, jotka lienee saanut päähänsä Veikko Saksin propagandasta. Se todellakin ja valitettavasti riittää, ettei Neuvostoliiton perustuslaki tuntenut sellaista kuin yksityinen maanomistus. Otappa pää pois sieltä harhaluulojen pilvistä ja katso tätä todellista maailmaakin joskus. Montako ihan oikeaa suomalaista maanomistajaa - jotka siis yhä omistavat ja hallinnoivat Karjalassa omaisuuttaan kuten ennen sotia - näet luovutetuilla alueilla? Leikki- , ja mielikuvitus -sellaisia ei sitten tässä nyt lasketa ;)
on tullut mielenkiinnolla seurattua. Yhteiskunnan vähäosaiset molemmilta äärilaidoilta kertovat vankan oman mielipiteensä. Toivottavasti kuitenkin olen väärässä sen suhteen, että NimiErkki kysyisi ja vastaisi itselleen. Toisaalta noista vähäosaisista ei koskaan tiedä.
Tässäkö sitä taas ollaan? Ainoa asia mitä osaat tänne kirjoitella on taas nämä multinikkiteoriat. Ankeaa :)
"Suomen valtiohan maksoi karjalaisille korvaukset menetetyistä maista."
On häpeällistä kutsua avustuksia korvauksiksi, kyllä se oli näin näistä mitä valtiolta annettiin,
tyhjästä joutui jokainen evakko aloittamaan elämänsä eteläisessä Suomessa, varsinkin, kuin kaikesta oli sodan jälkeen pulaa. Satojen tai useiden kymmenien vuosien elämäntyötä ja mahdolliset maan tuotosta 60 vuoden ajalta koituvia menetyksiä näihin päiviin asti, puhumattakaan rakennuksista yms. ei voida korvata, millään olemattomalla tuella, mikä ei usein riittänyt edes huonekaluihin, kunhan pääsi toisten nurkista pois, töihin ja sen jälkeen, johonkin pieneen omaan vuokra koppiin tai sai pienen palan joutomaata raivatakseen siihen paikan talolle, kunhan ensin löytäisi, josta rakennus tarvikkeita, mitä olisi mahdollista ostaa, kaikki piti hyödyntää rakentamisessa mitä käsiinsä sai sanomalehtiä, kartonkia, sahanpurua, sammalta yms.
Ei kotejaan kukaan olisi halunnut jättää, oli pakko lähteä, toinen vaihtoehto olisi ollut kyyditykset Siperiaan, lähtemällä evakkoon pystyi kovalla työllä pääsemään taas elämän alkuun.
Muistuttaisi, että kotinsa joutui evakkoon lähtiessään jättämään 450000 suomalaista.
Valtiolla oli täysi työ sotakorvauksien kanssa, evakot sai siinä tilanteessa ropoja, se niistä korvauksista!
Oli sinänsä saavutus, että siinä tilanteessa ylipäätänsä Suomi selvisi Karjalan evakoista, sotakorvauksista ja jälleen rakentamisesta.
ProKarelia ja merivaltaushölmöily
Ehdin jo toivoa, että ProKarelia olisi tajunnut haudata NordStream-kaasuputken häiritsemiseksi keksityn "kaivosvaltauksen". Valitettavasti erehdyin, sitä on taas tyrkytetty sekä ProKarelian omilla sivuilla 1,2 että Usarin blogeissa 1,2. Uutta on vain se, että kirjoittaja itse antaa linkin KHO:n ennakkopäätökseen, jonka perusteella valtaus voidaan heittää suoraan Ö-mappiin:
"Olosuhteet kokonaisuudessaan huomioon ottaen oli ilmeistä, että valtausta ei ollut tehty kaivoslain 12 §:n mukaisen valtausoikeuden käyttämistä varten, vaan muussa tarkoituksessa kuin mihin valtaus kaivoslain mukaan on käytettävissä."
Jollain kummalla tavalla kyseessä on muka ihan eri asia.
Toinen uutinen löytyy Taloussanomista, valtauksen tehneen liikemiehen nimi kerrotaan viimeinkin. Googletus paljastaa, että kyseisellä liikemiehellä on firma Etu-Töölössä, mutta firmalla ei näytä olevan muuta toimintaa kuin pönöttää yrityshakemistoissa. Varsinkaan kaivostoimintaan ei ole mitään yhteyttä, mutta oikeasti kaivokseen nyt ei usko erkkikään. NordStreamissa on toki pelissä niin isot rahat, että optimistisesti voi kuvitella kuittaavansa isotkin rahat, kun luopuu valtauksesta. Yläoleva KHO:n päätös vain ei lupaa hyvää, ja minulla on sen verta huono käsitys nyky-Venäjästä, että pelkäisin tällaisen bisnesidean sisältävän suorastaan terveysriskejä.
ProKarelian ja Karjalan palautuksen uskottavuutta suomalaisten silmissä tällainen hölmöily ei taatusti nosta, ja tuskin Venäjälle joskus toivon mukaan tuleva liberaalimpi hallintokaan sitä hyvällä muistelee. Miksi, voi miksi
http://karjalatakaisin.blogspot.com/2009/07/prokarelia-ja-merivaltausholmoily.html
Kaikki selväjärkiset näkivät alusta asti mistä tässä kaivosvaltauksessa on kyse ja mitä tulee tapahtumaan. Tämä on vain näiden joutilaiden palautus-fanaatikkojen turhaa mesoamista, jota nyt vain on sanavapaassa maassa pakko sietää. Vaikka onhan noita läpinäkyviä selityksiä välillä kivakin seurata, Silvennoinekin lienee jo kirjaillut selityksensä ja syyttelynsä valmiiksi hylkäävää päätöstä odotellessaan.
"Tuula Hölttä kommentoi:
27.8.2009 12.56
V. Harinen: ”Mitä sen jälkeen kun EIT hylkää valituksenne sen toimivaltaan kuulumattomana? Sillä sitähän se selkeästi on jo ennakkotapaustenkin perusteella. Aiotteko tyytyä siihen päätökseen vai jatkatteko Silvennoisen tapaan oikeussalien kiertelyä pelkän julkisuuden takia?”
Kuten olen monissa aiemmissa viesteissänikin ilmoittanut, olen eronnut keväällä Suomen Karjalan pakolaiset ry:n jäsenyydestä jo täälläkin ilmenneiden näkemyserojen vuoksi.
Henkilökohtaisesti hyväksyn EIT:n päätöksen kansainvälisen oikeuden päätöksenä olipa se mikä hyvänsä. Enhän itse edes ole hakemassa sukuni entiselle kotitilalle omistusoikeuden tunnustamista Neuvostoliiton toimesta tilalle pakkosiirretyn ja omalle Mustallamerellä sijainneelle kotiseudulleen ikävöineen ja sinne palaamasta estetyn, nyt jo ”tuonilmaisiin” siirtyneen Pelogean muiston vuoksi.
Jos kansainvälinen oikeus katsoo, että suomalaisten omistusoikeudesta luopuminen pakkoluovutetuilla alueilla on vuosikymmenten kuluessa jo ”hiljaisesti hyväksytty”, hyväksyn tuon päätöksen.
Veikko Saksinkin ”mainostamana” ihmisoikeusaktivistina olen jo tehnyt päätöksen, etten ikipäivänä enää tule astumaan jalallani tuon ihmisoikeusrikoksia tekevän ja tekemiään kansainvälisiä sopimuksia rikkovan, venäjää puhuvan suurvallan alueelle kuten en ole astunut Yhdysvaltojenkaan maaperälle.
Suomalaisille omia maita kaipaaville paras lohtu löytyy mielestäni oman filosofiantohtorilapseni kirjoittamasta ketomuksesta äitinsä suvun entisillä kotiseuduilla:
”On hyvä olo siitä, että on ollut sukunsa kotisijoilla, vaikkakin vain vieraisilla edes. Ne paikat ovat olleet ja ovat yhä tärkeitä ihmisille, jotka ovat minulle rakkaita. Sitä myöten kaartuu silta Päivölän rannasta minun elämääni ja minun maisemiini. Ukin kesämaa oli Inkilässä, ja niistä tarinoista se nivoutui osaksi minun lettu-, uinti- ja mansikkakesiäni Savossa ja Hämeessä. Ajasta sanotaan, että se parantaa kaikki haavat ja korjaa särkyneet sydämet. Ehkä yksi ihmisikä ei siihen riitä, ei välttämättä kaksikaan - mutta ehkä kolmas sitten? Minä tunnen itseni karjalaiseksi samalla tavalla kuin suomalaiseksi: se on enemmän sitä, mikä minä olen kuin sitä, missä minä olen. Menetyksen kipu on poissa, mutta ei kai sitä perinnöksemme tarkoitettukaan. Emme me ”maattomat” unohda juuriamme, koska ne juuret ovat kiinni teissä, ukit ja mummit, isät ja äidit. Niin kuin lauletaan Raivaajaeepoksessa, yhden karjalaisperheen tarinassa 1900-luvun alusta uuden alkuun rajan tällä puolella:
”Surusta, ilosta ihmisen syli
vavahtaa niin kuin sille suodaan.
Naurua, itkua ei meiltä puutu.
Ihmisen onni on: muutu, muutu!
Rajusti keinuva on tuulituutu.”
"
http://tuulaholtta.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/27/selvennykseksi-prokarelia-rylle-ja-muille-karjala-aktivistiyhdistyksille
Aina haraamassa kaikkea vastaan. Varmaan taistelee itsensäkin kanssa koko ajan.
Jussarön tietämillä on todistettavasti rautaa.
http://www.jussaro.fi/index_fi.html
Miksi siis ei voisi tehdä kaivosvaltausta?
saaren historiasta on julkisuudessa. On tiedossa että sinne oltiin rakentamassa
ja rakennettiinkin suurta kaivosyhteisöä. Aikanaan maailman edistyneintä, tekniikaltaan ja asuinympäristönäkin. Jostain syystä hanke ei kuitenkaa tullut
hyödynnetyksi vaan se suljettiin vähin "äänin".Taisi politiikka sotkea suunnitelmat?
Vastatkoon kuka tietää. Kirjoitettua tietoa ei paljoakaan ole.
suhtaudun moiseen tietoon, en ole asiasta koskaan kuullut. Onko se jokin kaupunkilegenda?
Presidentti Martti Ahtisaari ei halua osallistua neljän suomalaisen liikemiehen vaatimiin Karjala-neuvotteluihin.
- En halua olla missään tekemisissä tällaisen hankkeen kanssa, Ahtisaari toteaa lehdistölle välittämässään viestissä.
Neljän suomalaisen liikemiehen ryhmä on jättänyt kaivoshankehakemuksen, jolla se voi viivästyttää Itämeren kaasuputkihanketta.
Ryhmää edustava asianajaja Kari Silvennoinen kertoi tänään Uudelle Suomelle, että ryhmä on valmis vetäytymään hankkeesta, ”jos Venäjä ottaa yhteyttä presidentti Martti Ahtisaareen ja pyytää häntä toimimaan Suomen ja Venäjän välisenä välittäjänä Karjala-kysymyksessä”.
Ahtisaareen ryhmä ei ole ollut vielä yhteydessä.
- Minuun ei ole oltu asiaa ajavien liikemiesten taholta missään yhteydessä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69892-ahtisaari-tyrmaa-liikemiesten-karjala-toiveet
Karjala takaisin - ja heti.
Neuvostoryssien on palautettava varastamansa alueet sekä korvattava aiheuttamansa vahingot.
Ei ihme, ettei homma etene kun touhu on tuollaista paikallaan junnaamista. Sullakaan ei päähän mitään uutta mahdu :)
Aikanaan Johannes Virolainen kyseli Nikita Hrutsevilta Karjalan palauttamista Suomelle. Hrutsev vastasi, että kyllä se käy, mutta vaatii sodan.
Uskon, että Venäjän suhteen asia on ennallaan eikä Euroopan valtioiden rajoja siirrellä. Ongelmana olisi vielä sekin, minkä vuosisadan mukaan rajansiirrot pitäisi tehdä. Ruotsillakin olisi paljon vaatimuksia palauttaakseen rajat sinne, missä ne olivat ennen kääpiöitymistä.
Jos kuitenkin edetään Karjala-asiassa, niin eikö olisi saatava kytkettyä Petsamokin mukaan. Neuvottelut sinänsä voisivat vaatia vähän muita henkilöitä kuin nykyisen hankkeen takana olevat pisnesmiehet.
Petsamo:
http://www.youtube.com/watch?v=ck2wLtlHXdo
Karjalan alueen kulttuuria ja perinteitä Suomessa ylläpitävä Karjalan Liitto kummeksuu suomalaisen liikemiesryhmän tapaa nostaa esille kysymys Karjalan palauttamisesta.
Liiton puheenjohtajan Markku Laukkasen mukaan ehdotus vaihtaa vedenalainen kaivosvaltaus Karjalaan on erikoinen koplaus. Laukkasen mielestä oikea Karjalan palautus ja suunniteltu vedenalainen kaivos ovat kaksi eri asiaa.
Laukkanen ei usko vaatimusten johtavan minkäänlaisiin tuloksiin.
- Palstatilaa ja julkisuutta tällaisilla saadaan kyllä. Tämä on menettelytapana nokkela temppu, mutte ei mikään oikea ulkopoliittinen avaus, Laukkanen sanoo MTV:n uutisille.
- Olisi hyvä, jos liikemiehet kertoisivat esimerkiksi siitä, millaista heidän kauppatavaransa on ja mitä kaivoksesta aiotaan louhia.
Venäläiset harmissaan
Laukkanen pitää luonnollisena, että venäläisiä harmittaa kovasti, jos Nord Stream -kaasuputkihanke viivästyy valtaushakemuksen takia. Rauhansopimus on kuitenkin rauhansopimus, eikä valtioiden rajoja siirretä vaatimuksilla.
- Venäjähän on jo aikaa sitten sanonut, ettei Karjala-kysymystä ei ole. Kahden valtion rajoja ei siirretä tällaisella banderollipolitiikalla, Laukkanen sanoo.
Liikemiesten edustajan mukaan esimerkiksi Karjalan venäläisväestö ei olisi Suomelle mikään ongelma palautuksen yhteydessä.
Laukkanen on täysin toista mieltä.
- Suomella ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia ottaa vastaan pariasataa tuhatta venäläistä. Siitä syntyisi mahdoton vähemmistöongelma. Myöskin Karjalan alueen infrastruktuuri on niin huono, että menisi kymmeniä vuosia sen saattamiseksi asianmukaiseen kuntoon, Laukkanen muistuttaa.
Karjalan Liiton puheenjohtajan mielestä on hieman arveluttavaa luoda tällaisilla tempauksilla vääränlaista toiveikkuutta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/940955
Eihän tällä liikemiesten kaivosvaltauksella kaasuputkihanketta pysäytetä, mutta on se hyvä muistutus Karjala-kysymyksen nykytilanteesta. Saksa on jo yhdistetty, Baltian maat ovat saaneet takaisin sodan aikana menettämän itsenäisyytensä, ja muut itäblokin maat ovat saaneet demokraattisen hallitusmuodon ja ovat voineet liittyä Natoon, mutta Karjala-kysymys on edelleen hoitamatta. On hyvä, että edes valistuneet liikemiehet tuntevat vastuunsa Karjala-asiassa, koska suomettuneet ministerimme ovat kykenemättömiä avaamaan tätä keskustelua.
Tässä Karjala-avauksessa liikemiehet toimivat kuitenkin täysin taitamattomasti, sillä he eivät tuoneet esiin sitä, että Karjala tulee saada tyhjänä takaisin. Alueen nykyistä väestöä ei voitaisi ottaa Suomen kansalaisiksi, sillä tällöin Kreml pääsisi liian helposti simputtamaan Suomea viidennen kolonnan avulla.
Miten sitten suu pannaan kun Saksa haluaa siirtää
300km itärajaansa itään?Karjala aktivistit
"liikemiehet" voivat mennä karvahattuneen pihamaalle ja
hutaista ilmaan tulos on ihan sama.Ei euroopassa rajoja
muutella.Kaiken naurettavuuden kruunaa se että nämä
aktivistit ovat syntyneet sodanjälkeen.
Vanhanen: Hallitukselta lupa Itämeren kaasuputkelle jo syksyllä
Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan hallitus on valmis myöntämään Itämeren kaasuputkiyhtiölle luvan käyttää Suomen talousvyöhykettä.
Ylen uutisten haastatteleman Vanhasen mukaan lupa voidaan myöntää venäläis-saksalaiselle Nord Streamille jo syys–lokakuussa.
Vanhanen korosti, että hallitukselta tuleva lupa on eri prosessi kuin öljyputken vaatima ympäristölupa, joka on edelleen viranomaisharkinnassa.
"Se (ympäristölupa) ei ole poliittisesti ohjailtavissa", Vanhanen sanoi.
Kaasuputkihanke on herättänyt kovaa kritiikkiä Itämeren rannikkovaltioissa. Ruotsissa hallitus kieltäytyi viime talvena käsittelemästä Nord Streamin hakemusta ennen kuin sitä on laajasti täydennetty muun muassa ympäristövaikutusten osalta.
Venäjä on taivutellut Ruotsin poliittista johtoa myöntymään hankkeen kannalle.
Viro, Liettua ja Puola ovat puolestaan vastustaneet putkea turvallisuuspoliittisista syistä.
Nord Streamin pääomistaja on venäläinen energiajätti Gazprom. Muut pääomistajat ovat saksalaiset Basf ja E.on.
Noin 1 200 kilometriä pitkän kaasuputken on arvioitu maksavan ainakin viisi miljardia euroa. Nord Stream aloitti äskettäin neuvottelut hankkeen rahoittamiseksi.
Jos Suomi antaa kaasuputken rakentamiseen tarvittavat luvat, Nord Streamin on ennakoitu ryhtyvän kaasuputken rakennustöihin heti, vaikka putkesta valitettaisiin.
Nord Streamin kaasuputket odottavat valmiina Kotkan satamassa.
Haminassa Itämeri-seminaarissa esiintynyt Vanhanen sanoi Ylelle, että kaasuputkipäätöksillä alkaa olla jo kiire. Vanhanen lupasi myös Suomen olevan valmis ottamaan vetovastuun useista Itämerta koskevista EU:n turvallisuus- ja ympäristöhankkeista, joita leimaa hänen mukaansa nyt hajanaisuus.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vanhanen Hallitukselta lupa Itämeren kaasuputkelle jo syksyllä/1135248885779
Asiantuntija: Itämeren kaasuputken rakentajat pimittävät tietoja:
"Venäjän tunnetuimpiin kuuluva ympäristön puolestapuhuja Aleksei Jakovlev sanoo, että Itämeren kaasuputken rakennustyön etenemisestä kertomalla hämätään todellisten ympäristöarviointien merkitystä. Jakovlev syyttää kaasuputkea puuhaavaa yhtiötä Izbrannoe -verkkolehdessä tiedon pimittämisestä.
-Olen kysynyt suoraan yhtiöstä, millaisia ympäristöselvityksiä yhtiö on tehnyt. Vastaukseksi on kerrottu niiden olevan kesken. Siis niitä ei ole tehty! Ympäristöasiat pitäisi käsitellä avoimesti, Jakovlev kirjoittaa.
Jakovlev penää ympäristöselvitysten tuloksia julkisiksi. Venäjän ympäristöpolitiikan tutkimuskeskuksen johtaja ihmettelee sitä, etteivät kaasuputkenrakentajat ole julkistaneet tietoja tutkimuksistaan, eivätkä esimerkiksi kertoneet minkälaisia asioita he ovat ottaneet rakennustöissä huomioon ympäristön vuoksi.
Kaasuputken rakentamisen aikataulua on ihmetelty myös Itämeren reunavaltioiden ympäristöviranomaisten keskuudessa. Kaikkien viiden putken reitillä olevien valtioiden omien selvitysten on määrä valmistua ensi vuoden alussa.
Perestroikan ajoista Venäjän ympäristöpolitiikkaa arvioineen tutkijan mukaan Itämeren pohjaan kaavailtava kaasuputki koskettaa koko Eurooppaa. Itämereen upotetuista biologisista aseistakaan ei tiedetä vielä kaikkea.
Jakovlevin mielestä ympäristötutkijat ovat tyytyväisiä ratkaisusta, jonka mukaan Euroopan parlamentti vaati edelleen, että putken rakentamislupa edellyttää ympäristökysymysten perusteellista selvittämistä.
Euroopan parlamentti päätti Strasbourgissa Ranskassa tiistaina suurella edustajien enemmistöllä vaatimuksen puolesta. Kiivaimmin putkea vastaan puhuvat baltit, puolalaiset ja britit.
Itämeren kaasuputkea valmisteleva venäläis-saksalaisen Nord Stream -yhtiö on jo tehnyt sopimuksen italialaisen Saipem-yhtiön kanssa putken rakentamisesta. Putkille on suomessa varastoalue. Ensimmäisen putken Venäjän Viipurista Saksan Greifswaldiin pitäisi olla valmiina vuonna 2011."
"Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan hallitus on valmis myöntämään Itämeren kaasuputkiyhtiölle luvan käyttää Suomen talousvyöhykettä."
"Ylen uutisten haastatteleman Vanhasen mukaan lupa voidaan myöntää venäläis-saksalaiselle Nord Streamille jo syys–lokakuussa."
"Jos Suomi antaa kaasuputken rakentamiseen tarvittavat luvat, Nord Streamin on ennakoitu ryhtyvän kaasuputken rakennustöihin heti, vaikka putkesta valitettaisiin."
Minusta on edesvastuutonta edes harkita rakennusluvan myöntämistä ja Suomen talousvyöhykkeen käyttöä, ennen kunnollisia ympäristö ja turvallisuus selvityksiä.! Kaasuputki vaikutus ulottuu koko Itämerelle ja kaikkiin ympäristö valtioihin, kysymys ei ole pienestä asiasta, ympäristöselvitykset vie aikaa, joten asian kanssa ei kannata kiirehtiä ja tehdä hätiköityjä päätöksiä.
Tuntuu taas siltä, että Venäjä juoksuttaa mielin määrin Suomen hallitusta ja Pääministeri Matti Vanhanen etunenässä on ajamassa Venäjän etua Itämeren ympäristö valtioiden mielipidettä kuuntelematta.
Onkohan Venäjä tällä kertaa vihjannut Suomen hallitukselle kaasun hinnan noususta, vai miksi hallituksella on niin kiire asian kanssa.? MILLOIN RÄHMÄLLÄÄN OLO LOPPU!
http://kilo.naurunappula.com/nn/0/479/829/s_499701.jpg
Onko tämä peräsuoli sulle hyvin rakas ja tärkeä paikka -vaikapa isältäsi?
"Muidenkin Karjalan palauttelijoiden puheet ja perustelut heittelevät asian tiimoilta hupsista keikkaa. Uudessa Suomessa blogiaan pitävä Pro Karelian Veikko Saksi on omistanut aiheelle jo useamman kirjoitelman, missä hän yrittää todistella Nord Streamin kaasuputken olevan suorastaan uhka Suomen turvallisuudelle. Omituisuus syntyy hänenkin kohdallaan siinä, että putkea estämään tehdystä kaivosvaltauksesta ollaan silti luopumassa, jos Karjala saadaan sillä takaisin, eli Saksin omien perusteluiden mukaan turvallisuus kyllä voidaan vaihtaa Karjalaan. Ilmeisesti kaasuputki ei sitten enää Saksin maalailema turvallisuusuhka olekaan, jos Karjala palautuu? No, ei tämä ensimmäinen eikä viimeinen kerta ole kun Karjalaa palauttelevat itseän pussiin puhuvat."
http://karjalan-palautus.blogspot.com/
mutta osuu harmittavan usein oikeaan ;)
http://1.bp.blogspot.com/_GZjIopLCp_Y/Sp0VUdIQOpI/AAAAAAAAAWA/K6sl4RJZKm4/s1600-h/palautuspuu.jpg
"Poikkeava käyttäytyminen voi olla jonkin yllättävän tai typerän asian tekeminen, mutta se voi myös olla positiivinen, vahva suoritus, joka saa toiset ihmettelemään. Hullu-nimike voi siten olla positiivinenkin, vaikka sanaan yleensä liitetään negatiivisia näkemyksiä.
Muistatte varmastikin kansansatuja, joissa hulluiksi sanottiin ihmisiä, joita jonkinlainen yliluonnollinen paha, demoni tai piru, riivasi. Paha oli ottanut ihmisen sielun valtaansa. Näitä demoneja pyrittiin karkottamaan manaamalla. Ovatko Karjalan palauttajat jonkun demonin riivaamia? Pitäisikö heidät tevehdyttää manaamalla?"
Veikko Saksi, kauppat. maisteri, päätoimittaja
Pro Karelia ry, Hyvinkään kansalaisopisto 25.02.2009
"Karjalan palautuksesta puhuminen ei ole tällä hetkellä valtavirta, main stream. Se ei ole puhkaissut vilkkaan kansalaiskeskustelun pintaa sitten vuoden 2005 samalla tavalla kuin esim. julkkisten toilailut, viihde tai poliittiset kärhämät. Mutta keskustelu on taas nousemassa pinnalle asteittain."
Veikko Saksi, kauppat. maisteri, päätoimittaja
Pro Karelia ry, Hyvinkään kansalaisopisto 25.02.2009
-------
Karjalan palauttajat ovat nyt siis edenneet asiassaan! Karjalan palauttajien toilailut tässä kaasuputki/merivaltausasiassa puhkaisivat juuri kansalaiskeskustelun pintaa ;)
Veikko Saksin US-blogissa:
N-E kommentoi:
4.9.2009 12.07
....
Toinen kysymys Saksille, oletko yksi niistä kaivosvaltauksen takana olevasta neljästä liikemiehestä?
Veikko Saksi kommentoi:
4.9.2009 12.22
N-E:lle #13. ...
Asianajaja Kari Silvennoinen on kaivosvaltaajan/jien asiamies. Hän kertoo valtauksen takana olevien henkilöiden nimet, jos katsoo sen aiheelliseksi.
Kysymykseesi vastaan heti omalta osaltani, kun ilmoitat oikean nimesi.
Miksei voinut vastata yksinkertaisesti kyllä tai ei? Siksi, että on mukana eikä halua sitä vielä tunnustaa :)
"Kristillisdemokraattien puheenjohtajan, kansanedustaja Päivi Räsäsen mukaan Suomen on hyödynnettävä Nord Stream kaasuputkihankkeen synnyttämä ainutlaatuinen tilanne, jossa Venäjältä on mahdollista vaatia sitoutumista vastuulliseen Itämeripolitiikkaan."
"Jos hallitus hätiköi, mahdollisuudet tähän Itämeren tulevaisuuden kannalta elintärkeään vaikuttamiseen menetetään", hän sanoi puolueen työvaliokunnassa."
"Vaikka kaasuputkisto ei selvitysten mukaan vaarantaisikaan Itämeren tilaa kuin väliaikaisesti, Venäjän muu toiminta kuormittaa merta merkittävästi. Maalla, jolla on varaa rakennuttaa kaasuputkisto, on oltava varaa myös huolehtia omista ympäristövaikutuksistaan. Venäjä maksattaa nyt oman osansa Itämeren suojelusta naapureillaan." "Räsäsen mielestä hallituksen tulee tehdä periaatepäätös kaasuputken sijoittamisluvasta vasta, kun kaikki tarvittavat ympäristöselvitykset on saatu." "Hän huomautti, että energiaväylän luomisella on vaikutuksia myös ulko- ja turvallisuuspoliittiseen asetelmaan."
"-- Ehdotus 2007 1. Suomi ja Viro (ja mahdollisesti muut Baltian maat ja Puola) myöntävät Venäjän lentoliikenteelle kohtuullisesti erityislisätilaa Kaliningradin-liikenteen vaatimaa tarkoin seurattavaa ilmakäytävää varten. Lisäksi maat antavat hyvin hallinoidun ja ympäristöturvallisen Nord Stream -kaasuputken sijoittua alueelleen ja sitoutuvat huolehtimaan pientä tuottoprovisiota vastaan putken turvallisuudesta seuraavat 150 vuotta tarvittaessa kaikin käytössä olevin resurssein, myös täyden Nato-yhteistyön turvin. Suomi rakentaa Turku-Pietari-moottoritien nykyaikaiseksi huipputason tekniikoineen ja palveluineen ja kehittää Pietarin ympäristötekniikan länsistandardien tasolle sekä asettuu Venäjän WTO-jäsenyyttä voimakkaasti puoltavalle kannalle. 2. Venäjä palauttaa Suomelle Viipurin läänin, Sallan alueet ja Petsamon ja Virolle Narvamaan yms. itäosat. Venäjä kotiuttaa alueilta väestön sen osan, joka ei motivoidu opiskelemaan suomen/viron kieltä ja kulttuuria ja/tai alueiden jälleenrakennustyön kannalta relevanttia ammattitaitoa.--"
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
Viestiä on muokannut: Globaalitalouskonsultti_KNFIJV 27.8.2009 9:47
Putki voidaan rakentaa, jos Venäjä sitoutuu maksamaan osuutensa Itämeren suojelusta ja ennen kaikkea vasta, kun ensin saadaan kansainvälisesti sitova sopimus siitä, että Venäjä luovuttaa Karjalan ja muut Suomelta 1939-1947 riistetyt alueet takaisin
Neuvostoliiton aikaiset vääryydet on korjattava, ja tunnustettava tosiasioiksi, ei asioita voi vain lakasta matonalle ja esittää, että kaikki on hyvin.!
Kaikenlaisia mielikuvitustutkijoita ja muita höppänöitä tämän Karjalan palauttelun ympärillä pörrääkin :)
Mielestäni kunnioitettava pelinavaus. Historian vääryydet tulisi oikaista ja menetetyt alueet tulisi palauttaa Suomelle mahdollisten korvausten kera. Valtionkaan ei tarvitsisi tukea Pietarin vedenpuhdistamoita ja maksaa vuokraa Saimaan kanavasta.
Vai karjala olisi nyt kallis Suomalaisille? Niin se oli aikoinaankin! N. 90.000 sankarivainajaa ja yli 45.000 sotainvalidia oli kallis hinta, mutta olemme saaneet sen ansiosta elää itsenäisinä.
Karjalan Venäläiset eivät ole ongelma, Venäjän hallitus hoitakoon heidät pois samoin konstein, kuin millä aikoinaan heidät Karjalaankin hommasi. Vahinko vain, että hallituksemme ja presidenttimme olivat aikoinaan niin vätyksiä ja pelkureita, että eivät uskaltaneet Koiviston aikana ottaa asiaan oikeaa kantaa vaikka Karjalaa, jopa tarjottiin meille, kaiken lisäksi lähes ilmaiseksi!
Suomessa ensi vuonna 400000 työtöntä ja valtio haluaa sijoittaa työllistäviin investointeihin.
Tuossahan tarjotaan ratkaisua hopealautasella.
Paljon huudetaan rahan heittämisestä kaivoon, mutta hyötyjä ei aina punnita oikein. Tarjolla olisi muun muassa paljon metsää paperiteollisuudelle, Vuoksessa paikkoja voimalaitoksille, Viipurista (ja koko Karjalasta) mahdollisuus luoda todellinen turismin kultakaivos sekä palautunut yhteys jäämerelle. Tämä kaikki vuodesta toiseen.
Venäjä haluaa myydä kaasuaan Eurooppaan hyvään hintaan muualta kuin uhittelevan Valkovenäjän ja Ukrainan kautta. Siksi putki Suomenlahden kautta on heille taloudellisesti elintärkeä. Kun putki myöhemmin tuottaa heille valtavasti rahaa, on vain oikein ja kohtuullista, että Suomen myötämielisestä suhtautumisesta heidän hankkeeseensa maamme saa jotain konkreettista hyötyä ainaisten luontoarvojen sijasta. Tämä hyöty on maata, siis Petsamo, Karjala, Suomenlahden saaria, vapaa vesitie Saimaalta merelle Saimaan kanavan kautta tai Viipurin kaupunkiin. Poliitikot eivät uskalla näitä vaatia takaisin Suomelle, ja on hienoa, että muut uskaltavat. Näitä koplauksiahan suurvallatkin aina politiikassaan tekevät, ja nyt Suomenkin pitää paikkansa käyttää ja kerrankin pitää puolensa. Ahtisaari pääneuvottelijaksi, jos Halosella tai muilla päivänpoliitikoilla ei rahkeet kestä. Hoitakaa tällä kertaa homma kotiin.!
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/suomalaisliikemiehet_vaativat_karjalaa_kaasuputkesta_956700.html
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/08/karjalan_palautus_miellyttaa_venalaisia_959760.html
Delovoj Peterburg -lehden artikkeli (venäjäksi)
http://www.dp.ru/a/2009/08/27/Karelija_mozhet_vernutsja_v
DP:n artikkelin herättämä verkkokeskustelu (venäjäksi)
http://www.dp.ru/a/2009/08/27/Karelija_mozhet_vernutsja_v?readcomment=1#commentDelovoj
Minusta Karjalan palauttelu sai tässä kaivosvaltauspelleilyssä pelkästään huonoa julkisuutta ja siihen ei oikein ole enää varaa.
Tällä hetkellä emme edes tarvitse Karjalan luonnonvaroja koska teollisuus ei myy tuotteitaan muutenkaan. Miksi alueelle investoitaisiin uutta kun tuotantoa puretaan muualtakin Suomesta ihan vain siksi, ettei lopputuotteen markkinat vedä? Turismi ei Karjalan kustannuksia kata, sen volyymi ei siihen riitä. Taloudellisia perusteita Karjalan palautuksen kannattavuudelle ei yksinkertaisesti ole olemassa, alueella ei ole sellaista potentiaalia josta talousvoimat haluaisivat hyötyä.
Karjalaa ei saataisi ilmaiseksi nyt, eikä se ollut ilmaiseksi tarjolla Koiviston aikanakaan. Se maksaisi Suomelle aivan tolkuttomasti, sille ei voi kukaan mitään ja kaikkein vähiten Veikko Saksi opetuslapsineen, voodoo-talousoppeineen ja poppaskonsteineen. Kysymys onkin vain kannattaako siitä Karjalasta ja sen venäläisistä asukkaista maksaa? Mitä niin mahtavaa Suomi saisi Karjalan mukana, että laskua siitä kannattaisi tulevien sukupolvienkin vielä maksaa ja aluepalautuksen seurausten kanssa elää?
"Tällä hetkellä emme edes tarvitse Karjalan luonnonvaroja koska teollisuus ei myy tuotteitaan muutenkaan. Miksi alueelle investoitaisiin uutta kun tuotantoa puretaan muualtakin Suomesta ihan vain siksi, ettei lopputuotteen markkinat vedä? Turismi ei Karjalan kustannuksia kata, sen volyymi ei siihen riitä. Taloudellisia perusteita Karjalan palautuksen kannattavuudelle ei yksinkertaisesti ole olemassa, alueella ei ole sellaista potentiaalia josta talousvoimat haluaisivat hyötyä."
Sinähän puhut ihan höpöjä Nimierkki , et taida edes itse uskoa tuohon soopaan mitä tänne kirjoitat. :)
Eikä vääryyden korjaaminen pakkoluovutettujen alueiden palautus, mitään maksa, siirretään vain raja takaisin sinne minne se kuuluu. :) Alueiden palautuksen yhteydessä, Venäjä siirtää omat kansalaisensa pois alueilta, jolloin mitään väestö ongelmaa ei ole, Suomi pystyi sijoittamaan lähes 450.000 suomalaista evakkoon lähtenyttä ympäri Suomen länsiosia, eiköhän Venäjä selviä vastaavasta operaatiosta 350.000 kansalaisensa kanssa.
Niin päästään laittamaan pyörät pyörimään, ja eiköhän tuon taantuman selkäranka taitu ja työttömyys hellitä, kun saadaan ihmiset taas töihin, voidaankin puhua lähes täystyöllisyydestä, kun jälleen rakentaminen pääsee täyteen vauhtiin. :) Verotulot lisääntyy, kulutus kasvaa, hyvinvointi lisääntyy, ja ennen kaikkea mielenterveys, ja päihdeongelmat vähenee, kun ihmisillä on taas mielekästä tekemistä, ja valoisammat tulevaisuuden näkymät, näin ollen pakkoluovutettujen alueiden palautus olisi piristys ruiske koko kansantaloudelle, jällenrakentaminen synnyttäisi suoraan tai välillisesti n. 200.000 työpaikkaa seuraaviksi 10-20 vuodeksi. Sijoitus, joka pitkällä tähtäimellä tuo rahat takaisin, kaikkea ei edes voi, eikä pidä mitata rahassa.!
Ja tiedoksi Suomi elää tulevaisuudessakin metsästä, joten uusiutuville luonnon varoille on aina käyttöä, vesivoimaa ja tuulivoimaa unohtamatta.:)
EU myöntää erilaisia tukia kansallisiin hankkeisiin "kohteisiin"
Suomi muuttuisi EU suuntaan maksajasta saajaksi. :)
Tilastoja:
Yhteensä lähes 442 000 suomalaista menetti Karjalassa kotiseutunsa ja maaomaisuutensa. Karjalan kannakselta noin 301 000 suomalaista joutui pakenemaan Suomen länsiosiin, Laatokan Karjalasta noin 140 800 suomalaista.
Luovutetun Karjalan pinta-ala on 26 915,18 km². Viipurin läänistä luovutettiin ilman merialueita ja Laatokkaa 24 738,82 km², josta maapinta-alaa oli 22 973,34 km² eli noin kymmeneksen Suomen pinta-alasta. Alue oli hyvin suomenkielinen. Viipurin läänissä oli vuonna 1920 ruotsinkielisiä vain 1,4 %, kun muualla Suomessa lukema oli 13 %. Alueella oli 450 teollisuuslaitosta ja kokonaistuotanto vastasi 10 % Suomen teollisuustuotannosta. Erityisen tärkeitä olivat selluloosatehtaat, joiden tuotanto oli neljäsosa koko maan selluloosatuotannosta. Alueella oli 12 % maan peltopinta-alasta ja 11 % metsäpinta-alasta.
Nykytilanne:
Alueella on noin 350 000 asukasta, joista suurin on kansallisuudeltaan venäläisiä. Alueen asutus on keskittynyt Viipuriin ja Pietarin esikaupungeiksi muuttuneisiin Kannaksen pitäjiin. Suurin osa sovhooseista ja kolhooseista on hylätty ja tuhottu. Ensossa oleva sellutehdas edustaa alueen tärkeintä teollisuutta. Alueella sijaitsevat Koiviston ja Uuraan öljysatamat. Lukuisat sotilaskohteet on jätetty rappeutumaan ja useita taloja jätetty tyhjilleen ränsistymään.
"Sinähän puhut ihan höpöjä Nimierkki , et taida edes itse uskoa tuohon soopaan mitä tänne kirjoitat. :)"
Olipa asiantunteva vastine Nimierkin luettelemaan faktaan. Kuten arvattavissa, parempaan et tietenkään pystynyt. N-erkki on selvästi paremmin perillä talouden nykytilanteesta kuin sinä, jolla ei tuohon mitään vastinetta ollut annettavana.
"Eikä vääryyden korjaaminen pakkoluovutettujen alueiden palautus, mitään maksa, siirretään vain raja takaisin sinne minne se kuuluu. :)"
Jälleen sellainen aivopieru, että mahtoi silmissä kipinöidä?
"Alueiden palautuksen yhteydessä, Venäjä siirtää omat kansalaisensa pois alueilta, jolloin mitään väestö ongelmaa ei ole"
Niin just, ja kuu-ukot maksaa kustannukset. Tässä sen näkee, ettei Karjalan palauttelijat aina edes elä samalla planeetalla meidän muiden kanssa.
"Verotulot lisääntyy, kulutus kasvaa, hyvinvointi lisääntyy, ja ennen kaikkea mielenterveys, ja päihdeongelmat vähenee, kun ihmisillä on taas mielekästä tekemistä, ja valoisammat tulevaisuuden näkymät, näin ollen pakkoluovutettujen alueiden palautus olisi piristys ruiske koko kansantaloudelle, jällenrakentaminen synnyttäisi suoraan tai välillisesti n. 200.000 työpaikkaa seuraaviksi 10-20 vuodeksi. Sijoitus, joka pitkällä tähtäimellä tuo rahat takaisin, kaikkea ei edes voi, eikä pidä mitata rahassa.!"
Oliko tuo Lehtipuun näkyjä vai Saksiako copypasteat? Tyhjää paskanjauhamista, joka ei kestä lähempää tarkastelua.
"Ja tiedoksi Suomi elää tulevaisuudessakin metsästä, joten uusiutuville luonnon varoille on aina käyttöä, vesivoimaa ja tuulivoimaa unohtamatta.:)"
Kerro tuota ilosanomaa vaikka irtisanotuille paperityöläisille.
"EU myöntää erilaisia tukia kansallisiin hankkeisiin "kohteisiin"
Suomi muuttuisi EU suuntaan maksajasta saajaksi. :)"
Ei vaan Suomi maksaisi EU:lle aina vaan enemmän.
"Tilastoja:"
Pyyhi historialla perseesi, se ei Karjalaa palauta.
"Nykytilanne:"
Nykytilanne on se, että kaasuputken ja öljysatamien myötä Venäjä ei Karjalasta sinun ja muiden mistään tietämättömien ja mitään tajuamattomien tolliskojen huviksi luovu, eikä ala asukkaitaan sieltä pois häätämään.
Mutta jatka sinä vaan päiväuneksimista ;)