Einsatzgruppen osuus itärintaman taisteluissa

Baltiassa, Valko-Venajalla, Ukrainassa etc. oli aika isot 'metsaveljet' elikka muutaman kerran Suomen armeijaa suuremmat. Taistelu rintamalinjan takana oli aika ankaraa ja molemmin puolin oli menetelmat aika karuja. Ison osan kaikista turhista teloituksista hoiti paikalliset 'poliisipataljoonat'

Baltti.... kirjoitti:

Baltiassa, Valko-Venajalla, Ukrainassa etc. oli aika isot 'metsaveljet' elikka muutaman kerran Suomen armeijaa suuremmat. Taistelu rintamalinjan takana oli aika ankaraa ja molemmin puolin oli menetelmat aika karuja. Ison osan kaikista turhista teloituksista hoiti paikalliset 'poliisipataljoonat'

Jos katsot Einsatzgruppe-raportteja, huomaat että niillä ei ollut tappioita
käytännössä lainkaan. Partisaaneja vastaan toki käytiin isojakin operaatioita, mutta lähinnä vasta myöhemmässä vaiheessa kun Einsatzgruppet olivat suuren osan puhdistuksistaan tehneet, ja niissä taistoissa pääroolin kantoi Waffen-SS, ei Einsatzgruppet.

pieniä. kirjoitti:

Jos katsot Einsatzgruppe-raportteja, huomaat että niillä ei ollut tappioita
käytännössä lainkaan. Partisaaneja vastaan toki käytiin isojakin operaatioita, mutta lähinnä vasta myöhemmässä vaiheessa kun Einsatzgruppet olivat suuren osan puhdistuksistaan tehneet, ja niissä taistoissa pääroolin kantoi Waffen-SS, ei Einsatzgruppet.

Selustan partisaanitaisteluista huolehtivat varmistus (sicherung) divisioonat. Niitä tukivat erilaiset SS-yksiköt, mutta ei siis Waffen-SS. Sen joukot olivat aivan liian arvokkaita käytettäväksi selustassa.

joukkoja yleensä kirjoitti:

Selustan partisaanitaisteluista huolehtivat varmistus (sicherung) divisioonat. Niitä tukivat erilaiset SS-yksiköt, mutta ei siis Waffen-SS. Sen joukot olivat aivan liian arvokkaita käytettäväksi selustassa.

Ei suinkaan, kyllä partisaanioperaatioissa nimenomaan hyödynnettiin Waffen-SS:n yksiköitä, kuten tässä, jo sodan alkupuolella toteutetussa operaatiossa:

11-13.8.41: Die Durchkämmung der Pripjet-Sümpfe wurde durch Reitende Abteilung erfolgreich beendet… 2325 Plünderer wurden in der Berichtszeit erschossen. Insgesamt wurden bisher 7730 Plünderer, Kommunisten, Kommissare, Parteisekretäre, Agitationaredner und Partisanen erschossen.
SS-Kav.Rgt. 2, Tätigkeitsbericht für die Zeit vom 11-13.8.41.

suinkaan kirjoitti:

Ei suinkaan, kyllä partisaanioperaatioissa nimenomaan hyödynnettiin Waffen-SS:n yksiköitä, kuten tässä, jo sodan alkupuolella toteutetussa operaatiossa:

11-13.8.41: Die Durchkämmung der Pripjet-Sümpfe wurde durch Reitende Abteilung erfolgreich beendet… 2325 Plünderer wurden in der Berichtszeit erschossen. Insgesamt wurden bisher 7730 Plünderer, Kommunisten, Kommissare, Parteisekretäre, Agitationaredner und Partisanen erschossen.
SS-Kav.Rgt. 2, Tätigkeitsbericht für die Zeit vom 11-13.8.41.

Waffen-SS taistelujoukkoja. SS-Ratsuväki jalkautettiin seuraavana talvena ja muutettiin Waffen-Ss:n panssarirykmentiksi. SS- ja Waffen-SS joukoilla oli eri koulutus ja eri käyttötavat. Waffen-SS oli suoranaista eliittijoukkoa. Sellaista ei yksinkertaisesti kannattanut käyttää selustahommiin.

varsinaisia kirjoitti:

Waffen-SS taistelujoukkoja. SS-Ratsuväki jalkautettiin seuraavana talvena ja muutettiin Waffen-Ss:n panssarirykmentiksi. SS- ja Waffen-SS joukoilla oli eri koulutus ja eri käyttötavat. Waffen-SS oli suoranaista eliittijoukkoa. Sellaista ei yksinkertaisesti kannattanut käyttää selustahommiin.

Oli ne nyt taistelujoukkoja (ja kyllähän ne sitä todellisuudessa oli, edellä mainittuun operaatioon osallistui myös Wehrmachtin yksiköitä ) tai ei niin Waffen-SS:n yksiköitä joista juurikin edellä puhuin. Ja nimenomaan siksi noita käytettiin partisaanioperaatioissa kun Einsatzruppeilta puuttui tarvittava taito ja kalusto raskaampiin sotatoimiin. Eikä sitä ratsuväkeä mihinkään "jalkautettu" vaan se jatkoi osana SS:n ratsuväkidivisioonaa ja myös partisaanioperaatioita:

http://en.wikipedia.org/wiki/8th_SS_Cavalry_Division_Florian_Geyer

ei... kirjoitti:

Oli ne nyt taistelujoukkoja (ja kyllähän ne sitä todellisuudessa oli, edellä mainittuun operaatioon osallistui myös Wehrmachtin yksiköitä ) tai ei niin Waffen-SS:n yksiköitä joista juurikin edellä puhuin. Ja nimenomaan siksi noita käytettiin partisaanioperaatioissa kun Einsatzruppeilta puuttui tarvittava taito ja kalusto raskaampiin sotatoimiin. Eikä sitä ratsuväkeä mihinkään "jalkautettu" vaan se jatkoi osana SS:n ratsuväkidivisioonaa ja myös partisaanioperaatioita:

http://en.wikipedia.org/wiki/8th_SS_Cavalry_Division_Florian_Geyer

SS-Ratsuväkiprikaati todella laajennettiin 1942 Waffen-SS:n 8. Ratsuväkidivisioonaksi "Florian Geyer". Nyt se vasta liitettiin Waffen-SSään. Muut irralliset ratsuväkiyksiköt liitettiin perustettaviin uusiin panssariyksiköihin.

Selustasta päävastuussa olivat kuitenkin varmistusdivioonat, joita alkuun oli kolme ja myöhemmin yhdeksän. Ne hoitivat selustan taistelutoimet, joihin tietysti käytettiin muitakin yksiköitä, sikäli kuin niitä oli irroitettavissa. Ellen nyt aivan väärin muista niin "Florian Geyer" siirrettiin Balkanille.

tuohon ratsuväkeen kirjoitti:

SS-Ratsuväkiprikaati todella laajennettiin 1942 Waffen-SS:n 8. Ratsuväkidivisioonaksi "Florian Geyer". Nyt se vasta liitettiin Waffen-SSään. Muut irralliset ratsuväkiyksiköt liitettiin perustettaviin uusiin panssariyksiköihin.

Selustasta päävastuussa olivat kuitenkin varmistusdivioonat, joita alkuun oli kolme ja myöhemmin yhdeksän. Ne hoitivat selustan taistelutoimet, joihin tietysti käytettiin muitakin yksiköitä, sikäli kuin niitä oli irroitettavissa. Ellen nyt aivan väärin muista niin "Florian Geyer" siirrettiin Balkanille.

Anteeksi nyt vaan mutta en kyllä oikein hahmota tuota jänkkäystäsi. Mistä olet keksinyt että se liitettiin Waffen-SS:ään vasta 1942. Kyllä ne oli Waffen-SS:n ratsuväkirykmenttejä, kaksi kappaletta, Magillin ja Fegeleinin johdolla, jotka osallistuivat Pripjetin suon operaatioon.

Jos nyt tarkoituksenasi sitten on jokin Waffen-SS:n yleinen "puhtaaksipesu" ja puhdistustoimia suorittaneiden "irrottaminen" tästä niin suosittelen vilkaisemaan vaikkapa Jokipiin kirjaa Panttipataljoona ja sen kertomuksia osuudesta sekä sotavankien että juutalaisten tappamiseen ja kylien polttamiseen taisteluiden jo laannuttua. Jokipiin kuvaus on mitättömän lyhyt, vain vajaa kymmenen sivua liki tuhannesta, mutta tekee sekin asian harvinaisen selväksi.

keksit? kirjoitti:

Anteeksi nyt vaan mutta en kyllä oikein hahmota tuota jänkkäystäsi. Mistä olet keksinyt että se liitettiin Waffen-SS:ään vasta 1942. Kyllä ne oli Waffen-SS:n ratsuväkirykmenttejä, kaksi kappaletta, Magillin ja Fegeleinin johdolla, jotka osallistuivat Pripjetin suon operaatioon.

Jos nyt tarkoituksenasi sitten on jokin Waffen-SS:n yleinen "puhtaaksipesu" ja puhdistustoimia suorittaneiden "irrottaminen" tästä niin suosittelen vilkaisemaan vaikkapa Jokipiin kirjaa Panttipataljoona ja sen kertomuksia osuudesta sekä sotavankien että juutalaisten tappamiseen ja kylien polttamiseen taisteluiden jo laannuttua. Jokipiin kuvaus on mitättömän lyhyt, vain vajaa kymmenen sivua liki tuhannesta, mutta tekee sekin asian harvinaisen selväksi.

ihan riitelyksi menisi.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KavallerieDivisionenSS/8SSKavDiv.htm

keksit? kirjoitti:

Anteeksi nyt vaan mutta en kyllä oikein hahmota tuota jänkkäystäsi. Mistä olet keksinyt että se liitettiin Waffen-SS:ään vasta 1942. Kyllä ne oli Waffen-SS:n ratsuväkirykmenttejä, kaksi kappaletta, Magillin ja Fegeleinin johdolla, jotka osallistuivat Pripjetin suon operaatioon.

Jos nyt tarkoituksenasi sitten on jokin Waffen-SS:n yleinen "puhtaaksipesu" ja puhdistustoimia suorittaneiden "irrottaminen" tästä niin suosittelen vilkaisemaan vaikkapa Jokipiin kirjaa Panttipataljoona ja sen kertomuksia osuudesta sekä sotavankien että juutalaisten tappamiseen ja kylien polttamiseen taisteluiden jo laannuttua. Jokipiin kuvaus on mitättömän lyhyt, vain vajaa kymmenen sivua liki tuhannesta, mutta tekee sekin asian harvinaisen selväksi.

kuten tämä ratsuväki oli ensin "pelkällä" SS-merkinnällä ja sitten aikanaan liitettiin virallisesti Waffen-SS-joukoiksi. Se muutti niiden koulutusta, varustusta ja käyttöä.
Tietysti ne olivat osa suurta SS:ää edelleen.
Eihän ero suuri ollut, eikä ratsastavaa ratsuväkeä käytetty varsinaisiin etulinjan taisteluihin edes sitten kun ne olivat " virallisesti " Waffen-SS:ä.

Aivan samalla tavalla esimerkiksi Suomessa oli ensin SS-taisteluryhmä Nord ja sitten Waffen-SS:n 6. Vuoristodivisioona Nord. Joukot kävivät siis läpi tietyn kehityksen SS:stä Waffen-SS:ään.

tietyt joukot, kirjoitti:

kuten tämä ratsuväki oli ensin "pelkällä" SS-merkinnällä ja sitten aikanaan liitettiin virallisesti Waffen-SS-joukoiksi. Se muutti niiden koulutusta, varustusta ja käyttöä.
Tietysti ne olivat osa suurta SS:ää edelleen.
Eihän ero suuri ollut, eikä ratsastavaa ratsuväkeä käytetty varsinaisiin etulinjan taisteluihin edes sitten kun ne olivat " virallisesti " Waffen-SS:ä.

Aivan samalla tavalla esimerkiksi Suomessa oli ensin SS-taisteluryhmä Nord ja sitten Waffen-SS:n 6. Vuoristodivisioona Nord. Joukot kävivät siis läpi tietyn kehityksen SS:stä Waffen-SS:ään.

Ja sinulla on siis mistä tieto että ne liitettiin virallisesti Waffen-SS:ään vasta tuon mainitun episodin jälkeen? Tuo lähde ainakin kertoo toista:

http://www.axishistory.com/index.php?id=1970

pieniä. kirjoitti:

Jos katsot Einsatzgruppe-raportteja, huomaat että niillä ei ollut tappioita
käytännössä lainkaan. Partisaaneja vastaan toki käytiin isojakin operaatioita, mutta lähinnä vasta myöhemmässä vaiheessa kun Einsatzgruppet olivat suuren osan puhdistuksistaan tehneet, ja niissä taistoissa pääroolin kantoi Waffen-SS, ei Einsatzgruppet.

Jos kayt hautausmailla Baltiassa niin huomaat etta suurin osa 42-43 kaatunaista on erilaisia poliisiupseereita tai poliisiin kuulunutta miehistoa. Siis ei tappioita lainkaan ?? Sota selustassa oli erityisen raakaa

Baltti..... kirjoitti:

Jos kayt hautausmailla Baltiassa niin huomaat etta suurin osa 42-43 kaatunaista on erilaisia poliisiupseereita tai poliisiin kuulunutta miehistoa. Siis ei tappioita lainkaan ?? Sota selustassa oli erityisen raakaa

Vai niin. Saivartelijoita näemmä piisaa, käytännössä tappiot Einsatzgruppeilla olivat mitättömiä. Kumma kyllä eivät sitten vaivautuneet omia kaatuneitaan ne Einsatzgruppet merkitsemään mihinkään jos kerta muuta meinaat...

Luonnollisesti suuri osa kaatuneista tuolloin kuului erilaisiin poliisyksiköihin, nehän siellä kuria pitivät. Mutta paljonko siis ylipäätään siellä kaatui noina vuosina ja miten suuri osa sitten kuului mielestäsi noihin komennuskuntiin?

Einsatzgruppe ei ole yhtä kuin poliisi.

oli? kirjoitti:

Ja sinulla on siis mistä tieto että ne liitettiin virallisesti Waffen-SS:ään vasta tuon mainitun episodin jälkeen? Tuo lähde ainakin kertoo toista:

http://www.axishistory.com/index.php?id=1970

ei saanut missään vaiheessa etuliitettä Waffen, vaan oli pelkkä SS loppuun asti. Waffen-SS:ään se kyllä laskettiin divisioonaksi muodostamisesta alkaen.Näin SS:n joukkoluettelon mukaan.

että Florian Geyer kirjoitti:

ei saanut missään vaiheessa etuliitettä Waffen, vaan oli pelkkä SS loppuun asti. Waffen-SS:ään se kyllä laskettiin divisioonaksi muodostamisesta alkaen.Näin SS:n joukkoluettelon mukaan.

Ja myös kaikissa Waffen-SS:ää koskevissa teoksissa mitä minä olen nähnyt, luetaan tuo mainitsemani ratsuväkirykmentti myös Waffen-SS:n osaksi. Samoin näyttävät tekevän kaikki saksalaisten yksiköistä kertovat verkkosivut, vaikkapa feldgrau:

http://www.feldgrau.com/wss-schnelle.html

Ylipäätään tuota Waffen -etuliitettä ei saanut monikaan divisioona:

http://www.feldgrau.com/wssdiv.html

Etuliite siis ei kerro vielä asiasta mitään.

että Florian Geyer kirjoitti:

ei saanut missään vaiheessa etuliitettä Waffen, vaan oli pelkkä SS loppuun asti. Waffen-SS:ään se kyllä laskettiin divisioonaksi muodostamisesta alkaen.Näin SS:n joukkoluettelon mukaan.

Niin mikä siis oli se lähteesi sille ettei sitä, ratsuväkirykmenttiä siis, laskettu Waffen-SS:n osaksi ennen divisioonan muodostamista?

Ehkäpä sinunkin kannattaisi kokeilla sitten lukea jotain aiheesta, ehkäpä ne asiat siitä selkiytyisivät...

kannattaa... kirjoitti:

Ehkäpä sinunkin kannattaisi kokeilla sitten lukea jotain aiheesta, ehkäpä ne asiat siitä selkiytyisivät...

otettuja tarinoita.

juonista kirjoitti:

otettuja tarinoita.

Kuten jo sanoin, lue enemmän, kuvittele vähemmän.

vielä siis... kirjoitti:

Kuten jo sanoin, lue enemmän, kuvittele vähemmän.

hyvä vastaan paha, ettei olis tältä pohjalta nää satsigruppijutut keksastu

olla selkeesti kirjoitti:

hyvä vastaan paha, ettei olis tältä pohjalta nää satsigruppijutut keksastu

Ja natsien hirmuteoissa itärintamalla on paha vs. paha. Ei ole keksitty Einsatzgruppejen tekosia. Ne pitivät kirjaa saavutuksistaan.