Tilanne: Jaskalla on kädessään kaksi kiveä. Hän voi heittää kumman tahansa tahtoo.
Nyt Jaskalla on yhtäkkiä ajatellen vapaus valita kumpi kivi tahansa, vapaa tahto siis. Kuitenkin, on etukäteen tiedossa, kumman kiven Jaska tulee heittämään. Tämä tieto on kristittyjen jumalalla.
On täysin yhdentekevää millaisen valintaprosessin Jaska käy läpi, hän tulee varmasti päätymään jumalan tiedossa olevaan vaihtoehtoon (muuten jumala ei olisi kaikkitietävä).
JOHTOPÄÄTÖS:
1) ihmisellä ei ole vapaata tahtoa tai
2) (kristittyjen) jumalaa ei ole olemassa.
(myös molemmat vaihtoehdot voivat nähdäkseni olla tosia yhtä aikaa)
Nyt Jaskalla on yhtäkkiä ajatellen vapaus valita kumpi kivi tahansa, vapaa tahto siis. Kuitenkin, on etukäteen tiedossa, kumman kiven Jaska tulee heittämään. Tämä tieto on kristittyjen jumalalla.
On täysin yhdentekevää millaisen valintaprosessin Jaska käy läpi, hän tulee varmasti päätymään jumalan tiedossa olevaan vaihtoehtoon (muuten jumala ei olisi kaikkitietävä).
JOHTOPÄÄTÖS:
1) ihmisellä ei ole vapaata tahtoa tai
2) (kristittyjen) jumalaa ei ole olemassa.
(myös molemmat vaihtoehdot voivat nähdäkseni olla tosia yhtä aikaa)
Vastaukset 4
Vanhimmat
vaikka minä tietäisin että sinä aiot kiivetä puuhun. ei se tarkoita että estäisin sinua jättämästä kiipeämättä :) heh.. tässä hihuvastaus.
jatketaan siin.. minulla ei ole vapaata tahtoa koska en voi saada kuuta taivaalta. luonnon lait estävät sen minulta ja tämäkin todistaa vapaan tahdon olemattomuuden. jos olisi todellinen vapaa tahto, voisi todellakin tehdä mitä huvittaa tahtonsa mukaan. vapaan tahdon alkeellisempi muoto taas antaa vapauksia tahtoa mitä vain..ajatus tasolla, mutta sekään ei kaikissa olosuhteissa ole vapaata rajojen takia.
oletetaan että on olemassa taivas ja helevetti. jumala päättää heittää minut helvettiin koska en luule siihen ja se on mitä ilmeisemmin jostain kumman syystä sille ihan saatanan tärkeetä :S
tahdon silti taivaaseen, mutta en sitten "vapaasta tahdostani" huolimatta sinne pääse koska rajoittajana on mielikuvituskaveri.
eli lyhyesti. jos tahto ei toteudu, se ei voi olla vapaata tahtoa. korkeintaan rajoitettua vapaata tahtoa.
eli vapaata tahtoa ei ole olemassa ja raamattu valehtelee ja sitä myöten jumalaa ei ole olemassa.
noniin hihut. äkkiä korjailemaan raamattujanne, että "ihmisillä rajoitettu vapaa tahto"... jne.
Eli voin tahtoa lottovoittoa vasta sen jälkeen, kun olen voittanut? Saan tahtoa kuuta taivaalta vasta sen jälkeen, kun kuu jo on yöpöydälläni? Tahto on vapaa kun saa kaiken?
eikkä Jumalan on vähän vaikea sitä meille tyhjentävästi selittää kun maailman viisaimmatkaan ei sitä vielä ole ratkasseet, onko tahtoa vai ei.
toteutetaan myös siten että sen käytöstä tuomitaan ikuiseen kidutukseen.
Esimerkiksi jos vapaasta tahdostaan jättää nuolematta Jahvea.
Toisaalta vapaata tahtoa ei sitten enää taivaassa ole.