mathetes sanoo:
Vaikka ihmisellä on lankeemuksen vuoksi "taipumus synnintekoon" jossain elämänsä vaiheessa, niin pelkkä taipumus ei vielä ole synti ennenkuin syntiteko on konkreettisesti suoritettu käytännössä tekemällä tehden, kuten esim, epäusko Jumalaa kohtaan!
Terence toteaa tähän:
Eli jos jonkun kuninkaan alamaisilla on esimerkiksi suunnitteilla vallankaappaushanke, ja sitä on kauan valmisteltu ja odotetaan sopivaa tilaisuutta toteuttaa hanke, niin nämä hankkeessa mukana olevat ovat kuninkaan ystäviä ja uskollisia alamaisia? :-) Heistä tulee vasta sitten pahoja, kun todella yrittävät jotain konkreettista...
Sydän saa siis olla luopunut? Se ei haittaa mitään!!
Vaikka ihmisellä on lankeemuksen vuoksi "taipumus synnintekoon" jossain elämänsä vaiheessa, niin pelkkä taipumus ei vielä ole synti ennenkuin syntiteko on konkreettisesti suoritettu käytännössä tekemällä tehden, kuten esim, epäusko Jumalaa kohtaan!
Terence toteaa tähän:
Eli jos jonkun kuninkaan alamaisilla on esimerkiksi suunnitteilla vallankaappaushanke, ja sitä on kauan valmisteltu ja odotetaan sopivaa tilaisuutta toteuttaa hanke, niin nämä hankkeessa mukana olevat ovat kuninkaan ystäviä ja uskollisia alamaisia? :-) Heistä tulee vasta sitten pahoja, kun todella yrittävät jotain konkreettista...
Sydän saa siis olla luopunut? Se ei haittaa mitään!!
Vastaukset 21
Vanhimmat
korppit syö toistensa silmiä, tavallista uskovaisilta
mathetes ei näköjään ymmärrä synnin olemusta ollenkaan.
Raamatun mukaan ihminen turmeltui sisäisesti syntiinlankeemuksessa ja joutui eroon Jumalasta tilaan, jota kutsutaan synniksi. Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. Synnissä kyse ei ole pelkistä teoista, vaan sydämen/hengen asenteesta, joka syntiinlangenneella ihisellä (kaikilla) on paha.
" Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä."
Ilmeisesti et lainkaan ole "mukana" näissä asioissa!
Missähän se sinun ymmärryksesi oikein piileskelee!?
Vai tahallasiko et tahdo ymmärtää!?
Ilmeisesti et laisinkaan käsittänyt mitä tarkoittaa lause - "jossain vaiheessa"!
Siis vastasyntyneetkin varttuvat ja "jossain elämänsä vaiheessa" tulevat omista teoistaan syntiseksi ja syyllisiksi Jumalan edessä! Vauvoina he eivät ole syntisiä koska Jumala itse sovitti maailman itsensä kanssa! Sinulle ei ilmeisesti lainkaan mene nämä asiat perille!
Olen myös joskun sinulle kertonut, että tunnen sellaisia ihmisiä jotka ovat noin 8 vuotiaina tulleet syntisiksi Jumalan edessä ja ovat pyytäneet syntejään anteeksi ja sanan mukaan he ovat myös saaneet ne anteeksi kun ovat nöyrtyneet Jeesuksen edessä, he siis tulivat syntisiksi "jossain vaiheessa" jo 8 vuotiaina lapsina! Ymmärrätkö nyt terence mitä ajan tuolla esittämälläni ajatuksella takaa!?
Uskon että hyvin monilla 8 vuotiailla lapsilla on jo hyvin pitkällekin kehittynyt ymmärräys hyvän ja pahan tiedon eroista! On toki "veteenpiirrettyviiva" milloin kukakin on tullut syntiseksi, mutta kuten jo kerroin tiedän monia jotka ovat tulleet 8 vuotiaina syntisiksi Jumalan edessä ja ovat tuolloin myös tehneet sovintoa synneistään Jeesukselle! On päivän selvää, että esim, 30 vuotias ihminen on tuon syntitiedon omaava henkilö ja ollut jo pitkäänkin ja hän on myös tilivelvollinen Jumalan edessä tekemisistään jos mielii taivaaseen päästä!
Tuo sinun esittämäsi rinnastus ei nyt lainkaan sovi tuohon esittämääni asiaan!
Nuo esittämäsi vallankaappaajat ovat olleet jo kauan "syntisiä" ja Jumalan kirkkautta vailla, ei vasta tuolloin kun he kaappausta ovat suorittamassa! Joka tuollaisia kaappauksia pystyy pohtimaan ja suunnittelemaan, on ollut jo pitkään syntitietoinen ihminen!
Sinä ilmeisen tarkoitushakuisesti väännät asiat vinoon!
Ilmeisesti vain kieroillaksesi vapaiden suuntien uskovia kohtaan!
Sanoisin terence että sinulla on kovasti töitä tilittäessäsi näitä kieroiluasioitasi Jumalan edessä!
Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen Pyhässä nimessä ja johdattakoon sinut oikealle totuuden tielle!
Terv, mathetes
mathetes:
"tunnen sellaisia ihmisiä jotka ovat noin 8 vuotiaina tulleet syntisiksi Jumalan edessä"
terence:
Minä en tunne YHTÄÄN 8-vuotiasta, joka olisi SYNNITÖN.
Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen Pyhässä nimessä ja johdattakoon sinut oikealle totuuden tielle!
Terv, terence
Vaikka toinen ihminen näkisi toisessa ihmisessä syntisyyttä/käyttäytymistä, niin kuvitteletko/luuletko, että tämä ihminen mahdollistuisi pelastumaan ilman Jumalan kutsua.
Monet lapset todella aikuisen ymmärryksestä katsoen tekevät syntiä,- mutta lapsen ymmärryksen kautta katsottuna eivät tee syntiä.Lapset eivät ymmärrä Jumalan lakia,- joka tekee ihmiseen synnin tunnon.
Jos pidät ihmistä synnittömänä, niin totuus ei ole sinussa. Vain Jeesus oli synnitön, koska oli siinnyt Pyhästä Hengestä. Ihminen on syntinen.
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
Mutta, ymmärtänet, että ihmisen on ensin kuultava tämä ilmoitus, joka ilmentää hänet syntiseksi ja otettava pelastus vastaan.Ei kukaan voi pelastua ilman Jumalan kutsua.
On täysin mieletöntä ajatella, että kastaisin ensi kesänä lapseni,- joka on syntinen.Mitä se hyödyttäisi.
koska hän ei pysty syyllisyyttä tekemisistään kokemaan.
On teillä opit!!!
No, lie suurin ongelma asioiden ymmärtämisessä,- jos noin ajattelet. Pienillä lapsilla vaan on se ongelma, etteivät he ymmärrä sanojen merkitystä ja siten mahdollistu hahmottamaan asioita. Psykopaatilla ei ole tätä ongelmaa.
PS.
Muuten yleensä psykopaattiset ihmiset ovat älykkäitä ja mahdollistuvat jäsentelemään laajoja asioita toisiinsa.Siis lähes vastakohta kuin lapsi ymmärrykseltään.
Katekismus sivu 34 opin mukaan ei Suomessa pitäis syntisiä olla laisinkaan.
terencet ja kumppanit eivät näe totuutta heillä on Lutherin peite silmillä ja Juutalaisilla Mooseksen peite silmillä.
Tuo katekismuksen väite on suuri petos Suomen kansaa kohtaan.
Vai löytääkö terence ja kump.Raamatusta moista opetusta??
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.
Tässä oikeaa opetusta.
Vauvat syntyvät hengellisesti elävinä
Ihminen kuolee synteihin ja rikoksiin sitten, kun tekee tahallaan syntiä. Aatami tiesi, mitä hän teki, kun söi kielletystä puusta. Hän kuoli välittömästi syntiin, mutta hänen jälkeläisensä kuolevat synteihin ja rikoksiin monen rikkomuksen seurauksena, kun paatuvat vähän kerrassaan. Vain paatuneet ihmiset joutuvat kadotukseen: muut kuuluvat armon valinnan piiriin. (Room 11:7.) Minä en tunne yhtään paatunutta sylivauvaa enkä pientä lasta. He ovat viattomuutensa vuoksi esikuvia uskovaisille aikuisille. Paavali kirjoitti, että "olkaa pahuudessa lapsia, mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä." (1Kor 14.20.) Jos vauvat ja pienet lapset olisivat läpikotansa kelvottomia ja synnin turmelemia, ei Paavali olisi kirjoittanut sellaista.
Jumala antaa lapsille hengen, elämän ja kaiken. (Apt 17:25.) Jumalan lapsille antama henki ei ole saastainen. Lasten henki on puhdas ja kuin tyhjä taulu. Henki saastuu vasta iän karttuessa, lapsen oppiessa tekemään pahaa. Jokainen joutuu valitsemaan kasvaessaan sen, tekeekö pahaa vai hyvää. Kaikki muut ovat tehneet pahaa paitsi Jeesus. (Jes 7:14-16.) Hän on ainut vaelluksensa ja syntyperänsä puolesta synnitön ihminen. Muut ovat Aatamin perillisiä, koska mies on siittänyt heidät. Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, joten hän ei ollut kuoleman ja kadotuksen kirouksen alainen niin kuin muut ihmiset jo syntymästä saakka ovat. Tässä kohden kuolema ja kadotus tarkoittavat ruumiin kuolemaa sekä toivottomuutta ruumiin ylösnousemuksen suhteen.
> Minä en tunne YHTÄÄN 8-vuotiasta, joka olisi SYNNITÖN.
Siispä et tunne Herraa Jeesusta Kristusta, käytät vain hänen nimeään nimikristittynä.
Ja nähdessään heidän uskonsa Jeesus sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut". Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?" Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne? Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'? Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
huumorintaju!!!
Vauvat suunnittelemassa vallankaappausta???????
Kaikki vauvat linnaan!
Minne mennään nauramaan?
> mathetes sanoo:
Vaikka ihmisellä on lankeemuksen vuoksi "taipumus synnintekoon" jossain elämänsä vaiheessa, niin pelkkä taipumus ei vielä ole synti ennenkuin syntiteko on konkreettisesti suoritettu käytännössä tekemällä tehden, kuten esim, epäusko Jumalaa kohtaan!
> Terence toteaa tähän:
Eli jos jonkun kuninkaan alamaisilla on esimerkiksi suunnitteilla vallankaappaushanke, ja sitä on kauan valmisteltu ja odotetaan sopivaa tilaisuutta toteuttaa hanke, niin nämä hankkeessa mukana olevat ovat kuninkaan ystäviä ja uskollisia alamaisia? :-) Heistä tulee vasta sitten pahoja, kun todella yrittävät jotain konkreettista...
Terence, etkö ymmärrä, että vallankaappaushankkeen suunnittelu on epäuskoa, sydämmessä olevaa, kuten epäuskolla on tapana. Tiedätkö on vallankaappaus epäuskoa. Vauvakasteessa ja sen väärässä opetuksessa on selkeät vallankaappauksen tuntomerkit, kun ihminen omalla opillaan pyrkii tekemään ihmisestä taivaskelpoisen Jumalan lapsen, vaikka Jumalan todistus on se, että ihminen uskoo Evankeliumin ja todistaa sydämmen uskon Jeesukseen suullaan. Ja tätä seuraa niille, jotka tahtovat tulla Jeesukseen kastetuiksi, uskovan vesikaste ja Pyhän Hengen henkikaste, niinkuin Jeesus opetti Nikodeemukselle: "Ellei ihminen uudestisynny Hengestä ja Vedestä, ei voi nähdä Jumalan Valtakuntaa". Haluatko opettaa väärin ja sanoa, että Jeesus tarkoitti tällä vauvakastetta, niinkuin sinutkin todennäköisesti on kastettu.
tuohon vallankaapausyritykseen, mutta uskovaiset, jotka ovat tehneet parannuksen ja saaneet uudestisyntymisen ovat luopuneet siitä yrityksestä alistaen itsensä Jumalan Sanan/Jeesuksen alamaisuuteen.
Jeesus käski kastaa ja opettaa.
on tullut uskoon ja luopunut tuosta vallakaappausyrityksestä, hän haluaa osoittaa sen
myös julkisesti kastattamalla itsensä:
"Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa."
ei ole ollut ketään, joka on huolehtinut hänen kasteesta ja opettamisesta.
Opetetut tietävät, että Jumalan Sana, Jeesus on tunnustettava suulla ihmisten edessä ja kukapa uskovainen ei sitä tekisi.
Kirjoitat:
"tuohon vallankaapausyritykseen, mutta uskovaiset, jotka ovat tehneet parannuksen ja saaneet uudestisyntymisen ovat luopuneet siitä yrityksestä alistaen itsensä Jumalan Sanan/Jeesuksen alamaisuuteen.
Jeesus käski kastaa ja opettaa. "
Mitä virkaa sinun vauvakasteellsi oli jos sinun pitää kuitenkin
tehdä parannus??????????
kasteella ja opetettu Jeesuksen tunteminen ja minä saan elää vapaudessa.
Kuin tuhlaajapoika käväisin maailmassa, mutta palasin takaisin Isän luo, mutta se on kyllä myönnettävä, että ilman Isää ja Hänen voimakasta kutsuaan olisin jäänyt maailmaan parannuksen kasteestani huolimatta. Mutta kiitos Jumalalle, että Hän seurasi minua, kastettua ja kutsui minut uskomaan Poikaansa Jeesukseen/Jumalan Sananaan.
Uskon kaiken, mitä Uudessa Testamentissa Jumalan vaikuttamana opetetaan ja olen saanut todistukset ja ihmeet ovat seuranneet uskoani.
Minut on kastettu Pyhän Hengen kasteellakin ja näin totetui Johannes Kastajan opetus, että hänen jälkeensä tulee Hän, joka kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.
Ja niille, jotka ottivat sen vastaan, saivat ja saavat lahjavanhurskauden Pyhässä Hengessä.
maailmassa niin, että enkö olisi koko matkan ajan uskonut Jumalaan ja käskyihin, mutta en tuntenut Jeesusta, enkä tiennyt mitä Jumala lupaa, sillä ei ollut ketään, joka olisi osannut oikein opettaa, mutta kun sain kutsun tulla uskomaan Jeesukseen, sain opetukset Pyhän Hengen todistamalta Sanalta.
Kirkko kykeni siihen aikaan opettamaan vain alkuevankeliumin oikein, mutta ihmisen uudestisyntyminen ja kaikki Pyhän Hengen toiminnat olivat silloin vielä aikamoisen tuntemattomia sen alueen kirkossa, jossa siihen aikaan kävin.