Pitäisikö meidän olla kiitollisia "arkkipiispa" Paarmalle ja harhaoppiselle ev.lut. lahkolle siitä, että saamme käyttää meiltä ryöstettyä kirkkoa piispanvihkimykseen?
Koska ryöstetyt katoliset ja ortodoksiset kirkot palautetaan?
Suomenlinnasta voisi aloittaa...aina Kemiin asti riittää palautettavaa.
Koska ryöstetyt katoliset ja ortodoksiset kirkot palautetaan?
Suomenlinnasta voisi aloittaa...aina Kemiin asti riittää palautettavaa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Miten voitaisi pyytää mitään takaisin, jos emme pidä entisiäkään kirkkoja kunnossa? Me tahdomme saada kaikkea, mutta emme antaa mitään. Mietinpähän vaan.
katolilaiset ovat nyt ryhtyneet jo toimiin koko kirkkonsa lopettamiseksi, kukaan ei maksa jäsenmaksujaan ja uutta piispaa pilkataan kuin oikessa lahkouskonnoissa. Ette te mitään katedraalia tarvitse, koska teillä ei kohta ole mitään toimintaa tässä maassa, ja se on teidän oma päätöksenne. Valitettavasti asia on näin.
katolilaiset ovat jo lopettamassa oman kirkkonsa toimintaa, kohta kai kukaan heistä ei maksa jäsenmaksujaan ja uutta piispaa pilkataan kuin oikeissa lahkouskonnoissa.
Ette te mitään katedraalia tarvitse.
Kyllä suomalaisista (ja Suomeen pysyvästi asettuneista ulkomaalaisista), aktiivisesti kirkossa käyvistä katolilaisista 95 prosenttia on vastuuntuntoista väkeä. He kunnioittavat kirkkoa ja haluavat hiippakunnan parasta, eivätkä hyväksy sitä, että muutamat henkilöt näyttävät ottaneen tehtäväkseen julkisesti mustamaalata uutta piispaa. Ehkä sellainen on tyypillistä suomalaista lahkolaisperinnettä, en tiedä. Minusta se on käsittämätöntä.
Toivon, että jäsenmaksuvelvoite otetaan vakavasti. Ne, jotka eivät maksa, eivät ansaitse saada sakramenttejakaan kirkolta. Tietenkään ei kirkon ovella kysellä tulijalta, maksaako tämä vai ei, eikä ketään kielletä maksamattomuuden takia osallistumasta eukaristiaan. Mutta moraalisesti on väärin vaatia mitään tai edes vastaanottaa kirkon tarjoamia palveluita, ellei itse myös tue kirkkoa. Pelkästään kirkkotilan lämmitys, valaistus ja kunnossapito maksavat suuria summia, puhumattakaan kaikista niistä kuluista, joita hiippakunnan pyörittämiseen välttämättä tarvitaan.
Emme kaiketikaan ansaitse katedraalia. Saammeko sen joskus Jumalan armosta, ehkä luterilaisen kirkon yhdistyessä katoliseen, emme tiedä. Se on joka tapauksessa kovin paha asia, jos ulkopuolisille annamme sen kuvan, että olemme sisäiseen riitelyyn hajoava kirkko.
Meidän toimintamme ei ole edes alkanut vielä. Kaikki keskiaikaiset kirkot pitää palauttaa. ev.lut. - rosvolahko rakentakoon itse kirkkonsa!
Ei missään pärjää ilman kannattajia ja niitä teillä on liian vähän, vielä vähemmän on maksavia jäseniä. Mihin tarvitsette yhtäkään lisä kirkkoa? ? Ettehän pysty nykyisiäkään pitämään. Koko katolinen kirkko suomessa voisi pistää laput luukulle, ja miettiä kuinka saisi jäsenet maksamaan kymmenyksiä niin ei tarvitsisi muilta vaatia milloin mitäkin.
Se on hyvä, että 95 prosenttia ihmisistä maksaa, silloin pitäisi pystyä ylläpitämään edes jotenkin kirkkojamme, vain kuinka? Olen kyllä kuullut, että suurin osa rahoista menee ylläpitoon ja palveluihin. Mutta onko tarvetta saada haluttua kirkollisveromahdollisuutta 5 prosentin takia, jos 95 prosenttia maksavat kykyjensä mukaisesti jo nyt? Viisi prosenttia ei tuloja paljon nosta, vaikkakin olisivat tarpeellisia.
Toivon myös todella sitä, että lopettaisimme kaikkien yhteisöön kuuluvien mustamaalaamisen ja kohdistaisimme energiamme siihen, että voimme saada yhteisöstä toimivan. Tällaista toimivaa yhteisöä uskalletaan kuunnella muuallakin paremmin kuin negatiivisella huomiolla varustettua. Negatiivinen antaa lehtipalstatilaa, mutta se onkin siinä. Yhdelläkin negatiivisella äänellä saa paljon tuhoa aikaan ja varsinkin, jos on kielitaitoinen. Älkäämme antako yksittäisten ihmisten silloin pilata ilmapiiriä. Harmittelen sitä, että olen saanut lukea ja kuulla valtakunnallisista lehdistä ja radiosta Pyhän Henrikin Katedraalin tilasta. Mihin nämäkin apuhuudot kaikkoavat? Eikö meidän helsinkiläisten katolilaisten pitäisi yhtyä kuoroon huutamaan apua, jos omat rahamme ei riitä?
En tarkoittanut, että 95 % katolilaisista maksaisi jäsenmaksua, sanoin että 95 % aktiivisesti kirkossa käyvistä kunnioittaa kirkkoa eikä hyväksy sitä, että piispaa mustamaalataan.
Jäsenmaksun maksajia taitaa olla melko pieni prosentti. Aktiivisia kirkossakävijöitä on vain osa katolilaisista. Siinä seurakunnassa, johon itse kuulun, on jäseniä moninkertainen määrä siihen verrattuna, kuinka paljon väkeä keskimäärin näkee sunnuntain päämessussa. Osa on passiivisia, osa asuu liian kaukana. Passiiviset eivät useinkaan maksa kirkolle vapaaehtoista jäsenmaksua, mutta silti ottavat vastaan tiettyjä palveluja kuten heidän lastensa kaste, uskonnonopetus, ensikommuunio ja konfirmaatio.
Monet ulkomaalaistaustaiset, aktiivisesti kirkossa käyvätkään, eivät tunne koko jäsenmaksuvelvoitetta. Ja moni suomalainenkin ajattelee kolehdin olevan riittävä maksu. Se ei kuitenkaan mene hiippakunnalle vaan seurakunnalle. Hiippakunta ei voi toimia ilman erillisiä tuloja.
Kyllä veron tapaan kerättävä jäsenmaksu olisi varmasti todella tarpeellinen katoliselle hiippakunnalle.
Tähän kohtaan silloin meidän yhteisesti saatava ratkaisun. Siitä maksusta on saatava kollektiivinen tapa ja on osoittava jäsenille, ettei talous muuten saada tasapainoon. Ei yksittäiset ihmiset voi ihmeitä synnyttää, jos esimerkiksi 10 prosenttia maksaa ja muut eivät edes tiedä maksusta tai ei haluaa maksaa. Siinä käy, että pitää supistaa palveluja, vaikka tarvetta olisi kasvattaa. Uudet jäsenet saattavat maksaa maksun, mutta monethan lähtee pois turhautuneena tai alkavat jättää maksamatta. Itse alan miettiä, miksi maksan pienestä tulosta kun monet hyvätuloiset ei sitä tee.
Pötyä sellaisen surkimuksen taholta, joka ei ole ymmärtänyt ekumeniaa. Koska katolinen kirkko on Vatikaani kakkosessa sitoutunut ekumeniaan, se ei tule vaatimaan mitään. Päinvastoin muilla on oikeus vaatia meiltä, että vihdoinkin avaamme yhteisen ehtoollispöydän kaikille kristityille. Tässäkin suhteessa isä Robert de Caluwé oli todellinen ekumenian edelläkävijä.
Me emme kaipaa moraalia, opinkappaleita emmekä varsinkaan kirkkolain käskyjä, vaan ekumeniaa! Siinä on tulevaisuutemme Teemu-piispan astuttua virkaansa.
Kyllä me kaipaamme myös moraalia, opinkappaleita ja kirkkolain käskyjä, ja katoliselle kirkolle uskollisena piispa Sippo tulee pitämään näitä kaikkia esillä ja kunniassa.
Viimeistään tällä viestillä sataprosenttisen varmasti osoitat jokaiselle katoliselle lukijalle, että olet trolli.
siellä romantisoi, eihän mikään ekumenia voi toteutua harhaoppisen lahkon kanssa, jos he itse eivät ymmärrä omaa tilannettaan
Me EMME kaipaa mitään moraalikäskyjä, kirkkolain pykäliä emmekä typeriä opinkappaleita. Me VAADIMME ekumeniaa.
Et tainnut koskaan tuntea isä Robertia ja taidat muutenkin olla konservatiivi, joten sinun on turhaa kuvitella, että Teemu-piispa tulisi toteuttamaan sinun toiveitasi.
Menepä katsomaan Ruttopuistoon perjantai-iltana, niin näet kuinka ekumeenisia ovat pääuskonnon nuoret nykyään. Jos todella haluamme olla kuin luterilaiset, pannaan rokiksi kirkossa ja hankitaan kokoelma erilaisia pappeja. Minun lukio-opettaja suositteli minua ryhtymään papiksi, mutta kun kerroin mihin kuuluun, olitpa nähnyt ilmeen. Jos sanot, ettei tuo ollut mitään. Istun pyörätuolissa. Mitä olisi vammainen pappi? :D Älä nyt, luterilaisilla on jo.
Toivon, ettei minun turhaan tarvinnut vaihtaa kirkkoa, että pääsisin ihailemaan kylmiä ja kolkkoja viestejä kristillisyydestä. Hautaustoimitus on kuin liukuhihnalta tapahtuva. Kunnioitus puuttuu kokonaan. Tämä on minun mielipide, mutta en todellakaan sitä samaa toivo katolilaisuuteen. Täällä sentään saatetaan vainaja kunnioituksella hautaan.