Milloin pedon merkki astuu voimaan on Antti Kantolalle ja monille muillekin käsittämätön arvoitus.
Kysytään sitten Antilta ja muiltakin milloin sitten sapatti Jumalan merkkinä astui voimaan ?
On kysymys kahdesta päivästä ja kahdesta Herrasta, jotka ovat merkinneet oman merkkipäivänsä kunnioituksensa kohteeksi.
Sapatti annettiin Paratiisissa, ja sen viettäminen asetettiin voimaan luomisen alusta Jumalan merkkinä. "Sapatti on luomisen muistomerkki."
Pedon merkki "sunnuntai" asetettiin olemaan voimassa siitä lähtien kun merkin antaja oli vahvistanut sen olemaan voimassa kristittyjen pedon merkkipäivänä vuodesta 321 jKr. lähtien jolloin Keisari Konstantinus laati sunnuntailain.
Jumalan merkin eli sapatin rikkomuksesta Mooseksen aikana rangaistiin kuoleman tuomiolla ja Ilmestyskirjan mukaan, joka ottaa pedon merkin kumarrettavakseen, eikä Jumalan merkkiä, joutuu kuoleman rangaistukseen ikuisesti.
Samanlaisen tuomion lausuu myöskin peto, jos joku ei ota pedon merkkiä kumarrattavakseen, niin hänkin joutuu kärsimään kuoleman rangaistuksen.
Se ero Jumalan merkin ja pedon merkin välillä on, että pedon merkin kumartamatta jättämisen seurauksena lopullisena vaiheena on ajallinen kuolema rangaistuksena.
Jumalan merkin hylkäämisestä seuraa kuoleman rangaistus, joka on ikuinen niille, jotka petoa ja sen merkkiä kumartavat, eli sunnuntaita.
Ainoastaan lopullisessa vaiheessa kuoleman rangaistus astuu voimaan jolloin peto laatii asiaa koskevan lakinsa kuoleman rangaistuksesta.
Koskaan ei voi sanoa, ei vielä, eikä vieläkään, sillä kummankin Herran merkkipäivää rikotaan yhtä paljon koko ajan, ja ovat voimassa aina ajan loppuun asti.
Rangaistuksien asteikko vaihtelee ajan loppuun asti, mutta koskaan ei voi sanoa, että nyt sapatti Jumalan merkkinä ei ole vielä voimassa, enempää kuin sitä voi sanoa pedon merkistäkään, sillä ne ovat voimassa ja sillä siisti.
Kysytään sitten Antilta ja muiltakin milloin sitten sapatti Jumalan merkkinä astui voimaan ?
On kysymys kahdesta päivästä ja kahdesta Herrasta, jotka ovat merkinneet oman merkkipäivänsä kunnioituksensa kohteeksi.
Sapatti annettiin Paratiisissa, ja sen viettäminen asetettiin voimaan luomisen alusta Jumalan merkkinä. "Sapatti on luomisen muistomerkki."
Pedon merkki "sunnuntai" asetettiin olemaan voimassa siitä lähtien kun merkin antaja oli vahvistanut sen olemaan voimassa kristittyjen pedon merkkipäivänä vuodesta 321 jKr. lähtien jolloin Keisari Konstantinus laati sunnuntailain.
Jumalan merkin eli sapatin rikkomuksesta Mooseksen aikana rangaistiin kuoleman tuomiolla ja Ilmestyskirjan mukaan, joka ottaa pedon merkin kumarrettavakseen, eikä Jumalan merkkiä, joutuu kuoleman rangaistukseen ikuisesti.
Samanlaisen tuomion lausuu myöskin peto, jos joku ei ota pedon merkkiä kumarrattavakseen, niin hänkin joutuu kärsimään kuoleman rangaistuksen.
Se ero Jumalan merkin ja pedon merkin välillä on, että pedon merkin kumartamatta jättämisen seurauksena lopullisena vaiheena on ajallinen kuolema rangaistuksena.
Jumalan merkin hylkäämisestä seuraa kuoleman rangaistus, joka on ikuinen niille, jotka petoa ja sen merkkiä kumartavat, eli sunnuntaita.
Ainoastaan lopullisessa vaiheessa kuoleman rangaistus astuu voimaan jolloin peto laatii asiaa koskevan lakinsa kuoleman rangaistuksesta.
Koskaan ei voi sanoa, ei vielä, eikä vieläkään, sillä kummankin Herran merkkipäivää rikotaan yhtä paljon koko ajan, ja ovat voimassa aina ajan loppuun asti.
Rangaistuksien asteikko vaihtelee ajan loppuun asti, mutta koskaan ei voi sanoa, että nyt sapatti Jumalan merkkinä ei ole vielä voimassa, enempää kuin sitä voi sanoa pedon merkistäkään, sillä ne ovat voimassa ja sillä siisti.
Vastaukset 59
Vanhimmat
No onneksi heille, jotka muistavat syödä lääkkeensä, on tarjolla myös oikeaa tietoa, joka perustuu tunnettuihin tosiasioihin ja vastaa oikeita tapahtumia:
http://www.wcg.org/lit/law/sabbath/hanson.htm
http://www.truthorfables.com/Pope_Did_Not_Change_Sabbath_Sunday.htm
http://www.bible.ca/7-pope-changed.htm
JA suomeksi:
http://www.argumentti.fi/adventistit_sunnuntai/sunnuntai_sapatti_adventismi.php?id=38
http://www.argumentti.fi/sapatti_sapatin_vietto/sapatti_adventismi.php?id=39
Heille, jotka unohtavat lääkkeensä ja korvaavat ne sairaan amerikkalaisen kotiäidin höpinöillä, ei ole paljoa tehtävissä, valitettavasti
höpisee aamu-unisena tokkurassaan.
Parempi olla reilusti viidakossa, kuin täysin pihalla.
Kokeilepa lukea linkkini ja keksi sitten edes yksi ymmärrettävä lause.
Karsin pois listalta nuo vääränkieliset, kun se tieto ei luultavasti sinuun uppoa.
http://www.argumentti.fi/adventistit_sunnuntai/sunnuntai_sapatti_adventismi.php?id=38
http://www.argumentti.fi/sapatti_sapatin_vietto/sapatti_adventismi.php?id=39
ei siis raamattu, vaikka toisaalta sanot, että raamattu on ihmisten kirjoittama, mutta ei luotettava ja toisaalta taas otat ihmisten kirjoittaman, jota taas pidät luotettavana. Millä perustella valitset luotettavan lähteen?
tässä pominto artikelistasi;
"””Valtaenemmistö kristillisistä kirkkokunnista viettää sunnuntaita jumalanpalveluspäivänään ja useimmat kristityt pitävät sunnuntaita myös lepopäivänä. Seitsemännen päivän adventistien mukaan se on kuitenkin "luopumusta Raamatun totuudesta ja Jumalan laista" ja he vaativat kristittyjä noudattamaan vanhan liiton sapattilakia edelleen.
Sunnuntain viettoon pitäytymistä adventistit väittävät pedon merkin ottamiseksi silloin kun "viimeinen kuuliaisuuden koe" alkaa ja "peto" vaatii kaikkia ihmisiä noudattamaan sunnuntaita rangaistuksen uhalla.””
””Jos ajatellaan Mooseksen lain sapattikäskyn tarkoittavan uudessa liitossa viikon ensimmäistä päivää, ollaan vaarassa joutua sapatinpitäjien hämäämäksi. Hehän voivat helposti osoittaa, että Mooseksen laki vaatii pyhittämään seitsemättä päivää eikä viikon ensimmäistä, joten jos oletetaan, että sapattikäsky on vielä voimassa, on epäjohdonmukaista vaatia sen perusteella sunnuntain pyhittämistä. Tie on silloin auki adventismin ja vastaavien sabbatariaanien ansaan - takaisin vanhan liiton lain orjuuteen ja tekoihin perustuvaan uskonnollisuuteen. Mutta kuten heprealaiskirjeessäkin todetaan (Hebr. 8:13), vanhan liiton tilalle on tullut uusi ja parempi liitto. Vanha liitto, jonka merkkinä oli sapatti, on väistynyt pois tarpeettomana””
viikon seitsemäs päivä, eikö se yhtä hyvin johda lain ja tekojen orjuuteen, niinkuin sitä täsmennät. Kuinka se nyt sapatti on joutunut tarpeettomaksi, koska on jouduttu ottamaan sunnuntai tilalle, ja tekemään siitä sapatin päivä.
Sunnuntai on tekopyhä, mutta sapatti on lepoa, eikä tekemistä varten. Sunnuntaillako se tekeminen korvataan ja tehdään sapatista siivouspäivä rukoushuoneissanne.
Yhden käskyn purkaminen vie muutkin käskyt mennessään, Jeesuksen sanojen mukaan.
Uusiliitto on vanhanliiton täyttymys, eikä se pura yhtäkään käskyä, eikä varsinkaan käskyä, jossa lukee "MUISTA".
Pedon merkki "sunnuntai" ei voi syrjäyttää sapattia, koska Jeesus sanoi: "Sapatti on annettu ihmistä varten".
1.Joh.2:3. Ja siitä me tiedämme Hänet tuntevamme, että pidämme Hänen käskynsä.
4. Joka sanoo: Minä tunnen Hänet, eikä pidä Hänen käskyjänsä, se on valehtelija, ja totuus ei ole hänessä.
>>> Sinun lähtökohtana on ihminen ei siis raamattu, vaikka toisaalta sanot, että raamattu on ihmisten kirjoittama, mutta ei luotettava ja toisaalta taas otat ihmisten kirjoittaman, jota taas pidät luotettavana. Millä perustella valitset luotettavan lähteen? >>>>
No mikä on sinun lähtökohtasi?
Oletan että olet adventisti, ja seuraava teksti perustuu siihen olettamukseen.
Sinun lähtökohtasi on myös ihmisen tulkinta Raamatusta.
Se on adventtikirkon teologien tai sairaan amerikkalaisen kotiäidin versio tapahtuneesta.
Jumalan tahto asiasta on tämä: sapattina et tee mitään.
Jos teet, sinut pitää kivittää kuoliaaksi. Sen sai tuta mm. eräs puunkerääjä, joka jäi kiinni asiasta ja Mooses kysyi Jumalalta ohjetta. Nirri pois, oli Jumalan vastaus, kuten loogista olikin.
Jumala ei ole lieventänyt ohjettaan, vaan sen ovat tehneet ihmiset omilla tulkinnoillaan.
Ihmiset ovat alkaneet pohtia, että meidän ei ole järkevää tappaa toisiamme ihan jokaisesta naurettavasta syystä ja ehkä me alamme tulkita tätä Jumalan tahtoa hiukan toisin.
Suomeksi se kuuluu näin: Jumala ei ollut järjissään, kun teki asetuksen, että kaikki sapattina työtä tekevät on tapettava. Te ette uskalla sitä ääneen sanoa, mutta minä kyllä sen voin tehdä.
Jos luet antamani linkit, niin siellä hyvin seikkaperäisesti kerrotaan, miksi adventtikirkon teologien (jotka ovat IHMISIÄ) tulkinnat Raamatusta ovat kestämättömiä, eivätkä perustu Raamattuun, vaan Ellenin harhanäkyihin ja Raamatun väärään tulkintaan.
Otetaanpa adventtikirkon virallinen ohjeistus asiaan:
http://www.adventist.org/beliefs/other_documents/other_doc6.html
Väitätkö. että tuo on tullut Jumalalta taivaasta, vai olisiko se ihmisten tekemää tulkintaa, jotta omituiset juutalaiset kansantarinat saataisiin edes jollakin järjellisellä tavalla sovitettua 2000-luvun maailmaan?
Kertoiko Jumala todellakin, kuinka koulujen ruokalat voidaan pitää auki sapattina, tai voiko kahvilassa käydä?
Olisivatko IHMISET tehneet nämä säännöt?
>>> ja toisaalta taas otat ihmisten kirjoittaman, jota taas pidät luotettavana. Millä perustella valitset luotettavan lähteen? >>>>
Sisältö ratkaisee. Jos luet ajatuksella antamani linkit, niin siellä hyvin seikkaperäisesti ja kattavasti osoitetaan, kuin adventtikirkon ihmisten tekemät tulkinnat ovat puuta heinää.
Kaivoin Suomen adventtikirkon sivulta mitä siellä sanotaan sapatista, kun en ihan tarkkaan ymmärrä engenlantia, vaikka sitä jonkin verran osaan.
19. Sapatti
Hyvää tekevä Luoja lepäsi seitsemäntenä päivänä kuuden luomispäivän jälkeen ja asetti sapatin kaikille ihmisille luomisen muistomerkiksi. Jumalan muuttumattoman lain neljäs käsky velvoittaa viettämään tätä seitsemännen päivän sapattia lepo- ja jumalanpalveluspäivänä sekä kristillisen palvelun päivänä Jeesuksen, sapatin Herran, opetuksen ja esimerkin mukaisesti. Sapatti on päivä, jolloin iloitsemme yhteydestämme Jumalaan ja toisiimme.
Se on vertauskuva lunastuksestamme Kristuksessa, merkki pyhittämisestämme, tunnus uskollisuudestamme ja esimakua ikuisesta tulevaisuudestamme Jumalan valtakunnassa. Sapatti on Jumalan iäti pysyvä merkki hänen ikuisesta liitostaan itsensä ja kansansa välillä. Kun tätä pyhää aikaa vietetään iloiten illasta iltaan, auringonlaskusta auringonlaskuun, juhlitaan Jumalan luomis- ja lunastustekoja. (1. Moos. 2:1-3; 2.Moos. 20:8-11; Luuk. 4:16; Jes. 56:5-7; 58:13,14; Matt. 12:1-12; 2.Moos. 31:13-17; Hes. 20:12,20; 5.Moos. 5:12-15; Hepr. 4:1-11; 3.Moos. 23:32; Mark. 1:32.)
Näin sen käsitän, että sapatti on ilon päivä Jumalan lapsille, siitäkin huolimatta vaikka joskus on surua ja ei kenties jaksa iloita mistään.
Illasta - iltaan ja todellakin jossain maassa se käy auringon laskukin sapatin osoittamaan, illan, eli pe-illasta - la iltaan.
ihmisten keksimät lait ja asetukset ovat rasituksia.
Uskon vapaus ja kaikki on vaan näennäistä, jos et vuorotyössä me töihin sapattina, niin saatat menettää työpaikkasi. Ihminen yritetään alistaa ihmisten lakien alle kaikilla tavoin ja niitähän riittää. On jos jonkin näköistä velvoitetta, jota pitää tehdä ja jotkut ovat hyviäkin, mutta huonoja paljon.
Pitää olla muistilappuja, että muistat kaiken sen suorittaa mitä yhteiskunta vaatii, tai tulee heti jotain sanktiota, vaikka lisä korkoa.
Monet syyttää Jumalaa siitä, että Hän on tehnyt asiat monimutkaiseksi, mutta nehän on ihmisten tekoja. Ihminen haluaa päättää kaikesta ja aina ei siinä ole edes sopimukselle sijaa.
Niin, onko vuorotyö syntiä, jos se sattuu sapatille? Eikö se riitä, kun vie asiansa Jumalalle, jos ja kun on kuuleva Jumala, eikö näin mahtava Jumala pysty järjestämään asiaa toisin.
Tämän maailman valta on paholaisella. Ihmisten on tavallaan alistuttava paholaisen vallankin alle, mutta missä menee raja?
Jokainen sen tietää, että ei sapatti muuttele paikkoja, teemmekö silloin työtä vai lepäämmekö. Sehän on ja pysyy paikoillaan kaikesta huolimatta.
Jumalan lait ovat yksinkertaisia ja helposti ymmärrettäviä.
Kyllähän tässä sapatissa vaaditaan ihmistä tekemään työnantajien mukaan ja että se olisi se sunnuntailepo. Samoin kristilliset kirkot tukevat ja että pitää ihmiselle antaa se sunnuntailepo.
Väität, että lähtökohtasi on Jeesus ja Raamattu, mutta eihän se ole.
Ensin sanot noin ja sitten liität perään tekstiä, joka on kopiotu adventtikirkon sivulta ja jonka ovat adventtikirkon IHMISET, teologit tulkinneet löytäneensä Raamatusta.
>> ....Jumalan muuttumattoman lain neljäs käsky velvoittaa viettämään tätä seitsemännen päivän.... >>>>
Osaatko muuten kertoa, miksi juutalaiset sanovat lain koskevan vain heitä? Luulisi juutalaisten tietävän, mistä puhuvat, vai eikö sinusta?
>> Jumalan lait ovat yksinkertaisia ja helposti ymmärrettäviä. >>>>
Niin ovat. Sapatin rikkojilta henki pois. Miksi niin ei tapahtu?
>>> Tämän maailman valta on paholaisella. >>>
Kuinka tämä ilmenee?
Sen sijaan, että heittelet epämääräisiä kommentteja suuntaan jos toiseenkin, niin voisitko yrittää edes hiukkasen perustella sangen outoja näkemyksiäsi?
Onko liikaa vaadittu?
sitä englanin kiellistä sivua ja katsoin mitä adventistien sivu sanoo, että onko se lähelläkään sitä mitä olen löytänyt raamatusta.
Vaikka kuvittelet, että tiedät ihmisestä ja kaikesta kaiken et sitä tiedä.
Raamattuunkaan et usko, että mihin sinun uskosi perustuu?
Yritä ite perustella. Mikä sinä olet toisia komentamaan.
Et ole antanut vieläkään perustelua sille mitä alkujaan kysyin?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8436427/39755299
Tuolla vastasin kyllä kysymyksiisi, jos osaat lukea.
Haepa nyt ne lukulasit piirongin laatikosta ja ala tavata.
>>> Raamattuunkaan et usko, että mihin sinun uskosi perustuu? >>>
Uskon kyllä, mutta ymmärrän, että se on monelta osin puhdasta fiktiota, jolle oli tarpeensa. Se paljastuisi sinullekin, jos alkaisit tutkimaan vaikkapa juutalaisten historiaa ja Raamatun historiaa.
Oletko kristitty lainkaan? Uskotko Jeesukseen? Uskotko siihen että Jeesus nousi ylös kuolleista ja Häntä uskomalla saadaan iankaikkinen elämä?
Välillä vaikuttaa siltä että tarkoituksesi on todistella kristinuskon pelkäksi höpösaduksi.
Sekö on lopullinen tarkoitusperäsi loppuun päästyäsi?
Minä olen kyllä, mutta oletko itse?
>> Uskotko siihen että Jeesus nousi ylös kuolleista ja Häntä uskomalla saadaan iankaikkinen elämä? >>>
Juu. Näin asia on. Olenko tässäkään ketjussa tätä vastustanut?
Olen tainnut vastustaa kaikenmaailman idioottimaisuuksia, joilla ei ole Jeesuksen tai golgatan tapahtumien kanssa mitään tekemistä.
VT:ssä on paljon höpösatuja, jotka on sinne keksitty määrätyistä syistä. Mm sen takia, että naapurikansoilla oli vastaavia tarinoita, eikä Jahven haluttu näyttävän huonommalta jumalalta kuin naapurikansan jumala. Tämä kyllä selviää, jos tutustut historiaan ja siihen, mitä siitä oikeasti tiedetään.
Eli sanot, että uskot raamattuun.
No, nyt alkaa selkiämään, eli Bushmanni,
sinun näkemys on raamatussa tässä;
””Jumalan tahto asiasta on tämä: sapattina et tee mitään.
Jos teet, sinut pitää kivittää kuoliaaksi. Sen sai tuta mm. eräs puunkerääjä, joka jäi kiinni asiasta ja Mooses kysyi Jumalalta ohjetta. Nirri pois, oli Jumalan vastaus, kuten loogista olikin.
Jumala ei ole lieventänyt ohjettaan, vaan sen ovat tehneet ihmiset omilla tulkinnoillaan.
Ihmiset ovat alkaneet pohtia, että meidän ei ole järkevää tappaa toisiamme ihan jokaisesta naurettavasta syystä ja ehkä me alamme tulkita tätä Jumalan tahtoa hiukan toisin.
Suomeksi se kuuluu näin: Jumala ei ollut järjissään, kun teki asetuksen, että kaikki sapattina työtä tekevät on tapettava. Te ette uskalla sitä ääneen sanoa, mutta minä kyllä sen voin tehdä.””
----------------------------------------------------------------------------------
Minun näkemys on lyhykäisyydessään tässä:
Jeesus oli se uhri, joka jokaisen edestä on vuodattanut verensä.
Joka uskoo Häneen saa lahjaksi ikuisen elämän. Jeesus täytti Jumalan Pyhän lain elämällään, ei poistanut sitä, eli Jeesus sovitti jokaisen synnin, että jokaiselle ihmiselle on pelastus mahdollinen Hänen kauttaan.
Eli tappaa ei saa, nämä tappamismääräykset ei ole enää voimassa, koska on kertakaikkinen uhri annettu.
Tappajalla on kuitenkin pääsy kuolemasta elämään Jeesuksen töiden tähden, jos vaan tulee Vapahtajan luokse ja tekee parannuksen.
Tappaminen on syntiä ja sen laki osoittaa ja samoin on sapatin ja muidenkin lain käskyjen rikkominenkin syntiä ja sen laki osoittaa, mutta täydellinen uhri poisti ne Jumalan säätämät kuoleman rangaistukset, jotka oli eri rikoksista voimassa määrättyyn aikaan asti.
Synnin taakasta voi vapautua Jeesuksen töiden tähden ja se synti ei olekaan sitten enää kuolemaksi, vaan Vapahtajan kautta voi jokainen saada ikuisen elämän.
Jeesus näytti elämällään ja puheillaan mitä voi sapattina tehdä.
Jeesuksen töiden tähden, ei mikään kristillinen maa voi pitää enää kuoleman rangaistuksia mistään rikoksesta.
Tarpeen on rangaista rikollista täälläkin ajassa, mutta ei enää kuolemalla.
Ei siis näin:
2. Moos. 21:12
Joka lyö ihmistä, niin että tämä kuolee, se rangaistakoon kuolemalla.
2. Moos. 21:15
Joka lyö isäänsä tai äitiänsä, se rangaistakoon kuolemalla.
2. Moos. 31:15
Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
Kuoleman rangaistukset olivat määrättyyn aikaan asti, kuten uhritoimitukset.
Kuoleman voittaja on kukistanut kuoleman ja lopulliset rangaistukset tulevat sitten aikanaan, niiden osaksi, jotka eivät sovitusta ota vastaan.
>>> Eli tappaa ei saa, nämä tappamismääräykset ei ole enää voimassa, koska on kertakaikkinen uhri annettu. >>>
Mikäli tutustuisit oikeaan historiaan, niin tietäisit, että juutalaiset luopuivat esim kivityskuolemista jo paljon ennen Kristusta. Ihan itse tulivat järkiinsä.
Sitä paitsi suurin osa näistä kuvauksista kansanmurhista, kivityskuolemista yms Raamatussa ovat pelkkää sepitettä.
syntiuhrit, joiden kautta oli pääsy sovitukseen.
>>> Minun näkemys on lyhykäisyydessään tässä:
Jeesus oli se uhri, joka jokaisen edestä on vuodattanut verensä. >>>
Ja sitten kirjoittaja kirjoittaa, että koska täydellinen uhri (Jeesus) annettiin, eivät erilaiset kivityskuolemat yms olleet enää voimassa.
Syntiuhrit, eli nämä kauriin tappamiset eivät ollenkaan liittyneet niihin asioihin, joista oli määrätty esim kivityskuolema ja heimosta karkotus.
Mutta historiasta tiedämme, että juutalaiset kyllä älysivät itsekin, että omien heimoveljien tappaminen mitä ihmeellisimmistä syistä ei olisi järkevää, vaikka Jahve oli niin määrännyt, niin he lakkasivat tappamasta toisiaan esim puun keräämisen takia. Toki rangaistiin, mutta ei tappamalla.
VT on pullollaan tarinoita, jotka sinne kirjoitettiin vain sen takia, että Jahve ei näyttäisi surkeammalta jumalalta kuin vaikkapa Mesopotamialaisten jumala. Koska heidän tarustoissaan jumalat määräsivät ankaria rangaistuksia, piti Jahvenkin määrätä ankaria rangaistuksia.
Paras esimerkki tästä on Nooan vedenpaisumus. Se ei ole todellinen tapahtuma, vaan silkkaa sepitettä, koska Sumerilais-babylonialaisessa kansantarustossa oli heidän jumalansa tekemänä samanlainen temppu, niin Jahvenkin oli pakko hävittää maailman asukkaat tulvassa. Siksi sinne sepitettiin tarina Nooasta ja vedenpaisumuksesta.
Toki on mahdollista, että tarinan pohjalla on paikallinen tulva, joka tappoi ihmisiä, mutta globaalia vedenpaisumusta ei ole koskaan ollutkaan, kuin eri kulttuurien kansantaruissa.
suurelta osalta tarina ja uskot kuitenkin johokin muuhun versioon asiasta.
Tarkoitatko, että koko vanhatestamentti on tarinaa?
Ja Uusi-testamentti myös tarinan jatkumoa?
Siis, mihin sinä loppujen lopuksi uskot?
Kuinka monta sivua raamatusta on sinun mielestä totta?
Vt on monilta osin sepitettä ja juutalaiset sanovat tämän itse myös
Ei siinä ole mitään ihmeellistä ja uutta kuin ehkä amerikkalaisten humpuukilahkojen jäsenille.
Heille voi olla shokki huomata, että raamattu ei olekaan totta joka sanalta.
No selitä minulle vaikkapa vedenpaisumus luotettavasti. Siitä ei ole yhtään geologista tai paleontologista todistetta, niin alahan tarinoida..
Mistä vesi?
Eläimet?
Sienet?
kasvit?
Loiset?
Dinosaurukset?
Lentoliskot?
Sinivalaat? (jos et tiennyt, se on nisäkäs, eikä kala ja Jumala käski ottaa kaikki happea hengittävät mukaan ja sinivalaat hengittävät happea)
Kahdeksan ihmistä eli kaulaansa myöten paskassa puisessa kipossa vajaan vuoden ja lapioi paskaa ulos minkä jaksaivat. Toki siinä sivussa ruokkivat eläimet, poikivat eläimet......
Ja kuinkas kalat....taivaalta tullut makea vesi sekoitettuna suolaiseen meriveteen tappaa sekä merien kalat, että makeiden vesien kalat.....
Jos Raamattu on kerran totta, niin selitä kaikki kattavasti Raamatun avulla.
Tämä oli vasta alkua....
Uskotko tähän?
1. Moos. 5
Jos voisit vasta, että mihin osaan uskot raamatusta edes jotain?
Jos juutalaiset oppivat kirjoitustaidon n. 1000 eKr, niin se tarkoittaa sitä, että suunnilleen Daavidin ajoista lähtien alettiin tarinoita kirjoittaa muistiin kun ne tapahtuivat.
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Moos.5.html#o8
Tämä tapahtumat kulkivat suusta suuhun satoja, kenties tuhansia vuosia, niin uskotko itse niihin?
Jos juutalaiset eivät osanneet edes kirjoittaa tuohon aikaan, niin kuinka he taltioivat tapahtumat?
Nauhoittivat c-kasetille?
että ei ihmiset osanneet mitään ennen vedenpaisumusta? Kaikki alkeelista?
Kuvasithan sitä mahdollisesti yksinkertaiseksi lantapaatiksi, että alkeelisemman alkeelisemmaksi, jossa olisi mahdoton sitä lantaa luoda.
Tosiaan ajattelet, että kaikki ovat olleet tymiä ja nyt on syntynyt yksi viisas "Busbanni".
Mitäs kiristityt oppivat bushmannilta?
Raamattu itse väittää olevansa Jumalan Sanaa.: >>Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen. Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.>>
(2 Tim. 3:15-17)
>>Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa>> (Mark. 13:31). Kaikkien näiden todisteiden perusteella voi varmana vakuuttaa, että Raamattu on todella Jumalan Sanaa.
Bushmanni sanoo ":että höpöyksiä ja älkäkää nojatko Raamattuun."
Ketä uskomme? Jumalaa vai bushmannia? Päättäkää.
>>> että ei ihmiset osanneet mitään ennen vedenpaisumusta? Kaikki alkeelista? >>>
Toki osasivat. Me tiedämme tuon ajan historiasta hyvin paljon ja kyllä ihmiset osasivat paljonkin. Sen aikaisilla välineillä ja sen ajan tekniikalla.
Mutta esimerkiksi kirjoitustaitoa juutalaisille ei ollut, vaan he oppivat sen noin 1000 eKr.
Mitä sinä tuosta et ymmärrä?
Mutta ihmiset eivät eläneet 900-vuotiaiksi, kuten vaikkapa eräs Mooseksen kirja sanoo. Se on puppua ja muuttunut vuosisatojen aikana, jona se tieto edellisista sukupolvista kulki suusta suuhun, koska kirjoitustaitoa ei ollut.
Tuolloin ihmisten keski-ikä oli n 30-40 vuotta. Jos ympärillä oli sotaisia naapureita, niin miehet eivät ehkä tavoittaneet edes 25 vuoden ikää. Keski-ikä oli hiukan vähemmän huonoina satovuosina, hiukan enemmän hyvinä. Lapsista kuoli synnytyksessä vajaa puolet ja ennen ensimmäistä ikävuotta 2-3 kymmenestä. Joten kymmenstä syntyneestä saavutti yhden vuoden iän hyvänä vuonna 4-5 ja huonona 3-4, ehkä jopa vain kaksi.
Ja Nooan arkki on satua, halusit sinä siihen uskoa tai et. Toki saat uskoa, että se on totta. Kummityttönikin uskoo joulupukkiin koko sydämestään, mutta ei se joulupukki sillä todeksi muutu.
>> Bushmanni sanoo ":että höpöyksiä ja älkäkää nojatko Raamattuun." >>>
Näinkö minä sanoin? Kuinka kehtaat valehdella?
Edes juutalaiset eivät pidä Mooseksen kirjoja luotettavana historiallisena lähteenä, vaan suurimmalta osalta suuntaa antavina. Osaksi puhtaana fiktiona.
Miksi kaikki amerikkalaisten höpölahkojen jäsenet pitävät niitä 100 % totena, jos edes juutalaiset itse eivät pidä?
Mitä seuraavasta sinä et nyt ymmärrä:
Juutalaiset oppivat kirjoitustaidon noin 1000 eKr. Siihen asti kaikki tarinat vaikkapa Mooseksen seikkailuista kulkivat perimätietona suusta suuhun satojen sukupolvien ajan.
Ajatteletko todellakin, että ne tarinat eivät muuttuneet niinä satoina sukupolvina, vaan tieto kulki täsmällisenä suusta suuhun sukupolvelta toiselle, koska ei tiedetty kuinka ne saisi ylös talteen papyruskääröihin, kuin vasta reilun tuhannen vuoden päästä. Mooseksen aikana juutalaisilla ei vielä ollut kirjoitustaitoa.
Kukaan heistä ei osannut kirjoittaa. He oppivat sen vasta n. 1000 eKr.
Onko tuossa jotain, mitä et ymmärrä?
Kysäisepä seuraavana sapattina papiltasi, että kuinka Mooseksen kirjojen tieto on 100 %, koska he eivät vielä tuolloin osanneet kirjoitustaitoa, vaan ne tarinat menivät suusta suuhun sukupolvilta toisille?
Haluan kuulla selityksen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaiset
Ja mitä lukee vaikka luomiskertomuksen lopussa:
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin.
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Moos.2.html
Siellä lukee niin että tyhmempikin sen ymmärtää: tämä on KERTOMUS siitä, kuinka taivas ja maa......
http://www.israeltieto.fi/index.php?k=15061
Tuolla oikeatakin tietoa, mutta veikkaa että sinua se ei kiinnosta.
No et suoranaisesti niin sanonut, mutta viestittelet innoissaan sellaista linjaa kokoajan.
Sitä vain että jatkuvalla hurmostodisteluilla käyt kovasti Raamattua vastaan joka asiassa, siinä murenee uskokin samassa. Mihin enää kukaan uskoo, jos pohjaa murennetaan. Seuraavaksi alat kertomaan että viime aikaisten tutkimusten valossa kristinusko on terveydelle vaarallista tai jotain vastaava, koska joku kiero (kommunisti)tutkija on tosissaan tätä mieltä. Asiantuntijakin voi olla kiero ja omanedun tavoittelija siinä missä joku lahkosaarnaaja.
Uskova ihminen nojaa Raamattuun uskoessaan Jumalaan. Näkee Jumalan jälkiä, ohjenuoraa ja perustaa elämälleen Raamatusta. Sitten tulet sinä ja sanot: "höpöyksiä". Onko sinun sanoissa mitään kunnoitusta Jumalan Sanaa kohtaan? Missä nöyryys?
Jos olet uskossa ja sinussa asuu Jumalan henki. Asiasi on silloin tukea uskoa Jumalaan!!Eikä murentaa sitä.
Sinulla on oikeus mielipiteisiisi, aivan kuten minullakin.
Mutta jos ajattelet, että vouhkaamalla siitä, että esim vedenpaisumus on konkreettisesti tapahtunut oikea reaalimaailman tapahtuma, eikä vertauskuvallista, ja luulet sen kohottavan Raamatun tai Jumalan arvovaltaa, niin ajattele toki niin.
Moni ateisti on siitä hyvin tyytyväinen.
Ja mikäli ajattelet, että Mooseksen aikaan ihmiset todellakin elivät lähemmäs 1000 vuotiaiksi ja haluat kertoa sen ihmisille totena ja luulet senkin kohottavan Jumalan ja Raamatun arvovaltaa, niin ole hyvä vain.
Luulen, että jälleen moni ateisti on enemmän kuin tyytyväinen.
Jos todellakin ajattelet, että kaikki Raamatussa on kirjaimellista totta, niin saat toki uskoa niin, mutta minun mielestäni se kannattaisi pitää omana tietonasi.
Tämä on minun mielipiteeni ja minulla on siihen oikeus. Aivan kuten sinulla on oikeus omaan mielipiteeseesi.
Typeryyden edessä ei pidä nöyristellä, vaan voi ihan rehellisesti sano, että asiat eivät ole näin. Se ei ole Jumalan kunniasta pois, vaan erehtyväisten ihmisten.
Voit itse nöyristellä typeryyksien edessä niin paljon kuin haluat, mutta minä en halua ja minulla on siihen oikeus.
Jos sinun uskosi murenee minun kirjoittelustani, niin sitten sinun on vakavasti mietittävä omaa uskoasi.
>>Ja mikäli ajattelet, että Mooseksen aikaan ihmiset todellakin elivät lähemmäs 1000 vuotiaiksi >>
Kaikki on selitettävissä. Ennen vedenpaisumusta maapallo oli lähempänä aurinkoa ja tästä syystä vuodet kuluivat nopeammin. Vedenpaisumuksen tapahtumat on selitettävissä jonkin meteoriitin törmäyksen johdosta. Maapallo kiertorata hieman muuttui tästä syystä.
Ennen oli kastepilvi maapallon suojana auringolta. Tämä kaste pilvi hajosi törmäyksessä ja siksi suuret vesimäärät satoi maan pinnalle, ja tuli tämä vedenpaisumus. Nyt tiedät sinäkin tämän asian , kun kerroin. Olenhan asiantuntija X näissä asioissa. Usko tai älä!
No niinpä totisesti kerroit.
Oli niin painavaa asiaa, että oksat pois, mutta valitettavasti edes ala-asteikäinen lapsi ei uskoisi tuota potaskaa.
Oletkos koskaan kuullut sellaisesta asiasta kuin painovoima?
Et varmaankaan, mutta lue lisää tuolta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Painovoima
Ja mikäli painovoima olisi väliaikaisesti kytketty pois päältä ja tällainen vesikatto olisi oikeasti ollut, niin tuollainen "vesipilvi" nostaisi maan päällä painetta niin, että olo olisi kuin mikroaaltouunissa konsanaan. Mikään ei selviäsi täällä hengissä.
Tässä olettamuksessa on ylikäymättömiä ongelmia. Vesihöyry on painavaa, etenkin noin suurissa määrissä. Jos oletetaan että tämä valtava määrä höyryä olisi ollut yläilmakehässä, niin se olisi nostanut maan pinnalla ilmanpainetta.
Samalla tavalla kuten merenpohjan hautavajoamissa on syvemmällä suuri paine koska yläpuolella on paljon vettä. Itse asiassa tämä 4.4 miljardin kuutiokilometriä vettä sisältävä höyrypilvi olisi nostanut ilmanpaineen maan pinnalla peräti 900 -kertaiseksi = 930 kg/cm2. Miten arkki, tai ylipäätänsäkään mikään elämä maan pinnalla olisi kestänyt tällaista painetta?
Vesihöyryn tiivistymisessä takaisin vedeksi vapautuu lämpöenergiaa. Jos kaikki tämä 4.4 miljardia kuutiokilometriä vettä sisältävä höyrypilvi sitten olisi tiivistynyt sateeksi niin siitä vapautuva energia olisi nostanut ilmakehän lämpötilan 3500 asteeseen. Tuskin auringon valokaan olisi läpäissyt sellaista paksua höyrykatosta. Arkki sekä Nooa, ja kaikki muukin maan päällä olisi höyrystynyt kuoliaaksi - meretkin olisivat höyrystyneet olemattomiin. Miten siis puusta tehty arkki olisi voinut kestää 3500 asteen lämpötilan, yhdistettynä 900 -kertaiseen ilmanpaineeseen? Nooa olisi porukkansa kanssa tarvinnut asbestipuvut ja melkoiset ilmastointilaitteet! Tämä oletettu "höyrykatos" olisi siis tuhonnut kaiken elämän ja tehnyt planeetasta elinkelvottoman jo ennen mitään vedenpaisumusta.
Joten tällaiset typeryydet, joita juuri esitit, kannattaa todellakin pitä omana tietonaan, kuten olen sanonut. Voitte siellä Raamatullisten luonnontieteilijöiden kokouksessa taputella toistenne selkiä, mutta älä kehtaa julkisesti tuollaista potaskaa päästää näppäimistöstäsi ulos.
>>Voitte siellä Raamatullisten luonnontieteilijöiden kokouksessa taputella toistenne selkiä, mutta älä kehtaa julkisesti tuollaista potaskaa päästää näppäimistöstäsi ulos. >>
Kerron terveisiä kaltaisistasi omituisuuksista ja otuksista. Pidämme höpömme omissa käsissämme. Näin on turvallista. Aurinkoista tähtitaivasta sinulle;)
>>> Pidämme höpömme omissa käsissämme. Näin on turvallista. Aurinkoista tähtitaivasta sinulle;) >>>
Olen samaa mieltä. Aurinkoisia syyspäiviä sinulle myös, kuka lienetkin.
että mihin sinä uskot?
Mitkä sivut sopii sinun uskoosi Vanhan-Testamentin puolelta tai jakeet tai jae.
Sunnuntain yhdet juuret johtavat antisemitismiin.
Sekin pitäisi kertoa jotain siitä pyhästä.
Kiitos ei, minä en senkään takia pidä sunnuntaita pyhänä.
Olisiko jo alkujuuret istutettu standardiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sunnuntai
Sunnuntai
Sunnuntai on eurooppalaisen SFS-EN 28601-standardin mukaan seitsemäs ja viimeinen viikonpäivä.
Roomalaisessa ja juutalaisessa kalentereissa sunnuntai on viikon ensimmäinen päivä. Päivä on egyptiläisen ajanlaskun mukaan traditionaalisesti nimetty suurimman taivaankappaleen eli auringon mukaan (dies solis).
Länsimaissa ja nykyisin laajalti muuallakin sunnuntai on perinteellinen viikoittainen lepopäivä ja samalla lakisääteinen pyhäpäivä. Joillakin työpaikoilla on kuitenkin tehtävä työtä myös silloin, mutta sellaisissa tapauksissa on työaikalain mukaan maksettava korotettu palkka, jota paitsi on vastaava vapaapäivä myönnettävä jonakin muuna viikonpäivänä.
Suomessa monet kaupat ja virastot ovat kiinni sunnuntaisin. Viime vuosina monet liikkeet (esim. alle 400 neliön ruokakaupat) ovat tosin alkaneet olla useammin auki myös sunnuntaisin, erityisesti kesällä ja joulun aikaan.
1900-luvun loppupuolella Suomessa ja monissa muissakin maissa yleistyi viisipäiväinen työviikko, jolloin sunnuntain lisäksi myös lauantai on laajalti vapaapäivä, joskaan ei virallinen pyhäpäivä.
...
Monissa kielissä sunnuntai on auringon päivä. Päivä oli nimetty auringon mukaan egyptiläisessä kalenterissa, josta se siirtyi Rooman valtakuntaan ja myöhemmin myös germaaneille. Latinaksi päivän nimi on dies solis, auringon päivä. Myös saksan kielessä (Sonntag), flaamissa (Zondag), englannin kielessä (Sunday) ja ruotsin kielessä (söndag) nimi johdetaan auringosta. Germaanisissa kielissä nimi tulee Sunnelta, saksien auringonjumalalta tai Sunnalta, joka oli skandinaavien auringonjumala.
euroopan standardin mukainen pyhä.. jossa kirkko mukana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhäpäivä
(pyhäpäivä).
Pyhäpäivä on sunnuntai tai kirkollinen juhlapäivä, joka pääsääntöisesti on työelämässä yleinen vapaapäivä.
...
Pyhäpäivä on sunnuntai tai kirkollinen juhlapäivä, joka pääsääntöisesti on työelämässä yleinen vapaapäivä.
...
Näistä on säädetty erityislait, ja ne rinnastetaan lainsäädännössä monessa suhteessa kirkollisiin juhlapäiviin. Pyhäpäivien tavoin nekin yleensä merkitään almanakkoihin punaisella. Ne ovat myös palkallisia vapaapäiviä, tai missä se ei ole mahdollista, on silloin tehtävästä työstä maksettava korotettu palkka samoin kuin sunnuntaityöstä.
eli tämä wikipediasta...
kuuluu standardiin SFS-EN 28601 tässä Eu:ssa.
Standardithan tarkoittaa sitä, se on kaikille maille sama.
Monet eivät halua sitä uskoa, vaikka sunnuntai on ihan oma yksikkönään nimetty ja määritelty ja sitä määritellään.
No siinäpäs oli taas kirjoitus.
Tiedätkö sinä, mikä OLI SFS-EN-28601 standardi?
Se ei todellakaan OLLUT sitä, että sunnuntai olisi jokin pakollinen pyhäpäivä, vaan tämä kyseinen standardi LIITTYI ajan ja kalenterimerkkien merkitsemiseen.
Esimerkiksi suomessa päivämäärän tallentamiseen SUOSITELTIIN SFS-EN 28601 –standardin mukaista muotoa. VVVV-KK-PP, eli tämä päivä olisi näin: 2009-08-30.
Virallisesti se kuului näin: Päivämäärien, kellonaikojen ja ajanjaksojen numeerinen merkitseminen, SFS-EN 28601.
Moni varmaan ihmetteli, miksi kirjoitin menneessä aikamuodossa. No nyt on niin, että tämä on kumottu jo vuosia sitten:
Päivämääriä ja kellonaikoja käsittelevä standardi SFS-EN 28601 Tietoelementit ja esitysmuodot. Tiedonsiirto. Päivämäärien ja kellonaikojen merkintätavat (1993) on kumottu vuonna 2006, koska vastaava europpalainen EN-standardi on kumottu.
Jos asia kovasti kiinnostaa, niin tuoltapa lue lisää:
http://www.sfs.fi/julkaisut/sfs_julkaisut/sfs_kasikirjat/kk76.html
Vilkaisin kalenteria, punaisella oli sunnuntait merkattu pyhäksi. Ei lukenut kalenterin laidassa yksi pitää yhden päivän toinen toisen päivän parempana olkoon kukin omassa mielessään varma. Nämä kalenterin väärentäjät ovat varmoja yksimielisesti, että sunnuntai on heidän pyhänsä. Suurin osa kansasta seuraa heitä ja valitsevat ihmisen valitseman lapopäivän sunnuntain itselleen.
Edustatte pelottelukulttia:
Kristus on kutsunut meidät VAPAUTEEN!
Kirjoittanut: Sirkka-Iita / 26.8.09 / klo 19:27
Jumalan PYHITTÄMÄN päivän pyhänä pitämistä on koetettu leimata orjuudeksi. Kuuliaisuus Jumalaa kohtaan uskossa EI OLE ORJUUTTA, vaan päinvastoin se on vapauden merkki. Merkki siitä, että uskaltaa valita valtaväestön vastustuksesta huolimatta sen mikä on Jumalasta, eikä sorru ihmisten vääriin vaatimuksiin.
=================
Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä, ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
Mutta me kristityt otamme lahjoja vastaan vain Jumalalta, eikä Hän anna
pyytävälle kalanlihan
sijasta kiveä tai pedonmerkkiä.
Eikä miinoja sijoiteta miinakenttään ennenkuin oma väki on poistunut.
Kun odottelet sapattilätkää otsaan, niin kerronpa sinulle, ettei Jumalalla ole sellaista,
vaan hän toivoo sinulta viikottaista erottautumista hänen kanssaan. Edes minuutiksi.
Jos otsaasi merkin saat, se on pedonmerkki se.
Sunnuntai ei ole ainoa pedon merkki, joka on lakiperusteinen toiminnoiltaan. Eikö Antin kädessäkin ole mikrosiru pankkikortissaan, johon kuuluu luku "kuusisataa kuusikymmentä kuusi" pedon merkkinä, jolla hän nostaa rahaa OTTO-automaatista ja näin kumartaa petoa.
Myöskin televisiota pidetään pedon merkkinä, jossa sekä peto näkyy ja puhe kuuluu. Myöskin Ammattiyhdistysliikkeitä on pidetty pedon merkkeina, sillä sama petomainen järjestelmä ylläpitää, sekä sunnuntaita koskevia lakeja, että kirkollisia aikatauluja, ynnä kaupan ja työelämän säädöksiä.
Pedon merkit ovat olleet voimassa siitä asti kun ne on voimaan saatettu, niinkuin sunnuntaikin 300-luvulta asti.
Rangaistukset ovat aivan eri asia, kuin se mihin Antti kiinnittää huomionsa. Mahdollisesti rangaistukset tulevatkin lähitulevaisuudessa lisääntymään, sillä paavi sanoo Euroopan palaavan juurilleen sunnuntain pyhittämisessä ja silloin pedon merkki sunnuntai voi saada toisenlaisen luonteen, ja on vakavammin otettavissa.
>>> ...mikrosiru pankkikortissaan, johon kuuluu luku "kuusisataa kuusikymmentä kuusi" pedon merkkinä.... >>>>
Minä katselin pankkikorttiani joka puolelta, mutta en löytänyt lukua "666" miltään kantilta. Onko meillä eri pankki, vai onko se kirjoitettu vaikkapa näkymättömällä musteella, vai mikä on selityksesi?
>>> hän nostaa rahaa OTTO-automaatista ja näin kumartaa petoa. >>>
Katselin myös otto-automaatin ohjeita, mutta kyllä sen rahan sai ulos ilman kumartelua tai pyllistelyä mihinkään suuntaan. Ehkä sinun ihan oikeasti kannattaisi harkita pankkiaisi uudestaan, jos sinun pankissasi asiat on näin vaikeasti tehty.
>>> Myöskin televisiota pidetään pedon merkkinä >>>
Televisiomerkkejä on useita. Mm. panasonic, sony, LG yms. Ovatko kaikki merkit pedonmerkkejä, vai ainoastaan joku määrätty. Kerrotko meille, niin osaamme varoa pedon valmistamia merkkejä?
>>> jossa sekä peto näkyy ja puhe kuuluu >>>
Olisiko sinulla jokin kuva-albumi, josta tietäisin sen pedon? Onko se uutiankkuri? Luontodokumentin juontaja? Lottorivin kertoja vaiko kenties ruokaohjelman juontaja? Pelko alkaa jo levitä minuunkin. Ovatko kaikki petoja, vai osa? Suuri osa vai pieni osa?
>>> sillä paavi sanoo Euroopan palaavan juurilleen sunnuntain pyhittämisessä >>>
Kuka paavi ja missä on näin sanonut? Olen tätä monesti kysynyt, mutta vastaus antaa odottaa itseään. KUKA JA MISSÄ?
Tuleeko tämä samaan aikaan, kun paavi saa kondomit pois katolisten maiden kaupoista? Sitäkin hän on yrittänyt kymmeniä vuosia, mutta ei ole onnistunut.
Vai saisiko kondomeja myydä vain sunnuntaisin, niin silloin kondomitkin olisi pedon merkki?
>>> pedon merkki sunnuntai voi saada toisenlaisen luonteen, ja on vakavammin otettavissa. >>>
Olet siis itsekin sitä mieltä, että sinun pedonmerkkisi on todellakin niin naurettavaa potaskaa, että ei sitä kukaan pysty ottamaan vakavasti.
Olet jo alkanut tajuamaan sen, niin jospa silmäsi avautuisivat kokonaan.
Bushmanni jos sinulta viisautta löytyy, kuka on peto ja mikä on pedon merkki ??
>>> Bushmanni jos sinulta viisautta löytyy, kuka on peto ja mikä on pedon merkki ?? >>>
Olen vastannut jo monta kertaa.
Vastaukseni on: en tiedä. Kaikki selviää ajallaan sille, joka jaksaa odottaa.
Mutta ilmeisesti sinun mielestäsi typerä valhe on parempi kuin rehellinen tietämättömyys?
Haluat mieluummin uskoa umpityperää idioottimaisuutta, johon uskojalla on joko lääkkeet unohtuneet tai pipo kiristää muuten, kuin sanoa rehellisesti, että en tiedä.
Kaikki selviää ajallaan. Mutta jos haluat uskoa umpityperiä harhoja, niin siitä vain. Älä sitten ihmettele, kun ystävät kaikkoavat ympäriltä ja olet umpihörhöjen ympäröimä, mutta ainakin kaikki uskovat samaan paskaan.
Jaak. 4:4
Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.
Jos et kerran tiedä kuka on peto ja mikä on pedon merkki, niin et voi sanoa, että harhoja ovat niiden kirjoitukset, jotka tietävät kuka on peto ja mikä on pedon merkki.
Asiat eivät mene näin.
Vastakohta sille, että ei tiedä, ei ole se, että uskoo kaiken maailman typeryyksiä.
Nämä ylifariseuksen mainostamat typeryydet perustuvat Ellen Whiten, tuon sairaan amerikkalaisen kotiäidin perversioihin ja ne eivät taatusti tule koskaan toteutumaan.
Kaikki selviää ajallaan heille, jotka jaksavat odottaa.
Entäpä sitten, jos uskot kaiken maailman typeryyksiä ja tuleekin oikea pedonmerkki. SInä vain kaikesta huolimatta edelleen uskot siihen typeryyteen, etkä suostu muuttamaan kantaasi, vaikka kaikki merkit olisivat ilmassa.
Siksipä ei ole mitään järkeä korvata tietämättömyyttä typeryydellä, vaan kannattaa pitää mieli avoinna.
Ellenin typerät profetiat on niin moneen kertaa todistettu täydelliseksi typeryydeksi, että etsi itse lisää todisteita googlella.
http://www.religioustolerance.org/end_wrl2.htm
Tuolla sinulle esimerkkejä kaikista typeryyksistä, joita ihmiset ovat raamatusta löytäneet ja kaikki on pieleen mennyt.
On siellä Elleninkin höpöyksiä.
Oletko kristitty lainkaan? Uskotko Jeesukseen? Uskotko siihen että Jeesus nousi ylös kuolleista ja Häntä uskomalla saadaan iankaikkinen elämä?
Välillä vaikuttaa siltä että tarkoituksesi on todistella kristinuskon pelkäksi höpösaduksi.
Sekö on lopullinen tarkoitusperäsi loppuun päästyäsi?
Todistat Raamatun puolesta adventisteja vastaan. Samanaikaisesti pyrit vesittämään Raamattua ja todistelemaan kaikin tavoin sitä vastaan. Teet tyhjäksi Raamatun arvovaltaa. Mihin oikein tähtäät? Sahaatko omaa oksaa tai toisten oksia ?
>> Todistat Raamatun puolesta adventisteja vastaan. >>
Kyllä näin on.
>>> Samanaikaisesti pyrit vesittämään Raamattua ja todistelemaan kaikin tavoin sitä vastaan. >>>
Jos sinä näet sen niin, niin taidat kuulua johonkin fundamentalistiseen lahkoon.
>>> Teet tyhjäksi Raamatun arvovaltaa. >>>>'
Sellaiset ihmiset jotka väittävät, että Raamattu on sanasta sanaan totta tai sanasta sanaan Jumalalta, tekevät tyhjäksi Raamatun arvovaltaa.
Koska tyhmempikin tajuaa, että Raamattu ei ole sanasta sanaan totta, vaan siinä on paljon kirjoitusaikaan liittyvää kulttuurisidonnaisuutta yms. Jos et tätä hyväksy tai ymmärrä, saat Jumalan näyttämään enemmän tai vähemmän typerältä.
Jos ymmärrät, että Raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta, niin kykenet ymmärtämään myös sen, että tieto on lisääntynyt. Jos ymmärrät, että ihmiset kirjoittavat Jumalasta, niin huomaat, että monien paikkojen vajavainen tieto ei tarkoita Jumalan vajavaisuutta, vaan ihmisten vajavaisuutta, jotka kirjoittivat Jumalasta.
Jos ymmärrät tutkia historiaa, niin huomaat että Jumalan äkkipikaisuudelle ja käsittämättömille tuomioille on syy. Se syy ei ole Jumalan äkkipikaisuus, vaan koska naapurikansojen jumalat olivat äkkipikaisia ja helposti joka asiasta suuttuvia, piti Jahvenkin olla samanlainen, jotta ei olisi pekkaa pahempi.
Sellaiset ihmiset, jotka pitävät Raamattua sanasta sanaan Jumalan sanana ja 100 % totena asiassa kuin asiassa, tekevät itselleen karhunpalveluksen ja saavat uskovat näyttämään todella typeriltä.
Aivan kuten juutalaiset itsekin sanovat, että VT:n tarinat ovat faktan ja fiktion sekoitetta. Jo yksin omaan se, että juutalaiset oppivat kirjoitustaidon vasta n. 1000 eKr vaikuttaa paljon VT:n fiktiivisyyteen. Useat tarinat kulkivat satoja, ehkä tuhansia vuosia suusta suuhun, sukupolvilta toisille, ennen kuin ne saatiin papyruskääröille talteen kirjoitustaidon saamisen myötä.
Kuinkahan paljon luulet jonkin tarinan muuntuneen 1000 vuodessa, ennen kuin se saatiin kirjalliseen muotoon?
Vai luuletko sinä, että Adam rupesi tuhertamaan paperille muistiinpanoja, jotka sitten hyväksyttiin Raamattuun vaikkapa luomista kuvaamaan?
Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Joka sanoo tuntevansa Jeesuksen, sen tulee noudattaa Hänen käskyjään.
Ja siitä me tiedämme Hänet tuntevamme, että pidämme Hänen käskynsä.
Joka sanoo: Minä tunnen Hänet, eikä pidä Hänen käskyjänsä, se on valehtelija, ja totuus ei ole hänessä.
Valitettavasti Raamatusta löytyy lukuisa joukko Jumalan vuorosanoja Aadamille, mutta ei kehoitusta viettää sapattia!
Puhut törkeästi ohi sen mitä on kirjoitettu.
Halveksittavaa.
ja Jeesus on sapatinkin Herra.
Paratiisissa ei ollut juutalaisia, joille sapatti olisi annettu, eikä Luoja itseään varten sapattia pyhittänyt, vaan ihmistä varten, kuten Jeesus sanoo.
Aadamia ei tarvinnut kehoittaa pitämään sapattia, sillä Aadam oli yhdessä Jumalan kanssa luomisen seitsemäntenä päivänä, jolloin Jumala siunasi ja pyhitti sapatin päivän.
Halveksit itse Jumalan sanaa, sillä luomisesta lähtien sapatti on ollut tunnettu ja laintauluissaan Jumala antoi käskyt Moosekselle välitettäväksi Israelin kansalle Siinain vuorella, että Israelin kansa levittäisi sanomaa kaikille kansoille sapatista luomisen muistomerkkinä, ja pitämään sitä pyhänä.
Jos sapatti olisi annettu vain Israelin kansalle, niin onko nyt pakanakansojen aika alkaa julistamaan omaa sunnuntai pyhäänsä Israelin kansalle ? Eikö paavi sitä jo yrittänytkin käydessään Israelin Gnessetissä pyytämässä Israelin kansaa luopumaan sapatistaan sunnuntain hyväksi kaupallisten syiden vuoksi, ja eivätkö kristitytkin käännytä juutalaisia muutettuun lepopäivään.
Lisäksi nykyinenkin paavi on kehoittanut Euroopan kansoja palaamaan juurillelleen sunnuntain pyhittämisessä, jolla on pakanallinen alkuperä.
Kaltaisiasi väärentelijöitä löytyy kyllä hakemattakin.
Teillä adventisteilla on omalaatuinen tapa muuntaa Raamatun ilmoitus toiseksi.
Israelilaisia ei missään vaheessa kehoitettu opettamaan pakanoille Israelin ja Jumalan välisen liiton asioista.
Sen osoittaa sekin, että heitä kehoitettiin valloittamaan luvattu maa asevoimin eikä puhumalla!
opetuslapsille: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia. Jumalan kymmenen käskyä sapatti mukaan lukien kuuluu julistaa kaikkeen maailmaan.
valheeksi.Olet todella röyhkeä, että kehtaat Jeesus Kristuksen rakkauden evankeliumista tehdä tuollaista pilaa. Ei tunnu sinulla olevan häveliäisyyttä. Ei ole ihme jos ihmiset alkavat karttaa aventistien kirkkoja eli sanoisin niitä melkein vain jääkaapeiksi. Kun niiden kirkkojen ovet aikaisee, niin sisältä iskee pakastekaapin kylmä ilma päin kasvoja kaikkine jahvehistine käskyineen, joita jääkuutiota yritetään vielä tarjota Uuden liiton Kristuksen seuraajille. Häpeäisit edes vähän!
Raamattu sanoo: Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.
Laki on hyvä, laki on Pyhä, ja evankelinen. .. Apostolit ymmärsivät, lain armon ja evankeliumin kuuluvan yhteen kokonaisuuteen.
Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pitävät Hänen käskynsä, että heidän voimansa elämän puussa olisi, ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät. Ilm.22:14 Raamattu v.1903.
Ei Jeesus, eikä Uusiliitto ole kumonnut yhtäkään käskyä, vaan Jeesus täytti kaikki käskyt viimeistä piirtoa myöten, vain räyhääjä henget väittävät Jeesuksen tulleen kumoamaan, eikä täyttämään kaikkia Jumalan käskyjä, sillä jos näin olisi, ei Jeesus voisi olla Lunastajamme, vaan Hän olisi lusiferin työkaveri käskyjen kumoamisessa.
Lusifer syöstiin alas taivaasta tottelemattomuutensa tähden, sillä Jumalan kymmenen käskyä ovat ikuiset ja muuttamattomat, siksi Jeesuksen täytyi ne täyttää, eikä kumota.
Uusitestamentti ei ole muutakuin vanhantestamentin täyttymys Uudessaliitossa.
Lusiferin seuraajat pitävät kirkkonsa sapattisin kylmillään, eikä heidän kirkoissaan ole rakkautta ja lämpöä myöhemminkään.
Aja pois räyhääjä henki sielustasi Jeesuksen Kristuksen nimessä, niin sinä löydät rakkauden lähimmäisiisi.
Jos en olisi seurannut adventistien kirjoittelua täällä. olisin mahdollisesti harhaluulossa siinä, että adventismi kuuluisi muka kristinuskoon.
Sinun nkirjoituksesi varsinkin ovat kirkastaneet asiantilan selväksi.
Teillä on oma uskontonne josta rehellisten >>Totuuden etsijöiden
Jumalan Sana kuuluu!
Jer. 23:24
Saattaako joku niin piiloon piiloutua, etten minä häntä näe? sanoo Herra. Enkö minä täytä taivasta ja maata? sanoo Herra.
Ps
18 Älä, Jumala, minua hylkää vanhaksi ja harmaaksi tultuani, niin minä julistan sinun käsivartesi voimaa nousevalle polvelle, sinun väkevyyttäsi kaikille vielä tuleville.
19 Jumala, sinun vanhurskautesi ulottuu hamaan korkeuksiin, sinun, joka teet niin suuria. Jumala, kuka on sinun vertaisesi?
20 Sinä, joka olet antanut meidän kokea paljon ahdistusta ja onnettomuutta, sinä virvoitat meidät jälleen henkiin, ja maan syvyyksistä sinä tuot meidät takaisin.
21 Anna minun arvoni kasvaa ja lohduta minua jälleen.
22 Niin minä myös ylistän harpulla sinua, sinun uskollisuuttasi, minun Jumalani, soitan kanteleella kiitosta sinulle, sinä Israelin Pyhä.
23 Minun huuleni riemuitsevat, kun minä sinulle soitan, ja myös minun sieluni, jonka sinä olet lunastanut.
24 Minun kieleni julistaa sinun vanhurskauttasi kaiken päivää, sillä häpeään ja pilkkaan ovat joutuneet ne, jotka hankkivat minulle onnettomuutta.
Eihän noihin Raamatunkohtiin adventtikirkkoa kaivata!
Ja adventtikirkon oma käännös, Clear Word Bible onkin jo sitten höpönlöpöä täynnään kuvaten hyvin, mitä adventistismissa ajatellaan TRaamatun arvovallasta; se pilkataan lokaan.
Useat seurakunnat kuvittelevat omaavansa totuuden alkuperäisestä Raamatusta. Kuitenkin totuus on, ettei monikaan Raamattu ole käännökseltään samanlainen, vaan monet Raamatut ovat käännetyt seurakuntiensa opin mukaisesti, ja muutenkin löytyy käsitteitä joiden sanoja ei voi nykymuodossaan käsittää samaksi asiaksi.
Esim. Daavidista kerrotaan, että hän meni lapion kanssa metsään ja merkitsi askeleensa, ja myöhemmin tämä sama asia voitiin käsittää, että Daavid istui riu-ulle ja toimitti tarpeensa. Näin ne käsitteet muuttuu.
Vielä voitaisiin jatkaa, että Job raapi ruukun palasella häntänsä vaikka tulisi sanoa, että Job raapi ruukunpalasella itseänsä taudin runtelemasta ruumiistaan.
Jobin kirjan 28. luku tuntuu miltei käsittämättömältä eri painosten moninaisuudessa. Jehovan todistajat käyttävät Jumala sanaa poikkeavasti muihin Raamatuihin nähden käyttää Jumalasta Jehova sanaa, joka sinältänsä sekin on oikea sana.
Näinollen jos adventisteilla on jokin selitysteos Raamatusta, niin ei sitä voi pitää varsinaisena Raamattuna, vaan todennäköisesti samanlaisena painoksena kuin muutkin seurakunnat ovat Suomentaneet Raamatun käännöksiä.
ylifariseus on lukenut Raamatun käännöksiä aina vuodelta 1642 lähtien, mutta mainitsemaasi painosta ei ole tullut käsiini, joten tuskimpa se poikkeaa enemmän kuin muutkaan käännökset.
Joka on lukenut kirjan "Suuri Taistelu" selviää täysin mihin adventistien oppirakennelma perustuu, protestanttisessa uskossaan ja näkemyksessään. Tosin tämäkin kirja on saanut aikaan paljon vastustusta, koska se paljastaa täysin nykyisen kirkkohistorian piirteet ainakin Ilmestyskirjan lukeneille.
Mitä lähemmäs loppua etenemme, sitä suurempaa valoa tämä parjattu kirja tulee edustamaan Raamatun totuudesta uskonpuhdistajien kautta.