On hienoa että eläimiä puolustetaan, tiettyyn rajaan asti mutta rajansa kait kaikella?
Mietitäänpä tilannetta että vanhempasi/ lapsesi/ puolisosi menehtyy äkillisesti hirvikolarissa. Vieläkö juokset sen jälkeen metsään perään auttamaan tuota ehkä vahingoittunutta hirveä ja kiihkoat jatkossakin hirvien oikeuksista lisääntyä villisti ilman että niitä harvennetaan turvallisuuden vuoksi? USKALLAN EPÄILLÄ.
Entäs jos eläin kokeita ei tehtäisi, vaan tarvittavat kokeet tehtäisiin ihmisillä myöskin lapsilla. kuinka monta ihmistä joutuu antamaan henkensä jotta saataisiin oikeat lääkkeet markkinoille? entäs jos lapsesi tai lähiomaisesi menehtyy johonkin sairauteen sen takia että eläin kokeet lääketeollisuudessa oltaisiin kielletty? vieläkö sen jälkeen kannatat koe eläinten vapauttamista? USKALLAN EPÄILLÄ.
Entäs tilanne jossa eläimiä KASVATETAAN ruuaksi, mietitäänpä tilannetta... jos esim sika teollisuutta ei olisi niin nuo kyseiset 6000 teurastettua sikaa päivässä ei koskaan olisi edes saanut elää, ei niitä sikoja montaa olisi jos niitä pidettäisiin vain lemmikki käytössä.. ja sanon tähän vielä teurastuksesta sen että suomessa evira tarkkailee teurastusta ja on todettu että sika ei missään vaiheessa tunne kipua. (testattu silmä-refleksinä)
Entäs jos kaikki ihmiset söisivät kasviksia? kuinka kauan menisi että kasvit riittäisivät koko maailman väestölle ja kauanko väestö pysyisi terveenä ilman liha ravintoa? mitä uusia tauteja tulisikaan ihmiskuntaan pelkällä vuosisatoja sukujen syödessä pelkkiä kasvikunnan tuotteita?
Entäs sitten se että myös kasveilla on elämä ja kasvit todistetusti tuntevat myös kipua =D
tälläisiä asioita vaan mietin, toivon todella keskustelua asiasta :)
Mietitäänpä tilannetta että vanhempasi/ lapsesi/ puolisosi menehtyy äkillisesti hirvikolarissa. Vieläkö juokset sen jälkeen metsään perään auttamaan tuota ehkä vahingoittunutta hirveä ja kiihkoat jatkossakin hirvien oikeuksista lisääntyä villisti ilman että niitä harvennetaan turvallisuuden vuoksi? USKALLAN EPÄILLÄ.
Entäs jos eläin kokeita ei tehtäisi, vaan tarvittavat kokeet tehtäisiin ihmisillä myöskin lapsilla. kuinka monta ihmistä joutuu antamaan henkensä jotta saataisiin oikeat lääkkeet markkinoille? entäs jos lapsesi tai lähiomaisesi menehtyy johonkin sairauteen sen takia että eläin kokeet lääketeollisuudessa oltaisiin kielletty? vieläkö sen jälkeen kannatat koe eläinten vapauttamista? USKALLAN EPÄILLÄ.
Entäs tilanne jossa eläimiä KASVATETAAN ruuaksi, mietitäänpä tilannetta... jos esim sika teollisuutta ei olisi niin nuo kyseiset 6000 teurastettua sikaa päivässä ei koskaan olisi edes saanut elää, ei niitä sikoja montaa olisi jos niitä pidettäisiin vain lemmikki käytössä.. ja sanon tähän vielä teurastuksesta sen että suomessa evira tarkkailee teurastusta ja on todettu että sika ei missään vaiheessa tunne kipua. (testattu silmä-refleksinä)
Entäs jos kaikki ihmiset söisivät kasviksia? kuinka kauan menisi että kasvit riittäisivät koko maailman väestölle ja kauanko väestö pysyisi terveenä ilman liha ravintoa? mitä uusia tauteja tulisikaan ihmiskuntaan pelkällä vuosisatoja sukujen syödessä pelkkiä kasvikunnan tuotteita?
Entäs sitten se että myös kasveilla on elämä ja kasvit todistetusti tuntevat myös kipua =D
tälläisiä asioita vaan mietin, toivon todella keskustelua asiasta :)
Vastaukset 13
Vanhimmat
yrittää keskustella.
kaikki mistä normaalit ovat erimieltä on väärin ja kaikkien pitäisi tehdä heidän mielipiteittensä mukaan.
eläinkokeistakin olen heidän mielipiteensä ymmärtänyt niin että niitä ei saisi tehdä mutta kun he itse tarvitsevat lääkkeitä niin kokeet eivät enää haittaakaan,hyvänä esimerkkinä tämä peta.n johtohahmo joka käyttää lääkkeitä jatkuvasti sairauteensa mutta ei soisi toisille sitä hyvää että saisivat käyttää turvallisia lääkkeitä vaan eläinkokeet pitäisi kieltää.
Tuo on sitä tyypillistä ihmisten ahneutta ja itsekkyyttä omaa lajia kohtaan, eli yritetään jankuttaa sitä samaa paskaa: ''ihminen on jumala, ilman ihmisiä maapallo tuhoutuisi.'' Todellisuudessa ihminen on vain luonnon virhe, joka tulisi poistaa täydellisesti.
''Mietitäänpä tilannetta että vanhempasi/ lapsesi/ puolisosi menehtyy äkillisesti hirvikolarissa. Vieläkö juokset sen jälkeen metsään perään auttamaan tuota ehkä vahingoittunutta hirveä ja kiihkoat jatkossakin hirvien oikeuksista lisääntyä villisti ilman että niitä harvennetaan turvallisuuden vuoksi? USKALLAN EPÄILLÄ.''
Minä vihaan ihmisiä niin paljon, että olen valmis ampumaan vaikka aivoni pellolle, jos jokainen ihminen, mukaan lukien vanhempani ja muut läheiseni kuolisivat.
Todella epäkypsiä vastauksia.. ajattelin oikeesti että joku olisi viittinyt selventää elämäntapansa. Ihan mielenkiinnosta kysyin jotta tuo asioiden toinen puoli olisi voinut muuttaa käsityksiäni asioista, mutta edelleen jälleen pysyn kannassani kerta se tuntuu olevan terveellisempi kuin tämä teidän asioiden näkemistapa.. ehkäpä haen metsästys lupaa ja ammun muutaman ylimääräisenkin jottei kaltaistesi epäkypsien ajattelioiden välttämättä tarvitsisi kumminkaa itseään tappaa kys. onnettomuuden sattuessa..
Onko sulla kaikki kotona?
Ei saa päästää ideologiaa järjen ulkopuolelle kuitenkaan. Eläinsuojelussakin voi mennä liian pitkälle, sen myönnän. Mutta itse ainakin pyrin järjen käyttöön asiassa.
"Entäs jos eläin kokeita ei tehtäisi, vaan tarvittavat kokeet tehtäisiin ihmisillä myöskin lapsilla. kuinka monta ihmistä joutuu antamaan henkensä jotta saataisiin oikeat lääkkeet markkinoille? entäs jos lapsesi tai lähiomaisesi menehtyy johonkin sairauteen sen takia että eläin kokeet lääketeollisuudessa oltaisiin kielletty? vieläkö sen jälkeen kannatat koe eläinten vapauttamista? USKALLAN EPÄILLÄ."
Koe-eläimistä iso osa joutuu kärsimään turhan asian kuten tupakoinnin tai kosmetiikka tuotteiden puolesta. Tieteen puolesta tehdyt eläinkokeet ovat aidosti hyvän asian puolesta, hyöty voi olla aiheutettua vahinkoa suurempi.
"Entäs tilanne jossa eläimiä KASVATETAAN ruuaksi, mietitäänpä tilannetta... jos esim sika teollisuutta ei olisi niin nuo kyseiset 6000 teurastettua sikaa päivässä ei koskaan olisi edes saanut elää, ei niitä sikoja montaa olisi jos niitä pidettäisiin vain lemmikki käytössä.. ja sanon tähän vielä teurastuksesta sen että suomessa evira tarkkailee teurastusta ja on todettu että sika ei missään vaiheessa tunne kipua. (testattu silmä-refleksinä)"
Tuossa tulee ilmi toinen luonnonsuojelullinen ilmiö: Eläimille ei riitä luontoa elää luonnonvaraisina, siksi suuri osa sioista elääkin karsinoissa, luonnossa varsin vähän. Plus ei noi 6000 sikaa nytkään saa elää. Kunhan olla möllättävät mitään tekemättä täyteen ahdetussa karsinassaan kunnes tapetaan. Onko sellainen elämää.
"Entäs jos kaikki ihmiset söisivät kasviksia? kuinka kauan menisi että kasvit riittäisivät koko maailman väestölle ja kauanko väestö pysyisi terveenä ilman liha ravintoa? mitä uusia tauteja tulisikaan ihmiskuntaan pelkällä vuosisatoja sukujen syödessä pelkkiä kasvikunnan tuotteita?"
Eläinten rehuksi tarkoitetuilla kasviksilla ravittaisiin paljon enmmän ihmisiä kuin itse teuraseläimillä. Itselle on ihan sama syödäänkö lihaa vai ei, kunhan eläinten olot olisivat kunnolliset. Esim. suomalaisen naudanlihan tuotannossa en näe mitään pahaa, nautaeläinten olot kun ovat Suomessa ilmastoon nähden melkoisen hyvät ja eläimistä välitetetään. Muiden ihmisten lihan syönnin asenteisiin en ota kantaa.
Eläinkokeet ovat korvattavissa vaihtoehtoisilla menetelmillä eivätkä niihin kuulu ihmiset.
Otathan seuraavan kerran ensin selvää asioista.
Otsikon ilmiöitä on perin vaikea tutkia ilman eläinkokeita. Maailman parantamiseksi ja silkasta uteliaisuudesta on hyvö tietää miten geenit käyttäytyvät ja miten saada esim. aivokapasiteettia kasvatettua mikrosiruin. Ensin kokeillaan eläimillä, ihmisiin sitten kun tulokset ovat edes jotenkin hallinnassa.
Mutta olen toki tietoinen että vähemmän lennokkaissa eläinkokeissa ei elukoita välttämättä tarvittaisi, ja näissä voidaan eläinkokeista toki luopua.
aina jättää KAIKKI eläimillä testatut tuotteet käyttämättä mutta älä vaadi sitä muilta.
Miten toi taas liittyi taas mihinkään. En sanonut mitään vaatimuksista että ihmiset eivät saisi käyttää eläinkokeilla testattuja tuotteita! Ainoastaan etten hyväksy eläinkokeita aloilla joilla ne eivät ole pakko, tai joissa hyödyt ovat eläinten kärsimyksestä syntyvää pahaa pienemmät.
vastaat ;)
Sinä voit jättää lapset ja vanhukset raiskaamatta, mutta älä vaadi sitä muilta?
Sori! Vähän sekava tämä suomi24 nykyään. Pyydän anteeksi.
Tiivistäen viestisi punainen lanka on seuraava: eläimiä voi ja pitää hyväksikäyttää, koska ne toimivat välinearvona egoistiseen hyötyyn. Eläimillä ei siis ole mitään arvoa itsessään, joten niiden kohtelun tulisi olla suoraan riippuvainen siitä miten ne sattuvat hyödyttämään juuri sinua? Onhan tuollainen ajattelu varmasti hauskaa ja tekee omien mielihalujen mukaan toimisesta 'helppoa', mutta onko se noin yleensäottaen hyvä asia laittaa itsensä tuollaiselle jalustalle muiden kustannuksella? Hirvittää ajatella, että mahdatko toimia samanlaisella moraalilla ihmisiäkin kohtaan?
Hirvikolarissa menehtyminen varmasti on astetta rankempi asia, mutta ei se hirvienkään kannalta sen mukavampi ole kun niitä metsästetään. Tässä on taas moraalinen valintatilanne: toimii siten, että itse saa suurimman hyödyn, vai niin, että toiminta olisi kohtuullista kaikkien osapuolten kannalta? Tuohon hirviongelmaan on muitakin ratkaisuja olemassa kuin metsästys, ja tarkemmin asiaa tutkaillen mehän tuohon lähinnä olemme syypäitä joka kolkkaan leviämällä.
Tuo eläinkokeisiin liittyvä kysymyksesi siitä, kuinka monta ihmistä joutuisi eläinkokeisiin, on hyvin sangen ironinen. On niissä eläinkokeissa nytkin eläimiä jotka tuntevat ja kokevat, ei se niille sen mieluisampi kokemus ole kuin ihmisillekään. Periaatteessahan se olisi oikein, että ne kärsivät jotka sen hyödynkin saavat. Nykytilanne on verrattavissa orjakauppaan periaatteiltaan. Vaikka onhan niissä kokeissa yksi hyöty - saadaan helposti tutkimustuloksia, tuloksia joilla voi olla hyötyä useammille kuin on kärsijöitä. Joten onhan tuo raa'istetun utilitarismin kannalta hyväksyttävää toimintaa, mutta itse lähtisin vähintäänkin asettamaan selkeän kattorajan sille, kuinka tuskallisia kokeita voisi tehdä. Usean tarpeet ovat yhden tarpeita suuremmat, mutta pitää siinäkin joku raja olla kuinka pahasti ne tarpeet voidaan repiä jonkun selkänahasta. Omaa retoriikkaasi käyttäen: mitä jos juuri sinä olisit erittäin tuskallisessa eläinkokeessa? Miltä mahtaisi tuntua - haluaako sellaista kohtaloa millekään, vaikka sillä voitaisiinkin saavuttaa kohtuullisia hyötyjä? Vaihtoehtoisissa menetelmissä on muutenkin kehittämisen varaa, ja mikäpä motivoisi niitä paremmin kehittämään kuin koe-eläinsäädöksien tiukentaminen?
"Entäs tilanne jossa eläimiä KASVATETAAN ruuaksi, mietitäänpä tilannetta... jos esim sika teollisuutta ei olisi niin nuo kyseiset 6000 teurastettua sikaa päivässä ei koskaan olisi edes saanut elää"
No mutta, tämähän on vallan hyvin tiedossa. Tarkoituksena nimenomaan on se, ettei nykyisissä oloissa joutuisi ainutkaan sika elämään.
"Entäs jos kaikki ihmiset söisivät kasviksia? kuinka kauan menisi että kasvit riittäisivät koko maailman väestölle ja kauanko väestö pysyisi terveenä ilman liha ravintoa? mitä uusia tauteja tulisikaan ihmiskuntaan pelkällä vuosisatoja sukujen syödessä pelkkiä kasvikunnan tuotteita?"
Kuinka kauan menisi? Mitähän luulet millä karjataloutemme eläimet ruokitaan? Tämä tulee sinulle selvästi suurena yllätyksen, mutta vastaus on: KASVEILLA. Eläimen kasvattaminen vaatii parikymmenkertaisesti enemmän ravintoa kuin niistä saadaan takaisin. Joten mitään ongelmaa ei ruoantuotannon kannalta olisi - päinvastoin! Terveenä pystyy elämään nähtävästi koko iän. Liharuoka ei ole mikään terveyden edellytys. Ja uusia tauteja pelkäät? Mietihän mistä niitä uusia ja vanhoja tauteja järjestäen tulee? Aivan, ei suinkaan kasveista - joita ollaan syöty paljon joten sillä saralla ei mitään yllätyksiä ole tiedossa - vaan juurikin siitä lihasta!
"Entäs sitten se että myös kasveilla on elämä ja kasvit todistetusti tuntevat myös kipua =D"
Kasvit toki ovat elossa, mutta kivun tuntemisen todistaminen onkin sitten aivan toinen asia. Jonkun tutkijan populistinen kohunnostatus ei vielä käy kovinkaan pitävästä todisteesta. Toki aiheen tiimoilta on kysymyksiä ilmassa ja saa nähdä minkälaisia vastauksia niihin löydetään. Mutta jos oletetaan kasvien kokevan kipua, niin lihateollisuus olisi ylivoimaisesti suurin piikki kasvisten lihassa, koska kuten jo selitin, lihateollisuuden elikot vaativat kasveja ravinnokseen hirmuisia määriä. Eläinpohjaisen teollisuuden loppuessa kysyntä kasveilla romahtaisi, ja tämä olisi potentiaaliesti kipua kokevien kasvien kannalta hyvä asia.