Kirkosta eroaminen on vähentynyt edelliseen vuoteen verrattuna tammi-, helmi-, maalis-, huhti-, touko-, kesä-, heinä- ja elokuussa. Eroamisen vähentyminen on huomattu myös mpolla http://mpolla.net/ek/, joka ainakin aamulla oli poistanut heidän kannaltaan surulliset tilastot.
Elokuussa väheneminen oli noin 9 % kun heinäkuussa se oli huhti-, touko-, kesä- ja heinäkuussa noin 4 %.
Elokuussa väheneminen oli noin 9 % kun heinäkuussa se oli huhti-, touko-, kesä- ja heinäkuussa noin 4 %.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Eroaminen on silti kasvussa vuoteeen 2007 verrattuna
4 000 000 - 100. Onneksi edelleen _joka ikinen päivä_ kirkkoon päättää jäädä selkeä enemmistö!
Sopivalla valinnalla saadaan aina sopivia tuloksia. Oleellista on kuitenkin eroamisen väheneminen edelliseen vuoteen verrattuna.
Alaikäisillä ei ole uskonnonvapautta.
turpaan tulee enää sata kertaa päivässä, eikä satakymmenen.
Onko liittymiset lisääntyneet ???? :) :) :) :O Pakkoliitettyjä ei voi laskea tilastoihin :)
Kun katsot Suomen väestön ikärakennetta, katsot eroavien iän jakaumaa ja teet johtopäätöksiä, tilanne on kirkon kannalta muuttumassa huonoksi vasta tulevaisuudessa.
Kirkosta eronneiden lapsia ei enää liitetä kirkkoon ja kirkkoon kuuluvimmat ikäluokat alkavat olla jo hyvin vanhoja. A) luonnollinen poistuma muuttaa kirkkoonkuulumisprosenttia ja B) kirkkoon kuuluvimmat ikäluokat eivät enää voi saada lapsia ja pakkoliittää näitä.
kuin big banqqqqq. Tilanne tosiaan muuttuu tulevaisuudessa kirkolle todella huonoksi. Nuo kaksi kohtaa mitä mainitsit ovat tulevaisuudessa kirkon kannalta katastrofaalliset.
Lähteiden puuttumisen avulla voi kaupitella ennakkoluulojaan totuuksina ja kun sitä on tapahtunut tarpeeksi pitkään syntyy ateisteille asiasta "fakta". Todellisuudessa noin 15-vuotiaita kuuluu kirkkoon lähes 90 % eli paljon yli keskiarvon. Tämän vuoksi papit haluaisivat eroamisiäksi 15-vuotta, jotta nuoret joutuisivat valitsemaan kirkosta eroamisen mahdollisimman nuorena (jo ennen kotoa poismuuttoa ja ansiotuloja) ja rippikoulun välillä.
Lähde on tietenkin Kirkon nelivuotiskertomus Monikasvoinen kirkko s. 55 ja luvut ovat vuodelta 2007.
"Kun katsot Suomen väestön ikärakennetta, katsot eroavien iän jakaumaa ja teet johtopäätöksiä, tilanne on kirkon kannalta muuttumassa huonoksi vasta tulevaisuudessa."
Varmasti muuttuu, muta siihen menee paljon pitempään kuin toivot. Toivottavasti opit sitä ennen lähdekritiikin merkityksen. Tässä peruskoululaisille tarkoitettu paketti http://www.edu.fi/virtuaalikoulu/lahdeesiin/1_2.html
Mainitseppas viestistäni kohta, jossa oli virheellistä tietoa.
Nuorilla ihmisillä en tarkoittanut alaikäisiä, vaan nuoria aikuisia. Toisaalta, oletko eri mieltä siitä, että vanhukset, suuret ikäluoktat, eivät kuulu kirkkoon keskimääräsitä kansalaista todennäköisemmin?
turha tuolle edelliselle on vastata mitään. Hänelle näyttää kirkon jäsenmäärän väheneminen olevan kauhistus. Ja yrittää selittää mustaa valkoiseksi, ja valkoista mustaksi.
"Missä kohtaa kerroin virheellistä tietoa?"
Kirjoitit "Kirkosta eronneiden lapsia ei enää liitetä kirkkoon ja kirkkoon kuuluvimmat ikäluokat alkavat olla jo hyvin vanhoja. A) luonnollinen poistuma muuttaa kirkkoonkuulumisprosenttia ja B) kirkkoon kuuluvimmat ikäluokat eivät enää voi saada lapsia ja pakkoliittää näitä."
Fiksu olisi hakenut julkaisun netistä ja lukenut sen ennen kuin tulee tänne munaamaan itseänsä uudestaan; varmuuden vuoksi kahdesti.
Kirkkoon kuuluminen ei ole suinkaan romahtanut missään ikäluokassa. Alhaisimmillaan se on 77 % luokkaa, joten ero keskiarvoon ei ole kuin 4 %. Tämä kirkon kannalta hyvä tilanne johtuu siitä, että kirkkoon liittyjät - muutkin kuin kasteen kautta liittyvät - ovat paljon nuorempia kuin kirkosta eroajat.
Kuinka monta % VA-liiton jäsenistä on muuten alle 30-vuotiaita?
Seuraavassa viestissä kirjoitat
"turha tuolle edelliselle on vastata mitään. Hänelle näyttää kirkon jäsenmäärän väheneminen olevan kauhistus. Ja yrittää selittää mustaa valkoiseksi, ja valkoista mustaksi."
Tällaista sanotaan argumentoinnin virheeksi. Kun et kykene todistamaan väitteitäsi ja sinulle nauretaan, väität toisen yrittävän selittää valkoisen mustaksi. Tulevaisuudessa kirjoita asiasta äläkä keskustelukumppaneista. Minun on turha väittää, että yrität selittää mustaa valkoiseksi, ja valkoista mustaksi, sillä sen huomaa muutenkin jokainen :-)
mutta ei se haittaa.
monessakin asiassa, mutta oikeassa olen ainakin seuraavissa:
1) Kirkkoon kastetaan edelleen lapsia enemmän kuin kirkkoon kuuluvia on koko väestöstä. Tällainen tilanne on ollut koko ajan vuodesta 1980 (aikaisemmista ei ole tilastotietoja, mutta hyvinkin saattoi olla erilainen tilanne 1920-luvulla)
Kirkon tilastollinen vuosikirja 2007 s 22
2) big_banggggg kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo tarkistamatta väitteitä. Uskon ihmisistä hyvää, ja siksi luulen big_bangggggin valehtelevan tyhmyyttään eikä ilkeyttään.
Kuten kirjoituksesi osoittaa hän ei ole suinkaan ainoa ateisti, joka ei osaa perustella väitteittään.
3) Täällä ateisteilla on tapana syyttää keskustelukumppaneitaan, jos he eivät osaa perusteellaan väitteitään. Minusta "turha tuolle edelliselle on vastata mitään" on perinteinen argumentointivirhe, jossa väärässä olo tunnustetaan syyttämällä keskustelijoita kun ei osata perustella omia väitteitä.
Kuten kirjoituksesi osoittaa hän ei ole suinkaan ainoa ateisti, joka syyllistyy tähän syntiin.
Perinteisesti tällaisille kirjoituksille vastataan korkeintaan "koirat haukkuu, mutta karavaanit kulkee". Todellisuudessa koirien haukkumisella on joku syy (esimerkiksi http://keskustelu.plaza.fi/ellit/koti/keskustelu/t1796536 ) Ehkä sinunkin kannattaisi miettiä, miksi olet siirtynyt keskustelijasta pelkästään räkyttäjäksi?
Esim.40-luvulla ja 50-luvun alkupuolella syntyneet ovat seuraavan 10 vuoden aikana viimeistään eläkeiässä. Heillä on rahaa ja aikaa ja "perinteiset" tavat mikä tarkoittaa syömistä ja alkoholin kulutusta.
Poistuma tulee olemaan suurta ja joka tapauksessa verotulos näiden osalta putoaa.
Nuoremmissa ikäluokissa ikäluokat pienenevät mitä lähemmäksi nykyaikaa tullaan.
Muutos voi olla aikomoinen seuraavan 10 vuoden aikana.
varsinkin kun syyllistyt nimenomaan siihen mistä toista syytät.
Et näköjään kykene sitä itse huomaamaan ja Nasse ei jaksa pulushakkia tällä kertaa :)
Jos papit ajaa eroamisikärajaa 15v., niin silloin on kyllä kysymys pelkästään halpamaisesta kiristämisestä, jolla yritetään saada nuoria pysymään kirkossa - ei mistään muusta!
Koska nuorten motiivit rippikoulun käymiseen ovat kaverit,raha ja vanhempien pakotus yritetään saada tuon ensinmäisen avulla nuoret pysymään kirkossa. Sinänsä en kyllä oikein luottaisi siihen, että tuolla lailla saadaan ne nuoret pysymään kirkossa , jotka sieltä täytettyään 18v. eroavat. Hätä taitaa papeilla suuri, jos tuollaista ajavat.
Onneksi on olemassa vaihtoehto rippikoululle ja vieläpä paljon parempi sellainen: Protuleirit. Siellä ei ole pakkopullana huuhaata, vaan kaikki on täyttä asiaa suoraan nuorten elämästä.
"Nasse ei jaksa"
Olen huomannut samaa, ettet enää jaksaa ajatella vaan lapioit copy-pastella vanhaa paskaa.
että seuraava lausahdus ei ole minun: "turha tuolle edelliselle on vastata mitään. Hänelle näyttää kirkon jäsenmäärän väheneminen olevan kauhistus. Ja yrittää selittää mustaa valkoiseksi, ja valkoista mustaksi."
Kuten ko viestin otsikko ja nimimerkki kertovat, viesti ei ole minun kirjoittamani, vaan minulle osoitettu. Tämä nyt juuri kirjoittamani on kolmas viestini tässä ketjussa. Älä siis viitsi syyttää minua huonosta argumentaatiosta lainaten naapuria. "Fiksu olisi hakenut julkaisun netistä ja lukenut sen ennen kuin tulee tänne munaamaan itseänsä uudestaan; varmuuden vuoksi kahdesti." Älä hikeenny, varsinkin, kun luulet minun kirjoittaneen asioita, joita en ole kirjoittanut.
Sitten tämän melko merkittävän oikaisun jälkeen palaan itse asiaan:
"Kirkkoon kuuluminen ei ole suinkaan romahtanut missään ikäluokassa. Alhaisimmillaan se on 77 % luokkaa, joten ero keskiarvoon ei ole kuin 4 %. Tämä kirkon kannalta hyvä tilanne johtuu siitä, että kirkkoon liittyjät - muutkin kuin kasteen kautta liittyvät - ovat paljon nuorempia kuin kirkosta eroajat."
Nyt pieni paussi tähän. Katsot nyt aivan epäoleellista asiaa. Kirkkoon kuulumattomimman ikäluokan kirkkoon kuulumisprosentti on irrelevantti. Oleellinen on vanhusten kirkkoonkuulumisprosentti ja se, että se on keskiarvoa korkeampi. Kuoleman korjatessa väistämättä vanhuksia koko kansaa todennäköisemmin, koko kansan kirkkoonkuulumisprosentti laskee.
"Kuinka monta % VA-liiton jäsenistä on muuten alle 30-vuotiaita?"
Tällä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Ainakaan probleemimme. VA-liitossa on vain kourallinen jäseniä, monen ikäisiä. Kirkosta erosi viime vuoden viimeisenä päivänä lähes koko liiton jäsenmäärän verran ihmisiä, mikäli käsitykseni VA-liiton jäsenmäärästä pitää kutinsa.
"Minun on turha väittää, että yrität selittää mustaa valkoiseksi, ja valkoista mustaksi, sillä sen huomaa muutenkin jokainen :-)"
Ensin syytät minua argumentointivirheestä, jota en ole tehnyt, ja sitten käytät sitä samaa itse seuraavassa virkkeessä. :P
siteeraamisessa. Mutta varsinaisessa asiassa olet aivan väärässä.
Oleellista ei ole se, kuinka suuri osuus on vanhuksista kuuluu kirkkoon, sillä heidän suhteellinen osuus on vähäinen. Oleellista on se, että yhdessäkään ikäluokassa kirkkoonkuuluminen ei ole paljoa alle 80 %. Jos kaikki yli 50-vuotiaat kuolisivat, kirkkoon kuuluisi edelleen lähes 80 % kansasta!
Otin esille VA-liiton ikärakenteen sen vuoksi, että kirkon uskotaan joutuvan vaikeuksiin jäsenistönsä vanhenemisen vuoksi. Kirkko on pystynyt säilyttämään nuoret jäsenensä paljon paremmin kuin mitkään muu suuri yhteisö. Todellisuudessa sekä VA-liitto että kirkko tulevat kutistumaan luonnollisen poistuman kautta pikku hiljalleen eikä kehitystä muuta miksikään kymmenen tai kahden kymmenen vuoden myönteinen kehitys. Kirkko on pysynyt Suomessa 900, mutta seuraavan sadan vuoden aikana sen asema tulee muuttumaan hyvin ratkaisevasti.
"Ensin syytät minua argumentointivirheestä, jota en ole tehnyt, ja sitten käytät sitä samaa itse seuraavassa virkkeessä. :P "
Tässä olet luonnollisesti oikeassa. Tarkoitukseni on osoittaa, että järkevä keskustelu on mahdotonta ilman yleisesti hyväksyttyjen sääntöjen noudattamista. Ei ole mitään mieltä käyttää mutu-tietoa, kun asiallisia tilastoja on saatavissa. Samoin keskustelukumppanin mollaaminen osoittaa vain kykenemättömyyttä asialliseen keskusteluun. Syyllistyin viimeiseksi mainittuun (ja sinä et) ja olen siitä oikeasti pahoillani. Anteeksi.
muutamia pieniä ongelmia, suurimpana tietysti tulevaisuuden ennustaminen peruutuspeiliin katsomalla, kun saatavilla tai helpolla päättelyllä voidaan saada selkeitäkin signaaleja kehityssuunnista.
Mutta kai Kimmo olisi oikeissa töissä, jos kykenisi?
Olisko pulun aika lentää pois?
"muutamia pieniä ongelmia, suurimpana tietysti tulevaisuuden ennustaminen peruutuspeiliin katsomalla, kun saatavilla tai helpolla päättelyllä voidaan saada selkeitäkin signaaleja kehityssuunnista."
Mihin muuhun tilastollinen ennustaminen voisi perustua kuin nykyisyyteen ja menneisyyteen. Jos luet vuodenvaihteen keskusteluja, huomaat kuinka täällä ennustettiin tämän vuoden kirkosta eroamisen olevan vähintään 70 tuhatta tai 100 tuhatta. Nämä ennusteet pohjautuivat "selkeisiin signaaleihin kehityssuunnista".
Kirjoitit: "Tämä kirkon kannalta hyvä tilanne johtuu siitä, että kirkkoon liittyjät - muutkin kuin kasteen kautta liittyvät - ovat paljon nuorempia kuin kirkosta eroajat."
Kirkon oma tieto sanoo muuta: "kirkkoon liittyjät ovat iältään noin 10 vuotta kirkosta eroajia vanhempia (poikkeuksena 15-vuotiaat)".
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/0DCC039A551C3C6CC22575320038BE6F?OpenDocument&lang=FI
kuitenkin paskantaa flektiin ja saada aikaan itselleen henkinen petos että eroaminen, olipa se 10 000 tai 100 000 vuodessa, ei itse asiassa ole merkityksellistä, vaan miltei vastaa jäsenmäärän lisääntymistä.
Melkoista tuttistelua Kimmolta.
korjaillaan sillä tiedolla että merkittävä osa on liitetty vastoin omaa tahtoaan ja että eroamistrendiä heidän suhteensa ei voi kestävällä tavalla peilata kovin pitkälle menneisyyteen, niin ollaan jo aika pitkällä.
Siihen faktat siitä kuinka moni vastasyntynyt riiteillä loitsutetaan, lahkollisten "kirkkovihkimisten" suosion muutos yms. muutamia pikkuseikkoja, niin matematiikka muuttuukin.
Näillä vanhoilla pieruilla on vain se ongelma että heiltä puuttuu tieto sitä mitä todellisuudessa nuoriso ajattelee. Se ei näy word values tutkimuksista eikä muusta vastaavasta paskasta, jonka tekijät eivät joko osaa tai sitten ajattelevat job securityä.
lovely!
"saada aikaan itselleen henkinen petos että eroaminen, olipa se 10 000 tai 100 000 vuodessa, ei itse asiassa ole merkityksellistä, vaan miltei vastaa jäsenmäärän lisääntymistä."
Minulla ei ole minkäänlaista lähetystehtävää kuten sinulla tuntuu olevan. Uskontunnustuksen selityksessä sanotaan "Kirkkoa on sen alkuajoista lähtien kutsuttu Kristuksen ruumiiksi. Se on elävä kokonaisuus, jonka päänä on Kristus ja jonka jäseniksi tullaan kasteessa. Vaikka olemme erilaisia, meillä on yhteinen usko, joka liittää meidät Kristukseen ja toisiimme. Kirkko kuvataan myös äidiksi, joka kantaa meitä sylissään ja huolehtii meistä.
Jumalan sana, kaste ja ehtoollinen ovat kirkon näkyviä tuntomerkkejä. Niitä sanotaan myös armonvälineiksi, koska Pyhä Henki käyttää niitä välittäessään meille Jumalan armon. Kristuksen tahdon mukaisesti kirkko kutsuu ja vihkii sananpalvelijoita hoitamaan armonvälineitä. Sanallaan Jumala sekä tutkii meitä että armahtaa meidät. Kaikkien kristittyjen yhteinen tehtävä on julistaa evankeliumia Kristuksesta koko maailmalle."
Alkuseurakunta, katolinen kirkko ja vieläpä pieni Mariantyttäret ovat osa samaa yhteistä kirkkoa. Jonain päivänä luterilainen kirkko tuhoutuu, mutta ei sen työtä ryhtyy jatkamaan joku uusi yhteisö.
"siteeraamisessa. Mutta varsinaisessa asiassa olet aivan väärässä."
No, katsotaan...
"Oleellista ei ole se, kuinka suuri osuus on vanhuksista kuuluu kirkkoon, sillä heidän suhteellinen osuus on vähäinen. Oleellista on se, että yhdessäkään ikäluokassa kirkkoonkuuluminen ei ole paljoa alle 80 %. Jos kaikki yli 50-vuotiaat kuolisivat, kirkkoon kuuluisi edelleen lähes 80 % kansasta!"
Jos vanhuksiksi lasketaan vaikka kaikki yli 60 vuotiaat (kuolevat valtaosa 30-40 vuoden kuluessa), niin määrä on erittäin merkittävä. Saman 30-40 vuoden kuluessa lisää porukkaa eronnee kirkosta sekularisoitumisen edetessä ja lähes kaikkien eronneiden lapset jäävät kirkon ulkopuolelle. Kirkkoon liitytään toki koko tuon ajan, mutta tuskin lähellekään yhtä merkittävissä määrin.
"Otin esille VA-liiton ikärakenteen sen vuoksi, että kirkon uskotaan joutuvan vaikeuksiin jäsenistönsä vanhenemisen vuoksi. Kirkko on pystynyt säilyttämään nuoret jäsenensä paljon paremmin kuin mitkään muu suuri yhteisö. Todellisuudessa sekä VA-liitto että kirkko tulevat kutistumaan luonnollisen poistuman kautta pikku hiljalleen eikä kehitystä muuta miksikään kymmenen tai kahden kymmenen vuoden myönteinen kehitys. Kirkko on pysynyt Suomessa 900, mutta seuraavan sadan vuoden aikana sen asema tulee muuttumaan hyvin ratkaisevasti."
Olet oikeassa, että seuraava 100 vuotta on erittäin merkittävä. Seuraavan sadan vuoden kuluessa saatetaan saada elämää syntymään laboratoriossa, saatetaan saada evoluutiosta lisää tietoa, saatetaan löytää alkuräjähdykseen liittyvää uutta tietoa... tuskin sekularisoituminen ainakaan takapakkia lähtee menemään. (knok, knok, knok)
""Ensin syytät minua argumentointivirheestä, jota en ole tehnyt, ja sitten käytät sitä samaa itse seuraavassa virkkeessä. :P "
Tässä olet luonnollisesti oikeassa. Tarkoitukseni on osoittaa, että järkevä keskustelu on mahdotonta ilman yleisesti hyväksyttyjen sääntöjen noudattamista. Ei ole mitään mieltä käyttää mutu-tietoa, kun asiallisia tilastoja on saatavissa. Samoin keskustelukumppanin mollaaminen osoittaa vain kykenemättömyyttä asialliseen keskusteluun. Syyllistyin viimeiseksi mainittuun (ja sinä et) ja olen siitä oikeasti pahoillani. Anteeksi."
Saat anteeksi. Sinällään tilanne oli erittäin kurja, mutta ymmärrettävä. Suomi24 on juuri uudistunut ja erehdyksen mahdollisuus kasvoi varmasti paljon.
Ja tuosta mutu-tiedosta ja saatavilla olevasta tiedosta. Missä on saatavilla seuraavien vuosikymmenten eroluvut? Ei missään. Koko homma on spekulaatiota, ja sitähän tässä koitetaan harrastaa... :)
Kuten Juha Kauppinen kirjoittaa tutkimuksessaan KIRKKOON LIITTYMINEN TAMPEREELLA. Tutkimuksessa käsiteltiin vain 15 vuotta täyttäneitä, joten lapset rajattiin sen ulkopuolelle. Heitä oli liittyjistä 9%. 15-vuotiaista todetaan sivulla 14 "Näin ollen lähes joka neljännelle kirkkoon liittyjälle eli 109 hengelle nuorisorippikoulu oli tienä kirkon jäsenyyteen." Pääosa muista liittyjistä on kirkkoon palaajia (osa eronnut kirkosta muutettuaan ulkomaille, osa tavallisia kirkosta lähtijöitä), joten luonnollisesti he ovat vanhempia kuin kirkosta lähtiessään.
Kehityksestä Kauppinen sanoo "Vuonna 2006 nuorten aikuisten määrä ja suhteellinen osuus
olivat selvästi suuremmat kuin vuosina 1996 ja 2001." Tämäkin on ymmärrettävää, sillä mitä nuorempina erotaan sitä nuorempina voidaan liittyä takaisin.
RAAMATUN TUHLAAJAPOIKAKERTOMUS KOKONAISUUDESSAAN:
Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
12. Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva.' Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
13. Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
14. Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
15. Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
16. Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
17. Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
18. Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
19. enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
21. Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan.'
22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
25. Mutta hänen vanhempi poikansa oli pellolla. Ja kun hän tuli ja lähestyi kotia, kuuli hän laulun ja karkelon.
26. Ja hän kutsui luoksensa yhden palvelijoista ja tiedusteli, mitä se oli.
27. Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin.'
28. Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.
29. Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
30. Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
31. Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
32. Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
Luvut ovat Tampereelta, totta. Toisaalta ne lienevät aika hyvin yleistettävissä koko maahan - liittyjistähän suurin osa on kaupunkilaisia.
Kirkosta eroavien keski-ikä eroakirkosta.fi -palvelun tilastoista päätellen on noin 30. Liittyneiden siis 10v enemmän eli 40. Jos tähän lisätään kymmenys vaikkapa keskimäärin 10-vuotiaita, tippuu liittyneiden keski-ikä kolmisen vuotta. Jos nyt 15-vuotiaat eivät ole vielä mukana ja heitä on neljännes, tippuu ikä lähelle 30 vuotta. Silti en saa tulosta, jonka mukaan liittyjät olisivat eroajia nuorempia; laskun voi toki toistaa tarkemmilla arvoilla.
"Eroamisen vähentyminen on huomattu myös mpolla http://mpolla.net/ek/, joka ainakin aamulla oli poistanut heidän kannaltaan surulliset tilastot."
Sivusto on alhaalla aina välillä, joten siitä että sieltä ei tilastoja juuri tietyllä hetkellä löydy ei kannata kovin pitkälle meneviä foliohattuteorioita kehitellä. Näyttää tällä hetkellä siltä, että sivusto jopa päivittyy useammin entä ennen.