Rekistöröidyin Facepookiin, aikani selattuani vastaan tuli puolitutun nuoren helluntailaissisararen kuva, kapakassa oltiin, lasi kädessä, toista nuorta naista, en tuntenut,hauskaaa näytti olevan kummallakin.
Ennen sanottiin tälläisestä uskovien piirissä väärillä lähteillä oloksi.
Onko nykyään niin että helluntailaisuudessakin vedetään kirkkonaamari päälle sunnuntaisin ja muu aika ollaan mailmassa.
Ennen sanottiin tälläisestä uskovien piirissä väärillä lähteillä oloksi.
Onko nykyään niin että helluntailaisuudessakin vedetään kirkkonaamari päälle sunnuntaisin ja muu aika ollaan mailmassa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
""" Onko nykyään niin että helluntailaisuudessakin vedetään kirkkonaamari päälle sunnuntaisin ja muu aika ollaan mailmassa. """"
Onpa mielenkiintoinen ilmaus. "ollaan maailmassa"... onko kirkko se toinen määre?? Maailma ja kirkko.??
Kirkko on osa maailmaa. Myös Helluntaikirkko. Samoin seurakunta on osa maailmaa. Myös helluntaiseurakunta. Ilman lihaa ja ilman maailmaa on vaikea elää.
Varsinkin helluntailaisuudessa käytettiin vielä termiä "olla mailmassa" uskosta luopuneen tilana vielä ainakin 25-v sitten.
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia ja jokainen meistä on syntynyt maailmaan, jossa täytyy elää muiden ihmisten ja eritavalla ajattelevien ihmisten kanssa. Ihmiselle on annettu vapaus ajatella ja ilmaista itseään, mikäli näin ei ole.... ihminen sairastuu ja eristäytyy maailmasta. Mitä määritelmällä "olla maailmassa" tarkoittaa, voidaan varmaan tulkita monella eri tavalla.
Kyllähän se varmaan näin on....kun ei ole varaa istua joka päivä kirkossa, kun täytyy tehdä töitäkin leivän eteen ja se tapahtuu monilla ihmisillä muualla kuin kirkon penkeillä.
Ihmiset käyttäytyvät ja pukeutuvat tilanteen mukaan. Joka päivä ei ole hautajaisia eikä tarvitse pukeutua mustiin ja laulaa virsiä, joku toinen päivä rentoudutaan ja vedetään lenkkarit jalkaan ja lähdetään lenkille, joku toinen päivä saatetaan istua sunnuntaina kirkossa kirkkonaamari päällä jne. Tämä se vasta elämää on ja saa todellakin tuntumaa siihen, että eletään todellisessa maailmassa.
TOIMIIKO MUILLA TEILLÄ TÄÄLLÄ KIRJOITUS??????????? eInÄPPÄINTEN ILMESTYMINEN KESTÄÄ JA KESTÄÄ?????????????NÄPPÄIMET EI TOIMI
Uskonkirjat.net listasi seuraaavat maailma-kohdat:
Raamattu 1933/38 tekstistä. (muutaman olen karsinut pois)
Mark. 10:30
ja joka ei saisi satakertaisesti: nyt tässä ajassa taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen keskellä, ja tulevassa maailmassa iankaikkista elämää.
Joh. 1:10
Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
Joh. 8:23
Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Joh. 9:5
Niin kauan kuin minä maailmassa olen, olen minä maailman valkeus."
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään.
Joh. 13:1
Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti.
Joh. 15:19
Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
Joh. 16:33
Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman."
Joh. 17:6
Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Joh. 17:11
Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh. 17:13
Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
Joh. 17:14
Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh. 17:15
En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
Joh. 17:16
He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh. 18:36
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
1. Kor. 1:27
vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1. Kor. 1:28
ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1. Kor. 3:18
Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
1. Kor. 5:10
en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
2. Kor. 1:12
Sillä meidän kerskauksemme on tämä: meidän omantuntomme todistus siitä, että me maailmassa ja varsinkin teidän luonanne olemme vaeltaneet Jumalan pyhyydessä ja puhtaudessa, emme lihallisessa viisaudessa, vaan Jumalan armossa.
että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
Kol. 2:20
Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
1. Piet. 5:9
Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.
2. Piet. 1:4
joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,
1. Joh. 2:15
Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
1. Joh. 2:16
Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
1. Joh. 4:3
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
1. Joh. 4:4
Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
1. Joh. 4:5
He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
1. Joh. 4:17
Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
Eli summa summarum:
Näiden Raamatun kohtien mukaan uskova nähdäkseni
on maailmassa aivan niin kuin Jeesuskin oli aikanaan,
eli tämän maisen elämänsä ihmisenä,
painovoima-ja muiden lakien alaisena.
Toisaalta Jumala haluaa, että me ylhäältä syntyneinä
heijastamme taviaallista alkuperäämme,
tämän maailman alkeisvoimista vapaina
kasvamme Jumalan antamaa kasvua.
joo...ei enää eletä kuin 25-50 tai 2000 vuotta sitten ja "hokematkin" muuttuu siinä ajassa. Kyse on vain siitä, että jotkut sopeutuu paremmin muutoksiin kuin toiset.
Öh minä en oikein ymmärrä tätä alkoholin tuomitsemista helluntailaisuudessa. Jeesus muutti veden viiniksi (ja siinä oli alkoholia). Mitä syntiä siinä on, että juo kohtuudella ja on kivaa? Eiväthän ihmiset katolissamaissakaan ole absolutisti linjalla. Ja jostainhan sen kristillisen kulttuurin on sinne tultava. No toisaalta suomessa on muun itäeuroopan tyyliin vakava alkoholi ongelma. Ehkämenneisyyden raittius liike...
Alkoholilla (varsinkin viinillä) on todettu terveysvaikutuksia kautta aikojen, mutta helluntailaiset eivät ole maailman oppineinta seurakuntakansaa.
Helluntaiseurakuntaan hakeutuu monesti entisiä alkoholisteja ja narkkareita, joten olettaisin että alkoholista on tehty synti kun seurakunnassa on paljon tämän tasoista porukkaa. Helluntailaiset menevät heikoimman ehdoilla. Heikoimmat johtaa seurakuntaa ja kaikilla on paha olla :(
Heidän alkoholittomuus linjallaan ei ole teologista pohjaa. Ihmisten keksimä juttu, jolla on haluttu erottua muista uskontokunnista. Muut uskonnot ovat tutkineet kirjoituksia ja alkuperäistekstejä paremmin ja pappisainestolla on vahva perustutkinto takanaan -eritoten kuin helluntailaisilla.
Nuori helluntaisisar vaikuttaa sivistyneeltä. "Kapakaksi" voi kutsua monia muitakin paikkoja, jossa nautitaan ystävien seurasta ja otetaan lasi tai kaksi terveydeksi. Kiito Herralle, että helluntainuorisokin alkaa tervehtymään.
Helluntailaisilla on monesti kyttimismentaliteetti ja johtopäätökset vedetään ihan virheellisin ja puutteellisin tiedoin. Liekö seuraavalla väittämälläni asialla osuutta asiaan....
"Helluntaisaarnaajilla ei ole korkeakoulututkintoa ja monilla heistä ei ole edes peruskoulutason tutkintoa takana. Saarnaajaksi pääsee entinen vankila kundi, narkkari tai entinen nyrkkeilijä, joilla aivosolujen liuotus/-tuho on tehnyt jo tehtävänsä. Helluntailais"papit" pelkäävät koulutusta ja etenkin teologista koulutusta. Miksi näin? Suurin syy varmaan on, etteivät he edes läpäisisi sisäänpääsytestejä!!!
Tällaiset itseoppineet "papit" vain itkevät saarnapöntöstään oman elämän kurjuutta ja sitä kurjuutta mitä he toisille loivat.....todella surkeeta seuraa ja kuultavaa kaikin puolin.
Vaihtaisin seurakuntaa, jos olisin tämä sivistynyt nuori helluntaisisar ja etsisin ystävät ja kyttijät jostain muusta seurasta, ennenkuin on liian myöhäistä".
Helluntai saarnaajien/pastorien koulutustaso on varsin kirjava, kansakoulusta-teologian tohtoriin ja heidän joukossaan on myös joitain entisiä luterilaisia pappeja.
Nykyistä teologista koulutusta eivät edes kaikki luterilaiset hyväksy, et taida tietääkään että myös vapailla suunnilla on omat raamattukoulunsa.
Helluntaiseurakunnat suuremmat niistä ovat nykyisin hyvin kansainvälisiä paikkoja ja vielä kymmenkunta vuotta sitten kuuntelin luterilaista pappia joka ei osannut englantia.
Minulla on kokemusta sekä helluntai että luterilaisesta seurakunnasta ja kyllä luterilaisuudessa syntiluettelot olivat paljon pidempiä.
Jos väittää jotakin,
tarvitaan myös todisteet.
Minkä tutkimuksen perusteella päädyit noihin johtopäätöksiin?
Vai oliko perustelu sama
kuin muinoin kauppakorkeassa.
Kun kysyttiin, mitä menetelmää on käyttänyt
lopputulokseen päästäkseen,
piti hyvin usein tunnustaa,
että menetelmä oli MUTU
eli musta tuntuu...
Hieno juttu, jos löytyy "omat" Raamattukoulut ja kansainvälisiä organisaatioita, kunhan niitäkin valvoo joku suurempi kattojärjestö. Niin kuin kaikkia muitakin ammatteja ja tutkintoja joissa ollaan johtamassa ja opettamassa ihmisiä. Minkälaisia tutkintoja näistä kouluista ja organisaatioista annetaan? Onko ne vain yksittäisiä kursseja, joiden perusteella aletaan kutsumaan itseään saarnaajiksi tai papeiksi?
Ihmisten johtamiseen tarvitaan muutakin kuin MUTU (minusta tuntuu) tuntumaa tai laulutaitoa.
Olen tietoinen ja iloinen, että jotkut yksitt'iset helluntailaisnuoret ovat suorittaneet teologian tutkinnon, koska helluntaiseurakunnalla ei ole ollut tarjota vastaavaa koulutusta. Ja kritiikki on ollut aikamoista juuri näitä teologian koulutuksen omaavia kohtaan ?!! Joku helluntaipappi kävi tutkinnon ollessaan helluntaisaarnaaja ja tutkinnon suoritettuaan muutti maasta pois ja vaihtoi "kirkkokuntaa". Tämä on se valitettava näkökohta tässä suuntauksessa. Ainut menetelmä päästä takaisin opettamaan helluntailaisia, on alkaa vähättelemään omaa tutkintoa, jotta tulisi hyväksytyksi jälleen siinä suuntauksessa :(
Niin kun totesit koulutustausta on hyvin kirjava....se kertoo enemmänkin siitä, että helluntaisaarnaajilta ei vaadita muodollista koulutusta hakeakseen seurakunnan johtajan paikkaa. Sehän menee lähellä mutu tuntumalla. Helluntaiseurakunta saisi enemmän ryhtiä itselleen asettamalla korkeammat vaatimustasot sen johtajille. Ihmisten johtaminen ja opettaminen on vaativa laji. Halukkaita saarnaajia on paljon, mutta laatu on eri asia.
Kaikenhan voi tutkia. Soittamaan vaan kaikkiin helluntaiseurakuntiin tai lähettämällä kyselylomakkeen, jossa kartoitetaan seurakunnassa työskentelevien henkilöiden taustat ja koulutus, olisi helppo juttu kenelle tahansa. Mutta jättäisin senkin teologian tohtoreiden analysoitavaksi.
kielitaidosta...voin väittää, kun tehtäisiin suurempi otos helluntaisaarnajien tai teologisen koulutusen saaneiden henkilöiden kielitaido(i)sta, että teologiset opiskelijat osaavat paremmin. Eri asia ovatko joutuneet puhumaan englantia Suomessa on eri asia. Suomen yliopistoon ei juuri kielitaidottomat pääse ja siltä pohjalta on hyvä ponnistaa myös ulkomaille töihin (lähetystyöhön).
Millä kielellä Suomessa saarnataan, se on pääsääntöisesti suomi tai ruotsi. Lähetystyöntekijät opettelevat kohdemaan kielen ko. maassa tai käyvät jonkun pienen kurssin ennenkun pääsevät kohde maahan. Eiks se mene just näin?
Hebrean kielen tunteminen olisi mielestäni tärkein kieli kun yritetään tulkita alkuperäistekstejä.
TOIMIIKO MUILLA TEILLÄ TÄÄLLÄ KIRJOITUS??????????? eInÄPPÄINTEN ILMESTYMINEN KESTÄÄ JA KESTÄÄ?????????????NÄPPÄIMET EI TOIMI
pittää ehtiä lukemaan mainoksia...ei liian kiire saa olla.. että juuu