Johannes 10 Jeesus sanoi:
14 "Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Näitä raamatunjakeita on selitetty saarnoissa ja nettikeskustelussa pääasiassa kahdella eri tavalla:
1. Yhdeksi laumaksi on selitetty juutalaiset, joiden keskuudesta lihan puolesta Jeesus on, ja toiseksi laumaksi on selitetty pakanakansoista uskoon päässyt lukematon joukko.
2. Minä uskon tämän asian samalla tavalla niin kuin Jeesus sen opetuslapsilleen opetti:
Yksi lauma on se, jonka Jeesus tunsi ja joka tunsi Jeesuksen; "Kenen tykö me menisimme"?
Toinen lauma oli se, jonka Jeesus kyllä tunsi, mutta se toinen lauma ei VIELÄ SILLOIN tuntenut Jeesusta.
Jeesus kuitenkin opetti;
Johannes 6
45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja HE TULEVAT KAIKKI JUMALAN OPETTAMIKSI'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
Jos ja kun "kaikki tulevat Jumalan opettamiksi" he tulevat siihen YHTEEN laumaan, jonka Jeesus tuntee ja joka tuntee Jeesuksen.
Johannes 1
9 "Totinen valkeus, joka valistaa JOKAISEN IHMISEN, oli tulossa maailmaan. "
Markus 9
49 "Sillä JOKAINEN IHMINEN ON TULELLA SUOLATTAVA, ja jokainen uhri on suolalla suolattava."
Jeremia 23
29 "Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa? "
Vastaukset 18
Vanhimmat
eki on taas käyttänyt sanahakua ja tehnyt johtopäätöksiä.
Luehan Joh. 6. luvun 45:n jakeen lisäksi hieman kontekstiä, joka kiteytyy jakeeseen 47:
"totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä."
Jumalan opettamiksi" sitten kaikki myös uskovat, sillä profeetoissa on myös kirjoitettuna, että "KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA on tehtävä parannus"
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että KAIKKIEN IHMISTEN kaikkialla on tehtävä parannus."
1. Timoteuskirje 4
10 "Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään JUMALAAN, JOKA ON KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien."
1. Johanneksen kirje 2
2 "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."
Tee sinäkin, todé, parannus ja sodi Jumalan sanan puolesta eikä sitä vastaan!
Rauhaa!
Taas se nähtiin tällä suomi24 foorumilla: tervettä oppia on vaikeaa löytää.
1 Timot. 6:3-5 ja Tiit. 1:9-13 mukaista TERVETTÄ OPPIA löytyy foorumiltamme:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa
Siellä ei vaan suvaita yhtäkään riitaisaa kommenttia. Samoin epäraamatulliset opit poistetaan välittömästi.
Jos joku ei esim. tunnusta, että Jeesus on "Immanuel, Jumala meidän kanssamme", niin sellaisen KAIKKI viestit poistuvat. Matt. 1:23.
että ekivaarikin jo alkaa uskomaan Jeesuksen Jumalaksi. Sillä Jeesus Kristus on elävä vapahtaja ja Jumala, kuten ekivaari Raamatustaan on lainannut tuohon. Siitä se alkaa ekivaarin tietämys avautumaan, kiitos Jumalalle!
"10 "Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään JUMALAAN, JOKA ON KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien."
uskoo. Niitä pelastavia uskoja ei ole kuin yksi, ja uskominen uskonnollisten järjestöjen oppeja jouduttaa vuohikarsinaan lähtöä. Ekivaari perustelee aina sanottavansa Raamatulla, joten miehellä on sana mihin uskoa, nimittäin Jumalan sana.
arvelet, ovat kaikki Immanuel-nimiset mieht jumalia. Ja onko tässä kyseessä Jeesus, josta Jesaja kertoo 7 luvussaan näin.
14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.
17 Herra antaa tulla sinulle, sinun kansallesi ja isäsi suvulle ne päivät, joita ei ole ollut siitä asti, kun Efraim luopui Juudasta-antaa tulla Assurin kuninkaan.
18 Ja sinä päivänä Herra viheltää kärpäset Egyptin virtain suulta ja mehiläiset Assurin maasta,
19 ja ne tulevat ja laskeutuvat kaikki vuorenrotkoihin ja kallionkoloihin, kaikkiin orjantappurapensaisiin ja kaikille juottopaikoille.
20 Sinä päivänä Herra ajattaa virran tuolta puolen palkatulla partaveitsellä, Assurin kuninkaalla, pään ja häpykarvat; viepä se vielä parrankin.
ei sama kuin Isä Jumala, josta poikakin on. Jos Jeesus olisi Jumala, ei hän olisi tällä tavalla todistanut:
Johannes 8
42 "Jeesus sanoi heille: 'Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; EN MINÄ OLE ITSESTÄNI TULLUT, vaan hän on minut lähettänyt.'"
Tämä seuraava Timoteuskirjeen kohta puhuu "Isästä, joka Kristuksessa tekee teot", eikä poika,
[Joh. 14:10]
1. Timoteuskirje 4
10 "Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään JUMALAAN, JOKA ON KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien."
Jos Jeesuksesta puhutaan jumalana, hänen jumaluutensa on Isältä Jumalalta saatua jumaluutta, jonka Jeesus selitti Joh. 10:34,35 jakeissa. Jeesus Kristus on välimies Jumalan ja ihmisten välillä, tie, totuus ja elämä, ylipappi ja Jumalan huoneenhaltija, jossa hänen pitää olla huoneen omistajalle uskollinen, [Hepr.3:6].
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, laupeuden ISÄ ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, KIRKKAUDEN ISÄ,, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudesti synnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleista nousemisen kautta,"
Kuten edellä olevista jakeista voit itse, Il-Mari, lukea, niin Jeesus on "niin sanottu jumala", jolla on Herrana ja Jumalana sellainen Jumala, joka on "herrojen Herra ja jumalien Jumala" jonka yläpuolella ei ole muuta Jumalaa!
Saatte arvostella, mutta ette löydä Raamatusta esittämäni asian torjumiseen perusteita!
että miksi et ekivaari ymmärrä lukemaasi tekstiä, sillä tuossakin se selvästi sanotaan että Jeesus on jumala, jos vain sitä mietit tarkaan ja ymmärryksesi olisi "kunnossa". "että olemme panneet toivomme elävään JUMALAAN, JOKA ON KAIKKIEN IHMISTEN VAPAHTAJA, varsinkin uskovien." Eli, etkö tosiaan ymmärrä sitä, että tuossahan juuri sanotaan selvästi että Jeesus on Jumala! Vapahtaja on Jeesus Kristus, ymmärrätkö sen? Jeesus on Jumala etkö tosiaan sitä ymmärrä, vaikka Raamatussa se monissa kohdissa selvästi mainitaan. Jeesus on Jumalasta lähtöisin, senkin sinä Raamatusta lainasit, mutta missä on sinun ymmärryksesi kun et käsitä. Otetaan esimerkki jos siitä olisi apua sinulle. Vesi on vettä ja jää on jäätä, mutta silti jää on vettä, koska se on vedestä lähtöisin. Toivottavasti tämä ontuva esimerkki nyt sinulle edes jotain valaisee Jeesuksesta kuka Hän on. Lue ajatuksen kanssa Raamattua, äläkä tee omia järjenpäätelmiäsi siihen!
ei eki raamatulla perustele oppirakennelmiaan, vaan ainoastaan yksittäisillä, usein asiayhteydestä irrallisilla jakeilla.
käsitteellä, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus"?
Tarkoitan sitä samaa, mitä uskon apostoli Paavalinkin tarkoittaneen, kun hän tuon kirjoitti.
Uskon Paavalin ymmärtäneen, että kaikki jotka tulevat Kristuksen tuomioistuimen eteen, [Jes.45:22-24; Fil.2:10,11] tunnustavat kielellään Jeesuksen Kristuksen Herrakseen, notkistavat polvensa Isän Jumalan sanalle ja vannovat hänelle jopa uskollisuuden valan, minä uskon Paavalin tavoin Jumalan antavan heille anteeksi, sillä Jumala on vannonut itse kauttansa, ettei pidä vihaa eikä riitele iankaikkisesti, sillä "Jumala on laupias".
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra." [Jer. 31:33,34].
jt. tai areiolaisten laumaan. Se on yksinkertainen totuus sinun järkeisopillisesta uskostasi. Sinä et tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, ja se vie pohjan sinun koko uskomiselta, on yhden tekevää mitä coby baste tekniikkaa käytät! Sinä et ole Raamattua kirjoittanut, etkä myöskään voi sitä tyhjäksi tehdä harhaisella itsevalitulla jumaluusopillisella metodiikallakaan.
et usko Jumalan sanaa, vaan syyttelt lähimmäisiäsi sellaisesta, mitä kyseinen henkilö ei ole sanonut. Oikeastaan puhut koko ajan muunneltua totuutta muista ihmisitä, kuten Ekivaaristakin. Hän tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, muttei Jumalaksi. Toimii siis täsmälleen Jumalan sanan mukaan.
2. Moos. 20:3
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
....sanoi Isä Jumala, joka ei ollut Poika.
opeista en tiedä, mutta minkä olen täällä foorumeilla lukenut, niin sinun oppisi, Mohikaani, esimerkiksi maanpäällisestä näkyväisestä tuhatvuotisesta valtakunnasta on lähempänä J.-todistajien oppeja kuin mitkään minun hengellisesti selittämäni Raamatun opit!
Areios puolusti Jeesuksen opettamaa "Jumala on YKSI"-oppia, [Joh. 17:3, 20-23] jonka jumalayhteyteen kuuluivat myös Kristukseen juurtuneet ihmiset. Kolminaisuusoppi piti lainata Platonilta (427 – 347 eaa) kumoamaan Jeesuksen opettama armotalousjärjestelmä;
Efesolaiskirje 1
10 "siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä"
Ettekö te koskaan pääse eteenpäin tuosta kolminaisuuskiivastelustanne.
Antakaa tuon asian nyt olla. Keskittykää johonkin muuhun aiheeseen. On kyllästyttävää lukea teidän kahden ainaista kinastelua kolminaisuudesta. Se ei vie teitä molempia mihinkään. Ei ainakaan eteenpäin kilvoituksen tiellä.
uskis, muistelen sinun puolustaneen kolminaisuusoppia ja sinusta tuntuu tietysti pahalta kun et voi sitä Jumalan sanalla puolustaa, etkä löydä yhtä päteviä perusteluja vastaväitteillesi Jeesuksen opettamaa; "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
Areios puolusti omana aikanaan tätä Jeesuksen opetusta ja joutui siitä vallanpitäjien kiduttamaksi ja tapettavaksi.
ettei Raamatusta löydy kolminaisuus oppia? On se kyllä käsittämätöntä, että miten pimeydessä sinä vaellat kun et nää. Minäpä kerron sinulle, kun et sitä itse tiedä, etkä ole Raamatustasi löytänyt. Raamattu kertoo Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, siinä on ne kome, joita SINÄ väität ettei Raamatussa ole. SINUN ON KUULE AIVAN TURHAA KESKUSTELLA TÄÄLLÄ USKOVAISENA, niin kauan kun pääset uskoon sisälle ja saat täyttyä Pyhällä Hengellä, jotta ymmärtäisit lukemaasi.
Anteeksi että huusin, mutta kun ei sinulle näytä menevän jakeluun millään vaikka luet, niin et kuitenkaan ymmärrä sitä mitä luet.
on Jeesuksen opetuksen mukaan "totinen Jumala", ja kaikki muut ovat hänestä, YHDESTÄ alkuisin;
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
Sekä Jumalan sana, Kristus Jeesus, joka meidät pyhittää, että pyhitettävät, (ihmiset) ovat alkuisin YHDESTÄ, ei kolmesta!
En kiellä Jeesusta Jumalan poikana ja välimiehenä, enkä Pyhää Henkeä puolustajana, neuvon antajana , Jumalan voimana j.n.e. mutta sanon että kumpikaan ei ole "tosi Jumala", vaan molempia Jumala sanoo palvelijoikseen; Jes. 42:1->.
Jumalan sana ei sinun tavallasi, Asko T, ei rajoita täydellistä jumalayhteyttä VAIN KOLMEEN persoonaan, vaan Jeesus korosti monesti ja monella tapaa, että "Jumala on tekevä Kristuksessa YHDEKSI kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä, [Joh. 15:1-5; 17:20-23; Ef. 1:10].
Jos haluat muuta väittää, esitä Jumalan sanasta ja sanalla todistukset väitteesi puolesta!