Sunnuntaimessu on niin pyhä toimitus, että yksikään seurakunta ei koskaan saa missään tapauksessa jättää sen järjestämistä väliin. Näytelmä järjestetään, vaikka väkisin. Samoin, pappien, virastaan erottamisen uhalla, on järjestettävä messu, vaikka kolehtia maksavaa yleisöä ei paikalla olisikaan. Mutta yksi osa rituaalia on niin pyhä, että sitä ei maallikko saa koskaan toimittaa - ehtoollinen. Korkeakirkollinen rituaalilaitos tajuaa sentään tässä asiassa, ettei pyhää anneta koirille.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/25421
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/25421
Vastaukset 7
Vanhimmat
Koska Raamattu ei tunne tai sieltä ei ole esitettävissä Uuden Testamentin kirjoitusten perusteella sellaista yrityistä: monarkiseen pappeuteen perustuvaa "hengellistä rälssiä", kuin eritynen papisto, joka olisi jokin erityinen tarvittava toimija vielä ihmisten Jumalan välissä suhteessa. Ongelma ydin on siis että: tämä katolinen käsitys monarkisesta piispuudesta on siirtynyt Suomeen asti; - jonka ohessa on tuotu myös katolinen "transsublimaatio oppi" maahamme, joka väitää ehtoolisen yhteydessä siunattavien viinin ja leivän, muuttuvan papin "hokkkus pokkus rukouksen" seurauksena todelliseksi Kristuksen vereksi ja lihaksi, eikä suinkaa pidä ehtoolista muistoateriana, joka osoittaa Jeesuksen Kristuksen ruumiin ja veren osallisuutta, yhdistää uskovan siihen.
En ole kuullutkaan, että transsubstantiaatio olisi hyväksytty Suomen kirkossa. Sen sijaan toisen sakramentin, kasteen, kohdalla on yleisesti kautta papiston hyväksytty, että kaste tehtynä tekona (ex opera operato) pelastaa automaattisesti jokaisen kastetun. Suomen kirkko on hyvin korkeakirkollinen ja muotomenoja pyhänä pitävä instituutio.
Ihan ateistin höpöhöpöä koko juttusi.
EI mitään heng. rälssiä ole. Seurakunnilla on valta valita saarnaajansa ja sakramenttien hoitaja. Täytyy siinä joku tietopohjainen kriteeri ja valintasysteemi olla. Ei jokaisen kohdalla torikokoustakaan voi pitää tai heittää arpaa. Ihan hyviä pappeja on nytkin valittu tehtäviinsä, tunnen heistä muutamia.
Ota nyt tästä selvää
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/7.html
>> Ehtoollinen on toinen lutetilaisen kirkon sakramenteista. Ehtoollisen näkyvät aineet ovat leipä ja viini, JOSSA KRISTUS ON TODELLSESTI LÄSNÄ SEN JÄLKEEN KUN NE ON KONSENTROITU ELI PYHITETTY EHTOOLISRUKOUKSEN YHTEYDESSÄ. Tätä KRISTUKSEN TODELLISTA Pyhän Hengen kautta tapahtuvaa LÄSNÄOLOA EHTOOLLISESSA KUTSUTAAN NIMELLÄ REALIPREESENS, LATINAKSI REALIS PRAESENTIA. ETOOLLISESSA ON KYSYMYS LÄSNÄOLEVAN JUMALAN KOHTAAMISESTA.>>
Ongelmaksi saattakin tällaisen opin perustelemisessa ilmetä se ettei Uusi Testamentti sisällö ilmaisuna tällaista oppia.
Löytyvät kyllä Uudesta Testamentistta, koskein uhteen kokoontuvien Jumalan pyhien ateriota ja uskovien viettämiä: Kristuksen ruumiin ja veren osallisuuden muisto- ja yhteysaterioita. Mallia ei tarvitse hakea mistään kirkkokäsikirjoista, vaan kaikki tarpeellinen asiasta löytyy mainiosti UT:sta ja on siellä jo alkuseurakunnallisena käytäntönä ilmaistuna. Apt.2:41-47; jne.
Siis koskien niitä tilanteita, joissa Jumalan "pyhän ja rakastetut" seurakunnat, kokoontuvat yhteen mm. kuulemaan sanaa ja "murtamaan leipää". Mitään ojanpohjalta hettuja lähimmäisiä ei tietenkään tule asettaa palvelemaan seurakutaa tässä asiassa, ennenkuin he ovat tulleet uskoon ja kokeneet "uudestisynnyttämisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen", jonka jälkee heillekin aukeaa tie palvella Jumalan seurakunnissa. Tämä palvelustehtävän ei osoiteta UT:ssa edellyttävän minkään erityisen "hengellisen rälssin" asettamista tähän tehtävään, erityisasusteissa tai -"virassaolevina"; -erityilakien mukaisesti. Näin yksinkertaista se on, kun sen ottaa vastaan Jumalan sanasta eli väärentämättömästa: Uudesta Testamentista, vai kuinka? Tiit.3:5-7; Kol.2:16-23.
Siis kyllä totisesti Jeesus
oli ajattelemattomista ajattelemattomin.
Mennä nyt tavallisille kalastajille ja muille talliaisille sanomaan:
Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumi...
Siis ei minkäänlaista auktoriteettien kunnioitusta...
:) :) :)