Jehovan todistajat väittävät, että Jumala (JT: Jehova) on luonut Jeesuksen.
Mistä kohtaa Raamattua löytyy se jae, jossa sanotaan yksiselitteisesti, että Jumala (JT: Jehova) LOI Jeesuksen? Toistaiseksi en ole sellaista jaetta löytänyt.
1. En halua kinastelua siitä, mitä "ainosyntyinen" eli "esikoinen" tarkoittaa teologisesti TULKITTUNA.
2. En myöskään ole kiinnostunut tunnetuista väärennetyistä jakeista, kuten siitä, mihin on lisätty "...kaikki [MUU] luomakunta..."
Mistä kohtaa Raamattua löytyy se jae, jossa sanotaan yksiselitteisesti, että Jumala (JT: Jehova) LOI Jeesuksen? Toistaiseksi en ole sellaista jaetta löytänyt.
1. En halua kinastelua siitä, mitä "ainosyntyinen" eli "esikoinen" tarkoittaa teologisesti TULKITTUNA.
2. En myöskään ole kiinnostunut tunnetuista väärennetyistä jakeista, kuten siitä, mihin on lisätty "...kaikki [MUU] luomakunta..."
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ei näy jaetta.
Kuitenkin käsiini saamassa JT-oppikirjassa sanotaan aika selkeästi: "Jeesus Kristus, ensimmäinen Jumalan luomus...Kaikki muu luotiin hänen välityksellään."
Tämähän on yksi JT-perusoppeja, jolla he perustelevat mm. kolminaisuusoppia vastaan. Eihän Jeesus voi olla osa kolminaisuutta, koska hänet "luotiin".
Mutta MISSÄ raamatunjakeessa sanotaan yksiselitteisesti, että Jumala LOI Jeesuksen?
vastaan jehnujen puolesta. Katso seuraavat Raamatunkohdat:
-Kol.1:15,16
-Heb.1:3
Tuossa kaksi mitkä muistin, vääntäkööt jehnut siitä sitten selitelmänsä tukemaan oppiaan Jeesuksen alkuperästä ensimmäisenä luomistyönä.
Terv:*Höpisijä*
Kaivoit kaksi raamatunkohtaa esiin. Näistä pitäisi sitten näkyä yksiselitteisesti, että Jumala loi Jeesuksen.
Kol. 1:15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Kol. 1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
Kolossalaiskirjeen kohdassa kerrotaan, että Jeesus oli ENNEN kuin yhtään mitään oli luotu. Tämä raamatunkohta sanoo melko suoraan, ettei Jeesusta luotu.
Hepr. 1:1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
Hepr. 1:2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
Hepr. 1:3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
Hepr. 1:4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
Lainasi hebrealaiskirjettä hieman laajemmin, sillä antamasi jae ei puhu luomisesta mitään. Edeltävä jae kuitenkin kertoo taas, että Jeesus oli ennen maailman luomista.
Viimeinen lainattu jae kertoo myös, että Jeesus ei ole enkeli (Miikael), vaan enkeleitä paljon korkeampi.
Ihan hyviä jakeita. Eivät kuitenkaan ole niitä jakeita, joita etsin.
Seuraavaksi joku jehnu sitten ottaisi esille sen, että onko Jeesus isänsä veroinen Raamatun mukaan, vai isäänsä alhaisempi. Jos on alhaisempi, niin miten sitten voi ymmärtää olevan ilman alkua. Noin se etenee. Jatän asian jonkun Jt:n haltuun=)
Terv:*Höpisijä*
"Seuraavaksi joku jehnu sitten ottaisi esille sen, että onko Jeesus isänsä veroinen Raamatun mukaan, vai isäänsä alhaisempi. Jos on alhaisempi, niin miten sitten voi ymmärtää olevan ilman alkua. Noin se etenee."
Niin etenee, jos toinen vain nyökyttelee, eikä itse lue Raamatusta asiayhteyttä. Sen verran vain tuosta kommentistasi, että mitä Jeesuksen asemalla ja arvolla on tekemistä sen kanssa, löytyykö Raamatusta jae, joka ykiselitteisesti sanooa Jumalan luoneen Jeesuksen. AIKA on yksi luodun (Jeesuksen luoma, Jeesuksen kautta luotu) maailmankaikkeutemme ulottuvuuksista. Koska Raamattu sanoo Jeesuksen olleen olemassa ennen koko luomakuntaa, Hän on silloin ollut olemassa myös sellaisessa tilassa, jota emme yksinkertaisesti pysty kuvittelemaan, emmekä käsittämään. Hei, eikös tästäkin ole jokin raamatunlause olemassa!?
"Koska Raamattu sanoo Jeesuksen olleen olemassa ennen koko luomakuntaa, Hän on silloin ollut olemassa myös sellaisessa tilassa, jota emme yksinkertaisesti pysty kuvittelemaan, emmekä käsittämään. Hei, eikös tästäkin ole jokin raamatunlause olemassa!? "
En nyt muista, mutta ainakin Joh.8:58:ssa kertoo itse olleen olemassa ennen Aabrahamia=))
Terv:*Höpisijä*
Raamatulla näistä asioista voidaan vängätä suuntaan jos toiseen, siksi en jaksa lähteä näistä mitää keskustelemaan kun en edes usko koko opukseen En minä osaa sanoa, onko Jeesuksella alkua. Olet varmaan melko oikeassa siinä, että Raamattu ei missään sitä selvästi kerro. Jokatapauksessa Jeesus on Raamatun mukaan ollut olemassa ennen luomakuntaa kuten sanoit.
Joh.1:1,2
Joh.17:5
Terv:*Höpisijä*
Joh. 8:58
"Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am."
Tämä on se kuuluisa EGO EIMI -kohta, joka on KR38:kin käännetty väärin = "...olen minä ollut." Samoin myös UM-käännös.
Tämä on yksi niitä kohtia, jotka viittaavat suoraan Vanhaan testamentiin! Siellähän YHWH sanoo itsestään tarkalleen samat sanat. Jos ei ymmärrä tai ei halua ymmärtää asiayhteyttä, niin tuo "...Minä Olen." vaikuttaa kielioppivirheeltä ja kääntäjällä voi tehdä mieli hieman "korjata" tekstiä.
Olen todella hämmästynyt kyvystäsi kaivaa esille erinomaisia raamatunjakeita!
"Kol. 1:15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
Mikä on kuva? Onko se sama kuin se jonka kuva se on?
Mikä on esikoinen?
"Hepr. 1:2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut"
Maailma on siis luotu Jumalan toimesta Pojan kautta, vai miten se meni?