Mikä on Raamatun ”pyhä salaisuus”, joka oli ”kautta ikuisten aikojen ollut ilmoittamatta” ? (Ro 16:25–27).
Haluaisin kuulla mielipiteitänne asiasta.
Haluaisin kuulla mielipiteitänne asiasta.
"Pyhä salaisuus"
tetragrammiin-JHWH
21435
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ilmestyskirjassa 10: luvussa sanotaan että kun se sitsemäss enkeli puhaltaa pasuunaan, niin silloin Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen sen hyvän sanoman mukaan, jonka Hän on ilmoittanut palvelijoilleen profeetoille.
Eli se on se sanoma Jeesuksesta, jo vanhassa testamentissa ja joka saa täyttymyksen uuudessa testamentissa, jossa Jumala myös tuo uuden liiton Jeesuksen kautta.
Paavalikin puhuu siitä Jumalan salaisuuden taloidenhoidosta, eli siihen kuuluu myös seurakunta, mikä se on, eli Jeesuksen ruumis ja Jeesus on siinä päänä.
asian olen Raamatusta ymmärtänyt. Entä sitten, kun Jeesus sanoo:" Teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan ( Jumalan valtakunnan; Mark 4:11) salaisuus; Mat 13:11." Mitähän Jeesus tässä tarkoittaa?
Jotkut pitävät raamattua Jumalan suoran sanelun tuloksena, heidän mielestään jokainen kirjain pilkku ja piste olisi Raamatussa muuttumattomana kohdillaan.
Täytyy kuitenkin muistaa se fakta, että alkuperäisessä hepreankielisessä tekstissä ei ole välimerkkejä eikä edes vokaaleja vaan pelkät konsonantit.
Vokaalit on lisätty keski-ajalla juutalaisten oppineiden eli masoreettien toimesta vanhaan testamenttiin.
Uusi Testamentti kirjoitettiin puolestaan ilman välimerkkejä pelkästään isoilla kirjaimilla [majuskelit] ja myöhemmin myös pienillä kirjaimilla [minuskelit], eli mitään välimerkkejä ei ole alkuteksteissä ollut ja jokainen raamatun käännös on aina alkutekstin tulkintaa, tulkintaa mihin on vaikuttanut kääntäjän uskomusjärjestelmä ja opilliset näkemykset.
Alku-tekstit eivät sisällä tarvittavaa hermeneuttista kontekstia, josta alkuperäinen tarkoitus ja pyrkimys kävisi ilmi.
Myöskään ei ole täyttä varmuutta sanojen kielellisistä merkityksistä. Vanhasa testamentissa on mm. satoja ns. kerranlausuttuja ikivanhoja sanoja, joiden merkitystä eivät tiedä enää edes juutalaiset kielitieteilijät.
Itse asiassa [kuultuna]"Jumalan sanaksi" kutsuttiin juutalaisuudessa metaforisesti Tanachin sisältöjä selittäviä,tulkitsevia ja opettavia r a b b e j a.
K e n e l l ä k ä ä n
ei ole siis yhtä ja ainoaa ja oikeaa tulkintaa yli 2000 vuotta vanhoista teksteistä, ei
k e n e l l ä k ä ä n !
Kun käännös-mahdollisuuksia tuoreissa vokalisoiduissa editioissa - muista puhumattakaan - on sangen useita, vetoaminen siihen, mitä nimenomaista Raamattu milloin minkäkin kiista-kysymyksen suhteen sanoo tai tarkoittaa, on mieletöntä.
Kyseenalaisen "kunnian" raamatun tarkoituksista voisi antaa siis kääntäjille, sillä he antoivat muodon tarkoituksille, joita sitten tulkitsijat tuossa kääntäjien käännetyssä kontekstissa vääntävät mieluisekseen.
¤¤¤
Siis rakastumatta motiiveihin lainkaan [sillä rakkaushan on tunnetusti sokea] tai ottamatta uskonnollista ennakko-asennetta mihinkään.. esimerkiksi messias-odotusta hakevaa asennetta, tai mystistä sepekulovaa asennetta Jumalan ja taivaan olemuksista, puhumattakaan spekulaatioita tämän kurjan elämän ja olomuodon odotettavasta yliluonnollisesta hyvitysksestä-> on "Jumalan[yksi] salaisuus" --> s ä h k ö/'hasmal'.
Daniel 12:4 "Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti.
Monet matkaavat edestakaisin, ja tieto kasvaa" .
Nyt mutkia todella suoriksi ;) pitäkäähän tuoleistanne kiinni-->Alku-hepreassa tuo sana 'tieto'='dat' ja tuossa kohdassa on koodattuna ajatus [muodossa] "muchseb" = 'tietokoneitse' !
Jumalan salaisuudesta, eli sähköstä vielä lisäyksenä se, että Mooseksen kirjoissa annetun kuvauksen mukaisesti rakennettua arkkia[ liitonarkin mitat ovat suhteellisesti samat kuin Nooan arkin] ovat aikanaan tutkineet sähkö-insinööreiksi opiskelevat amerikkalaiset. Rakentaessaan samanlaisen ja havaistivat, että saivat aikaan kondensaattorin[ http://fi.wikipedia.org/wiki/Kondensaattori ]. Arkkia kuljettavien rattaiden pyörät hankasivat arkin kultaisia kylkiä aikaansaaden ilmiön liitonarkkin kannessa olevien kultaisten kerubien siivenkärkien välissä.
On teorioita joissa liiton-arkki on voiman-lähde ns. "manna-koneelle".
Riparilla selasin sellasta jotain uskonto kirjaa ja siellä oli jotain juttua jumalan karitsasta. No luulin että se on joku särä tai rosvopaisti resepti mutta olikin vaan joku joiku. Ei ihme että ihmisillä on noin paljon kaikkee kysyttävää kun uskovaisten opaskirjat on noin vaikeita.
mieltä kanssasi. Eivät minullekkaan Raamatun asiat selvinneet Pyhäkoulussa, Rippileirillä eikä kirkossa. En mistään saanut vastauksia kysymyksiini. Mutta nyttemmin kun olen todella ruvennut tutkimaan Raamattua
ilmaisen Raamattu-kurssin kautta, niin johan asioihin on alkanut tulla ns. järkeä ja ymmärrettäviä vastauksiakin olen saanut. Ei ne Raamatun ns. alkeisasiat olekaan niin vaikeita ymmärtää kuin aikaisemmin luulin. Syvällisiä asioitahan on vaikea ymmärtää, jos ei ne alkeisasiatkaan ole tiedossa. Puhutaan Raamatuntiedoissakin maitoruoasta ja vahvasta ruoasta. Valitettavasti suurin osa ihmisistä ei ole edes tuolla maitoruoan asteella.
Muuten tuohon sinun kirjoitukseesi. En tiedä joko sinulle on selvinnyt, kuka tuo Jumalan Karitsa on, niimpä valaisen sinulle hiukan tuota asiaa.
Profeetallista ja kuvaannollista käyttöä lampaat-sanasta
Raamatussa ”lampailla” tarkoitetaan usein puolustuskyvyttömiä, viattomia ihmisiä ja toisinaan Jumalan sorrettua kansaa. Israelilaiset, jotka olivat ikään kuin Jumalan lampaita, kärsivät suuresti uskottomien paimenien eli johtajien alaisuudessa. Jumala esittää profeettansa Hesekielin välityksellä erittäin surkuteltavan kuvauksen laiminlyönnistä: ”Ette ole kainneet laumaa, ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti. Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja jotuneet kaikkien metsän petojen syötäväksi----hajaantuneet ne ovat.” (Hes 34:3–5.) Jeesuksen lampaista – sekä ”piskuisesta laumasta” että ”muista lampaista” – jotka seuraavat hänen johtoaan, pidetään sen sijaan hyvää huolta (Lu 12:32; Joh 10:4, 14, 16; Il 7:16, 17). Jeesus vertasi niitä, jotka tekevät hyvää hänen vähäisimmille veljilleen, lampaisiin ja niitä, jotka eivät halua tehdä heille hyvää, vuohiin (Mt 25:31–45).
Jeesusta Kristusta sanottiin profeetallisesti lampaaksi, joka tuotiin teurastettavaksi, ja uuheksi, joka pysyy mykistyneenä keritsijöittensä edessä (Jes 53:7; Ap 8:32, 35; vrt. 1Pi 2:23). Sen osan vuoksi, joka Jeesuksella on uhrina, Johannes Kastaja sanoi hänen olevan ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin”, ja Ilmestyskirjassa Jumalan Poikaa nimitetään useita kertoja ”Karitsaksi” (Joh 1:29; Il 5:6; 6:16; 7:14, 17; 14:1; 17:14; 19:7).
Raamatussa puhutaan paljon kuvauksin, ja siksi se on hyvin haastava kirja luettavaksi. Se ei myöskään etene aikajärjestyksessä, sitä ei lueta kuin romaania. Sitä tulee TUTKIA, jotta siihen pääsee sisälle.
Autan mielelläni, mikäli sinulla on jotain kysyttävää. :-)
Onko jumala sinusta oikeudenmukainen? Pari poitsua nimittää profeettaa kaljupääksi ja ne tapetaan sen takia. Onko sinusta oikein? Jumala kun on sama nytaina ja iankaikkisesti niin eikö sama ole voimassa. Minusta sellainen jumala on lähinnä mielenvikainen tai sillä on huono itsetunto.
tuollaista muista. Mutta sinulla ilmeisesti on tuosta enemmänkin tietoa, jotenka laitatko Raamatunkohdan niin minäkin sen löydän. Ilman asiayhteyttä tuohon on paha mennä ottamaan kantaa. Sori vaan.
Siinä valossa, minkä minä olen Raamatusta Jumalasta saanut, niin hän on oikeudenmukainen.
Profeetta Elisa kirosi 42 poikaa sentakia kun sanoivat äijää kaljuksi. Oliko hiukan herkkähipiäinen? 2 Kun 2:23
Beetel nimiseen paikkaan oli rakennettu epäjumala BAALIN temppeli, alttari ja profeettakoulu. Ne olivat epäjumala BAALIN palvojanuorukaisia, eivät pikkulapsia, jotka profeetta Elisa kirosi ja löi kuoliaaksi Herran nimeen. Sillä tässä käytetty heprean sana tarkoittaa juuri nuorukaisia, ei pikkulapsia. Beetel nimisessä paikassa palvottiin siis epäjumalia.
Tässä olis raamatunteksti:
23 Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia, jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!"
24 Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi.
jae 23 sanoo pikkupoikia. Mistä vitusta sä revit tuon nuorukaiset. Onko tämä jumalan sanaa ja onko se loordi oikeasti tehnyt tuon pikkupojille? No ei ainakaan tykännyt pikkupojista, onneks. Missä sanotaan että noi oli HUOM! pikkupojat jotain epäjumalan palvelijoita? Vai onko mulla väärä käännös.
Jehovan profeetta Elisa oli kalju. Sen jälkeen kun hänet oli asetettu profeetta Elian viran jatkajaksi, hän oli kulkemassa Jerikosta ylös kohti Beteliä, kun joukko lapsia pilkkasi häntä huutamalla: ”Tule ylös, kaljupää! Tule ylös, kaljupää!” Heidän ilkkumisensa pääsyy ei näytä olleen niinkään se, että Elisa oli kalju, vaan se, että he näkivät kaljun miehen, jolla oli yllään Elian tuttu virkavaate. He eivät halunneet lähistölleen ketään Elian seuraajaa (Hän oli yksi Israelin huomattavimmista Jumalan profeetoista). Hänen tulisi joko jatkaa matkaansa ylös Beteliin tai nousta myrskytuulessa kohti taivasta, kuten tuon virkavaatteen edellinen käyttäjä oli noussut (2Ku 2:11). Osoittaakseen olevansa Elian seuraaja, mikä oli kyseenalaistettu, ja opettaakseen nämä nuoret ja heidän vanhempansa osoittamaan sopivaa kunnioitusta Jehovan profeettaa kohtaan Elisa kirosi tuon ilkkuvan joukon Elian Jumalan nimessä. Se oli hänen profeetan asemansa koe. Jehova ilmaisi hyväksyvänsä Elisan lähettämällä läheisestä metsiköstä kaksi naaraskarhua, jotka raatelivat 42 lasta tuosta joukosta. (2Ku 2:23, 24.)
Jehova Jumala ei suvaitse virallisten palvelijoidensa halveksimista. Kun lapset pilkkasivat Elisaa, joka oli Jehovan profeetta, Hän sai aikaan nopeasti rangaistuksen. (2:23, 24)
Toivottavasti tämä selvensi tätä asiaa.
"Heidän ilkkumisensa pääsyy ei näytä olleen niinkään se, että Elisa oli kalju, vaan se, että he näkivät kaljun miehen, jolla oli yllään Elian tuttu virkavaate." Ja kyse oli raamatun mukaan pikkulapsista. Ja jumala sitten lähetti tämän haukkumisen takia karhuja raatelemaan nämä lapset.
Sellainen jumala on TOTISESTI mielisairas tai mielenvikainen tai vainoharhainen, ainakin kauhean herkkä omasta kunniastaan. Kuvittele tähtiä on varovasti arvioiden miljardi miljardia. Varovasti arvioiden tuhansissa niistä on elämää. Maassakin kaikenlaisia olentoja pilvin pimein. Sitten muutama penska haukkuu äijänkääkkää kaljupääksi ja koko maailmankaikkeuden luoja joka hallitsee näitä 1000 000 000 x 1000 000 000 tähteä tulee tuulispäänä ja laittaa karhut tappamaan nuo lapset. Hei haloo, eikö sun nokkaasi haise mikään? On muuten äijällä kiire ympäri maailmankaikkeutta pitämässä järjestystä yllä. Ihan niinku joulupukilla kun sillä on 0,001 millisekuntia aikaa joka huushollissa jakaa lahjat ja lurauttaa pari joululaulua.
yhdessä asiassa, nimittäin siinä, että Kaikkivaltias Jumala on tarkka puhtaan palvonnan suhteen, hän vihaa epäjumalanpalvontaa. Hän siis on kiivas puolustamaan kunniaansa, joka hänelle kuuluu kaikkeuden Luojana. Mikäli hän huomaa että ihmiset ovat paaduttaneet sydämensä eivätkä kadu pahoja tekojaan, niin silloin heitä kohtaa rangaistus. Minusta ihan oikeudenmukaista. Aivan sama tilanne on perheissä. Vanhemmilla on oikeus ja heidän kuuluu asettaa lapsilleen rajat kasvattaessaan heitä. Mikäli lapset/nuoret eivät tottele, heille pitäisi siitä koitua jonkinlainen rangaistus, muuten noilla rajoilla ei ole mitään merkitystä. Rajat ohjaavat lapsia/nuoria käyttämään omaa harkintakykyään toimiessaan eri tilanteissa. Mutta rajat on heille opetettava, mikä on hyvää -----mikä pahaa toimintaa. Tämän päivän ympäristö kun muokkaa meitä siihen pahan suuntaan hyvin voimakkaasti. Mikäli vanhemmat ei niitä rajoja lapsilleen/nuorilleen aseta, niin viimekädessä ne sitten asettaa valtiovalta eli poliisi. Kumpi onkaan parempi vaihtoehto?
Miksi pahuutta onkaan niin paljon maailmassa nykyään?
Raamattu antaa siihen vastauksen. Jeesus Kristus sanoi Saatanaa "maailman hallitsijaksi", persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh. 14:30; Ef. 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös "tämän maailman jumalaksi"; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20).
>>Aivan sama tilanne on perheissä. Vanhemmilla on oikeus ja heidän kuuluu asettaa lapsilleen rajat kasvattaessaan heitä>>
Tuo vertaus ei nyt oikein toimi. Tilanne EI TODELLAKAAN ole "aivan sama" puhuttaessa Raamatun Jumalasta ja ihmisperheestä:
Kuka isä tai äiti TAPPAA lapsiaan, jos nämä ovat tottelemattomia? Tätäkö se rakkauden rajojen asettaminen sinun mielestäsi on? Tai mietipä vielä sellaista vanhempaa, joka tappaa myös ne lapsensa, jotka eivät koskaan edes olleet koetelleet rajoja eivätkä olleet tottelemattomia. -Kas TÄLLÄ TAVALLA toimii Raamatun Jumala!
kykenemätön ajattelemaan asioita syvällisemmin vai esitätkö muuten vain -------- ?
Yritäpä edes hiukan käyttää sinulle Luojan lahjana antamia aivonystyröitäsi, ja miettiä mitä tuossa vastauksessasi
kirjoitit. Oletko todellakin sitä mieltä että tarkoitin tappamista kun puhuin perheistä-------------voi miten kaukana oletkaan asian ytimestä. Et siis ymmärtänyt alkuunkaan, mitä tässä haettiin. Ja minusta on alkanut tuntua ettet
haluakkaan ymmärtää, joten se siitä.
>>Oletko todellakin kykenemätön ajattelemaan asioita syvällisemmin vai esitätkö muuten vain>>
Halusin tuoda realismia julistukseesi. Haluan tuoda asian raadollisetkin puolet avoimesti esiin.
Sinä puhut vuolaasti Raamatun Jumalan isällisistä ja rakkaudellisista ominaisuuksista, kuinka hän opettaa lapsiaan, asettaa heille rajoja sekä tarvittaessa kurittaa heitä.
Minä taas kysyin, miksi Raamatun Jumalan kurittamiskeino tuntui kovin usein olevan eri mieltä olevien TAPPAMINEN. Kuka täyspäisistä ihmisvanhemmista toimisi noin, vaikka lapsi oli kuinka kuriton tahansa?
Sinulle on jo jonkin aikaa tuottanut ylivoimaisia vaikeuksia vastata kysymykseen siitä, miksi rakkauden Jumalan kerrotaan tappaneen läjäpäin TÄYSIN SYYTTÖMIÄ IHMISIÄ. Sivuutat järjestemällisesti itsellesi hankalat kohdat ja samalla kerrot minulle, että minä en ymmärrä kirjaa "oikein". Jokainen tehköön omat päätelmänsä tästä.
>>Oletko todellakin sitä mieltä että tarkoitin tappamista kun puhuin perheistä>>
En. Minäpä satun varsin hyvin tietämään, että Jumalan tekemät verityöt eivät ole sinun suosikkiaiheitasi keskustelussa ollenkaan. Mutta siksipä minä nostinkin aiheen jälleen esille.
>>voi miten kaukana oletkaan asian ytimestä>>
Onko asian ydin Jumalan rakkaus? Jos on, hyvä niin. Mutta vaarantuuko tuo asian ydin siitä, jos me katsomme, mitä kaikkea MUUTA tuo Rakkaudeksi itseään tituleeraava jumala on oikein tehnyt? Miksi KAIKKI, mitä hän on tehnyt, ei nyt kestäkään suoraa tarkastelua?
Pointti on siinä, että sinä olet kykenevä tarkastelemaan asiasta ainoastaan sitä puolta, mikä sopii sinun uskosi kuvioihin. Korostat VAIN TIETYNTYYPPISIÄ asioita sivuuttaen täysin toisentyyppiset tosiasiat. Tämä tuskin on avointa, vilpitöntä tai rehellistä uskostaan todistamista.
>>Ja minusta on alkanut tuntua ettet haluakkaan ymmärtää>>
Ihan samaa täytyy sanoa sinulle, kiitos.
EL1991: "Mistä vitusta sä revit tuon nuorukaiset."
heprealaisessa alkutekstissä: qatan na'ar = young lads
Kannattaa lukea koko Raamattu, ja myös muita kirjoja, joista saa lisävalaisua asioihin.
Silloin ei kompastu lillukoihin ja jää niihin makaamaan.
Tervetuloa avaraan maailmaan!
Jumala rakastaa vanhurskaasti. Hän on valmistanut ihmisille pelastuksen ainosyntyisen Poikansa, Jeesuksen, sovitustyön kautta, niin että jokaisella ihmisella kuolemansyntiä lukuunottamatta on mahdollisuus tehdä parannus, jos vain ihminen tahtoo. Hän tulee vanhurskaasti tuomitsemaan maailman kaikki ihmiset. Jumalan rakkaus vaatii ihmisiltä parannusta, koska mitään muuta Tietä ei Jumalan tykö ole kuin hänen vanhurskautensa ja rakkautensa totuudellinen ja armollinen kaita Tie Jeesuksessa.
>>Jumala rakastaa vanhurskaasti. Hän on valmistanut ihmisille pelastuksen ainosyntyisen Poikansa, Jeesuksen, sovitustyön kautta>>
Tuo kuulostaa toki hienolta ihanteelta, josta tuossa kirjoitit. Valitettavasti sekään ei kuitenkaan vastaa siihen kysymykseen, miksi vanhurskaan rakkauden Jumalan kerrotaan tappaneen läjäpäin TÄYSIN SYYTTÖMIÄ IHMISIÄ (esimerkiksi 5. Moos. 13:12-16; 1. Sam. 15:2, 3; Joosua 19:47; Tuom. 20:48)
Oliko tuollainen toiminta vanhurskasta ja oikeudenmukaista rakkautta? Ei todellakaan ollut. Täysin syyttömiä ihmisiä tapettiin varsin raa'alla tavalla, koska tämä "rakkauden jumala" tunsi pakottavaa tarvetta vuodattaa verta!
>>Hän tulee vanhurskaasti tuomitsemaan maailman kaikki ihmiset>>
Mutta kuka HÄNET tuomitsee? Hänhän itse on mitä suurimmassa määrin rikkonut mm. tätä käskyä:
"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16
Mutta voisiko kaikessa tässä ollakin kyse jostakin tällaisesta:
http://www.kulttuurihistoria.argumentti.fi/jahve_adonis_dumuzi_raamatun_jumalan_historia.php?id=61
että tarinat ovat tarinoita. Ihmiset kirjoittavat tarinoita, eikö vain. Noista tarinoista on aikaa tuhansia vuosia.
Kukin aikakausi kirjoittaa tarinoita sillä ymmärryksellä mikä sen aikakauden ymmärrys ja vallitseva ajattelutapa on.
Raamatin tärkein asia on laki, joka sekin on kirjoitettu samalla aikakuden ymmärryksen tasolla.
Käsitys Jumalasta muuttuu,kun tietoisuus kehittyy. Käsitys laista muuttuu, kun tietoisuus kehittyy.
Perustus... laista on kuitenkin raamatussa, laki on perustuskivi kaikelle olemassaolevalle.
Jumalan laki toimii niin maailmankaikkeudessa, maassa ( maallisena) , kuin ihmisten kesken. Laki luo järjestystä elämään ja olemiseen. Oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoisuutta, koska parhaimmillaan kaikkien tulisi olla tasa-asvoisia lain edessä.