Mormonit uskovat aivan niin kuin on Raamatun mukaan syytä uskoa. Poika, Kristus, teki kaiken Isän tahdon mukaan. Kristus pyysi Isää lähettämään Pyhän Hengen todistajaksi kaikesta totuudesta. Tästä huomataan, että Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia Isälle. Kaikki ovat Jumalia, koska he ovat jumaluuden jäseniä. Vaikka kaikki ovat Jumalia, niin silti on vain yksi Jumala, jota rukoilemme: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Ihmisetkin ovat jumalia, koska olemme Isän henkilapsia:
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä samalla tavalla kuin Kristuksen seuraajiensa tulisi olla yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Raamatun lopussa oleva kielto lisätä ja ottaa pois tarkoittaa vain Ilmestyskirjaa. Tämän luulisi olevan itsestään selvää. Raamattu tarkoittaa kirjojen kokoelmaa. Ilmestyskirja itse kertoo myöhemmän ilmoituksen tulemisesta:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tämä iankaikkinen evankeliumi on toinen todistus Kristuksesta eli Mormonin kirja. Se saatiin enkeli Moronin kautta v. 1829. Yli 50 000 lähetyssaarnaajaa vie tätä sanomaa kaikkialle, missä maan laki sen sallii.
Mistä Saatana on peräisin? - Täällä on ihmetelty, että mormoni sanovat Kristuksen ja Saatanan olevan veljeksiä. Niin he ovatkin. Kaikki ihmisetkin ovat Kristuksen veljiä ja sisaria, sillä olemme kaikki Isän henkilapsia. Saatana kapinoi Jumalaa vastaan aikaisemmassa olemassaolossamme taivaassa. Hänet ja häntä kannattanet karkotettiin alas:
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä samalla tavalla kuin Kristuksen seuraajiensa tulisi olla yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Raamatun lopussa oleva kielto lisätä ja ottaa pois tarkoittaa vain Ilmestyskirjaa. Tämän luulisi olevan itsestään selvää. Raamattu tarkoittaa kirjojen kokoelmaa. Ilmestyskirja itse kertoo myöhemmän ilmoituksen tulemisesta:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tämä iankaikkinen evankeliumi on toinen todistus Kristuksesta eli Mormonin kirja. Se saatiin enkeli Moronin kautta v. 1829. Yli 50 000 lähetyssaarnaajaa vie tätä sanomaa kaikkialle, missä maan laki sen sallii.
Mistä Saatana on peräisin? - Täällä on ihmetelty, että mormoni sanovat Kristuksen ja Saatanan olevan veljeksiä. Niin he ovatkin. Kaikki ihmisetkin ovat Kristuksen veljiä ja sisaria, sillä olemme kaikki Isän henkilapsia. Saatana kapinoi Jumalaa vastaan aikaisemmassa olemassaolossamme taivaassa. Hänet ja häntä kannattanet karkotettiin alas:
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Vastaukset 107
Vanhimmat
yksikään kuolevainen ihminen ei voi Jumalaa nähdä, mutta Jumalaa katsellaan puhtaalla sydämellä, siis ymmärryksellä;
1. Timoteuskirje 6
15 "jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
6:16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."
Kun apostoli puhui "herrain Herrasta", hän tarkoitti Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, joka on myös meidän herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!
2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."
No, hän selkeästi opettaa ja puolustaa heidän harhaoppejaan!
Jeesuksellekin Jumalan ainoalle pojalle ekivaari on opettanut olevan muita veljiä, eikä tässäkään mitenkää puutu siihen harhaoppiin.
Ekivaari yrittää selittää Jeesusta käsittelevät Raamaun kohdat käsittelemään vain Isää, koska Jeesus on hänelle saatanan kaltainen luotu olento muka Jeesuksen veli!
Tässä ekivaarin kirjoitus, missä mormoni opin selkeästi esitetty:
>>>">>" e jo antoikin
Kirjoittanut: ekivaari 23.12.2004 klo 10.53
sinulle, Minna, viisaan vastauksen hyvään kysymykseesi. Lisään kuitenkin, että on Jumalalla muitakin poikia kuin Jeesus "
samalla tavoin, kuin ekivaari järkeilee. Otetaan yksi jae Raamattua sieltä, toinen täältä, ja yhdistellään sopivaksi sekametelisopaksi.
Olen joskus ehdottanut mormonismia ekille, mutta hän taisi vähän suutahtaa. Tosimielessä mormonismia ei kyllä pidä suositella kenellekään.
kutsuu Jeesusta profeetaksi ja Mooseksen kaltaiseksi ihmisten veljeksi;
5. Mooseksen kirja 18
15 "Sinun keskuudestasi, VELJIESI JOUKOSTA, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa. ... ...
18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän VELJIENSÄ KESKUUDESTA, SINUN KALTAISESI, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille."
Tähtipöllö! Onko sinulla rohkeutta tunnustaa, että "Jumalalla on muitakin poikia kuin Jeesus", siis Jeesuksen VELJIÄ,!
Psalmit 22
22:(22:23) "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä."
Matteus 28
10 "Silloin Jeesus sanoi heille: »Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana MINUN VELJILLENI, että he menisivät Galileaan: siellä he saavat minut nähdä«".
Heprealaiskirje 2
12 "kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi VELJILLENI, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
Raamatunselittäjät tekevät Raamatusta ristiriitaisen omilla selityksillään, kun eivät anna Jumalan sanan ja hengen itsensä kirjoituksia selittää. Kreikan sana "monogenés" NOVUM-sanakirjan mukaan tarkoittaa sanan "ainoa" lisäksi myöskin "ainutlaatuista", siis laadultaan muista poikkeava, ja Jeesus oli juuri laadultaan "ainoa paras mahdollinen", johon "Jumala mielistyi",
Matteus 12
18 "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille."
Markus 1
11 "Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Luukas 3
22 "ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niin kuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Raamattu todistaa että Jumala ei mielistynyt Jeesukseen lihallisen syntyperän tähden vaan; hänen kuuliaisuutensa, nöyrtymisensä ja kuolemansa tähden hänet korotettiin Jumalan ainoaksi esikoispojaksi,
[Ap.t.8:32,33; Room.1:4; Fil.2:5-9]
minulle kokonaan outojen uskontokuntien nimilappuja yritetään minuun liimata, vaikka en ole tutustunut mihinkään muuhun kuin Raamatun oppiin. Kirjahyllyssäni ja hengellisenä lukemistonani on ollut ainoastaan Raamattu 1933/1938 ja englanninkielinen NIV, sekä IRT ja NOVUM, heti niiden painosta ilmestymisen jälkeen ja samoin Raamattu 1992 versiona.
En ole tutustunut Jehovan todistajien, adventistien, Mormonien enkä universaalisten oppeihin, vaikka kaikkia näitä nimilappuja on minuun yritetty liimata.
luen Raamattua samaan tapaan ja ymmärrän monet kohdat kuten samoin. Kumma kun helluntalaisten selitykset eivät ole niin tajuttavia. No heidän tietämyshän tuntuu ainakin omien puheiden mukaan olevan ihan eri luokkaa
. Jatka vain Ekivaari älä anna suunsoittajien haitata. :-)
sillä on mitä uskontoa edustaa, tämä on vapaa foorumi jossa kuka tahansa saa kirjoittaa halutessaan. Jos joku on mormoni,JT tai katolinen se sinulle kuulu tippaakaan, kaikista suomalaisista ei koskaan tule kaltaisiasi hihhuleita, se on varmaa, olet erittäin huonoa mainosta koko helluntai liikkeelle!!
kristityltäkään vaikuta noine oppeinesi.
taas pitää ihmetellä oikein ääneen (tietämättömyyttäsi?)
Sinunko mielestä helluntaiherätys edustaa ihan omaa ajattelua irrallaan toisista kristillisitä yhteisöistä?
Parham olisi aikoinaan perustanut 1800 luvun USA:ssa helluntai herätyksen jos samanlaisia oli jo vaikka kuinka paljon olemassa?!
helluntailaisuutta vanhempi kristinuskon lahko.
helluntaiherätys on kristillinen kirkkokunta. Siitähän tässä on kysymys, ei kirkkokuntien välisistä toimintamuotoeroista.
Mikä helluntaiherätyksen opissa on sellaista, mitä muut kristilliset kirkkokunnat pitävät antikristillisenä? Tarkoitan teologisesti, en niin, millaisena olet itse kotona, koulussa ja muualla kuullut puhuttavan.
jo Edenin asukki Luoja-Aadam oli mormoni.
kysymys koski. Mihin helluntalaisuutta tarvitaan kun on jo vastaavia, sehän tuo vain hajaannusta. Kristillisiä on vaikka kuinka monta,jokainen joka on kristuksen seuraaja. Ihmisoppeihin uskominen on antikristillistä kun Raamatun päälle lisätään omiaan, siinä helluntai liike on kunnostautunut, kuten silmänkääntö parantajissakin..
Helluntalainen??
Jeesus on Jumala.
hoijjaa.
Tässä on esimerkki henkilöstä, joka täynnä Pyhää Henkeä näki Isän ja Pojan:
Ap.t. 7
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]
Olen lukenut joitakin kirjoituksiasi, "ekivaari", ja tunnut hyvin selväjärkiseltä. Ajatuksemme menevät aika tavalla yhteen.
Myös mormonien käsitys perustuu täysin Raamattuun. Kolminaisuusoppia ei Raamatussa ole. Uskomme täysin samaa Kristukseen, josta kerrotaan Raamatussa, mutta emme kolminaisuusopin mukaiseen Kristukseen. Tästä syystä meitä eivät kaikki pidä kristittyinä. Monet luulevat opiksemme muuta kuin se on.
kirjoitettua, joskus on vain paras olla hiljaa, kun on harhaoppeihin sotkeutunut ja itsekin ristiin opettaa..
kysymys pasmat noin sekaisin? Totuushan on ettet itsekään tiedä vastausta, ainakaan vielä..
yksityiskohtaisesti Jumalan olemuksesta yhtään mitään. Kuinka ihmeessä juuri minä sen tietäisinkään?? Uskoni perustuu Pyhään Jumalaan, joka on salattu Jumala, kaiken Herra ja vaikka mitä.
Raamatussahan kerrotaan monessakin kohdassa asioista tiettyjä Jumalasta olemuksesta, ota ja lue, se kannattaa aina ;-)
Et tosin taaskaan vastanyt varsinaiseen kysymykseen.
salattu Jumala, joka kertoo paljastavansa kasvonsa vasta tulevina päivinä. MAP-kirkon luu-lihaiset Jeesus ja Jumala ovat ihmisen omaa mielikuvistusta, joka on hyvin rajallinen, kun on sentään kysymys maailmankkeuden Luojasta ja Herrasta.
Mikäs se varsinainen kysymys olikaan? Niitä kun taas satanut kuin sieniä satehella.
Ei niitä monta ole tullut, samaa vaan kiertelet. Mistä päin savoa olet kotoisin?
Etkö sinäkään ymmrrä ensimmäistä käskyä:
Toinen Mooseksen Kirja 20 luku
1. Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Missä jakeessa Raamatussa Isä Jumala sanoo Poikaansa Jeesusta Jumalaksi?
Todistaako Pyhä Henki sinulle että hän Jumala?
Todistaako Pyhä Henki sinulle että Jeesus Kristus Jumalan Poika on Jumala?
Perkele harhauttaa sinua opettamaan ihmisoppeja koska et ole uudestisyntynyt ylhäältä, tee
parannus ja kirjoita totuutta!
Isä Ja Poika ovat yhtä mutta eivät yksi.
Olkaamme mekin uskovaiset yhtä ja kulkekaamme totuudessa että pelastuisimme.
oma palsta, kirjoittele siellä noita valheitasi!
Kehoittaisin sinua menemään ateisti palstalle, kirjoittelet kuin Pakana joka on pelastusta vailla.
Kuinka monta nimimerkkiä sinulla on kun tuo suun soitto on tuttua monesta viestistä.
Herra Jeesus sinua siunatkoon,AAMEN.
hus hus
Jehovalla oli Isä, Elohim.
2. Moos.
6 Minä olen sinua vastassa kalliolla Horebin luona. Lyö kallioon, niin siitä alkaa juosta vettä ja kansa saa juodakseen." Mooses teki niin Israelin vanhimpien nähden. [4. Moos. 20:11; Ps. 78:15,16; Jes. 48:21; 1. Kor. 10:4]
1. Kor. 10
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
että, Jeesus on VT. Jumala!
Lihansa päivinä Jeesus sanoi " Minusta Mooses on kirjoittanut"...Ja " Elleivät he usko Moosesta ja profeettoja ei auta vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös"
Jeesus nousi ylös, hänhän oli monien mielestä vain joku...
Mitä Mooses sitten Jeesuksesta kirjoitti? mm. tämän " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
Oliko Jeesus siis ennen Beetlehemiä?
Joh 8: 58 todistaa että Jeesus oli olemassa ,...jo ennen kuin Aabrahama syntyi! Aabrahamhan oli olemassa monia vuosisatoja ennen Jeesuksen syntymää! 2 Moos 3: 14 , kertoo siitä kuinka Jeesus on " M i n ä O l e n "joka on Jehovan nimi.
Miika 5: 2 ..kertoo osuvasti että Jeesuksen alkuperä on iankaikkisuudesta!
Jeesus kulki myös Israelin kansan kanssa halki erämaan, aina Egybtistä Kanaanin maahan.
Tämä Jumala teki liiton israelin kansan kanssa, ..mutta kansa rikkoi sen, tekemällä epäjumalan!
Raamattu kertoo kuinka Jumala kirjoittaa uudessaliitossa lakinsa ihmisen sydämeen ja mieleen..ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansaani" Heb 8: 10
Jeesus todisti että hän tuli omiensa tykö, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan!
Ja " niin minä olen heidän Jumalansa"
Koska israelilaiset hylkäsivät Jumalansa, hänestä tuli meidän pakanain Jumala, ja muuta Jumalaa meille ei ole annettu kuin Jumala , Kristus Herra!
"Tulkoon valkeus", ne olivat Jumalan sanomat luomissanat, joilla hän loi Kristuksen, sillä niiden sanojen seurauksena tuli Kristuksen kirkkaus: [Vrt. Hepr. 1:3].
2. Korinttolaiskirje 4
6 "Sillä Jumala, joka sanoi: »Loistakoon valkeus pimeydestä«, on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa."
[Joh. 1:4,5,9,10].
"Kaikki on Jumalasta", joten Kristuskin on Isästä eikä Isä Kristuksesta! Jeesus Kristus ei ole sama kuin Jumala, koska itse todisti:
Johannes 8
42 "Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä MINÄ OLEN JUMALASTA LÄHTENYT ja tullut; EN MINÄ OLE ITSESTÄNI TULLUT, vaan hän on minut lähettänyt."
Jos Jeesus olisi Jumala, hän olisi sanonut tulleensa itsestänsä, mutta nyt hän kielsi sen!
Jeesushan ei mennyt isänsä luo taivaaseen, koska Isä oli Jeesuksessa.He yhdessä menivät taivaaseen.
samaan aikaan kun mailma luotiin!!
Jumala sanoi tulkoon valkeus, ja valkeus tuli!
Jeesus sanoi: " Minusta Mooses on kirjoittanut"....Jeesus itse todisti useita kertoja itsestään "
Minä olen elämän valkeus"
Koko lause tarkoittaa . Jeesuksen Isä sanoi: " Tulkoon valkeus, eli Luoja (Jeesus) ja Jeesus tuli!
Ei sen vaikeampi asia!
" Kaikki on luotu häneen, ja ilman häntä ( Jeesusta) ei ole syntynyt mitään,mikä syntynyt on"
Ap.t. 1
9 Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään. [Mark. 16:19; Luuk. 24:51]
10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. [Luuk. 24:4]
11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän." [Ap. t. 2:7 | Ap. t. 3:21]
Näin Jeesus oli erillään Isästä taivaassa:
Ap.t. 7
55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]
emme kaipaa enää enempää mormoni oppeja tälle pastalle.
Ettekö mormoneissa opeta, että teidän kuviteltu "jumalalle" siittämässä vainolleen "henkilapsia" Kolob tähden lähellä olevalla planeetalla?
Mormonikirja: Kallisarvoinen helmi Aabraham 3:9,16
Tässä eng. kielinen traktaatti: http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
Suomenkielinen mormonista varottava versio on nimeltään "Vierailijat"! ( www.trakut.net)
Nämä mormoneilla riittää ja ne ovat niin sairaita pakanallisia oppeja ja vastoin Raamattua olevia, että ettekö häpeä edes? Teillä on oma palsta.
Näillä palstoilla on ideana että kuka tahansa voi vierailla missä haluaa, et sinä voi palstaa omia, perusta oma palstasi siellä voi sensuroida miten haluat! Onko oma usko niin heikko että kaikki muualta tullut pelottaa?
Tuo sisäänpäin kääntyneisyys ja oman uskon paremmuus ja kaikenlainen pelottelu saivat minutkin aikoinaan lähtemään helluntalaisuudesta pois. Enkä ole katunut.
Naurettavaa puhua keskustelusta, kun kavalasti esittämään vain harhaoppeja. Esim. Jeesuksen ja Saatanan veljeys on täysin ei-kristillistä Raamatun ulkopuolelta kumpuavaa harhaoppia, millä ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa, mitä tämä nimensä puolesta edustaa.
Harhaoppiset ovat röyhkeitä, koska paholainen heitä piiskaa orjinaan häiritsemään kaikkea Jumalan pyhää ja Paholaisen tuomion aika lähestyy uhkaavasti. Jeesus on tulossa noutamaan omansa taivaanjuhliin.
Tänne sinäkin jäät jumalattoman maailman kanssa ihmettelemään, minne ne Jeesukseen uskovat hävisivät.
Parannus taitaa olla liian kova paikka, onko sydän paatunut jo lopullisesti, kun uskallat pilkata oikeaa elävän Jumalan seurakuntaa ja hänen sotarivistöjään?
joka on salaliittoja täynnä. Älä nosta itseäsi korkeampaan luokkaan kuin kuulut, sinun sotaväki on valitettavasti ihmisoppien kyllästämä, siinä ei kauniit tai kovatkaan sanat riitä, jos ei löydy oikeaa lähimmäisen rakkautta ja todellista halua seurata kristusta.
kyseinen yhdistelmä on MAP-kirkon jumaluus, ei Raamatun Jumala.
Raamatun mukaan niin kuin siellä on ilman ihmislisäyksiä joihin sinäkin uskot!
Kristittynä Jeesuksen seuraajana en ole koskaan kuullut mitä MAP kirkkosi opettaa. Yhteen liikkeen tuhoamaan ihmiseen ole tosin kirjeitse tutustunut.
Kirjoitapa nyt tähän pääkohdat mitä sinun MAP kirkkosi opettaa, että voimme kristityt yhdessä tutkia asiaa Jumalan sanan valossa. Ainakin yksi harhaoppi tuli jo tuolla esiin kun joku nimitti ihmistä Jumalaksi.
Piruhan on halunnut aina olla Jumala, samoin ovat hänen langettamansa ihmiset. Kun tavoite on saavutettu (ihminen kuvittelee oevansa Jumalan kaltainen, niin on ihmisestä tullut täysin pirun valheen oma, ei Jumalan omaa.
juttu menee kuitenkin niin, että voin yhtyä hyvin harvaan Map-kirkon opilliseen näyttöön. Mormonin kirjaa lukiessa on yhtä aikaa hauskaa ja ylen surullista. Se on varsinainen sekoitus Vanhaa ja Uutta Testamenttia, suloinen soppa vailla päätä ja häntää.
Uskotko että Raamattu on Jumalan sanaa sellaisenaan, olet sanonut että siitä ei saa mitään poistaa eikä mitään lisätä, muuten on harhaopissa,onko siis näin vai ei? Miten uskomasi ihmisoppi lisäykset sitten tuohon kuuluvat? Muista! Siis mitään lisäämättä...
mormonien oppi kuitenkin lähempänä Raamatun opetuksia kuin helluntailainen oppi.
Helluntailaisillahan ovat monet saarnamiesten kirjat ja jutut oppinsa pohjana, eikä suinkaan Raamattu.
toiminnassa mukana melko aktiivisestikin, muistan kun kerrankin peloteltiin mormoneilla. Eipä aikaakaan kun eräänä iltana ovikello soi ja kaksi mormonilähetys saarnaajaa seisoi oveni takana. Säikähdin ensin hieman, mutta luontainen uteliaisuus voitti ja aloin tutkia kirkkoa, ensin ivallisesti ja kyynisesti, sitten kiinnostukseni lisääntyi ja nyt olen pitkän miettimisen jälkeen liittynyt MAP mkirkkoon enkä ole hetkeäkään päätöstäni katunut.
niin monet erilaiset selitykset kun opetus vaihtelee seurakunnittain. Jos muuttaa eri kaupunkiin ei yhtään tiedä millaista menoa ja oppia siellä on. Voi erota paljonkin entisestä. Esim. Mormoneilla ei tälläistä näe.
jonka Jumala on antanut meille Raamatun kautta.
Se, että jänis on ns. puolimärehtijä, eikä märehtijä, kuten VT jossakin ilmaisee, ei ole evankeliumia.
Saako raamattuun sittenkin lisätä vai ei muita oppeja? Yksinkertainen kysymys.Ja ihan ilman jäniksiä kiitos..
ne jänikset ja muut jumalat, minä pidän evankeliumin.
Joh. 10
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
On suuri ero sanoa meitä jumaliksi kuin Jumalaksi. Olemme jumalia, koska olemme Taivaallisen Isän henkilapsia.
USKONKAPPALEET
Historiallinen tausta.
Pian kirkon perustamisen jälkeen vuonna 1830 nykyajan ensimmäinen profeetta ja Jeesuksen Kristuksen kirkon perustaja Joseph Smith kokosi kirkon pääopetukset seuraaviin 13 uskonkappaleeseen vastauksena hänelle esitettyyn kysymykseen.
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.
6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.
7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.
8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.
Lisätietoja
http://www.mormonit.fi
Nämä uhohtui sinulta:
Kun "enkeli-sotkut" tulee, niin jo on sairaita satuja:
>>>"Aika hurja on myös se mormonioppi missä Jumala on siittämässä:
kuviteltu Mormonien "Isä Jumala" siittämässä vainolleen "henkilapsia" Kolob tähden lähellä olevalla planeetalla?
Oppi löytyy mormonikirjasta: Kallisarvoinen helmi Aabraham 3:9,16
Tässä eng. kielinen traktaatti: http://www.chick.com/reading/tracts/0061/0061_01.asp
Suomenkielinen mormonista sama varottava traktaatti versio on nimeltään "Vierailijat" No. 27/ www.trakut.net
Kannattaa vähän tutkia perusteita, miksi kaikki kristityt pitävät mormoneja harhaoppisina!!!! "
sitten kopioimaan tännekin tuon saman. Satuja ja tarinoita koko juttu :-)))
***) "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'
Juutalaisten laista oli siis kysymys, kuten kuvasta näet, - samojen hessujen laista, joiden mielestä Jeesuksen murhaaminen oli hyvä teko. Huorien kivittäminen kuoliaaksi oli heidän mielestään (lakinsa mielestä) Jumalan tahto, - ja varmaan sekin että tämä huorin tehnyt mies ei saanut mitään rangaistusta samasta teoista.
Olet siis hereetikko!!
Saatana ei todellakaan ole Jeesuksen veli. Tämä on sanoma, jonka saatana itse on mormoneille syöttänyt. Saatana ei onnistunut siinä, että Jeesus olisi kumartanut sen edessä. Mutta nyt saatana on saanut jotkut uskomaan, että se on Isän oikealla puolella istuvan Jumalan Pojan veli.
Sanotaanhan Poikaa myös meidän veljeksemme. Ja sitä hän todella onkin, olihan hän myös Ihmisen Poika. Mutta Jumalan Poikana Hän on korkeammalla kaikkia enkeleitä, ja syntyperänsä vuoksi kaiken luomakunnan yläpuolella. Me ihmiset olemme osa luomakuntaa, paholainen on osa luomakuntaa, mutta Jumalan ainosyntyinen Poika on esikoinen ennen luomakuntaa.
*
Ilm. 14:7 kertoo, mikä oli tämän aiemmassa jakeessa mainitun enkelin iankaikkinen evankeliumi:
Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
Enkelin "ikuinen evankeliumi" on siis se, että maailman luoja on nyt ottamassa hallintavallan maailmassa. Jos sitten joku on 1800-luvulla keksinyt tämän jakeen 14:6 pohjalta oman tarinansa, niin se on todellakin vain sitä mitä on: 1800-luvulla luotu tarina.
Kokonaan toinen asia on sitten se, että evankeliumi on todella saarnattava kaikille kansoille ja heimoille todistukseksi, ja vasta sitten tulee loppu. Ja niinpä Jumala onkin herättänyt evankeliumin lähettiläitä lähes kaikkialle maailmaan. Todellisia Jumalan lähettiläitä! Mormoneita siihen ei tarvita omine tarinoineen.
*
>>> Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
Jumaliksi kutsuttiin nimityksellä "Elohim" Israelissa myös kansan tuomareita. Jeesuksen sanat olivat todellisia Pyhässä Hengessä annettuja viisauden sanoja siinä tilanteessa.
vanhempaa perua kuin helluntai herätys, 1800 luvulta molemmat.
Kiitos Jumalalle kaikista niistä "herätysliikkeistä" joiden kautta ihmisiä syntyy Jumalan valtakuntaan; Jumalan lapsiksi! Olipa sitten kyse 1500-luvulla alkaneista liikkeistä (vaikkapa luterilaisuus) tai 1900-luvulla syntyneistä (kuten helluntaiherätys), niin kiitos Jumalalle! Jumala todella tekee asioita nyt niin kuin ennenkin!
Vai etkö halukaan ymmärtää? - Olemme kaikki Taivaallisen Isän henkilapsia. Sellainen oli myös Saatana, mutta hän kapinoit ja hänet karkotettiin alas. Saatana on siis paitsi Kristuksen myös meidän kaikkien veli. Mistä luulet Saatanan olevan peräisin?
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Saatana oli siis ennen karkotustaan taivaassa. Ei siellä muita ollut kuin Isän lapsia. - Varmaan sentään myösTaivaallinen Äitimme.
Voi Tapani; käyttämällä jälleen sanoja "Etkö ymmärrä?" sinä haluat jälleen herättää MUIDEN ihmisten edessä sellaisen kuvan, että sinä opetat minua. Kuinka tekopyhää!
Saatana ja Kristus eivät TODELLAKAAN ole eivätkä koskaan ole olleetkaan veljiä. Saatana on luotu enkeli; Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika.
Tietysti saatana on ollut Taivaassa; näinhän Raamatussa meille sanotaan. Mutta sillä ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, että saatana ja Kristus olisivat veljiä. Heprealaiskirje kertoo meille hyvin kirkkaasti siitä, kuinka Jumalan Poika on kaikkia enkeleitä ylempänä! Kiitos Jeesus!
Olimme kaikki ennen maan päälle syntymistä luotuja enkeleitä eli Isän henkilapsia. - Kuka sinusta loi Saatanan?
Esiinnyt aina niin kaikki tietävänä,kerrohan eivätkö kaikki enkelit ole luotuja enkelejä? Kerro kuka sisaristamme tai veljistämme on ollut aina olemassa? Olemme kaikki Jumalan lapsia, nyt maanpäällä, ennen sitä henkilapsina taivaallisessa kodissa ja nyt matkaamme kohti taivaallisen isämme kotia.
sanoi poikaansa Jeesusta meidän veljeksemme ja kutsui Jeesusta profeetaksi ja Mooseksen kaltaiseksi ihmisten veljeksi;
5. Mooseksen kirja 18
15 "Sinun keskuudestasi, VELJIESI JOUKOSTA, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa. ... ...
18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän VELJIENSÄ KESKUUDESTA, SINUN KALTAISESI, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille."
Tähtipöllö! Onko sinulla rohkeutta tunnustaa, että "Jumalalla on muitakin poikia kuin Jeesus", siis Jeesuksen VELJIÄ,!
Psalmit 22
22:(22:23) "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä."
Matteus 28
10 "Silloin Jeesus sanoi heille: »Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana MINUN VELJILLENI, että he menisivät Galileaan: siellä he saavat minut nähdä«".
Heprealaiskirje 2
12 "kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi VELJILLENI, ylistän sinua seurakunnan keskellä"
Takaan että monella täälläkin kirjoittavalla on elämän kokemusta monesti enemmän kuin sinulla, kukon pojillekin totuus valkenee. Ja sinuahan ei kukaan saa opettaa, oi kaikki tietävä,kuinka korkealle aiot itsesi nostaa?
täällä onkaan. Vai että Jaatana olisi Herran Jeesuksen ..... No, eihän sitä edes voi sanoa.
Saatana on korottanut itsensä Jumalaksi Jumalan rinnalle. Ei mitään uutta. Tämä ilmenee jo Jes 14:14.
Ja tämän päivän mormonit ovat uskoneet Saatanaa. Voi pyhä yksinkertaisuus.
Eikö Tapani lue Raamattua? Sam.Andreevitsh kuitenkin julistaa sinulle totuutta.
pantiksi kun takaat. Ota ensin asioista selvää ennen kuin takaat
Sananlaskut 17
18 "Mieltä vailla on mies, joka kättä lyöpi, joka menee toista takaamaan."
---
mitä enemmän mormonismiin tutustuu, sitä enemmän joutuu päivittelmään sitä harhaa, mihin ko. kirkon jäsenet ovat joutuneet.
Kun/jos hengellisistä asioista kiinnostunut ihminen joutuu mormonien saartamaksi, hänellä täytyy olla melkoisen vankka raamatuntuntemus, jotta pystyy luovimaan itsensä kuiville. Ilman Sanan valoa ihminen on tässäkin tuuliajolla.
kirkossa tunsin itseni saarretuksi, ja se ainainen helvetillä pelottelu, huh. Kuka sinuakin saartoi, itse päästit saarnaajat sisään, ei ne väkisin tulleet. Se jos joku lukee raamattua niinkin se on ei tarkoita että se olisi harhaista. Kun lukee tätäkin palstaa, huomaa kuinka kukaan ei raamattua niin hyvin tunne etteikö aina löytyisi viisaampia neuvomaan mitä mikin tarkoittaa.. Täällä jos missä on vaikka minkälaista harhaista, toinen toistaan oikeammassa :-)
Johannes 18
23 "Jeesus vastasi hänelle: »Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?«"
Suuressa oikeaoppisuudessaan ja erehtymättömyydessään näyttävät täälläkin lahko-oppeihin hurahtaneet edustavan todellisuudessa heikkoa Raamattu-tuntemustaan. Muutamien jakeiden varaan perustetun uskonkäsitykseen on lisätty vääristyneitä ei-kristillisiä väitteitä, okkultismia ja silkkaa mielikuvitusta.
Tapani1 ekivaarista: "...Ajatuksemme menevät aika tavalla yhteen."
Eksyneet löytävät useinkin toisensa. :)
kuvittelevat olevansa Raamatun tutkimisessa erityisen kunnostuneita. Pelkkä raamatun siteeraminen kun ei ole sen tae että ymmärtäisi luetua. Yleensähän hellari kokuksissa luetaan jonkun evankelistan tai papin omia juttuja eikä raamatun oppia. Käytännön kokemuksella voin sanoa että jo lapsetkin vaikkapa MAP kirkossa tuntevat raamattua paremmin kuin keskiverto helluntalainen, luterilaisista puhumattakaan.
kokemus käännytyksen kohteena olemisesta. Tunsin itseni todella saarretuksi mormonien taholta. Kotonani ramppasi kahden löhetyssaarnaajan lisäksi paikallinen "srk-johtaja" milloin milläkin tekosyyllä. Muutaman kk viikkotapaamisen jälkeen ehdotettiin tapaamista 2-3 krt/viikko, "jottei Pyhä Henki ennätä kadota meiltä". Jo silloin tulin tietämään, mikä on MAP-kirkon "Pyhä Henki", vaikken itse kristitty ollutkaan.
tule kenenkään luo jos heitä kielletään tulemasta, tiedän sen ihan omasta kokemuksesta. Jos käynnit olivat sinulle tarpeettomia tai jopa epämielyttäviä, miksi odotit vuoden etkä kieltänyt jo aiemmin?
ihan noinkaan mene. Jokaisella kristityllä on mahdollisuus ymmärtää Raamattua ilmanko, että sitä "taitoa" tarvitsee kadehtia tai mustamaalata ko. hellaripappi-jutuilla.
Mormonit tulkitsevat Raamattua omien oppiensa (Pyhinen kirjojensa) valossa. Opin taidollisuudessa ei siis voida tehdä vertailua ollenkaan.
Se, että jo lapsetkin MAP-kirkossa "tuntevat" Raamattua, perustuu jokasunnuntaisiin läksyjenlukuihin, eikö niin? On pikipakko opiskeluttaa oppi jo lapsuudesta, koska se poikkeaa niin paljon kristinuskon opista. Mitäpä siitä tulisi, jos porukka ei tuntisi omaa kimuranttista oppiaan?
Varmasti monella täällä olevalla onkin enemmän elämänkokemusta kuin minulla; sitä en epäile. Enhän ole vielä edes neljääkymmentä.
Mutta silloin kun on kyse Jumalan totuudesta ja sen puolustamisesta, ei kysytä ensimmäiseksi ikää tai elämänkokemusta. Paavali rohkaisi Timoteusta toteamalla, että kenenkään ei pitäisi väheksyä häntä hänen nuoruutensa tähden. Jumala itse totesi Jeremialle, ettei hän saa sanoa "Minä olen [liian] nuori."
olimme vapaaehtoisia kännytyksenkohteita. Mutta jo vajaan puolen vuoden jälkeen tahtia olisi pitänyt lisätä, jotta henki ei haihtuisi ilmoille!
Niihin aikoihin myös kasteelle menosta alettiin puhua joka kerta. Kun sitten ilmoitimme, että emme tule koskaan liittymään moiseen kirkkoon, lähkärit eivät enää näyttäytyneet. Vaikka pyysimme heitä käymään mehulla ja kakulla ihan muuten vaan, niin ohi vaan porhalsivat pyörineen! Se kummastutti meitä kovasti.
oikeasti vertaa itseäsi heihin??
Mieleeni tulee vain Yksi, joka kykenee varsinaisesti luomaan.
Mutta ei siitä sen enempää. Jumala on Luoja. Mutta Jeesus on ainosyntyinen Poika; esikoinen ennen luomakuntaa.
Kyse oli siitä että väitettiin että Raamatun tuntemus on heikkoa muilla kuin tietyillä Helluntalaisilla.
Eikö sitten helluntalaisten pyhäkoulussa lapsille opeteta raamattua? Pakolla ei kukaan opi, leikin kautta se pienten kanssa parhaiten sujuu,eikä läksyjä ainakaan meillä ole.
Mormonit eivät tutki Raamattua minkään muun kuin Raamatun valossa, sellaisena kuin se siellä lukee.
Ainakaan toistaiseksi Jumala ei ole minua kutsunut sellaisiin tehtäviin kuin Timoteus ja Jeremia oli kutsuttu. Joten siinä mielessä en vertaa itseäni heihin.
Mutta puhuin periaatteesta Jumalan valtakunnassa. Että jos Jumala antaa minulle asioita tehtäväksi tai sanoja puhuttavaksi, niin silloin ei kysytä ikää tai elämänkokemusta.
käydä? Jos heitä kävi luonasi vuoden ajan ei varmaankaan olleet samoja poikia koko ajan, hehän vaihtavat paria ja paikkakuntaa välillä, varmaan olleet eri poikia jotka ohitsesi pyöräilivät eivätkä siis tunteneet sinua.
Tiedän montakin lähkäriä jotka ovat tutustuneet ihmisiin jotka eivät ole jäseniksi halunneet, mutta ovat silti ystäviä. Minunkin ystävistä suurin osa on kirkon ulkopuolisia.
MAP kirkko ei koskaan tee kuten vaikkapa JT tai vastaavat eli sulje ystävyyttä ja ala karttelemaan ihmistä vaikka joku lähtisi pois kirkosta, ystäviä voi silti aina olla vaikkei enää jäsen olisikaan
Et vastannut kysymykseen, vaan sanoit: "Mieleeni tulee vain Yksi, joka kykenee varsinaisesti luomaan." - Siis kuka loi enkelit? Kuka loi Saatanan tai paremmin sanoen hänet, josta tuli Saatana? Eikö logiikka kelpaa?
Johanneksen evankeliumin alun mukaan kaikki on luotu Sanan eli Jumalan Pojan Kristuksen kautta. Tämän täytyy tarkoittaa sitä, mitä me sanomme maailmaksemme. Sanan kautta ei ole luotu sitä, mikä koskee taivaallisia, sillä ne olivat ennen maan ym. luomista.
Et ole ainoa, joka kauhistelee sitä, että Saatana on Kristuksen veli. Me kaikki olemme Kristuksen ja Saatanan henkiveljiä ja sisaria, koska meillä on yhteinen Taivaallinen Isä. Jos käyttäisit ymmärrystäsi, niin huomaisit, ettei Isä ole luonut ketään pahaksi. Saatanakin oli alussa suuri enkeliruhtinas, mutta hän ylpistyi ja tavoitteli Isän kunniaa. Taivaassa syttyi sota. Olen antanut tämän jo ennekin, mutta mieti, mitä se merkitsee:
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Kylläkin luettavissa Raamatusta, se pitää paikkansa. Paholainen ei tosiaan aina ole ollut se mikä nyt on.
Jumalan tahdon mukaisena on Puolustaja, joka tuo hyvän mielen jonka hedelmä on Rakkaus ja sen ominaisuuksiin kuuluu mm. "ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys ja itsensä hillitseminen". Lihan mieli saattaa turmella tämän jumalallisen harmonian ja turmeltuneesta mielestä tuleekin vihollinen ja vastustaja;
Jesaja 63
10 "Mutta he niskoittelivat ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä; ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa, hän itse soti heitä vastaan." Saatana on siis meidän ihmisten oma tuote, niskoittelulla ja tottelemattomuudella tehty!
Tuskin voi sanoa, että hän olisi "...meidän ihmisten oma tuote, niskoittelulla ja tottelemattomuudella tehty!" Saatana on taivaasta alas karkoitettu Jumalan henkilapsi, joka lankesi ylpeyteen ja halusi itselleen Jumalan kunnian siitä "hyvästä", että hän pelastaisi kaikki, mutta hävittäisi samalla ihmiselle kuuluvan vapaan tahdon.
Jumala on luoja. Ja Sanan eli Kristuksen kautta hän on luonut kaiken. Näin on varmasti myös enkelien suhteen.
mieltä että kaikki luotiin kerralla niin maa kuin taivaskin?? Tajusitko oikein kysymystä?
Sillä ei ole loppujen lopuksi merkitystä, missä vaiheessa esimerkiksi enkelit on luotu. Joidenkin ihmisten uteliaisuus tosin saattaa haluta tietää vastauksen kaikkiin yksityiskohtiin. Mutta silloin voi harhautua täysin väärille jäljille. Jeesuksen aikana joidenkin juutalaisten uteliaisuus oli kehittynyt niin pitkälle, että kenties jokaisesta lain käskystä oli pitkät yksityiskohtaiset selitykset, kuinka juuri tätä lakia pitää soveltaa. Heidän jumalanpalveluksensa oli kaiken tämän myötä vääristynyt. "He siivilöivät kärpäsen, mutta nielivät kamelin."
Itse voin todistaa siitä, että mitä enemmän olen nähnyt Jumalan vaikutusta elämässäni ja Jumalan tekoja elämäni kautta, sitä enemmän huomio ja mielenkiinto on keskittynyt OLENNAISIIN asioihin. Perusluonteeltani olen kohtalaisen utelias ja sellainen, että haluan tietää asioita. Sen myötä aiemmin olen ehkä uskovanakin saattanut pohtia liiaksi sellaisia asioita, joiden pohtimisen olisi voinut jättä vähemmälle.
Aivan varmasti on niin, että ennen kaiken luomista on ollut Isä ja on ollut Sana (Jeesus), koska Jumala on luonut kaiken, ja kaikki on saanut syntynsä Jeesuksen kautta. Jos kaikki kerran on saanut syntynsä Jeesuksen (Sanan) kautta ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on, niin sen täytyy tarkoittaa kaikkea muuta, mitä on olemassa. Sekä taivaassa että maan päällä.
tietämiseen tulee niin olen kanssasi samaa mieltä että ei meidän kaikkea tarvitse tietää. Osa jumalallisista asioista näyttää olevan sellaisia asioita, esimerkiksi ajat ja hetket, jotka ovat Jeesuksen sanojen mukaan meille kuulumattomia, [Ap.t. 1:7; Matt. 24:36].
Mutta Isän ja pojan suhteen Jumalan sana on kyllä selvästi ilmoittanut ja antanut selvän määritelmän siitä, mikä se Joh. 17:3 jakeessa mainittu "yksin totinen Jumala" on, ja se määritelmä on tämä: "JOSTA KAIKKI ON" ja jolla ainoalla on oikeus jakaa etusijoja, (Vertaa 1.Kor. 4:7 & Matt. 24:36)!
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Oman todistuksensa mukaan Jeesus Kristus on ISÄSTÄ ja Isän lähettämä, joten hänkin on Isästä alkuisin ja Isän seuraus eikä itse Isä!
Johannes 16:28
"MINÄ OLEN LÄHTENYT ISÄSTÄ ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö." [Joh.5:30,36]
Meidän on tärkeätä pitää kiinni Jumalan sanan itsensä antamista määritelmistä, eikä keksiä omia määritelmiä.
No, tässä oli kyse siitä, minkä kaiken luomisessa Jeesus on ollut mukana. Joku esitti sen suuntaista, että Jeesus olisi ollut mukana luomassa vain näkyvää maailmaa, mutta ei ehkä taivaallisia. Joten siihen liittyen lisää asiaa siitä, että Jeesus on ollut luomassa KAIKKEA:
"Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin KAIKKI, mikä TAIVAISSA ja mikä MAAN PÄÄLLÄ on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, KAIKKI on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa."
Varmasti suurin osa tämän palstan lukijoista on sitä mieltä, että Jeesus on Isästä; todistaahan Raamattu niin.
Mutta jotta tämä keskustelu ei nyt ajaudu pois siitä, minkä vuoksi alunperin kirjoitin tähän viestiketjuun, niin en keskustele tällä erää enempää Isän ja Pojan suhteesta.
http://www.mormonismi.net/ei_kerro.shtml
oli selkeästi kerrottuna koko "toinen evankeliumi".
Olen usein miettynyt, kuinka ihmeessä J. Smith pystyi rykäisemään moisen kirjakokoelman. Sisältlöen sekavuudesta olen kuitenkin tehnyt tiettyjä johtopäätelmiä, jotka eivät kuitenkaan selitä aivan kaikkea.
Tapani sanoo aivan oikein, kuten otsikossaan: " Saatana toimii ihmisten kautta."
"Mormoniprofeetta" J.Smith harrasti okkultismia kaikessa siinä laajuudessa, mitä asuinseudullaan osasi. Etsi nuorena aarteita mystisten kiviensä kanssa ja harrasti noituutta eri tavoin, josta joutui tuomiolle. Mormonin kirjan hän saneli katselemalla 'kurkistuskiveään' hattunsa kuvun sisällä, piti sitä silmillään ja luki sieltä tarinoitaan, jotka oli oppinut kirjallisena lainauksina (=varkautena). Ne tarinat ovat täyttä satua, kun verrataan todelliseen historiaan ja kansojen vaiheisiin eri mantereilla.
Siis melkoisen kehittynyt okkultisti jo nuoresta iästään huolimatta. Toisin sanoen selvää avitusta tämän maailman ruhtinaalta.
Samaisen J. Smithin elämäntaival katkesi tavalla, joka pistää miettimään millä tavoin Jumala voi puuttua joskus joidenkin ihmisten täyttäessä syntiensä mittaa. Hänen toimintansa oli vapaamuurareissa alkanut ja pidettyään voimakkaan jumalankielteisen puheensa, meni muistaakseni pari kuukautta pyssytappeluun, jossa hänet ammuttiin.
Mormonien touhu jatkui kylläkin samana ja tilalle nousi ehkä vielä pahempi despootti B.Young. Koska heidän uskontonsa oli päällepäsmäröivää ja moraalitonta sekä jatkuvasti selkkauksia ja väkivaltaisia tilanteita luovaa asuinympäristössään, oli kaikkien etu mormonien kasautuessa Utahiin. Siellä suunnalla nämä elävät suljetussa yhteisössään ja edelleenkin melko laajalti moniavioisesti. Se on helppoa lakeja kiertelemällä, kuten dokumentit ovat osoittaneet. Mormonimies nai yhden vaimokseen ja samassa huushollissa muut naiset asuvat kuin yksinhuoltajat.
Jaa niin Raamattuakin mormonit lainailevat. Sehän passaa hyvinkin, että saadaan jotakin silmän lumetta uskonnon harjoittamiseen. Utahin mormonitemppelin katolla komeilee okkulttinen vapaamuurarien ja teosofien "Kaikkinäkevä silmä" eikä missään muuallakaan ristiä näy katolla eikä liioin puheissa.
Että sellainen uskonto :-D
10.9.2009 07:40
>>" Ei suinkaan Jeesus syntynyt samaan aikaan kun mailma luotiin! Jumala sanoi tulkoon valkeus, ja valkeus tuli!
Jeesus sanoi: "Minusta Mooses on kirjoittanut"....Jeesus itse todisti useita kertoja itsestään "
Minä olen elämän valkeus"
Koko lause tarkoittaa . Jeesuksen Isä sanoi: " Tulkoon valkeus, eli Luoja (Jeesus) ja Jeesus tuli!
Ei sen vaikeampi asia!
" Kaikki on luotu häneen, ja ilman häntä ( Jeesusta) ei ole syntynyt mitään,mikä syntynyt on"
Hän, joka on kaiken luonut taivaassa ja maan päällä!
Jeesus moneen kertaan sanoi: " Minusta Mooses on kirjoittanut,,,...ja " elleivät he usko Moosesta ja profeettoja...
Mitä Mooses, Jeesuksesta kirjoitti?
mm. tämän: " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"( on ensimmäinen)...ja myös sen että " Minä olen ensimmäinen ja
viimeinen Alfa ja Omeqa " Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa" ( Hän on myös viimeinen)
Ei sen vaikeampaa!!
" Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut"
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,"
Efesolaiskirja 1
17 "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Mistä olet saanut noin kummallisia käsityksiä kirkostamme? Totuutta ei niissä ole. Näin Saatana toimii ihmisten kautta valheen henki toverinaan.
Kenelle viestisi tarkoitit?
Niin se saatana tekee!
Jotain sentään 10.9.2009 09:18
Jos käyttää "portaista" viestien lukutapaa, niin huomaa, mihin vastaus liittyy.
oli Jumala!
Mutta kun Sana eli Jeesus tuli lihaksi, niin hän samalla tuli vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi!!
Ihminenkin on enkeleitä halvempi, lihansa, luittensa ja syntisyytensä takia,...siksi ihminen onkin ihminen!
Ja voidakseen pelastaa ihmisen Jumala tuli ihmiseksi!
Ihmisen Poika kertoikin: " Minusta Mooses on kirjoittanut"!!
Mitä? mm.tämän: " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"...että repikää siitä, mutta se kyllä kestää eikä repeä!!
Isän ja pojan suhteen Jumalan sana on kyllä selvästi ilmoittanut ja antanut selvän määritelmän siitä, mikä se Joh. 17:3 jakeessa mainittu "yksin totinen Jumala" on, ja se määritelmä on tämä: "JOSTA KAIKKI ON" ja jolla ainoalla on oikeus jakaa etusijoja, (Vertaa 1.Kor. 4:7 & Matt. 24:36)!
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin AINOASTAAN YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Oman todistuksensa mukaan Jeesus Kristus on ISÄSTÄ ja Isän lähettämä, joten hänkin on Isästä alkuisin ja Isän seuraus eikä itse Isä!
Johannes 16:28
"MINÄ OLEN LÄHTENYT ISÄSTÄ ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö." [Joh.5:30,36]
Meidän on tärkeätä pitää kiinni Jumalan sanan itsensä antamista määritelmistä, eikä keksiä omia määritelmiä.
voisi Tapani opetella tutkimaan puolueettomasta historiantutkimuksesta. Ymmärrän hyvin väistelevän vastaustyylin, jolla yritetään muuttaa mustaa valkoiseksi. Myöskin harhaoppien sokeuttava vaikutus, joka on pimeyden henkivaltojen ohjausta niissä, jotka aktiivisesti toimivat ei-kristillisissä lahkoissa, kulteissa, pakanuskonnoissa tai new agessa ym okkultismissa.
Tämä on juuri sitä, kun puhutaan miten saatana toimii ihmisten ja myös mormonikirkon toiminnan kautta. Valitettavasti.
>> Mistä olet saanut noin kummallisia käsityksiä kirkostamme? Totuutta ei niissä ole.
Luotatko kaikkiin lähteisiin, joita olet sattunut näkemään? Tämä pitää paikkansa palautetunkin Kristuksen kirkon kohdalla:
Matt. 5:11
Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
Mainitsen vain kaksi edellä olevista vääristä käsityksistä:
"- Sijaiskaste, joka voidaan antaa vaikka ateistille tämän siitä tietämättä ja olisi siltä varalta, jos tämä tekisi parannuksen kuolemansa jälkeen"
Totuus on se, että ketään kuollutta ei kasteta.
"- Jeesuksen sovitustyö ei ollut riittävä, vaan tarvitaan mormonikirkon jäsenyys ja rituaalit sekä moniavioisuus"
Totuus on se, että Jeesuksen sovitustyö riittää, JOS teemme oman osamme. Ilman sitä ei ole pelastusta, sillä usko ilman tekoja on kuollut:
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [2:15,16: 1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Mitähän tälläkin tarkoitat:
"Tutkijat ovat todenneet mormoneilla olevan käytössä sanakoodisysteemi, jolla voi kieltää jonkin asian silti valehtelematta."
En ole ennen kuullutkaan. Mielikuvitus jyllää. Se voittaa kaiken totuuden, kun siihen näyttää olevan tarve.
jäi pois. Lauseen piti olla näin: "Mormonin Kirja on silkkaa huijausta ja mormonismi oppina sekoitus kristinuskoa ja teosofiaa."
Tässä on lyhyesti koko uskonto.
Monet mormonijohtajat ovat sanoneet, että heillä on eri Jeesus.
Pieni lainaus:
"Antaessaan todistusta Jeesuksesta Kristuksesta johtaja Hinckley puhui niistä mormoneihin kuulumattomista, jotka sanovat että mormonit "eivät usko perinteiseen Kristukseen."
' En uskokaan', hän sanoi. 'Perinteinen Kristus, josta he puhuvat ei ole Kristus josta minä puhun. Kristus josta minä puhun on ilmestynyt tässä Täyteyden ajassa. Hän yhdessä Isänsä kanssa ilmestyi nuorukaiselle nimeltä Joseph Smith vuonna 1820, ja kun Joseph varttui, hän tiesi enemmän Jumalan olemuksesta kuin kaikki oppineet sananjulistajat kautta aikojen.' "
(LDS Church News Week ending Kesäkuu 20 1998, p. 7 )
Palautettu Kirkko. Ennallistettu kirkko. Täyteyden aika ym.......Sallikaa mun nauraa!!! :))
Näitä samanlaisia selityksiä myös muilta mormonijohtajilta ja -presidenteiltä. Jos on joskus kehitetty joku mielikuvitususkonto, niin miten on mahdollista, että laumoittain siihen vielä uskotaan.
Jo Smithin aikana häntä pidettiin satujen sepittäjänä. Mutta ihme ja kumma - siihen hurahti joukko ihmisiä ja läheisiään painostamalla se alkoi levitä kuin joukkopsykoosi ja sitten vaan sanakoodisysteemejä ym väisteleviä selityksiä opeista, joita noituutta harjoittanut nuorukainen pisti alkuun.
Mistä lie varsinaisesti kysymys, kun suurella innolla selvitettiin menneet sukupolvet sukututkimuksissa ympäri maailman? Kuolleille annettavalla sijaiskasteella tuupataan taivaaseen kaikki (kuten katolisten kiirastuliopilla ja aneilla) mutta on siinä jotakin muutakin??!!
Oikea Jeesus Kristus ennen lähtöään maan päältä sanoi, ettei näyttäydy silminnähtävällä tavalla ennen toista tulemustaan. Lisäksi Hän varoitti olemasta herkkäuskoinen tai uskomaan mihinkään muuhun kuin meille annettuun Jumalan Sanaan:
Matt 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Mormonit eivät usko siihen Jeesukseen, johon olisi uskottava kolminaisuusopin mukaan, mutta uskomme siihen Jeesukseen, josta kerrotaan Raamatussa. Tästä oli kysymys profeetta Hincleyn lausunnossa. Jos lainaisit tuota lausuntoa paremmin, niin saisit oikean käsityksen siitä, mitä hän tarkoitti eli juuri samaa, minkä edellä sanoin.