Veikko Saksin blogi Uuden Suomen blogisivuilla on hauskaa luettavaa. Itse blogikirjoitukset ovat taattua Pro Karelian Veikkoa itseään, vanhan liturgian toistoa harhaluuloineen ja omalaatuisine tulkintoineen, mutta varsinainen anti löytyy kommenteista blogitekstien alla. Siellä Saksi puhuu itseään nurkkaan ja solmuun, alentuu välillä suorastaan lapsellisuuksiin kommentaattorien häntä liikaa ahdistellessa asiakysymysten tiimoilla. Tukijoukoista löytyy tietenkin nimimerkkejä, jotka kehtaavat Veikkoa suoremmin haukkua epäilevät tuomaat stalinisteiksi, tms. jollaisiksi Karjalan palauttelua vastustavat tuttuun tapaan leimataan, sanoivat he sitten perusteluissaan mitä tahansa. Jostain syystä muuten osa näistä nimimerkeistä on aina matkoillakin Veikon kanssa yhtä aikaa...
Tuore esimerkki liittyy tähän merivaltaus showhun jota Saksi on blogissaan laajasti mainostanut. Nimimerkki N-E kysyi 4.9.-09 Veikko Saksilta suoraan "oletko yksi niistä kaivosvaltauksen takana olevasta neljästä liikemiehestä?" Saksin vastaus ja kysymystä seuranneet kommentit olivat vähintäänkin omituista perustelua:
"Asianajaja Kari Silvennoinen on kaivosvaltaajan/jien asiamies. Hän kertoo valtauksen takana olevien henkilöiden nimet, jos katsoo sen aiheelliseksi.
Kysymykseesi vastaan heti omalta osaltani, kun ilmoitat oikean nimesi. "
Sen nyt kyllä ymmärtää, että asianajaja jakelee kaivosvaltaajien kommentit, mutta mitä ihmettä nimimerkin takana olevan kysyjän henkilöllisyys kysymykseen tai sen vastaukseen liittyy? Ja miksei Saksi suostunut vastaamaan? Saksi otti ja teki kysyjän henkilöllisyydestä ehdon vastaamiselle:
"Sen, että jos sinä haluat tietää minun yksityiselämääni liittyvästä asiasta jotain, minä haluan ensin tietää, kuka sinä oikein olet, joka yksityisasioitani kyselee. Ja sen pohjalta sitten katson, oletko sen tiedon tarpeessa vai et. Eihän siinä sen kummempaa ole.
Minähän voin kysyä ihan samaa, että mitä sinä sillä tiedolla tekisit? Kerrotko sinäkin kaikille nimimerkeille omasta elämästäsi sen, mitä he keksivät kysyä? Minä kysyin oikeaa nimeäsi vastapainoksi, niin et sitä halunnut antaa. "
Todella kimurantti perustelu. Saksi kertoo yksityiselämästään tietoja julkisella, kaikkien luettavissa olevalla nettisivulla kunhan vain yksityiselämästä kysytään omalla nimellä eikä nimimerkillä? Kyllä se vastaus silloin menee kaikille anonyymeille nimimerkeillekin.
"On toki, minulla on hyvinkin paljon avoimuutta, mutta en ole niitä ihmisiä, jotka levittelevät yksityisasioita kaikelle kansalle. Meillä jokaisella on omat rajamme, joita haluamme noudattaa. "
Mielenkiintoinen perusteluyritys Saksilta on myös se, että hän julistaa merenalaisen kaivosvaltauksen tehneiden liikemiesten ryhmään kuulumisesta yksityisasian. Nimimerkki V.Harinen tiivisti tämän asian yksityisyyden näin:
"Kaivosvaltaajien ryhmään kuuluminen ei myöskään ole mikään yksityisasia koska asia on julkinen ja poliittinen. Kaivosvaltaajat itse ovat valtauksensa politisoineet, ensin myöntämällä alusta asti suoraan, että valtaus on tehty vain kaasuputkea pysäyttämään, seuraavaksi ehdottamalla siitä luopumista vastineeksi Karjalan palautuksesta. Jos tällainen pieni vaade Suomen valtakunnan alueen rajojen muuttamisesta on yksityisasia niin johan on vaatijalla hieman hurahtanut suuruudenhulluutta päälle."
Saksi ei siis vielä tähän hetkeen mennessä ole myöntänyt tai kieltänyt osuuttaan kaivosvaltaajien ryhmässä. Parhaillaan hän on sopivasti matkoilla. Eiköhän sieltä vastauskin jossain vaiheessa irtoa jollakin tapaa tämän ihmeellisen kiemurtelun jälkeen.
Oikeastaan hilpeintä koko jutussa on Saksin blogin otsikko Avoimuuden puolesta - Suomalaisessa politiikassa tarvitaan paljon lisää avoimuutta!
Suosittelisin nyt Saksilli kuitenkin vaihtamaan otsikkoa vastaamaan enemmän todellisuutta. Se voisi mennä vaikka näin:
Avoimuuden puolesta - kunhan hinnasta sovitaan!
Tuore esimerkki liittyy tähän merivaltaus showhun jota Saksi on blogissaan laajasti mainostanut. Nimimerkki N-E kysyi 4.9.-09 Veikko Saksilta suoraan "oletko yksi niistä kaivosvaltauksen takana olevasta neljästä liikemiehestä?" Saksin vastaus ja kysymystä seuranneet kommentit olivat vähintäänkin omituista perustelua:
"Asianajaja Kari Silvennoinen on kaivosvaltaajan/jien asiamies. Hän kertoo valtauksen takana olevien henkilöiden nimet, jos katsoo sen aiheelliseksi.
Kysymykseesi vastaan heti omalta osaltani, kun ilmoitat oikean nimesi. "
Sen nyt kyllä ymmärtää, että asianajaja jakelee kaivosvaltaajien kommentit, mutta mitä ihmettä nimimerkin takana olevan kysyjän henkilöllisyys kysymykseen tai sen vastaukseen liittyy? Ja miksei Saksi suostunut vastaamaan? Saksi otti ja teki kysyjän henkilöllisyydestä ehdon vastaamiselle:
"Sen, että jos sinä haluat tietää minun yksityiselämääni liittyvästä asiasta jotain, minä haluan ensin tietää, kuka sinä oikein olet, joka yksityisasioitani kyselee. Ja sen pohjalta sitten katson, oletko sen tiedon tarpeessa vai et. Eihän siinä sen kummempaa ole.
Minähän voin kysyä ihan samaa, että mitä sinä sillä tiedolla tekisit? Kerrotko sinäkin kaikille nimimerkeille omasta elämästäsi sen, mitä he keksivät kysyä? Minä kysyin oikeaa nimeäsi vastapainoksi, niin et sitä halunnut antaa. "
Todella kimurantti perustelu. Saksi kertoo yksityiselämästään tietoja julkisella, kaikkien luettavissa olevalla nettisivulla kunhan vain yksityiselämästä kysytään omalla nimellä eikä nimimerkillä? Kyllä se vastaus silloin menee kaikille anonyymeille nimimerkeillekin.
"On toki, minulla on hyvinkin paljon avoimuutta, mutta en ole niitä ihmisiä, jotka levittelevät yksityisasioita kaikelle kansalle. Meillä jokaisella on omat rajamme, joita haluamme noudattaa. "
Mielenkiintoinen perusteluyritys Saksilta on myös se, että hän julistaa merenalaisen kaivosvaltauksen tehneiden liikemiesten ryhmään kuulumisesta yksityisasian. Nimimerkki V.Harinen tiivisti tämän asian yksityisyyden näin:
"Kaivosvaltaajien ryhmään kuuluminen ei myöskään ole mikään yksityisasia koska asia on julkinen ja poliittinen. Kaivosvaltaajat itse ovat valtauksensa politisoineet, ensin myöntämällä alusta asti suoraan, että valtaus on tehty vain kaasuputkea pysäyttämään, seuraavaksi ehdottamalla siitä luopumista vastineeksi Karjalan palautuksesta. Jos tällainen pieni vaade Suomen valtakunnan alueen rajojen muuttamisesta on yksityisasia niin johan on vaatijalla hieman hurahtanut suuruudenhulluutta päälle."
Saksi ei siis vielä tähän hetkeen mennessä ole myöntänyt tai kieltänyt osuuttaan kaivosvaltaajien ryhmässä. Parhaillaan hän on sopivasti matkoilla. Eiköhän sieltä vastauskin jossain vaiheessa irtoa jollakin tapaa tämän ihmeellisen kiemurtelun jälkeen.
Oikeastaan hilpeintä koko jutussa on Saksin blogin otsikko Avoimuuden puolesta - Suomalaisessa politiikassa tarvitaan paljon lisää avoimuutta!
Suosittelisin nyt Saksilli kuitenkin vaihtamaan otsikkoa vastaamaan enemmän todellisuutta. Se voisi mennä vaikka näin:
Avoimuuden puolesta - kunhan hinnasta sovitaan!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Miksi et menen Nimimerkilläsi vastamaan Saksille sinne? Mitä sinä täällä lymyilet?
Täällä sinä lymyilet nimimerkin suojassa, eikä sinussa ole miestä mennä vastailemaan sinne, missä nuo blogit ovat.
Melkoinen jänishousu. Oikein varsinainen puskajussi.
"..mutta turhahan minun on tuonne mennä Saksilta mitään kyselemään kun hän tekee asiasta yksityisasian johon ei suostu nimimerkeille vastaamaan. Maltoitko edes tutustua tekstiin?
"Melkoinen jänishousu. Oikein varsinainen puskajussi. "
Tuo oli varmaan viestisi allekirjoitus :) "
Älä puskajussi selitä. Sinussa ei ole miestä mennä sinne. Pelkäät, että sinut kurmotetaan mennen tullen siellä, etkä enää tänne ilkeä naamaasi pistää sen jälkeen. Kyllä' zse Saksi on vastaillut nimimerkeillekin blogeissaan.
"Sinussa ei ole miestä mennä sinne. Pelkäät, että sinut kurmotetaan mennen tullen siellä, etkä enää tänne ilkeä naamaasi pistää sen jälkeen."
Arvoisa pellehermanni, nimerkki "älä selittele, puskajussi", mitä luulet Saksin blogissa kommentoivan nimimerkin N-E kirjainten tarkoittavan? Nimimerkki N-E on siellä se joka sai juuri Saksin solmuun näissä selityksissään ja paljastamaan vahingossa ties mitä. Mieti nyt oikein kovasti, pinnistä, kysy vaikka naapurin lapsilta, jos et itse keksi. N-E? Eikö raksuta yhtään?
Itse asiassa Saksi todistaa itse kirjoituksessaan äärioikeistolaisen Pro Karelian sivustoilla olevansa kaivosprovokaattoreiden joukossa, jos ei oikein johdossa. Juuri hän - oman todistuksensa mukaan - ehdotti presidentti Martti Ahtisaarta kiistan välittäjäksi:
"Silvennoinen toivonut venäläisten pyytävän Ahtisaarta välittäjäksi
Kari Silvennoinen kertoo, että hän on esittänyt presidentti Martti Ahtisaaren nimen siinä mielessä, että venäläiset voisivat esittää Ahtisaarelle pyynnön ryhtyä välittämään Karjala-asiassa. Hän ei ole keskustellut tällaisesta tehtävästä presidenti Ahtisaaren kanssa, eikä luonnollisestikaan nimeä tätä neuvottelijaksi.
Suomessa Karjalan palautuksen kaltaisista asioista neuvottelevat presidentti ja pääministeri. Miksi Silvennoinen ei esittänyt, että venäläiset voisivat lähettää neuvottelukontaktia presidentti Tarja Haloselle tai pääministeri Matti Vanhaselle?
– Muistamme, miten presidentti Mauno Koivisto suhtautui 1990-luvun alussa Neuvostoliiton Politbyroolta ja presidentti Boris Jeltsinin hallinnolta tulleisiin viesteihin. Muistamme myös, miten presidenttimme ja pääministerimme tarkastelevat kaasuputkea vain ympäristökysymyksenä.
Eiköhän tämä selvitä sitä, miksi MIELEENI juolahti ensimmäisenä presidentti Ahtisaari?"
Katsokaapa vaikka sitä kaivosvaltaajien lausuntoa valtioneuvostolle. Sehän on sanankäänteineen ja perusteluineen kuin suoraan Saksin näppikseltä lähtöisin. Tai sitten hän ja Silvennoinen ovat identtisiä kaksosia :)
Kyllähän tämä toiminta on kaikin tavoin selkeästi akselilla Saksi-Silvennoinen kokoon keitettyä soppaa. Mukana huseeraa sitten muutama muukin, sillä pitäähän jonkun tämä leikki maksaakin. Vai meneeköhän leikin kustannukset vaikkapa Karelia Klubin jäsenmaksuista? Saksillahan on "tiedotettavanaan" Silvennoisen toimet ennen tiedotusvälineitäkin, mikä kertoo sekin että Saksi on touhussa mukana.
Ihmettelen monien suomalaisten luottamusta siihen, että Venäjä hoitaisi putkeenkin liittyvät asiat luotettavasti. En tiedä, mihin luottamus perustuu. En ainakaan itse voisi kuvitella, että Vantaan palokunta tulisi palopaikalle ja toteaisi, että palo on Helsingin puolella, joten se ei kuulu heidän alueeseensa. Sen jälkeen palokunta kurvaisi paloasemalle takaisin? Näin kuitenkin voi käydä naapurissa.
Näissä NS-keskusteluissa on lukemattomat kerrat haukuttu Pro Karelia siitä., että (muka) vain sitä kiinnostaa pitää yllä täysin turhaa keskustelua putkihankkeesta. Nyt kuitenkin eri medioissa on käsitelty juuri samoja asioita, joita Pro Karelia on ottanut esille. Myös kuva hankkeen yksimielisestä kannatuksesta eduskunnassa on murentunut.
Tuntui aivan uskomattomalta, että joku kansanedustaja oli tuossa YLEn jutussa sitä mieltä, ettei Suomen tulisi vaatia mitään korvausta talousvyöhykkeensä käytöstä! Saimaan kanavan sopimuksiinkin on liittynyt ehto, jonka mukaan ylijuoksutuksistakin Suomi joutui maksamaan erillisiä korvauksia. Mutta me emme saa pyytää mistään meille kuuluvia korvauksia.
Mitä lienee valtiojohto on sopinut putken valvonnasta? Luovutetaanko putken valvontavastuu ja ennen kaikkea valvontaoikeus kokonaan Venäjälle? Tekeekö Suomi erilaisia sitoumuksia, joista aiheutuu valtiolle huomattavia kustannuksia saamatta mitään vastinetta? Onko tarkoitus LAHJOITTAA NS-hankkeessa mukana olevien yritysten miljardööriomistajille suomalaisten veronmaksajien rahoja?
"Onko tarkoitus LAHJOITTAA NS-hankkeessa mukana olevien yritysten miljardööriomistajille suomalaisten veronmaksajien rahoja? "
Anteeksi nyt vain, mutta paljonko suomalaisten veronmaksajien rajoja kuluu siihen, että tämä monikansallinen yhtiö laskee putkensa Suomenlahden pohjaan Suomen talousvesialueelle?
Vastaavasti paljonko suomalaisten veronmaksajien rajoja kuluu siihen, että se putki siellä pohjassa möllöttää sitten seuraavat parikymmentä vuotta?
Vastaan puolestasi, ei centin centtiä.
Mistä hyvästä sinä olet sitten korvauksia perimässä? Korvauksia peritään yleensä kuluista, eli mitä kuluja Suomen valtiolle eli veronmaksajille tästä putkesta nyt syntyy? Lasketaanko teidän hysteerikkojen rauhoittavat lääkkeet niihin kuluihin?
Suomi valvoo omaa aluettaan ja talousvesiään putken jälkeen niin kuin nytkin, jos kaasuputkiyhtiö valvoo omalla tavallaan putkea niin ei se Suomen valtion kuluja nosta.
Perustele, ole hyvä.
Onko Saimaan kanavan juoksutuksista sovittu korvauksia? En löytänyt ainakaan netistä.
Sen tiedän, että Vuoksen vesistössä on sopimus ohijuoksutuksesta, mutta se on ymmärrettävää mm. vesivoiman ja kalankasvatuksen vuoksi.
Mitä kustannuksia kaasuputkesta koituisi?
Riippumatta siitä, mitä liikennettä merialueillamme on, joudumme valvomaan meriliikennettä. Ei se muutu siitä mihinkään kaasuputken myötä.
Selitykset ovat niin lapsellisia, ettei tuosta jää mitään epäselväksi.
"Veikko Saksi kommentoi:
10.9.2009 2.13
N-E:lle: #39. No mutta jopa. Olethan ottanut kovasti nokkiisi siitä, että halusin sinun kertovan nimesi, vain minulle halutessasi, vastineeksi siitä tiedosta, olenko minä yksi neljästä liikemiehestä vai en.
Ei minulla ole mitään tarvetta sinun kiristyksenluonteisen uhkauksesi vuoksi valita. Jos sinusta on kiva rollata, niin vaikea sellaista on estää. Sen vain totean, ettei sinulla ole asiasta tietoa, joten kannattaa harkita, mitä kirjoitat.
Eihän vaihtokaupan tarpeellisuudella ole tässä mitään merkitystä. Minä esiinnyn nimelläni ja kuvallani, sinä esinnyt kolmella merkillä.
Sinä sotket asioita. Vastaanhan minä sinullekin, N-E:lle, vaikka oletkin nimimerkki. Vastaan minä agendo2:lle ja V.Hariselle ja Myyryläiselle ja Tynkä-Karjalan Antille … Vastaanhan minä kaikille.
Mutta annanko minä yksityiselämääni liittyvää tietoa onkin toinen asia. Joten ei sekotella vastaamista ja itseen kohdistuvan tiedon antamista keskenään. Jos olet kiinnostunut vastauksestani, laita nimesi blogiin tai lähetä se minulle emaililla. Saat vastauksen julkisesti.
Kuka sinun kimppuusi viitsi käydä? Ihanko fyysisesti pelkäät? Ja kuka olisi se henkilö, joka sinun kimppuusi käsivi? Minäkö? Vai joku toinen?
Miksi sinun pitäisi olla samaa mieltä esim. minun kanssani? Ei mitään tarvetta. Olenhan minä monen muunkin kanssa eri mieltä kuin sinun kanssasi. Taisit sen verran nyt kiihtyä tästä asiasta, että logiikassasi on vähän toivomisen varaa. Toivotaan, että se on ohimenevää.
En minä vaadi blogissa kommentoijien esiintyvän omilla nimillään, en ole missään vaiheessa vaatinut. Asetin sen vain sinulle ehdoksi, että annan omaan henkilööni liittyvän asian tiedoksi.
Ei minun kommentini ole tässä oudossa valossa. Sinun sen sijaan nyt jo alkaa olla. Kommentoi ihan rauhassa N-E:nä. Vastaan sinulle ihan samoin kuin muillekin. Mutta jos haluat minun henkilökohtaiseen repertuaariini liittyvän ko. asian tiedoksesi, se edellyttää nimesi ilmoittamista ihan tasapainon vuoksi.
Miksi en kerro, jos en kuulu tähän joukkoon? Siksi että se asia on edelleenkin minun henkilökohtainen asiani. Jos vastaan vain niihin, joissa vastaus on kielteinen, silloin kerron vähitellen omia asioitani, kieltäviä vastaamalla ja myöntäviä olemalla vastaamatta. Ei sellaisella ole loppua, joten en edes aloita sellaista pelleilyä. "
Aloitit jo :)
"Näin halpaa se on tämä Suomen turvallisuus sitten, Venäjä saa valvoa putkea asevoimillaan ja uhata sieltä Suomen turvallisuutta kun vaan Karjalan ensin palauttavat. Kaikki on siis mahdollista kun hinnasta ensin sovitaan. Pro Karelian Veikko Saksikin on muuten luvannut kertoa kuuluuko tähän liikemiesten ryhmään, jos joku sitä omalla nimellään esiintyen ensin kysyisi. Kysyville nimimerkeille Veikko ei tällaisia yksityisasioitaan kaikkien nähtävillä olevalla julkisella nettisivulla kerro, kyllä sitä pitää Veikon mielestä kysyä avoimesti omalla nimellään esiintyen."
http://harinen.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/10/karjalaa-ja-kaasuputkea/
Taitaa Veksiä pelottaa tämä Venäjän uusi laki, joka sallii sen asevoimien mennä maan rajojen ulkopuolelle vihollisia mäiskimään. Kaivosvaltauksella kiristäjillä on kaikki syy olla huolissaan omasta terveydestään.
Taitaa pelätä Venäjää ihan tosissaan :)
Kyllä se vastaus siellä selitttelyjen rivien välissä oli. Ei vaan kehtaa sitä suoraan sanoa, taitaa jo vähän hävettääkin mukaan lähteminen ;)
Äärioikeistolaisen Pro Karelian provokatiivinen "kaivosvaltauksen" tekee vieläkin järkyttävämmiksi se, että sitä ei tehdä missä tahansa Suomenlahdella, vaan Helsingin ja Tallinnan välillä, suunnilleen samalla tasolla, minne natsit kesällä 1941 laskivat maailmansodan tiheimmän miinakentän, Jumindan miinakentän.
Elokuussa siitä tuli USAF:n ja RAF:n Dresdenin pommituksiin verrattava inhimillinen katastrofi. Siinä kentässä arvioidaan kuolleen 30 000 - 40 000 virolaista ja venäläistä sotilasta ja siviiliä.
Ja Pro Karelian äärioikeistolle Juminda on tragedia on ilon ja juhlinnan aihe siinä missä Lenigradin yli miljoona uhriakin kolmevuotisen piirityksen aikana.
Pro Karelian Suomenlahden kaivoshanke on röyhkeydessään jotain niin käsittämätöntä, että se on saatettava rikostutkintaan. Hankkeen röyhkeys antaa ymmärtää, että taustalla voi olla myös hyvinkin vaarallisia ja häikäilemättömiä yhteiskunnallisia ryhmittymiä.
Niin kaasuputkesta kuin merenalaista kaivoksista Helsingin ja Tallinnan välillä ei päätä valtion tai Helsingin ympäristöviranomaiset, vaan ruotsalaisen Länsi-Uudenmaan ympäristöviranomaisten pieni sisäpiiri, ilmeisen korruptoitunut ryhmä!
Ja koska tämän mahdollisen huijauksen ja petoksen takana täytyy olla myös joitakin ao. viranomaistahoja on rikostutkinta vietävä maan ylimmille oikeus- ja syyttäjäviranomaisille!
Tässä keskustelussa on, jostain syystä otettu päätavoitteeksi mustamaalata Veikko Saksia. Miksei teitä kiinnosta kukaan muu liikemiesryhmän jäsen? Miksi juuri Saksi? Saksi on mielestäni tuonnut julki sen selvästi että hänen mielestään Karjala kuuluu liittää suomeen. Se, onko hän yksi jäsen kysymyksessä olevassa liikemiesryhmässä ei käsittääkseni kuulu kenellekkään yhtään mitenkään. Se, jos joku suomalainen luottaa "kiltteihin venäläisiin" jotka eivät aiheuta minkäänlaista päänvaivaa kaasuputkineen suomalaisille, on jokaisen omajuttu. Mutta pitää muistaa myös se, että jos joku suomalainen on sitämieltä että mm. venäjän armeija tulee loukkaamaan toistuvasti suomen aluevesiä "turvatessaan" putkea, heillä on oikeus olla sitämieltä. Mutta kun täällä nyt tuntuu olevan näitä fiksuja ihmisiä, kertokaapa minulle että miksi se putki on rakennettava juuri tuohon, mihin se nyt ollaan rakentamassa? Mitä siitä suomi hyötyy? Onko tehty PUOLUEETONTA tutkimusta siitä mitä esim. miinojen räjäyttäminen aiheuttaa Suomenlahden pohjassa? Jos on, niin missä siitä tutkimuksesta voi lukea esim. tuloksia? Minä henkilökohtaisesti olen enemmänkin kiinnostunut itse kaasuputkesta ja siitä kuinka se tullaan ja millä luvilla rakentamaan? Tosiasiahan kuitenkin on se, että mikäli tämä liikemiesryhmä ei saa sitä estettyä, putki tulee. Suomalaiset poliittiset päättäjät kumartaa ja antaa putken tekoon luvan...