Näyttää kovasti siltä, että eroaminen vähenee sellaisella vauhdilla, että 28-päivän summa putoaa alle vuoden 2007 tason. Tämän hetken eromäärä on noin 200 suurempi kuin vuoden 2007 luku, mutta veikkaan, että tämän kuukauden aikana eroaminen vähenee myös vuoteen 2007 verrattuna, jos määrää mitataan 4 viikon liukuvalla summalla.
Mpolla http://mpolla.net/ek/ ei ole päivittänyt tämän päivän lukuja, mutta eilen eronneita oli 2460. Tämä luku luonnollisesti kasvaa, mutta luultavasti paljon hitaammin kuin vuosina 2007 ja 2008.
Mpolla http://mpolla.net/ek/ ei ole päivittänyt tämän päivän lukuja, mutta eilen eronneita oli 2460. Tämä luku luonnollisesti kasvaa, mutta luultavasti paljon hitaammin kuin vuosina 2007 ja 2008.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Ei ole suurta merkitystä eroaako tänävuonna 40000, 42000, 44000 tai jotain näiden tuntumasta. Kiistaton tosiasia kuitenkin on, että kirkosta eroaminen jatkuu erittäin suurella volyymilla.
Harha suuresta volyymista syntyy, kun on ikänsä tuijotellut VA-liiton jäsenmäärää ja vastaavan kokoisia yhteisöjä. Eroavien määrä on alle prosentin luokkaa vuodessa. Jos VA-liitosta eroaisi 15 ja 5 vanhaa jäsentä liittyisi, kuka puhuisi erittäin suuresta volyymista? Tällä vauhdilla jäsenmäärä putoaa alle 50 % vasta kymmenien vuosien kuluttua.
Kirkkoon kuulumattomista muuten liittyy suurempi osa kirkkoon kuin kirkkoon kuuluvista eroaa!
"Ei ole suurta merkitystä eroaako tänävuonna 40000, 42000, 44000 tai jotain näiden tuntumasta."
Itse asiassa on, sillä Eroakirkosta.fi -sivuston medianäkyvyys on perustunut pitkälti uusien ennätysten luomiseen. Yleisesti on syntynyt käsitys, jonka mukaan kirkko olisi kriisissä eroamisten takia. Eroamista kiihdyttävä asia on käsitys, jonka mukaan "kaikki muutkin" eroavat, ja tämä harha kuolee, jos Eroakirkosta.fi -sivusto ei saa ilmaista mainosta.
pitaa katsoa kaikkia asiaan vaikuttavia tunnuslukuja ja vielapa kyeta arvioimaan tulevaisuutta muutoin kuin peruutuspeilista
Esimerkkeina taikauskoisten riittien suosio, kuten kirkolliset vihkimiset ja vauvojen loitsuttamiset
riittävän suureksi, jotta kirkon jäsenmäärää on lähtenyt pysyvästi vähenemään.
"Tällä vauhdilla jäsenmäärä putoaa alle 50 % vasta kymmenien vuosien kuluttua."
Kommentti: Tosi on, ehkä kuitenkin jo 25 v. päästä ollaan alle 50%, mutta tähänhän pyritäänkin ja vielä pienempäänkin %-lukuun esim. 0%. Eikö tämä jo ennakoi kriisiä kirkossa ?
"Kirkkoon kuulumattomista muuten liittyy suurempi osa kirkkoon kuin kirkkoon kuuluvista eroaa!"
K: Kuitenkin kirkkoon kuulumattomien määrä suurenee vuosi vuodelta, mutta kirkkoon kuuluvien määrä vähenee joka v.
"Itse asiassa on, sillä Eroakirkosta.fi -sivuston medianäkyvyys on perustunut pitkälti uusien ennätysten luomiseen."
K: Kyllä ja ennätysten luominen johtuu siitä, että ihmiset eivät halua olla enää kirkon jäseniä. Vuosittaista vaihtelua korkeissa eromäärissä tapahtuu ylös- ja ajaspäin luonnollisesti. Kirkko joutuu väkisin kriisiin kun verotulot alkavat huomattavasti vähetä, tuskin valtio haluaa alkaa vuosittain kymmeniä tai satoja milj. euroja antamaan kirkolle kompensaatioksi eroista. Tärkein eroamista kiihdyttävä asia ei ole "kaikki muutkin" vaan kirkollisvero; ihmiset eivät halua maksaa sellaisesta asiasta joka heidän mielestään on turha ja siksi he eroavat pois kirkosta.
Vain valtio voi pelastaa nykyisen kokoisen kirkon siirtämällä kaikki kirkon kustannukset maksettavaksi suoraan valtion verorahoista, silloin kirkostaeroaminen ei rahallisista syistä enää yksilötasolla kannata.
"Tärkein eroamista kiihdyttävä asia ei ole "kaikki muutkin" vaan kirkollisvero; ihmiset eivät halua maksaa sellaisesta asiasta joka heidän mielestään on turha ja siksi he eroavat pois kirkosta.
Vain valtio voi pelastaa nykyisen kokoisen kirkon siirtämällä kaikki kirkon kustannukset maksettavaksi suoraan valtion verorahoista, silloin kirkostaeroaminen ei rahallisista syistä enää yksilötasolla kannata."
Eiköhan syy ole viela selkeampi, ihmiset ovat aimepaa fiksumpia ja taikauskoiset kamelikuskien nuotiotarinat eivat enaa mene lapi
Samaan aikaan myos pienemmilla paikkakunnilla henkinen terrorismi jolla ihmisia on pakotettu kuulumaan lahkon jasenyyteen, alkaa menettamaan otettaan
Kirkolle voi tulla kriisiksi vain uskonnolliset asiat tai rahojen loppuminen siten, että se ei pysty maksamaan jäseniensä tarvitsemia palveluja. Kirkko ei ole yritys, jonka tavoitteena on tuottaa voittoa.
Kirkon kannalta tilanne on oikeastaan hämmästyttävän hyvä. Jos oletetaan, että perheissä, joihin syntyy lapsia, kuuluu vanhemmista 75 % kirkkoon, niin noin 45 % lapsista syntyy perheeseen, joista ainakin toinen on kirkkoon kuulumaton. Noin 7 % syntyy perheeseen, joista kumpikaan ei kuulu kirkkoon, jolloin lapsen kastaminen on mahdotonta. Lapsista jätetään kastamatta noin 18 % eli kolme neljästä lapsesta, joiden vanhemmista vain toinen kuuluu kirkkoon kastetaan. Kastamattomista lapsistakin noin kolmannes liittyy ennen rippikoulua!
"Kirkko joutuu väkisin kriisiin kun verotulot alkavat huomattavasti vähetä, tuskin valtio haluaa alkaa vuosittain kymmeniä tai satoja milj. euroja antamaan kirkolle kompensaatioksi eroista."
Varmasti kirkko ei saa kompensaatiota erioista, mutta sille voidaan alkaa maksamaan oikeudenmukainen korvaus hautauksista. Nykyisin hautaamisen hintaan ei lasketa pääomakustannuksia. Jokainen voi laskea kuinka arvokkaita ovat esimerkiksi Helsingin hautausmaat.
"ihmiset eivät halua maksaa sellaisesta asiasta joka heidän mielestään on turha ja siksi he eroavat pois kirkosta."
Tämäkin on aivan totta. Ainakin toistaiseksi ihmiset pitävät rippikouluja niin tärkeinä, että sen tähden kannattaa kuulua kirkkoon. Kirkon hautausmaihin haudataan 98 % ihmisistä. Kirkolle pitäisi sallia ei-jäsenien vapaa rahastaminen, jolloin kirkon jäsenet saisivat paremman vastineen verorahoille.
"Kirkolle pitäisi sallia ei-jäsenien vapaa rahastaminen, jolloin kirkon jäsenet saisivat paremman vastineen verorahoille."
toimiikin paremmin kun rahastan niiltä jotka eivät loitsuja kaipaa neljä. Väkisin.
kirkosta, koska huomaavat minkäläistä humpuukia kirkko syöttää. Se on selvästi lisääntyvä suunta.
Vaikka kirkon jäsenmäärän putoamiseen 50% menisi 50 v. niin se on itseasiassa nopea tahti kun ajattelee minkälainen valta-asema kirkolla on ollut suomessakin esim. vielä 1900-luvulla. Eipä olis 30-luvun kirkonihminen uskonut, että sellainen on mahdollista.
50 v. on loppujen lopuksi lyhyt aika tuollaiselle muutokselle. Pari uutta sukupolvea.
Sitäkö on se, että ensin valtio maksaisi kulut ja sitten ne kulut toiseen kertaan veloitettaisiin vielä yksityishenkilöltä. Vai niin pitäisi kirkon tehdä.
Olet siis kuitenkin löytänyt tarkat luvut hautaustoimen kuluista. Itse olen toki jotakin löytänyt, mutta en selvästi yhtä tarkkoja kuin sinä. Kiinnostaa, joten saanen linkin?
No, toki se on aina suhteellista ja makuasiakin. Minä koen muutoksen yllättävänkin suureksi. Vuosi vuodelta lähestymme hetkeä, jolloin kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistö. Se on niin lähellä, että sinäkin puhut vain kymmenistä vuosista - järisyttävän lyhyt aika niin massiiviseen muutokseen!
"Se on niin lähellä, että sinäkin puhut vain kymmenistä vuosista - järisyttävän lyhyt aika niin massiiviseen muutokseen!"
Kirkko on tullut Suomeen keskiajalla ja sen jälkeen on valtio vaihtunut kolmasti, metsästäjistä ja kalastajista tuli maanviljelijöitä, maanviljelijöistä teollisuustyöläisiä ja jotka ovat edelleen siirtyneet palveluammatteihin. Heimoyhteisöstä vaalikuninkaiden kautta perinnölliseen kuninkuuteen ja demokratiaan, jossa puolueet kokivat oman suuruuden aikansa, ammattiliitot ja MTK nousivat ja romahtivat. Ainoastaan kirkko on kestänyt. Kirkon tuhannen vuoden rinnalla kuntien sata vuotta on lyhyt aika.
Uskonnollisuus muuttuu nykyään vauhdilla, mutta kirkko saattaa selvitä siitäkin. Kirkkoa arvostetaan ja on mahdollista, että siihen kuulumisen syyksi riittää halu tukea nuorten rippikoulua, tarve nähdä omat lapset alttarilla sanomassa "tahdon" ja tieto siitä, että taival päättyy tuttuun ja turvalliseen sukuhautaan. Meillä on varaa maksaa prosentti unelmasta, arkipäivän lohdusta ja tiedosta, että kirkon verorahoilla tuodaan paljon lohtua kärsiville.
"Meillä on varaa maksaa prosentti unelmasta, arkipäivän lohdusta ja tiedosta, että kirkon verorahoilla tuodaan paljon lohtua kärsiville."
Kun kirko eurosta vain kymmenen senttiä menee perille, sekin loitsujen kera, niin eikö olisi viisaampaa jättää tuo turha välikäsi pois? Samalla viattomien lasten pettäminen ja huijaaminen vähenisi.
"Kirkkoa arvostetaan ja on mahdollista, että siihen kuulumisen syyksi riittää halu tukea nuorten rippikoulua, tarve nähdä omat lapset alttarilla sanomassa "tahdon" ja tieto siitä, että taival päättyy tuttuun ja turvalliseen sukuhautaan"
Lapsia ei vain enää taikauskoisin riitein liitetä vasten tahtoa ko. lahkoon kuten ennen. Kun 80 luvulta alkaneen erobuumin vaikutukset alkavat kertaantua tuon ikäluokan saadessa omia lapsia, niin lahkon suosio romahtaa.
Kuten se on tehnyt nykynuorison keskuudessa. 18 vuotiaiden erotessa koko ajan kiihtyvällä vauhdilla.
"Kirkkoa arvostetaan ja on mahdollista, että siihen kuulumisen syyksi riittää halu tukea nuorten rippikoulua, tarve nähdä omat lapset alttarilla sanomassa "tahdon" ja tieto siitä, että taival päättyy tuttuun ja turvalliseen sukuhautaan."
Enp ole koskaan ennen kuullutkaan, että joku sanoisi sukuhautaa tutuksi ja turvalliseksi:)
"ja tieto siitä, että taival päättyy tuttuun ja turvalliseen sukuhautaan."
kirkolla on tarjolla ihan jotan muuta :) Taivaspaikka. Näin se maallistuu lahkojeesustenkin propaganda.
"Enp ole koskaan ennen kuullutkaan, että joku sanoisi sukuhautaa tutuksi ja turvalliseksi:) "
Läheisen kuoltua tulee tunne, että mikään ei ole pysyvää. Uskon, että tässä kriisissä on tärkeätä, että on joku rutiini, joka pitää tehdä jotta voisi kokea kuuluvansa surijoiden joukkoon. Olen usein miettinyt Niskavuoren vanhan emännän lausahdusta pojallensa "Ajattelin ensin sanoa, että älä tule haudallenikaan, mutta tule sittenkin". Vanha emäntä meinasi sulkea poikansa kaiken niskavuorilaisuuden ulkopuolelle ja sälyttää syyllisyyden loppuiäksi. Tämä selittää senkin miksi ateistit pitävät kynsin ja hampain kiinni "oikeudestaan" kirkon siunattuun multaan ja jopa haluavat tulla siunauskappeliin :-)
Luonnollisesti tämä näkyy myös toisinpäin. Ei suinkaan ole sattuma, että kristinuskoon on sulautunut mitä ihmeellisimpiä tapoja ja perinteitä eri kulttuureista.
"Läheisen kuoltua tulee tunne, että mikään ei ole pysyvää."
Niin. Taikauskoisen ihmisen on ehkä vaikea ymmärtää maailman tosiasioita.
"Uskon, että tässä kriisissä on tärkeätä, että on joku rutiini, joka pitää tehdä jotta voisi kokea kuuluvansa surijoiden joukkoon."
Jaa. Että jengiä delppii siihen tahtiin että suhtautumisesta tulee rutiinia ja että pitää tehdä jotain eirtyistä jotta voisi surra kollektiivisesti?
"Tämä selittää senkin miksi ateistit pitävät kynsin ja hampain kiinni "oikeudestaan" kirkon siunattuun multaan ja jopa haluavat tulla siunauskappeliin :-)"
No nythän törähti kimmolta kunnon tuttikset foliohatun alta :)
ei kirkon multiin eikä minnekään muuallekaan.
Mutta siunauskappelin käyttöoikeus pitää kuulua kaikille sitä haluaville, vaikka siellä pidettäisiinkin muistotilaisuus kirkkoon kuulumattomalle. Yhteisöverosta kappeleiden ylläpito maksetaan, eikä muuta paikkaa hautausmaalla ole, jossa sellaisen voisi pitää, jos vainaja multiin laitetaan.
Evlutkujen ilkeys on aivan omaa luokkaansa. Se on tullut tällä palstalla moneen kertaan todistettua.
"Mutta siunauskappelin käyttöoikeus pitää kuulua kaikille sitä haluaville."
Miksi kirkon tiloja pitäisi muka vuokrata ulkopuolisille? - Esson baari on parempi paikka muistotilaisuuden pitämiseen, sillä siellä jokainen voisi maksaa kahvinsa eikä se menisi perikunnan piikkiin.
"Evlutkujen ilkeys on aivan omaa luokkaansa. Se on tullut tällä palstalla moneen kertaan todistettua."
Väitätkö, että Pol Potin ateistikaverit mahdollistivat kristillisten hautajaisten pitämisen?
maksetaan arvatenkin yhteisöveroista, niistä, joilla korvataan kirkolle kaikkia kansalaisia koskeva hautaustoimi.
"Yhteisöverosta kappeleiden ylläpito maksetaan, eikä muuta paikkaa hautausmaalla ole, jossa sellaisen voisi pitää, jos vainaja multiin laitetaan."
Oikeastaan ihan hyvä, että kaltaisesi kirjoittavat törkyjään palstoille. Yhä useampi havahtuu huomaamaan millainen on kristityn moraali. Kovin on heikoissa kantimissa.
"Yhteisöverosta kappeleiden ylläpito maksetaan, eikä muuta paikkaa hautausmaalla ole, jossa sellaisen voisi pitää, jos vainaja multiin laitetaan."
Ateistit laskevat, että yhteisöverolla maksetaan 90 % kirkon menoista. Todellisuudessa verot eivät ole korvamerkittyjä rahoja, joten kirkko saa käyttää ne miten haluaa.
Mitä hautajaisissa on sellaista, mitä ei voi tehdä taivasalla? - Hautausmaiden vessat ovat luonnollisesti myös ateistien käytössä.
ihan miten haluaa, (myös yhteiskunnalta saadut)mutta siihen hautaustoimeen tuo raha on tarkoitettu ja kirkko on lain mukaan sillä saamallaan rahalla velvollinen järjestämään kaikille uskontokuntaan katsomatta hautauksen ja siihen toimitukseen kuuluu myös kappelin käyttöoikeus.
On se kumma, miten teidän uskisten silmitön viha uskonnottomia kohtaan näkyy tällä palstalla aina juuri tässä hautausasiassa.
jäsenmäärää tulee jatkuvasti vähenemään. Vähenemiseen riittää kun eromäärä on vähintään n. 30-35 000/vuosi. Paluuta aikaan, jolloin vain joku 15 000 erosi vuodessa kuten kymmenisen v. sitten ei enää ole, kiitos internetin. Nyt vain odotetaan ja katsotaan kun kirkko pienenee.
niin vuodet 2007,2008 ja 2009 ovat tänä ajankohtana vuotta olleet hyvin lähellä toisiaan. Ja siitä ne lähtevät nousemaan kohti vuoden loppua. Tälläisiä yhtymäkohtia on muutamia pitkin vuotta.
Älä turhaan huoli, kyllä ne erot tästä lähtee takuuvarmasti nousemaan. Ihmiset, jotka ovat pantanneet eroamistaan tekevät sen tulevina kuukausina, koska eivät halua maksaa turhaan ensi vuonna pappien palkkoja.
aivan järjetöntä. Luulisin, että rahastus on mielessä, koska näin saa helpoiten jäseniä. Itse kapinoin kun minut oli vauvana kirkkoon kastettu. Aika nuorena kuitenkin älysin erota ja nyt kymmenien vuosien jälkeen en ole kaskaan katunut eroamistani takaisin en liity. Minulla on usko Jumalaan, en ole ateisti ei sinne päinkään heihin en myöskään koskaan liity heillä on joitakin hyviä ajatuksia, mutta kovin kylmää jo sanana ateisti.
Sähän varsinainen sankari oot ollu kun jo vauvana kapinoinu o.O
jo vauvana, kun minut kastettiin. Itkin ja potkin, mutta heikompana jouduin alistumaan väkivaltaan, jolla minut liitettiin kirkkoon.
Onnellinen oli se päivä, jolloin erosin kirkosta, tuosta emävalehtelijoiden pesästä.
Muutos mikä kirkon jäsenmäärän katoamisessa tapahtuu on dramaattinen ja erityisesti sen nopeus. Moni ihminen tarkastelee muutosta suhteutettuna hektiseen maailmaan missä asioiden on tapahduttava heti ja tässä. Tämä tarkastelutapa on väärä. Asiaa on tarkasteltava historiallisesti pidemmällä aikajanalla. Se muutos mikä nyt on meneillään ja jossa kirkko tulee lopulta menettämään asemansa tullaan kirjoittamaan kirkon alasajona historian kirjoihin.
Läpimurtovuosi sanoisin. Mielettömästi mediahuomiota ja siitä seurasi useita isoja eropiikkejä, vähän pienemmistä puhumattakaan. Ei tuota viime vuoden 52 000 eron ennätystä niin vaan rikota. Eroajien perusvirta ei siihen riitä. Tarvitaan jotain poikkeuksellista, ei taida lama riittää. Ehkä se vaatii kirkolta apuja. Vaikkapa kirkollisveron nostoa.
Nyt palataan normaaliin päiväjärjestykseen. Kuten sanoin, pidän viime vuotta erojen suhteen hyvin poikkeuksellisena. Mutta jos tänä vuonna mennään alle 2007 lukujen, niin se on kyllä pettymys. En siihen ainakaan vielä usko. 40 000 eroa 2009 olisi ihan hyvä tulos.
"Näin kirkkoon kuuluvien %-osuus koko maan väkiluvusta on laskenut.
...
2007: 81.7% (-0.7)
2008: 80.6% (-1.1)
2009: 79.x%"
Jos kaikki täällä ennustetut vähenemiset olisivat todella tapahtunut, kirkon jäsenmäärä olisi varmasti alle 0.
Kun tarkastellaan kirkon jäsenmäärän laskevaa kehitystä, niin kirkosta eroaminen on vain toinen puoli asiaa. Toinen kirkkoon liitettävien lasten määrän lasku. Kolmas pienempi tekijä on maasta pois ja sisään muutto.
Näin kirkkoon kuuluvien %-osuus koko maan väkiluvusta on laskenut.
1975: 92.2%
1976: 91.7% (-0.5)
1977: 90.9% (-0.8)
1978: 90.7% (-0.2)
1979: 90.5% (-0.2)
1980: 90.3% (-0.2)
1981: 90.0% (-0.3)
1982: 89.9% (-0.1)
1983: 89.7% (-0.2)
1984: 89.4% (-0.3)
1985: 89.1% (-0.3)
1986: 88.8% (-0.3)
1987: 88.6% (-0.2)
1988: 88.3% (-0.3)
1989: 87.9% (-0.4)
1990: 87.6% (-0.3)
1991: 87.1% (-0.5)
1992: 86.5% (-0.6)
1993: 86.0% (-0.5)
1994: 85.7% (-0.3)
1995: 85.6% (-0.1)
1996: 85.4% (-0.2)
1997: 85.3% (-0.1)
1998: 85.2% (-0.1)
1999: 85.1% (-0.1)
2000: 85.0% (-0.1)
2001: 84.8% (-0.2)
2002: 84.6% (-0.2)
2003: 84.1% (-0.5)
2004: 83.6% (-0.5)
2005: 83.1% (-0.5)
2006: 82.4% (-0.7)
2007: 81.7% (-0.7)
2008: 80.6% (-1.1)
2009: 79.x%
Kastettujen %-osuus syntyneistä.
1980: 91.8%
1981: 91.1%
1982: 91.2%
1983: 91.8%
1984: 92.3%
1985: 91.7%
1986: 91.6%
1987: 90.3%
1988: 89.9%
1989: 90.4%
1990: 90.5%
1991: 89.9%
1992: 89.6%
1993: 89.6%
1994: 88.6%
1995: 89.9%
1996: 88.9%
1997: 89.7%
1998: 88.6%
1999: 87.5%
2000: 88.7%
2001: 88.2%
2002: 87.1%
2003: 87.0%
2004: 86.0%
2005: 85.6%
2006: 84.2%
2007: 84.0%
2008: 82.5%
Molemmat tilastot laskevat kuin lehmän häntä eikä loppua näy.
lapsista ei kasteta, jos oletetaan kehityksen olevan tasaisen vauhdin taulukon mukaista perustuen esittämääsi historiaan.
Käytännössä viimeisen viiden vuoden historia antaisi ymmärtää että tuo tilanne tulisi nopeammin vastaan, ehkä kymmenen vuoden sisään.
Kirkon kannalta olennaisin luku on jäsenmäärä, jolle pitää järjestää palvelut
1975 4350883
1976 4338104
1977 4313640
1978 4315080
1979 4318274
1980 4322534
1981 4333070
1982 4352132
1983 4369032
1984 4373441
1985 4374409
1986 4377288
1987 4375114
1988 4373585
1989 4373730
1990 4380900
1991 4381846
1992 4374416
1993 4365087
1994 4371174
1995 4376026
1996 4383982
1997 4393651
1998 4398662
1999 4400115
2000 4403817
2001 4404247
2002 4402345
2003 4391362
2004 4382450
2005 4366255
2006 4349756
2007 4328522
Kirkon jäsenmäärä on vähentynyt tänä aikana 1,7 % suurimmasta arvostaan.
jäsenistönsä määrään, niin miksi se sitten on kokoajan inumassa valtiolta lisää rahaa?
painui alle 43000000. Eikä sieltä enää koskaan ylle nouse.Suunta on alas,alas,alas.........
ovat listan loppupään luvut. Kun katsoo listaa lopusta vuodesta 2002 vuoteen 2007 lukuja niin ne pienenevät joka vuosi ja listalta puuttuvana vuonna 2008 luku oli 4294199 eli taas pienempi kuin v. 2007. VA-liiton ennustelaskurin mukaan tänä vuonna jäsenluku on taas pienempi kuin v. 2008. Syynä listan lopussa olevaan jatkuvaan jäsenlukujen pienenemiseen on eroakirkosta.fi-toiminnan aloittaminen v. 2003 lopussa ja sen runsas suosio/käyttö. Lukujen pienemissuunnasta voisi joku jopa laskea milloin viimeinen suomalainen eroaa kirkosta.
ja noista kasteriittien vähenemisestä voidaan kyllä aivan perustellusti päätyä toisenlaisiin lopputulemiin ihan lähivuosina.
Samoin median suhtautuminen on merkittävästi muuttunut, nyt enää ei valistunut sanomalehti jätä kirjoittamatta selväjärkisiä toteamuksia taikauskoista yms. joten suuri yleisökin ymmärtää sitä kautta että huuhaata saa ja kuuluu arvostella.
Viimeksi HS tänään:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Hyvä myyjä saa terveenkin tuntemaan itsensä sairaaksi/HS20090912SI1MA01upg
Tosin vastapainona on vielä yksittäisiä medioita, kuten Turun Sanomat :)
Laitetaan tänne myös EvLut kirkkoon kuulumattomien kehitys, joka antaa yhdessä kirkkoon kuuluvien kanssa paremman kuvan kirkon todellisesta aseman muutoksesta.
1975 369 609
1976 392 732
1977 433 327
1978 443 008
1979 453 018
1980 465 244
1981 479 080
1982 489 583
1983 500 826
1984 520 307
1985 536 255
1986 548 356
1987 563 488
1988 580 774
1989 600 653
1990 617 578
1991 647 156
1992 680 566
1993 712 825
1994 727 580
1995 740 800
1996 748 338
1997 753 698
1998 760 984
1999 771 187
2000 777 298
2001 790 654
2002 803 950
2003 828 370
2004 854 161
2005 889 325
2006 927 199
2007 971 962
2008 1 032 115
Rotkoa tekee eikä pohjaa näy.
siitä mikä suunta on. Todella vauhdilla kasvaa kirkkoon kuulumattomien väkimäärä!
kirkko ja poliitot perustelevat nimenomaan kirkon ja valtion yhteistoimintaa ja kirkon erioikeutettua asemaa sillä että kirkon jäsenistö muodostaa niin ison osan suomalaisista.
mitä tulee siihen miksi ihmiset eroavat, niin syy ei ole uskonnonvastaisuus, kirkonvastaisuus vaan yksinkertaisesti se että ihmiset välittävät kirkosta ja uskonnosta niin vähän etteivät tähän mennessä ole viitsineet edes erota.
VA-liittoon kuulumattomia suomalaisia on 5 343 482. Ei tee rotkoa, mutta pohja näkyy
Kuinka hidas on ihminen joka rinnastaa miekalla tänne tuodun taikauskon, joka vieläpä nauttii valtiovallan erityssuojelua, johonkin pieneen aatteelliseen järjestöön?
Kuten ateistinen biologi Lysenko osoitti, opitut asiat periytyvät. Koska ihmiset ovat eläneen 1100-luvulta asti kristillisessä yhteiskunnassa, on vaikea korvata kristinusko edistyneemmällä uskonnolla ateismilla.
joka vuosi ei voi olla ennätysvuosi.
Jo nyt on eronnut yli 20000. Tämä on fakta.
Onko lopullinen luku vaikka 39000, sekin on ihan hyvä erovuosi, sillä portto menettää jäseniä.
Ettei jo Luther olisi nähnyt (katolista) kirkkoa porttokirkkona, mutta tätähän on jo pitempään levitetty. Eikä siinä mitään, mutta toivoa tietenkin sopii, ettei nämä "portokirkko, porttokirkko" huutelijat sortuisi omalta kohdaltaan lahkohenkiseen farisealaisuuteen, tyyliin: "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo luterilainen."
Käytännössähän eroajista (tänäkin vuonna jo yli 20 000) häviävä pieni osa liittyy johonkin uskonnolliseen yhteisöön. Missä näiden ihmisten kohdalla on Siionin voitto? Sen sijaan kirkkoon liittyvistä ihmisistä (viime vuonna yli 10 000) kaikki tekevät niin.
Kestä maltilla 31.12. asti.
Katsotaan sitten 1.1.2010 (jos tilastot ovat valmistuneet) miten meni.
Pääasia on rakenteellinen muutos: koska kirkkoon kuuluvia kummeja on kohta vaikea löytää, jätetään lapsia kastamatta. Kun rippikoulun suosio laskee, kuten Ruotsissa, kohta yhä vähemmän väkeä on vain tavan vuoksi kirkon jäsenenä.
Tietyn pisteen saavutettuaan alamäki on varma, vaikkei suoranaisia eroja kirkosta enää tapahtuisikaan.
Rakenteellista muutosta nuorien ajattelutavassa kirkko juuri pelkääkin. Ennen oli "säädyllistä", "kunniallista" ja "soveliasta" kuulua kirkon enemmistöön eikä muuta sopinut ajatellakaan. Nykyään omalla järjellä ajattelua on in eikä kumarreta enään auktoriteetteja kyseenalaistamatta. On syntymässä uusi sukupolvi jolle kirkkoon kuulumattomuus on valtavirta ja kirkkoon kuuluminen on outo järjenvastainen poikkeus.
Kirkko näkee muutoksen ja on paniikissa. Kirkon paniikista kertoo valtava määrä erilaisia nuoriin ja lapsiin kohdistettuja uskonnon aivopesukamppanjoita. Mikään kirkon kamppanjoista ei tähän mennessä ole tuottanut sanottavaa tulosta enkä usko että tuottaakaa, sillä tyhjää ja olemattonta on vaikea myydä enään nykynuorisolle.
Muutos on väistämätön.
Väitänpä että sosiaalista painetta kuulua kirkkoon ja osallistua sen rituaaleihin ei ole murrettu vieläkään.
Ihmiset eivät esim.kysyttäessä uskalla sanoa eroamisen syyksi sitä ettei asia nyt vain kiinnosta pätkääkään, vaan keksivät syitä kirkollisverosta.
"Väitänpä että sosiaalista painetta kuulua kirkkoon ja osallistua sen rituaaleihin ei ole murrettu vieläkään."
Näin varsinkin maaseudulla ja pienissä kaupungeissa sekä alueilla joissa taikauskon asema on poikkeuksellisen vahva. Tässä tulee aikanaan tapahtumaan merkittävä murros ja se omalta osaltaan kiihdyttää 80-luvulla alkanutta eroamistrendiä.
Nythän on jo nähtävissä valtamedioiden (pl. Turun Sanomat ja Aamulehti) kriittinen suhtautuminen uskontoihin, aiemminhan asiat vaiettiin kokonaan.
Minä kun erosin kirkosta oli syynä juurikin se, että uskomiseen ei tarvita (kallista) kirkkoa. Mun ei tarvitse kustantaa kenenkään pastorin elämää sillä perusteella että uskon johonkin. Piste.
Nyt näyttäisi palstan keskustelu pitkälti menevän itse eroamisesta etäämmälle, niin nostanpa ihan tahallani tämän aiheeseen paremmin liittyvän keskustelun esille.
Nimittäin juuri näinä päivinä tuo eroaminen on pudonnut 28-päivän summassa alle vuoden 2007 tason. Ehkä tapahtui jo toissa päivänä? Vastaavan ajanjakson mediaani on jo pystytellytkin alle 2007 tason viikkokauden.
Vaikka esim. 365 päivän summa onkin tuolla sivustolla heilunut oudosti, niin nämä eroamiskäyrät näyttäisivät olevan niistä heilahteluista riippumattomia.