Voinko tuomita luterilaisen lapsikasteen perusteella helvettiin. En voi, sillä tuomio on Jumalan ja toisekseen, jos tällainen vauvana kastettu ihminen on ottanut Jeesuksen elämänsä Herraksi, niin sellaista ei voi edes tuomita.
Sen sijaan tämän Kaste-foorumin kastesakramentin puolustajat voivat tuomita uskovien kasteen käyneet helvettiin ja perkeleen lapsiksi, vaikka sydämessään ovat ottaneet Jeesuksen elämänsä Herraksi.
Kannattaa miettiä tarkoin tuomitaanko toinen Jumalan lapsi uskon perusteella vai jonkun uskonnollisen teon perusteella.
Sen sijaan tämän Kaste-foorumin kastesakramentin puolustajat voivat tuomita uskovien kasteen käyneet helvettiin ja perkeleen lapsiksi, vaikka sydämessään ovat ottaneet Jeesuksen elämänsä Herraksi.
Kannattaa miettiä tarkoin tuomitaanko toinen Jumalan lapsi uskon perusteella vai jonkun uskonnollisen teon perusteella.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Eikä pidä tehdä yleistyksiä, jos esim. joku luterilainen täällä tuomitsee.
Ajattelen tämän 1.Joh.5:1 jakeen mukaisesti.
"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt."
uusi käännös:
"Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on syntynyt Jumalasta, ja jokainen, joka rakastaa isää, rakastaa myös hänen lastaan."
Huomauttaisin, että TUOMITSEMISTA on sekin, kun monet teistä sanovat meille luterilaisille uskoville, ettemme ole uskossa. Me olemme.
Tämä foorumi on luterilaista tuomiota täynnä. Toki valitettavasti myös yksi eepu toimii samoin, mutta en puolustele häntä, päinvastoin.
Sen sijaan t.h itse toimit tuomion välineenä puuttumatta siihen, käyttämällä samoja nimityksiä kuin nämä kastesakramentin voimalla tuomitsijat.
Se, että voimme sanoa, että jotkut luterilaiset eivät ole uskossa ja luottavat sakramentteihin ja kirkon jäsenyyteen on valitettava tosiasia eli se ei ole tuomiota. Ja sen toteaminen ei ole näkynyt niinkään henkilökohtaisella tasolla, kuten kastesakramentin puolustat liian usein tekee.
Ihan erääksi argumentiksi voi sanoa, että kirkkonne johtajan toimesta on tullut todettua, että "kaikki on hyvin kun on kastettu ja kirkon jäsen". Jos huolesi pelastuksesta ja uskosta olisi todella aiheellinen, niin omassa kirkossasi olisi paljon enemmän kritiikin ja "tuomion" aihetta kuin uskovien kasteella käyneitä kohtaan. On myös totta, että joka suunnasta löytyy korjattavaa, mutta ei niin massiivisella tavalla kuin luterilaisen kirkon kohdalla.
Voi myös kysyä, johon haluaisin rehellisen vastauksesi, niin kumman toimesta on ahdistettu uskovia, kirkon vai vapaitten suuntien puolelta. Eri näkemystä vapaat ovat tuoneet esille (ei aina korrektisti, se myönnettäköön), mutta ollaan ihan eri sfääreissä se tilanne jossa vapaitten suuntien uskovat ovat olleet henkisen väkivallan ja painostuksen, halveksunnan, tuomioitten ja jopa fyysisen väkivallan kohteena.
Minun mielestäni ev. lut. kirkko suhtautuu hyvin suopeasti uudestikastajiin. Heitä lähellä olevat Kansan Raamattuseura ja Kansanlähetys saavat toimia kirkossa vaikka ovat ideologialtaan hyvin vapaakirkollisia. En ole koskaan kuullut kirkossa vapaitten suuntien kristittyjen tuomitsemista, mutta vapaissa suunnissa luterilaisten kristittyjen demonisoiminen on suorastaan sääntö.
Myös monet vapaakirkolliset käyvät Herran ehtoollisella kirkossa, vaikka kirkkojärjestyksen mukaan se kuuluu vain kirkon jäsenille. Mutta saako luterilainen kistitty todistaa uskostaan esimerkiksi helluntaiseurakunnassa? Ei. Hänet tuomitaan uskonsa perusteella helvettiin. Puhun kokemuksesta.
Samoin mm. äitini kohdalla olen saanut nähdä, miten "lahkolaisia" käsitellään, vaikka ei äiti koskaan uskaltanut kirkosta erota, mutta kulki/kulkee vapaitten suuntien tilaisuuksissa.
Tällä foorumilla on näkysällä, miten oa luterilaisista suhtautuu eräisiin kirkon herätysliikkeisiin, joita jo toit esille. He luolittelevat heidät hihhuleiksi eli samaan kategoriaan vapaitten suuntien kanssa. Tällaisten herätysliikkeisiin kuuluvien kanssa ole saanut kokea uskon yhteyttä ja kokenut heidät sisarina ja veljinä.
Meidän seurakunnassa on useat luterilaiset kristityt saaneet todistaa uskostaan, entä kirkossa? Meillä uskovat saavat käydä ehtoollisella eli emnme perusta kirkkojärjestykseen vaan Jumalan seurakuntaan kuuluvien ateriaksi. Sen sijaan kirkossa saa kelvottomasti nauttia "uskonnollisena traditiona" ehtoollisen, jolloin pilkataan Jumalaa ja Jeesuksen sovitustyötä.
Enpä ole kuullut, että uskon puolesta ketään kirkollista on tuomittu helvettiin, jollei sitten sanota, että kaste ei pelasta ketään, jonka voi luokitella tuomioksi. Yhtä lailla saa kuulla usein, että uudelleen kastajat ovat perkeleen lapsia, mutta se taitaa enimmän keskittyä kirkon ulkopuolella tapahtuvaksi eli ei kovin yleistä saarnaspöntön takaa sanottua ole. Täälläkin eri näkemyksen tuonti on sama asia kuin tuomion sanat eli taitaa se tuomion kuuleminen olla enemmän tulkinnasta ja tulkitsijasta kiinni kuin sanojista.
Luepa tämä Kaste-foorumi, niin edustaako tämä luterilaisuutta kuinkakin paljon? Täällä on tuomiota ihan riittävästi, mutta ei kai se ole mainitsemisen arvoinen.
Loppuargumentiksi voin sanoa että kuuluin aikoinaan yli 3 vuosikymmentä kirkkoon, joten tiedän myös jonkin verran mistä puhun.
"Huomauttaisin, että TUOMITSEMISTA on sekin, kun monet teistä sanovat meille luterilaisille uskoville, ettemme ole uskossa. Me olemme."
Ei kukaan ole pelastettu sen perusteella, että on luterilainen tai helluntailainen tai baptisti!!!!
Ei Terence voi esiintyä toisten uskon puolesta. Kukin pelastuu VAIN OMAN USKONSA
PERUSTEELLA, eikä sen perusteella, mihin kirkkoon kuuluu eikä sen perusteella,
mitä vanhemmat ovat tehneet hänelle vauvana!!!
Kirkkokunnat eivät pelasta tai kasteet vaan usko on pelastuksen edellytys ja kaste merkkinä siitä, että on lähtenyt uskon tielle, jossa vanha kasteessa haudataan ja uusi tulee tilalle.
Room. 6:1-4
1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4.Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Kol. 2: 8-14
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Syyttömiä, pakko kastettuja lapsiakin tappaneen rikollisen saa paljastaa. Sillä Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojalla on tuomiokirkkoja mutta ne ovat laittomia koska lopullinen tuomio oikeus on Jumalan valtakunnalla!
Siis, se rikollinen on esim. Jumalan valtakunnan kaltaisista lapsista väärää todistusta antava (perisyntiä ei lapsella ole koska sitä ei ole Jumalan valtakunnassakaan jonka kaltainen lapsi on) rikollinen tulee paljastaa.
Miksi tuollaista tuomion julistusta, sillä tuomio on Jumalan. Vältä tuollaista nimittelyä ja luterilainen kirkko sisältää myös uskovia, ei kasteen vuoksi vaan sydämen uskon vuoksi.