Olen varmaan ainoa joka ei täällä suomalaisissa muslimien ja kommunistien lammasmaisista mielistelijöistä vihaa Israelia. Pyrin oikeasti tukemaan Israelia, ostan esim. israelilaisia hedelmiä Muslimin kaupasta en osta kebabia edes pikkutunneilla vaikka hese olisi kiinni.
Toivottavasti kaikki eivät vihaa Israelia. Itse olen kyllä valmis anti-islamistiseen liikkeeseen jos sellainen vain perustetaan. Radikaalit keinot Suomen muslimiväestöä vastaan aloitettava. Uskonkiihkoinen muslimi ymmärtää vain pelon kieltä.
Toivon että muutkin heräävät kaavamaisesta Israel-vastaisuudestaan ja Amerikka-vihastaan todellisten uhkien tunnustamiseen.
Toivottavasti kaikki eivät vihaa Israelia. Itse olen kyllä valmis anti-islamistiseen liikkeeseen jos sellainen vain perustetaan. Radikaalit keinot Suomen muslimiväestöä vastaan aloitettava. Uskonkiihkoinen muslimi ymmärtää vain pelon kieltä.
Toivon että muutkin heräävät kaavamaisesta Israel-vastaisuudestaan ja Amerikka-vihastaan todellisten uhkien tunnustamiseen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Vaatii rohkeutta pitää Israelin puolia tälläkin areenalla, joka vilisee terrorismin hyväksyjiä ainakin silloin, kun teot kohdistuvat Israeliin.
Minä voin kuitenkin reilusti myös ilmoittaa, että olen Israelin ystävä, vaikka minut on siitä hyvästä täällä jo runtattu moneen otteeseen.
Silti en ole mieltäni muuttanut enkä muuta vast´edeskään!
Juutalaiset rakastavat Sinua?
Natsi, joka tykkää juutalaisista?
Olet väärässä, kamerad. Mitä enemmän Israel kostoiskee panssarivaunuilla ja helikoptereilla, sitä enemmän palestiinalaisia nuoria ilmoittautuu vapaaehtoisiksi itsemurhapommittajiksi.
Mitä kovempia otteita USA käyttää Irakissa, sitä enemmän vastarinta saa uusia jäseniä. Kova kovaa vasten-menetelmä ei toimi, kostonkierre on katkaistava. Israelissa ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin jakaa maa kahteen osaan.
Itse asiassa kova kovaa vasten ei ole vielä käytössä! Kiitos kansainvälisten lakien ja sopimusten! Eli pitäisi kunnioittaa siviilejä! Tätä hyväksi käyttäen, raukkamaiset tissiposkiset terroristit piiloutuvat omien siviilien joukkoon ja sieltä iskevät vihollisen siviiilikohteisiin! Minusta näitä häviäjä muslimiterroristejä ei voi kutsua rohkeiksi eikä edes viisaiksi, ainoastaan se kuvaa heidän itsekkyyttään. Ko. toiminnallaan he vain lisäävät oman kansansa kärsimystä ja omien siviili tappioita!
Eivät muuten ole sama asia. Minä en näe mitään syytä osoittaa tukea sotarikollisen johtamalle hallitukselle - oli hän uskonnoltaan arabi, kristitty tai juutalainen.
Eivät muuten nekään ole sama asia -tai ovatko kuitenkin aika lähellä toisiaan?
Jos Suomen hallitus pyytää Suomea antamaan suomalaisia sotilaita terrorismin vastaiseen kamppailuun, niin kyllä minä tykkäisin aika äkkiväärää, jos joku ulkomaalainen haukkuisi mitä tahansa näistä kolmesta otsikkokohteesta.
Lisäksi Israel perustuu juutalaisuskontoon, joka ei sentään ole meitä suomalaisa yhdistävä tekijä...
Taitaapa sinulla sittenkin olla jotain hampaankolossa? :)))
Mitä sinä nyt taas vikiset? Sinun johtopäätöksesi se on, ei minun.
Jos olet sitä mieltä että kaikki juutalaiset ovat massamurhaajia ja rasisteja, en minä sille oikeastaan yhtään mitään voi.
Oikea otsikko muuten olisi Suomen hallitus - Suomen kansa - Kristityt
Jostain ajatustesi pimennoista kaivoit minua kohtaan rasismisyytöksen, jonka muotoilit omien ajatustesi mukaiseksi- siis sanoit sen itse!
Myös loppulauseesi täsmää, joten hyväksyn antamasi oikean otsikkomuodon.
Velvoittaisiko se sinua mitenkään? :)))
Kerrankin täällä puhutaan asiaa.Saisivat vaan sen aidan valmiiksi pian, niin toivottavasta alueen valvominen tehostuisi entisestään.(Aidan arvostelioille vaan tiedoksi, että Israel on itsenäinenvaltio ja tekee alueellaan tasan taatusti mitä lystää)Se mitä tuossa joku kirjoitti, että USA:n toimet eivät tuottaisi tulosta Irakissa on pötyä.Kyllä samettimuna voiman edessä oikenee!Saattaahan siinä tappioita tulla, mutta USA ja Englanti ei sen takia operaatiotaan kesken lopeta.Samalla ainoat valtioidensa päämiehet joilla on munat. Muut on aikamoista akkoja! esim. meidän Tuomioja
meni vielä jokinaika Israel lausunnoillaan näyttämään tiedonvalonsa= ja taas oikein diplomaattikuntaa myöten pyydeltiin anteeksi..
Et ole tainnut ymmärtää, että vieraat kulttuurit rikastuttavat; kunniamurhat, lasten ympärileikkaukset, Fatwa, kaapuihin ja naamioihin pukeutuminen jopa ehkä ihmissyönti. Niitä vain pitää suvaita.
Tuo kirjoittelusi "radikaalista anti-islamilaisesta liikkesstä" on silkkaa rasimia ja fasismia ja voidaan rinnastaa rikoksen suunnitteluun tai yllytykseen.
Israel on muuten tällä hetkellä käsittääkseni ainut valtio jonka hallitus noudattaa antisemitististä politiikkaa. Miksi? Koska arabit ja lähi-idän juutalaiset (seemiläiset kansat) ovat siellä Euroopasta ja Yhdysvalloista tulleita vaaleita ashkenazeja (jotka on yhtä vähän seemiläisiä kun turkkilaiset) huonommassa asemassa mm. asunnon saannin suhteen.
Toisin sanoen, senkin antisemitisti.
ashkenaaseja? Ashkenaaseja on kaiken värisiä kuten on sefardejakin. Vain tosi rasisti erottelee juutalaisetkin vielä sen mukaan kuinka tumma tukka näillä on tai ei ole ..
Seemiläisyys on KIELITIETEELLINEN määre, senkin jo sivistyneempi väki tietää, sinun päähäsi ei vaan millään mene. Niitä kansoja jotka puhuvat tietyn kielioppi-ja äännerakenteen mukaisia kieliä nimitetään seemiläsiksi riippumatta näiden kansojen jäsenten silmien, tukan -tai muun karvoituksen väristä.
Kerro miten sefardit ovat Israelin asuntomarkkinoilla "vaaleita" ashkenaaseja huonommassa asemassa?
Toisin sanoen, senkin antisemiitti (juutalaisvastainen , määre Encyclopedia Britannicasta jossa perustuu määreen antajan omaan käsitykseen 1890-luvulta jolloin hän sen otti käyttöön ja jatkuvalle käytölle siitä meidän päiviimme saakka)
Nykyisessä Israelissa on asunut kautta aikojen juutalaisia, edes roomalaisten tekemät karkotukset eivät onnistuneet täydellisesti, ristiretkeläiset olivat pahimpia juutalaisten ja myös muslimien tappajia, tosin juutalaisväestö ei ristiretkeläisistä tointunut siinä kuin muslimit, joita oli (ympäröivistä maistahan tuli lisääkin) enemmän kaikkiaan. Sitten olivat mamelukit, turkkilaiset, ranskalaiset, britit ja sitten nykyaika. Maan juutalaiset asukkaat ovat a)alkuperäisiä b)ashkenazeja c)sefardeja, siis itämaisia juutalaisia arabimaista, Iranista ja Turkista - nämä maat karkottivatkin heitä 1948-1951, joista noin 800 000 muutti Israeliin. Sefardeja on nykyään ashkenazeja enemmän. Israel on kaksikielinen kuin Suomikin, lain edessä arabit (kristittyjä ja muslimeja) ja juutalaiset ovat samanarvoisia. En pureksi sinulle tätä "tietobonaa, tietopilttiä" enempää, vaan piltti saa ihan omin voimin tutkia asioita. Sitten vain tutkimaan.
Myös minä tuen Israelia ja olen Isrelin puolella verenhimoisia palestiinalaisterroristeja vastaan, jotka haluavat vain tuhota Israelin valtion. Rauhaa he eivät ole halunneetkaan.
Palestiinalaisten ovat oikeasti , vastenmielinen terrorivaltio ja näin he kohtelevat omiaan http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/Arab-savagery.asp ja Israelin suhteen he oikeasti haluavat tätä
http://www.frontpagemag.com/media/slideshowimages/slide1.html
Omaa valtiota tai rauhaa palestiinalaiset eivät koskaan ole oikeasti halunneetkaan halua, koska torpedoivat järjestelmällisesti kaikki mahdollisuudet siihen.
Ostan siis Jaffoja ja paljon ja niidenkin edestä, jotka ne jättävät ostamatta. Koska sympatiani ovat vain ja ainoastaan Israelin puolella. Terroristeja/terrorismia en halua tukea koskaan enkä nähdä siihen minkäänlaista oikeutta.
Terroristit haluavat vain tuhota länsimaisen demokratian ja luoda tilalle islamistisen diktatuurin. Kaikki, jotka näkevät siinä jotakin oikeutusta ovat vain terroristien mukana tuhoamassa demokratiaa.
ole suinkaan ainoa. Onhan meitä paljon.
Kerrohan tämän lain rajamailla häilyvän tekstin alkuunpanija se, mitä suomalainen muslimivähemmistö on tehnyt ansaitakseen haluamasi radikaalit toimenpiteet? Tuskin tarkoitit päänsilitystä kirjoituksesi henkeä tulkiten. He eivät ole tehneet mitään ketään vastaan ,joten aika ympäripyöreä on maailmasi, tyyliin: kun kuuluu johonkin ryhmään niin se on sitten samanlainen kuin kaikki muutkin vastaavaan ryhmään kuuluvat.
Hävetkää kaikki! Olette kulkeneet jo pois ihmisyyden tieltä. Ääriliikkeet eivät tuo koskaan positiivisia muutoksia, sillä ne eivät ota huomioon toista osapuolta. Te olette näemmä juuri niitä fanaatikkoja.
Tuen Israelin olemassaoloa ja olemassaolonoikeutta, ostan myös israelilaisia tuotteita ja pyrin kertomaan alueen ja sen historian faktoista (historian opinnot eivät ole menneet hukkaan). PA-hallinnon aloittama ja masinoima intifada II on kuvottava ja Arafat ei ole aikonutkaan toteuttaa Oslon sopimuksessa perustetun PA:n ensimmäistä ja tärkeintä sopimusvelvoitetta: riisua aseista joukkioita, jotka hatjoittavat terroria, sen sijaan Arafatin suostumuksella PA ja sen osana etenkin al-Aqsan Marttyyrien Prikaatit on pahin tappaja, meidänkin verovaroillamme muuten. Mediavääristymät ovat myös valitettavan todellisia, Israel on niin helppo leimata pahaksi, suosittelenkin tutustumaan http://www.honestreporting.com . Ostan silti hyvillä mielin kebapia kun maistuu, käyn arabien kaupoissa kotikaupungissani ja ystäväpiirissäni on myös muslimeja. On vain niin, että voi tukea hyvää ja oikeutettua asiaa ja silti olla olematta rasisti.
Tampereella!
...ääripalestiinalaisterroristien kohdalla?
He ainakin ovat tehneet "jotain joitakin" vastaan...
Täällä eräät ottavat tavallasi kantaa, kun kyseessä ovat USA:n tai Israelin kovat otteet, mutta unohtavat kantansa, kun tekijöinä ovatkin äärimuslimit tai vastaavat.
Se tekee kannanotoista epäillyttäviä...
Vastaan sinulle näin = muslimi on kollektiivinen vihollinen siinä missä sinun hyväksymäsi argumentti, jossa Israel ja USA on kollektiivinen vihollinen, jota vastaan saa hyökätä miten, missä ja milloin tahansa. Milloin nähdään radikaaleja toimia myös muslimeita vastaan? Silmä silmästä, hammas hampaasta
Never forget 911 and Madrid Massacre. Free world will never Surrender!
Ensiksikin en vihaa israelilaisia enkä amerikkalaisia. Vihaan sitä johtoa, joka vie tuhoon ja kuolemaan. Näillä asioilla on todellakin eroa.
Äärijärjestöjä ja niiden väkivaltaisia toimia puolin ja toisin on varmasti vaikea tukahduttaa. Levottomuus itää köyhyydessä ja kurjuudessa sekä henkisesti että aineellisesti. Siinä on pohja, jolta syntyy aina vain uusia marttyyriuhreja. Asiat eivät edes muutu asevoimin, ainoastaan neuvottelujen ja kanssakäymisen pitkäjänteinen tie on ainoa tie kehitykseen ja rauhaan. Näin uskon horjumatta.
Oslon sopimus on sopimus, jolla Israel saneli pitkälle toiminnan. Palestiinalaisten kannalta tarkoitus oli varmastikin hyvä, mutta ei oikeudenmukainen.Intifada II käynnistyi tämän epäoikeudenmukaisuuden vuoksi. Palestiinalaiset katsoivat, etteivät länsimaat, kärjessä Usa olleet edes halukkaita tekemään oikeudenmukaista ratkaisua.Kyseinen rauhansopimus säilytti Israelin laittoman miehityksen Länsirannalla ja Gazassa. Palestiinalaishallinnolla oli valvottavanaan sen mukaan vain 17 % Länsirannasta ja 60% Gazasta. Oslon sopimus ei myöskään tehnyt mitään 4 milj. pakolaisen ongelman suhteen.Israel hallitsee aivan kaikkea: maata, kauppaa, vettä ja teitä.
Oslon sopimuksessa edellytetään Israelin jatkavan palestiinalaisten vesivarojen kontrollia ja päättävän sen käytöstä. Sehän on nähty miten jo nyt asioita on siltä sektorilta hoidettu.
Israel harjoittaa kollektiivisia rangaistuksia, rikkoen räikeästi Geneven neljättä sopimusta.Se sulkee kouluja, määrää ympärivuorokautisia ulkonaliikkumiskieltoja, katkaisee vedenjakelun, räjäyttelee kaivoja ja tyhjentää syrjäseuduille vettä kuljettavia vesitankkeja, usein kostona sellaisista rikkomuksista kuin lasten kivien heittely Israelin tankkeja vastaan.Lisäksi Israel tekee salamurhia ja jyrää tai pommittaa rakennukset maan tasalle.
Miten suhtautuisit itse tällaiseen kohteluun? Nöyryytystä nöyryytyksen perään.
Osa Israelin armeijasta on fiksuja ja kieltäytyvät moisesta toiminnasta. Sikäli mielenkiintoista, että tällä palstalla fanaatikot ovat jyrkempiä kuin he.
Miksihän muuten Israel kieltäytyy, jos on puhtaita jauhoja pussissa, jatkuvasti palestiinalaisten pyytämää kansainvälistä tarkkailijajoukkoa hyväksymästä? Palestiinalaiset ovat monet kerrat toivoneet tarkkailijoita seuraamaan ihmisoikeusrikkomuksia ja suojelemaan siviilejä. Yk:n yleiskokouksessa suuri enemmistö hyväksyi asian, Israel ei hyväksynyt. Miksiköhän?
Israelhan on jo ajat sitten todennut, että "Tässä maassa ei ole tilaa kahdelle kansalle...Ainoa ratkaisu on Eretz Israel, ilman arabeja...Meidän ei pidä jättää jäljelle yhtäkään kylää, yhtäkään heimoa". Kovin sympaattista puhetta palestiinalaisista!!
Rauhanprosessin avainkysymykset
Rajat
Palestiinalaiset haluavat oman valtion, johon kuuluisivat Länsiranta, Gaza ja Itä-Jerusalem. Israel ei suostu palestiinalaisten vaatimiin alueluovutuksiin.
Jerusalem
Israel pitää Jerusalemia 'jakamattomana ja ikuisena' pääkaupunkinaan. Palestiinalaiset vaativat Itä-Jerusalemia omaksi pääkaupungikseen.
Siirtokunnat
Juutalaissiirtokunnat miehitetyillä alueilla jatkavat kasvamistaan. Israel haluaa pitää suuret siirtokunnat valvonnassaan, kun taas palestiinalaiset vaativat kaikkien siirtokuntien lakkauttamista.
Vesivarat
Israel käyttää suurimman osan alueen vesivaroista. Palestiinalaiset haluaisivat Länsirannan ja Gazan vesivarat valvontaansa. Kuivan Lähi-idän alueella vesikysymys aiheuttaa jatkuvaa kiistaa.
Pakolaiset
Palestiinalaisten mukaan vuoden 1948 pakolaisilla on oikeus palata. Israelin näkemyksen mukaan tämä ei ole mahdollista.
Arafat, vaikka kuinka parjaat, on tunnustanut Israelin valtion v. 1988, Israel ei ole tunnustanut Palestiinan valtiota, vain siviilihallinnon.
En hyväksy väkivaltaa enkä eritoten siviileihin kohdistuneita julmuuksia puolin enkä toisin siitäkään huolimatta, että ymmärrän kyllä syitä, jotka siihen ovat johtaneet. Usa näyttää maailmalla esimerkkiä siitä miten EI TULE TOIMIA.
Pitkälti sen maan syytä ovat ns. terrori-iskut eri puolilla maailmaa. Ne näyttävät olevan kytköksissä veljeilyyn Usa:n kanssa.
Kun kerrot lukeneesi historiaa niin tiedät varmasti sitten, että Usa:n tapa kohdella muita maita ei välttämättä herätä hyvää tahtoa. Toivoa sopii, että seuraava presidentti siellä omaisi laajemman näkemyksen maailmanmenosta kuin oman maansa näkökulmasta.
Sori tämä pituus, aihe vaan sellainen, että sitä on liki mahdoton kirjoittaa kovin lyhyesti!
Joopasejoo...
jo tuolla aikaisemmassa kohdassa äärijärjestöihin ja mielipiteisiini niistä. Mitkään ääriryhmät eivät ole koskaan tuoneet onnea, sillä todellisuudessa on otettava huomioon monia eri tekijöitä, erilaisia kuin mitä edes haluaisi nähdä.
Se on muistettava, että kaikenlaiset ääriryhmittymätkin kuuluvat johonkin kansaan, myös israelilaiset vastaavat. Ei pidä katsoa asioita yksisilmäisesti.
On pitkälti unohdettu pohtia todellisia ns. terrorismin syitä. Tilanteen tervehdyttäminen pitäisi tehdä niin, että paikallistetaan kohta, jolle pitäisi tehdä jotain, elikkä se syy, minkä tuloksena oirehdinta on sitä mitä se on. Sen jälkeen kun diagnoosi on tehty aletaan parantavat toimenpiteet eli esim. kansan olojen kohentaminen. Tulisit näkemään kummia, jos siihen todella satsattaisiin. Jos kansa näkisi, että sille konkreettisesti tapahtuisi hyvää, niin äärijärjestöt eivät enää niin helposti vetäisi porukoita puoleensa vaan tie olisi toisenlainen.Tietysti on olemassa tahoja, jotka eivät edes halua rauhaa, koska niiden päämäärät vaativat sodankäyntiä ja kuolemaa.
Minä en omalta osaltani ole unohtanut kantaani, en vain pääse aina keskustelemaan tänne, sillä minulla on leipäni tienattavanani muualla:) Pähkinäkuoressa sanottuna : väkivalta ei ole koskaan ratkaisu mihinkään.
Kiitos vastauksestasi Ajatar, palaan myöhemmin, koska juttusi vaatii kunnon vastineen, nyt vain lyhyesti: Yhdysvallat on minusta monessa hyvin itsekeskeinen ja tekopyhä, myös Israelin suhteen. Se toimii Irakissa omien itsekkäiden tavoitteidensa vuoksi (sydäntäni on lähellä kurdikansa, ja NATO-liittolainen Turkkihan saa huseerata kurdialueillaan miten lystää ja Pohjois-Irak ei ole mitenkään turvassa Turkilta. Yhdysvallat on osin luopunut "the qualitative edge" -politiikastaan asekaupoissa Israelille, ja mm. Egyptillä on Israelin armeijan kalustoa modernimpaakin jenkkiaseistusta. Egypti (ja Jordania vähemmän) saa saman määrän jenkkiaseapua/vuosi kuin Israel. Ilman todennäköistä ydinasettaan Israel olisi saanut aikaa sitten jälleen kerran arabiarmeijat kimppuunsa. On totta, että Israelissa on tuo kieltäytyjien joukko ja kyyhkymäinen Rauha nyt -liike on voimissaan, se onkin mielestäni hyvä. Sanotaan, että missä on kolme juutalaista, siellä on neljä mielipidettä. Israel on demokratia, ja aidon demokratian olemukseen kuuluu sisäinen ristiriitaisuus, jotta on mahdollisuus uudistua ja arvioida olosuhteita ja oikeudenmukaisuuden olemusta uudelleen. Kiintoisaa onkin, että yhdessäkään arabimaassa ei ole niin, vaikka al-Jazeeran TV-kanava on viimeinkin piristävä ilmaisuvapauden ilmaus, melkoinen poikkeus tosin. On muuten mielenkiintoista, miten 1948-1967, jolloin Samaria ja Juudea/Länsiranta sekä Gaza olivat Egyptin ja Jordanian miehittämiä, esim. Gazan asukkailla ei ollut asiaa Egyptiin. Kun Jordania luopui 1988 vaatimasta Länsirannaksi kutsuttua itselleen, palattiin kansainvälisoikeudellisesti tilanteeseen, jossa viimeinen laillinen hallitsija on ollut Britannian mandaattihallinto, (Egyptihän ei Gazaa milloinkaan liittänyt itseensä) ja siten alueet ovat kiistanalaisia - tosin, kun toitotetaan miehityksestä ja osa Israelin kansaakin puhuu nykyään niin, etenkin intifada I:n ja II:n jäljiltä asenteet ovat muuttumassa - niin ne ovat kiistanalaisia ja alueiden lopullinen status on 1967 sopimuksen perusteella tarkoitus ratkaista osapuolten kesken, ei millään tiekartalla, jonka ensimmäistäkään pykälää Qurein hallinto ei ole halunnut/kyennyt panemaan täytäntöön. Länsiranta on korkealla (nimestään huolimatta), vedenjakaja on PA:n alueella, ja keskinäinen vedenkäyttösopimus säätelee vesivarojen käyttöä, PA:n alue on maatalousvaltaista, kun kansainvälisesti tunnustettu Israelin osa on lisäksi hyvin teollistunutta, ja se vie paljon vettä, niin on kaikissa teollisuusmaissa. Mitä tulee maa-alueisiin, olet varmasti myös nähnyt karttoja Israelin, PA:n ja yhteisvalvonnassa olevista alueista, siltä osin mainitsemasi 17 prosenttia Länsirantaa ei stemmaa. Israel ehti vetää joukkonsa kuudesta Länsirannan kaupungista ja 450 kylästä, sopimuksen mukaan alueita luovutetaan tilanteen mukaan lisää asteittain, no terrorismi ei vähentynyt, ja tässä ollaan. Muuten, takaisin, 1948-1967 ei puhuttu mistään palestiinalaisista eikä todella puhuttu valtion perustamisesta, Israel oli tuhottava ja alueille olisi - kuka tietää - käynyt mitä: mm. Saudi-Arabia oli kiinnostunut ottamaan Jerusalemin valvontaansa, Egyptillä, Syyrialla ja Jordanialla oli omat aikeensa. Palestiinalaisidentiteetti rakennettiin erään tavoitteen vuoksi tietoisesti, ja onhan se nyt olemassa. Hebronissa (jossa juutalaisyhteisö eli vuosituhannet katkeamatta, kunnes paikallinen arabiväestö tuhosi heidät, tutki ja löydät) on kansainvälinen tarkkailijajoukko TIPH, joka ei ole välttämättä puolueeton, miksi sellaisia olisi hyväksyttävä lisää? En minä sitä usko, että IDF:n toiminta olisi aina pulmusenpuhdasta, enkä myösköään sitä että Suomenkaan olisi ollut edellisissä kahinoissa. Voin kertoa, että kun Jordanian beduiinisotilaat teurastivat tuhansittain terroristipäällikkö Arafatin & co jäseniä 1970, kun Musta syyskuu oli yrittänyt Jordanian kuninkaan murhaa ja vallankaappausta, nuo terroristijoukkiot pyrkivät turvaan Jordanin yli vihaamiensa IDF:n sotilaiden luo, koska he kohtelisivat kuin sotavankeja, eivät teurastaisi. Tiedätkö muuten, että palestiinalainen ei saa harjoittaa tointa tai omistaa mitään Libanonissa, elä siinä sitten normaalia eloa. Aluekysymyksiin ja muuhun palataan, pitää tutkia ja mennä nyt.
Minullakaan ei ole nyt paljon aikaa, joten kehoitan sinua tutkimaan sitä vesiongelmaa paremmin. Israelin tehomaatalous tuottaa sellaisia myrkkyjä että pois alta! Ongelmia ilmenee palestiinalaisten terveydessä. Israel määrää vedenkäytön ja samalla tuhoaa palestiinalaisten elinmahdollisuuksia. Maatalouden pitäminenkin on hankalaa, koska israelilaiset tuhoavat kaiken, mikä voisi tuottaa elantoa. Tämä ei ole keksimääni niinkuin ei antamani luvutkaan. On vain hyväksyttävä se tosiasia, ettei Israel mikään herranterttu ole vaikka jumalankansaan luetaankin:)
Noam Chomsky on sanonut ,että arabivastainen rasismi on ainoa jäljellä oleva rasismin muoto, jota pidetään laillisena.
Siinä sitä pohdittavaa itse kellekin.
taitaa meillä molemmilla olla tapana kirjoittaa lavealti kiireestä huolimatta (voisi pahemnpiakin paheita olla). Itseasiassa pyysin vesiasioita hyvin tuntevaa ystävääni kertomaan minulle vähemmän poerehtyneelle aiheesta, kerron myös sinulle sitten, jos haluat. Jokainen tehomaataloutta harjoittava valtio tuhoaa ympäristöä raskaasti, varsinkin pienen pinta-alan maat, kuten Hollanti, Israel, Tanska...en ole väittänyt enkä väitä heitä mitenkään valituiksi, ihmisiä siinä kuin muutkin, niin myös palestiinalaiset, siitäkin huolimatta, että heidän identiteettinsä on keinotekoisesti luotu, nyt se on olemassa. Samansuuntaisesti on syntynyt kansoja muuallakin, kuten jenkit, turkkilaiset jne, jopa muinaiset filistealaiset, jotka olivat Gazan tienoille asettunut kreikkalaisheimo, joka omaksui seemiläisen kielen ja ilmeisesti sulautui osin alueen väestöön, ei se niin kummallista historiassa ole). Palestiinalaisten oliivipuulehtoja on tosiaan hävitetty esim. teiden varsilta, koska lehtojen suojista on kiistanalaisilla alueilla ammuskeltu ja tapettu israelilaisia. Noiden alueiden kohtalohan piti ratkaistaman kiistan osapuolten välisissä neuvotteluissa (vrt. kuuluisa päätöslauselma 242), ongelmaksi tuli kansainvälisoikeudellisesti, mikä on osapuoli, kun Jordania 1988 luopui vaatimasta Samaria-Juudeaa/Länsirantaa, sittenhän tuli Oslo ja nyt ollaan tässä tilanteessa, kuten tiedämme. Tietänet kuuluisan kolmen EIn periaatteen, kun Israel sai haltuunsa nuo nyt kiistanalaiset alueet Egyptiltä ja Jordanialta 1967, jolloin mainitut valtiot (ja eräät muutkin) aikoivat tuhota Israelin, ne sopivat Sudanin Khartumissa, kolmesta eistä: ei neuvotteluja Israelin kanssa, ei tunnustamista jne. Elleivät nuo arabivaltiot olisi hyökänneet, olisi niiden hallussa tänäkin päivänä kyseiset alueet, (ja historian jossina) mitään ns. palestiinalaiskysymystä ei olisi tarvinnut nousta, sitähän ei Egyptin ja Joprdanian valtakaudella ollut. Muuten, Jordaniasta ja Britanniastakin, Samaria-Juudeassa/Länsirannalla ei ollut kummankaan aikana esim. yliopistolaitosta, mutta Israelpa perusti peräti 9 yliopistoa alueelle 1967-1988, siis palestiinalaisille, ja näistä Bir Zeitin yliopisto varsinkin on tullut nimekkääksi intifada-aktiviteeteissa. Israel on rakentanut alueelle, siis palestiinalaisille, sosiaalihuoltoa, koululaitosta, terveydenhoitopalveluja, tieverkostoja, katuvalaistusta. Lienet monessa erimielinen (enkä tietenkään itsekään allekirjoita kaikkea toisten sivuilla olevaa), mutta löydät valtavasti linkkejä kahden ystäväni kotisivuilta http://www.geocities.com/aboaev ja http://www.helsinki.fi/~pjojala . Lopuksi lainaus eräältä PLO:n asepäälliköltä:
The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct 'Palestinian people' to oppose Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa. While as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.
--PLO executive committee member Zahir Muhsein in an interview with the Dutch newspaper Trau on March 31, 1977
en ole yksinkertaisesti ehtinyt paneutumaan postiini, mutta nyt yritän vähän raapaista jotain pinnan altakin:)
Mitä tulee asiantuntijalausuntoihin, ystävääsi nähden, toivon, ettei hänen kannanottonsa ole sitten kovin tylsiä ja kapulakielisiä tyhjänjauhamisia. Selkeää, yleisymmärrettävää tekstiä kiitos, se kuuluu näille palstoille. Specialit on sitten jossain aivan muualla.
Itsekin olen tavallinen ihminen, enkä mitenkään syvästi, vuosikymmeniä perehtynyt joihinkin asioihin.Luotan ihmisen kykyyn ajatella ja punnita asioita ilman sen kummempia viisasteluja.
Tulee aika pitkä kirjoitus, ei voi mitään nytkään;)
Tuo lainaus PLO:n toimeenpanevan komitean jäseneltä oli siis lainaus kirjoitukseen, jonka oli artikkeliksi tehnyt Joseph Farah, jenkkiarabi.Edustiko tuo lainaus yleistä PLO:n kantaa? Farahin asenne vaikuttaa aika kielteiseltä palestiinalaisiin nähden.
Mitä tulee palestiinalaisten keinotekoiseen identiteettiin, niin en yhdy käsitykseesi. Jos oikein syntyjä syviä kaivellaan, vaikkapa hengellisestä näkökulmastakin, niin eikös juutalaiset ja arabit ole samaa alkuperää, Abraham kantaisänään? Tätä valoa vasten kenellä sitten on oikeus tuohon alueeseen? Miten Palestiina-identiteetti (sama kuin Filistea Raamatussa)olisi sen pahemmin kadoksissa? Historia kertoo myös heistä.Porukat pikkuhiljaa sekoittuivat ja yhtä osaa alettiin kutsumaan juutalaisiksi.
Onpas outo tapa hyväksyä oliivilehtojen jne. hävittäminen! Tuolla perusteellahan pitäisi joka ikinen rakennus, joka ikinen puu, joka ikinen pensas etc. hävittää. Siellähän voi vaania paha palestiinalainen=))No..Israelhan tekee parhaansa tuhotakseenkin palestiinalaisten asumat alueet.
Mielenkiintoista sinänsä, että uskovaiset esimerkiksi ovat usein niin ykskantaan Israelin puolella palestiinalaisia vastaan, etteivät ole tulleet kai ajatelleeksikaan, että sana palestiinalaiset kattavat sellaiset asiat kuin muslimit, kristityt ja juutalaiset. Palestiinan pakolaisten joukossa on heitä kaikkia, joita yhdistää sana Palestiina.
Fakta, jota asiantuntijaystäväsi ei pysty kieltämään on, että palestiinalaisilla ei ole puhdasta vettä riittävästi ja syy on Israelin vedenkäytön hallinnan.Pikkulapsien saastaisen vedenkäyttö on johtanut lukemattomiin kuolemiin, joita olisi hyvä alkaa enemmän tutkimaan.
Elintarvikkeitakin on vähän, joka puolestaan aiheuttaa aliravitsemusta ja sairautta.
Terveydenhuolto ja lääkkeet. Pulaa tai lääkkeitä puuttuu kokonaan. Israel on tuhonnut hyökkäyksissään sairaaloita, ambulansseja, lääkevarastoja.He ovat jopa tappaneet kv.terv.h.alan työntekijöitä.
Talous. Israel estää kaiken omavaraisuuden.
Hallinto. Israel loukkaa jatkuvasti palestiinalaisten hallintoa ja sen oikeuksia. Esim. Arafatin saarto oli kaiken huippu!
Ekologia. Luonnonsuojelu, mitähän se on?Viittaan tuohon tuhoamiseen, jota Israel harjoittaa säännöllisesti estäen palestiinalaisia viljelemästä maataan.
Ihmisoikeusrikkomukset. Israel on murhannut lukemattomat määrät palestiinalaisia siviilejä, kiduttanut ja monin tavoin nöyryyttänyt palestiinalaisia.
Kysymys on myös siitä onko Israelin mielestä muilla kuin juutalaisilla todellista oikeutta asua tuossa maailmankolkassa. Millainen on Israelin sisäisen arabiväestön kohtalo? Olen lukenut, että he ovat toisen luokan kansalaisia ja rasismin kohteina israelilaisille.
Suorastaan irvokasta on viittauksesi siihen, kuinka Israel pitää huolta palestiinalaisista sos.huollon, koulutuksen jne. avuin. Katso, kuuntele, totea miten asiat reaalimaailmassa ovat.
Kerro minulle, miten palestiinalaiset voisivat rakentaa rauhan ajan järjestelmiä kunnolla, kuten sos.huolto, koulutus jne.? Israelhan ei anna heille hetken rauhaa. Nyt tietysti sanot, että lopettakoot palestiinalaiset itsemurhaiskut, niin asiat olisivat toisin. Eivät ne olisi. Israel on sortanut palestiinalaisia niin pitkään, että ihmisyys heidän päättäjiltään on kadonnut. Vaikuttaa siltä, etteivät palestiinalaiset olisi edes ihmisiä heidän silmissään.
Mielestäni sijaa on sekä israelilaisille, että palestiinalaisille, jos tahtoa löytyy puolin ja toisin. Uskonnollisesti samanlaisilta mailta vaadittua maan antamista palestiinalaisille en ymmärrä. Antaisiko joku muu uskonnollisin perustein vapaaehtoisesti maataan jollekin kansalle? Mikä siis, jos sellainen löytyy? Länsimaihinkin viitaten.
Surullisinta minusta tässä kaikessa on se, että juutalaisten kärsimyshistoria ei ole opettanut heille mitään. Tapa, jolla he kohtelevat palestiinalaisia ei ole minkään moraalisesti, eettisesti oikean tavan mukaista. Melkoista visakalloista kansaa, täytyy sanoa, kun ei mikään mene perille. Mitä tahansa ei pidä heille minkään historian nimissä anteeksi antaa, vai onko Israel hengellisesti kuollut kulma. Se on siellä, mutta sitä ei näe.
Lopuksi: katsoin hätäisesti kamujesi sivuja ja Pauli Juhani Ojalan lainauksesta koskien sosialistista työväenliikettä ja kristinuskon yhdistelmää, olen pitkälti samaa mieltä. Olen aina ollut sitä mieltä, että oikeisto, joka huutaa jumalan nimeen ja tekee hirmutekoja ei ole sen parempi kuin äärivasemmisto, joka tekee samaa ateismin nimissä. Molemmissa asioissa(siis sos.työv.liike ja kristinuskon valitut palat) on paljon hyvää ja jos niitä voisi joskus yhdistellä, niin siinä voisi todella olla ajatusta parempaan:)