Tulin rukouskokouksesta ja avasin tietokoneen. Luin kirjoituksia tällä palstalla. Monien kirjoitukset palstalla masentavat mieltä koska näen epäraamatullisia opetuksia. Mieleeni tuli sellainen asia että mitähän Jumala ajattelee kun Hän katsoo tämän palstan kirjoituksia ja niiden kirjoittajia. Monet palstalla kirjoittavat murjovat Jumalan Sanaa ja näin myös Herraa Jeesusta Kristusta. Murjimalla Jeesusta murjitaan myös Jumalaa. Tämä on aivan ilmeistä palstan toimintaa monien taholta.
Monet palstalaiset perustelevat omia oppirakennelmiaan käyttäen Jumalan Sanaa.
He pyrkivät muokkaamaan Raamatun Jeesusta omaan oppimuottiinsa sopivaksi. Jeesuksesta tehdään niin pieni että varmasti hän kutistettuna sopii kirjoittajan haluamaan muottiin. Kuinkahan kauan Jumala salliin itseään pilkattavan j amurjottavan?
Olen tullut joidenkin muidenkin kirjoittajien kanssa siihe tuolkseen että Herran Jeesuksen murjojilta puuttuu jotakin oleellista: Heiltä puuttuu Herran Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen.
Sinä joka pyrit opettamaan tai selittämään Jumalan Sanaa tällä palstalla, oletko varmasti uudestisyntynyt ja oletko antanut haudata vanhan ihmisesi kasteessa? Oletko täytetty Pyhällä Hengellä? Hallitseeko sinua Pyhä Henki vaiko sinun oma itsekäs suuri minä? Jos et ole saanut henkikastetta, olet ilman Toista Puolustajaa Pyhää Henkeä. Vain Pyhä Henki voi viedä sinut ja minut syvälliseen Raamatun Sanan ja Jeesuksen tuntemiseen. Vain Pyhä Henki henkikastetussa uskovassa voi jakaa oikeaa elävää Sanaa ja oppia uskovan kautta. Jos et ole henkikastettu, olet oman viisautesi ja ymmärryksesi varassa näissä Raamatun tulkinnoissasi. Silloin opetuksesikin on pelkkää ihmisviisautta.
Mutta me uudestisysntyneet henkikastetut uskovat olemme oppineet tuntemaan Herran Jeesuksen Kristuksen Pyhän Hengen opetuksen kautta sillä
"meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti" (1 Kor 2:10-13).
Jumalan pahoinpitelijät
18
156
Vastaukset
- ketola
En tunne tapausta, sanoi Ketola Jeesuksesta. Mitähän hyötyä tuosta syvällisestä tuntemisesta on? Sisäänlämpenemisen polttoainetta?
2 Piet 1:2-4 "Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään, joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,"- Ketola
jaikal kirjoitti:
2 Piet 1:2-4 "Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään, joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,"Siinäpä oli osuvasti ilmaistu, tyhjää löpinää lainauksilla. Jossakin vaiheessa elämääsi tulet huomaamaan eron aitoudella ja harhakuvalla. Todellisuutta on se mitä oikeasti aistit kertoo ja harhaa on se mitä haluaisi aistia. Valinta on sinun.
Ketola kirjoitti:
Siinäpä oli osuvasti ilmaistu, tyhjää löpinää lainauksilla. Jossakin vaiheessa elämääsi tulet huomaamaan eron aitoudella ja harhakuvalla. Todellisuutta on se mitä oikeasti aistit kertoo ja harhaa on se mitä haluaisi aistia. Valinta on sinun.
ovat omat väitteesi, Ketola, sillä puhdas Hengen maailma on todellisuutta ja kaikki ihmissilmille näkyväiset ovat muuttuvaa ja katoavaa silmän lumetta. Kaikki se mikä tuntuu "luonnollisesta ihmisestä" konkreettiselta ja todelliselta, se on Hengen maailmassa epätodellista, sillä näkyvä aineellinen maailma ja näkymätön Hengen maailma ovat toistensa vastalukuja:
2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."- Ketola
ekivaari kirjoitti:
ovat omat väitteesi, Ketola, sillä puhdas Hengen maailma on todellisuutta ja kaikki ihmissilmille näkyväiset ovat muuttuvaa ja katoavaa silmän lumetta. Kaikki se mikä tuntuu "luonnollisesta ihmisestä" konkreettiselta ja todelliselta, se on Hengen maailmassa epätodellista, sillä näkyvä aineellinen maailma ja näkymätön Hengen maailma ovat toistensa vastalukuja:
2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."Elä sinä omaa todellisuutta ja minä omaani. Minulle on kuitenkin turvallisempaa elää tässä näkyvässä kuin sinun aineettomassa matrix maailmaaissa.
- leahim
Tuolla toisaalla sanot
olevasi tekopyhä?????Tekopyhän rukous:
Lk 18:11 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Syntisen rukous
Lk 18:13
'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
Virsi 117
--
6.
Sinä tahdot puhtautta,
Pyhä, pyydät pyhyyttä,
vihaat synnin saastaisuutta,
vilppiä ja vääryyttä.
Pyhitä siis mieleni,
sydämeni, sieluni,
puhdista se majaksesi
sinun siinä ollaksesi.tekopyhyydelleni. Suomalainen ymmärtää sanan "tekopyhä" tarkoittavan teeskentelijää. Sitähän se tarkoittaakin. Tekopyhä käsitteen voi kuitenkin ymmärtää toisellakin tavalla.
Ramattu kertoo että me kaikki olemme syntisiä. Jokainen Jeesukseen uskova on kuitenkin Jumalan silmissä pyhä. Siksi minäkin uskovana olen pyhä. Jos kaikki ihmiset ovat syntisiä, miten minä sitten voin olla pyhä?
Ymmärrämme että pyhyys ei voi perustua ihmisen omiin tekoihin ja saavutuksiin. Emme koskaan voi saavuttaa pyhyyttä omilla teoillamme. Siihen tavitaan meidän ulkopuolelta tuleva toisen teko meissä. Tässä tullaan tähän käyttämääni tekopyhä käsitteeseen. Pyhä ja syntinen ovat toistensa vastakohdat. Miten syntisistä tulee pyhiä?
Jumala itse on pyhä. Koska Hän aikoo olla tekemisissä ihmisen kanssa ikuisesti, on hän tehnyt ihmisestäkin pyhän. "Lika barn leka bäst". Pyhitys on Raamatun ilmoituksen mukaan JUMALAN TEKO Kristuksessa. Jumala on pyhittänyt sinut ja minut Poikansa ruumiin uhrilla. Näin Jumala on tehnyt meidät pyhiksi. Pyhitys Jumalan puolelta tarkoittaa sitä että Hän on erottanut sinut ja minut pois synnistä ja maailmallisuudesta elämään Hänen itsensä yhteydessä. Olemme siis erotetut Jumalalle elämään Hänen seurassaan. Siksi olemme pyhitetyt ja olemme tällä perustalla tehty pyhiksi ts. tekopyhät.
Sitten on toista pyhitystä. Se on uskovan käytännön elämää Jumalansa kanssa. Me seuraamme pyhää Jumalaa Jeesuksessa Kristuksessa. Koska uskova elää pyhän Jumalan kanssa, hän erottautuu pois maailmallisuudesta ja synnistä. Hän antaa itsensä Jumalalle. Ei hän anna itseään synnille synnin vietäväksi (Room 6:11-23). Synnille antautuminen on uskosta osattomalle luonnollista mutta ei uskovalle Jumalan lapselle (Room 6:17-18,20). Jos uskova antautuu synnille ja maailmallisuudelle, hän ei voi elää pyhän Jumalan kanssa. Hän ei seuraa Jumalaa, hän seuraa syntiä. Silloin uskova joutuu eroon Jumalasta. Tämän tähden hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjoittaa että ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa (Heb 12:14). Tämän tähden uskovan tulee pyrkiä erottautumaan pois synnistä ja elää ja antautua Jumalalle. Tämä on sitä käytännön pyhityselämää johon Jumala on meidät kutsunut.
Huomaa että ihminen voi elää pyhityselämää vain JUMALAN SUORITTAMAN PYHITYKSEN PERUSTALLA (1 Kor 6:11, Heb 10:10, 1 Tess 4:7). Omaa pyhityselämää ei voi olla ilman Jumalan ensin suorittamaa pyhitystä meissä. Kehoitus pyrkimyksestä pyhityselämään on osoitettu uskoville, ei kääntymättömille. Kääntymätön synneissään elävä ihminen ei voi elää pyhityselämää. Ensin täytyy syntisen tulla Herran Jeesuksen Kristuksen luokse parannuksessa ja kääntymyksessä Herran puoleen. Hänen tulee saada syntinsä anteeksi ja saada pelastus. Tässä yhteydessä Jumala pyhittää (erottaa) ihmisen itselleen. Tältä pohjalta uusi uskova voi alkaa elämään pyhityselämää (Jumalalle antautumiselämää). Meidän elämämme Jumalan kanssa alkaa Jumalan suorittamasta pyhityksestä sinussa ja minussa. Se on lähtölaukaus pyhitykseen.
Siis, koska Jumala on tehnyt uskovasta pyhän, olemme tekopyhiä. Pyhityksemmehän on toisen teko, ei meidän.
Ja koska olemme pyhiä, Jumala haluaa että me elämme pyhityselämää. Meidän tulee kuitenkin muistaa että pyhityksemme lähtökohta ja perusta on Herra Jeesus Kristus ja Hänen tekonsa meissä (1 Kor 1:30).
jaikal: "...oletko varmasti uudestisyntynyt ja oletko antanut haudata vanhan ihmisesi kasteessa? Oletko täytetty Pyhällä Hengellä"?
---
Tarkoitatko, että uudestisyntyneen ihmisen pitää vielä "antaa haudata vanha ihminen kasteessa"?
Eihän luonnollistakaan ihmistä haudata elävältä, vaan vasta sitten, kun hän on kuollut!
Lue Kol. 2:11-13, Room.6:3 (4-14)!vanhan ihmisluontomme kuolemasta ja hautaamisesta, (lihan ruumiin poisriisumisesta) ja uuden, hengellisen, "jumalallisesta luonnosta osallisen" [2.Piet. 1:4] hengellisen ihmisen ylös nousemisesta. [Ef. 2:1-6].
mitä Jumala Voidellun Elämän kautta meille puhuu, (Joh. 8:25) ja kaikki ne puheet pitää ottaa todesta, sillä Jeesus on Jumalan sana joka itse selittää, mitä profeetat ovat aikaisemmin Pyhässä Hengessä puhuneet.
Valitettavan useat kirjoittajat yrittävät murjoa Jumalan sanaa Jeesusta Kristusta kolminaisuusopilla, jolla he yrittävät syrjäyttää ja hylätä tärkeitä osia Jeesuksen opetuksista. Kirjoituksista ei saa mitään hylätä pois eikä mitään niihin lisätä!- Kummasteleva
ettei kukaan ymmärtänyt Jaikalin aloitusta..
ihmetyttää,miksi niin monet ovat palstalla
päivästä toiseen,kun ei varsinaisesti olla edes
kiinnostuneita Raamattuun liittyvistä asioista..
joku kiertää toisen perästä pyrkien kumoamaan
mitä joku kirjoittaa..
joku kärkkyy saamasta jonkun kiinni"sanomisistaan"..
joku muistuttelee vikoillen jostain toisen aiemmin
kirjoittamasta..
joku pilkkaa aloituksen tekijää,toinen Jumalaa..
todella harvat ottavat asiallisesti kantaa toisten
aloituksiin..
kolminaisuuden opetus on jakanut uskovia kahtia:
ne joiden ymmärrykselle asia ei ole avautunut
jatkavat aiheesta leimaten vääräuskoisiksi ne,
joille se on avautunut..
ymmärtämätömyyttään jopa korottavat itseään
ja omaa oikeassaolemistaan kyseisellä asialla..
rakentavaa keskustelua ei pääse alkamaan,eikä
sillä näytä olevan merkitystäkään..
Jumalalle kiitos niistä harvoista puhdassydämisistä
uskovista,jotka uskollisesti jatkavat vieläkin
kirjoittamistaan tällä palstalla kaikesta pilkasta ja
vikoilusta huolimatta! Kummasteleva kirjoitti:
ettei kukaan ymmärtänyt Jaikalin aloitusta..
ihmetyttää,miksi niin monet ovat palstalla
päivästä toiseen,kun ei varsinaisesti olla edes
kiinnostuneita Raamattuun liittyvistä asioista..
joku kiertää toisen perästä pyrkien kumoamaan
mitä joku kirjoittaa..
joku kärkkyy saamasta jonkun kiinni"sanomisistaan"..
joku muistuttelee vikoillen jostain toisen aiemmin
kirjoittamasta..
joku pilkkaa aloituksen tekijää,toinen Jumalaa..
todella harvat ottavat asiallisesti kantaa toisten
aloituksiin..
kolminaisuuden opetus on jakanut uskovia kahtia:
ne joiden ymmärrykselle asia ei ole avautunut
jatkavat aiheesta leimaten vääräuskoisiksi ne,
joille se on avautunut..
ymmärtämätömyyttään jopa korottavat itseään
ja omaa oikeassaolemistaan kyseisellä asialla..
rakentavaa keskustelua ei pääse alkamaan,eikä
sillä näytä olevan merkitystäkään..
Jumalalle kiitos niistä harvoista puhdassydämisistä
uskovista,jotka uskollisesti jatkavat vieläkin
kirjoittamistaan tällä palstalla kaikesta pilkasta ja
vikoilusta huolimatta!ei voi kukaan avata, sillä Raamattu ei sisällä kolminaisuusoppia, joka on selvästi Jeesuksen opetusta vastaan ja apostolien opetusta vastaan, jotka opettivat että "ISÄ YKSIN ON TOTINEN JUMALA", [Joh.17:3] ja:
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa"
Kirjoitusten ja Jeesuksen oman todistuksen mukaan myös JEESUS ON YHDESTÄ, eikä kolmesta;
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
Ennen kuin Sinä muuta väität, sinun pitäisi pystyä ensin kumoamaan vähintään yhtä selvällä Jeesuksen ja apostolien opetuksella nuo lainaamani raamatunkohdat siitä kun he todistivat ISÄN YKSIN OLEVAN TOTINEN JUMALA, ennen kuin sinä pystyt väittämään niitä pätemättömäksi. Mutta te ette sitä usko, vaan teette lisäyksiä omasta päästänne.
Te olette vihastuneet ja panettelette minua sen tähden, koska tuon esille kaikkien luettavaksi Jumalan koko totuutta eikä vain "valittuja paloja"!- kummasteleva
ekivaari kirjoitti:
ei voi kukaan avata, sillä Raamattu ei sisällä kolminaisuusoppia, joka on selvästi Jeesuksen opetusta vastaan ja apostolien opetusta vastaan, jotka opettivat että "ISÄ YKSIN ON TOTINEN JUMALA", [Joh.17:3] ja:
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa"
Kirjoitusten ja Jeesuksen oman todistuksen mukaan myös JEESUS ON YHDESTÄ, eikä kolmesta;
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
Ennen kuin Sinä muuta väität, sinun pitäisi pystyä ensin kumoamaan vähintään yhtä selvällä Jeesuksen ja apostolien opetuksella nuo lainaamani raamatunkohdat siitä kun he todistivat ISÄN YKSIN OLEVAN TOTINEN JUMALA, ennen kuin sinä pystyt väittämään niitä pätemättömäksi. Mutta te ette sitä usko, vaan teette lisäyksiä omasta päästänne.
Te olette vihastuneet ja panettelette minua sen tähden, koska tuon esille kaikkien luettavaksi Jumalan koko totuutta eikä vain "valittuja paloja"!mutta vanha sananlasku pitää paikkansa:
se koira älähtää,johon kalikka koskee..!
Unohdit väittelyntarpeessasi aloituksen aiheen.
Mitä sanottavaa sinulla siihen olisi..? - Tietoa vailla
ekivaari kirjoitti:
ei voi kukaan avata, sillä Raamattu ei sisällä kolminaisuusoppia, joka on selvästi Jeesuksen opetusta vastaan ja apostolien opetusta vastaan, jotka opettivat että "ISÄ YKSIN ON TOTINEN JUMALA", [Joh.17:3] ja:
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa"
Kirjoitusten ja Jeesuksen oman todistuksen mukaan myös JEESUS ON YHDESTÄ, eikä kolmesta;
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"
Ennen kuin Sinä muuta väität, sinun pitäisi pystyä ensin kumoamaan vähintään yhtä selvällä Jeesuksen ja apostolien opetuksella nuo lainaamani raamatunkohdat siitä kun he todistivat ISÄN YKSIN OLEVAN TOTINEN JUMALA, ennen kuin sinä pystyt väittämään niitä pätemättömäksi. Mutta te ette sitä usko, vaan teette lisäyksiä omasta päästänne.
Te olette vihastuneet ja panettelette minua sen tähden, koska tuon esille kaikkien luettavaksi Jumalan koko totuutta eikä vain "valittuja paloja"!mitä se tarkoittaa kun Raamatussa kerrotaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä? Eikö se sitten olekkaan se kolminaisuus kuten olen luullut?
Tietoa vailla kirjoitti:
mitä se tarkoittaa kun Raamatussa kerrotaan Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä? Eikö se sitten olekkaan se kolminaisuus kuten olen luullut?
Isästä, pojasta ja Pyhästä Hengestä mutta siinä kerrotaan myös kaikkien Kristukseen mielensä kiinnittäneen ja juurruttaneen TÄYDELLISESTÄ JUMALAYHTEYDESTÄ, jonka kolminaisuusoppi kieltää jyrkästi, mutta kolminaisuusopin kuvailema viinipuu olisi niin kuin OKSISTA IRTI HAKAKATTU, karsittu viinipuu,
[Joh. 15:1-8; 17:21-23].
Isä on viinitarhuri ja se jumalallinen maaperä, jossa puu kasvaa. Jeesus on itse viinipuu, josta oksat kasvavat. Viinipuun mahla (Pyhä Henki) on kaiken yhteyttäjä, joka kuljettaa mehevistä juurista rungon kautta oksiin, lehtiin ja hedelmiin ravinteita niiden kasvuun ja pitää yllä puun koko aineenvaihduntaa.
- veli.vapaa
ylentänyt itsensä ja sai vettä myllynsä, kun kävi kuuntelmassa rukoushuoneella eksyttäjiä. Sitten tullaan tänne tuomitsemaan lähimmäisiään. Minulle on tärkeää, että tunnen Jeesuksen, ja vielä tärkeämpää on se, että Jeesus tuntee minut. Sinä jos kukaan muokkaat Jumalan sanaa itsellesi ja järjestöllesi sopivaksi.
- eräs lukija
meistä jokainen voi sanoa tuntevansa Jeesuksen
mutta kirjoituksissa sekin tulee esille millätavalla..
Jaikalin kirjoitus ei ollut tuomitsevaa,vaan hän
toi esille sitä millaista palstalla on-
kovastipa sinäkin olet kumoamassa toisia,mutta
onko sinulla itselläsi koskaan mitään sanottavaa
uskostasi,luulisi sinullakin,joskerran uskossa olet
ja Jeesuksen tunnet olevan jotain muutakin
annettavaa..?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2317796
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s455330- 594832
- 763517
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko162035Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗322001- 311859
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹441707- 381662
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin1411591