Vapaissa suunnissa opetetaan ettei ihminen tarvitse kastetta eikä uskoa ennenkuin hän on tullut syntiseksi, mikä tapahtuu heidän teorioidensa mukaan jossain 10-20 ikävuoden välillä. (Tai ainakin 50-vuotiaat uskotaan jo poikkeuksetta luullakseni syntisiksi ja 5-vuotiaat ainakin ovat taatusti täydellisen pyhiä.)
Tunnettua on, ettei Raamattu opeta vain osan ihmisistä olevan syntisiä vaan kaikkien. (Vapaiden suuntien väitteet ovat järjen päätelmiä, ja ne ovat heille välttämättömiä kastekäytäntönsä perustelemiseksi.)
Mutta kun noin ajatellaan teoriassa (tai uskotellaan) näissä uskovien kastajien piireissä, niin kyselen tässä, että miten on käytännön elämässä.
1) Minkä ikäinen olit, kun sinusta tuli syntinen?
2) Minkä synnin teit, jolla menetit viattomuutesi?
Tunnettua on, ettei Raamattu opeta vain osan ihmisistä olevan syntisiä vaan kaikkien. (Vapaiden suuntien väitteet ovat järjen päätelmiä, ja ne ovat heille välttämättömiä kastekäytäntönsä perustelemiseksi.)
Mutta kun noin ajatellaan teoriassa (tai uskotellaan) näissä uskovien kastajien piireissä, niin kyselen tässä, että miten on käytännön elämässä.
1) Minkä ikäinen olit, kun sinusta tuli syntinen?
2) Minkä synnin teit, jolla menetit viattomuutesi?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Jumalan. Keskustellaan ja opiskellaan ja opetetaan, mutta ei syytetä, sillä yksin Jeesuksella on VALLAN VALTIKKA.
Minä olen tunnustanut, että synnyin lihaan lihankautta, eli synnyin äidin ja isän tahdosta, mutta myöhemmin synnyin Jumalan Tahdosta Jumalan lapseksi.
Tämä roomalaiskirje on selvää opetusta, joka kaikkien tulee tuntea ymmärtääkseen olemmeko alusta synnittömiä, vai syntisiä:
Roomalaiskirje 5
1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
Ihan t.h:n tarkoituksenhakuisille kysymyksille vastaysymykset siitä, että mitä se vauvana suoritettu kaste auttaa syntikysymyksessä.
1. Oletko lapsikasteen jälkeen tullut syntiseksi tai syntiä tehnyt?
2. Lapsikasteko estää sinua syntiä tekemästä?
3. Lapsikasteko oikeuttaa sinut synnin tekoon ja hoitaa sen parannuksen teon?östä huolimattako sikiöt ja vauvat ovat Perkeleen lapsia, jollei niitä kastettaisi?
4. Jeesuksen sovitusty
1) Minkä ikäinen SINÄ olit, kun SINUSTA tuli syntinen?
2) Minkä synnin SINÄ teit, jolla SINÄ menetit lapsuuden viattomuutesi? (Ja tulit Jeesusta tarvitsevaksi)
Vastakysymykseni oli vastaus esittämiisi kysymyksiisi, jotka kysymyksesi itsessään riiteli myös vauvakasteopin kanssa.
Kysyit myös milloin tulit Jeesusta tarvitsevaksi, niin kysymys olisi pitänyt kuulua edustamasi opin mukaan, että milloin tulit kastetta (ei Jeesusta) tarvitsevaksi?
Oletko huomannut että laitoit esiin raamatun sanaa MUTTA ET JUMALAN TAI/JA JEESUKSEN SANAA ESIMERKIKSI RIKOLLISEN TEKIMISTÄ LAITTOMISTA PAKKOLAPSIKASTEISTA?
Se, mitä Jumala ja Jeesus ei ole raamatussa ITSE SANALLAAN SANONUT sanonut ei ole Heidän Omaa Sanaa vaan usein saatanaa jumalanaan palvelevien sanaa.
Et siis uskaltanut rehellisesti vastata th:n kysymyksiin. Mitä salattavaa sinulla on? Taidat olla melko kiero tyyppi.
1. Olen syntymästäni asti ollut syntinen, kuten kaikki muutkin Aadamin jälkeläiset. Jeesus oli ainoa poikkeus. Hän on synnitön.
2. Syntiä estää tekemästä omatuntoni. Tahdon elää oikein enkä väärin. En ole täydellisen pyhä vaelluksessani. Niin kauan kuin elän tässä ruumiissa, minussa asuu synti. (Lue Room. 7. luvun loppu.)
3. Kaste ei oikeuta syntiin vaan velvoittaa pyhään elämään. Vauvoille ei ole annettu Raamatussa erilaista pelastustietä kuin muillekaan. Kaikki kasteeseen liittyvät sanan lupaukset koskevat heitäkin, he saavat kasteessa saman kuin kaikki muutkin kastettavat.
4. Kysymyksesi on jäänyt jotenkin vajaaks
Selväjärkistä ja rehellistä puhetta. Kiitos!
Kerroppa sitten kavereillesi, että miksi on jäänyt iso liuta vastaamatta minun kysymyksiin. Jos rehellisyyttä kaipaat niin ojenna myös niitä. ;)
Toisekseen vastaus oli niissä vastakysymyksissä (sillä tavoin osoitin t.h:n kysymysten mielettömyyden) ja myös vastasin muullakin tavoin. On kieroa syyttää sellaisesta, johon ei ole syyllistynyt.
Tämä ei tue lapsikasteoppiakaan ja en voi myöskään vastata määrittelemilläsi vauvakastesapluunoilla.
Kaste ei ole myöskään pelastustie vaan usko ja se ei synny kasteessa. Vauva on puhdas Jumalan silmissä Jeesuksen sovitustyön kautta. Ei tarvita kastetta välittäjäksi tai välivaiheeksi tai väliaineeksi pelastuksessa.
Omaatuntoa et peilaa kasteesi kautta ja Jumalan lupaukset koskee ihan muuta kuin lupauksia kasteen kautta. Lupaukset on annettu Jeesuksen Golgatan työn kautta.
Aina puolueita löytyy.
Näkeehän tuon jo yhdellä vilkaisulla. Ei taida välistähuutelijhafilungilta löytyä vastauksia.
Niin, itse kysymyksiin hän ei suoraan vastannut muuta kuin vauvakasteopin raameissa ja ohitti itse tärkeimmät eli itse tärkeät kysymykset.
Ominaista sinulle taitaa olla henkilötasolla kimppuun käynti, kuten monella muullakin vauvakastepuulaakin hemmolla. Kertoo varmaan hyvää siitä vauvakasteen ominaisuuksista ja hedelmästä?? ;)
Mutta sinulta ei löydy vastauksia vieläkään.
Taisin olla 27v, kun huomasin olevani syntinen, meni muutama vuosi ennen kuin huomasin tarvitsevani kastetta.
Toinen kysymys kuuluu rippisalaisuuden piiriin, sen verran voin kertoo että ketään en oo tappanu (jaa vihastunu kyllä), enkä rikkuritöissä ollu!!!
mutta korvasyyhyynsä monet hakevat opettajia, siitähän oli kysymys.
Vastaukseni olen antanut, mutta jos sinua ei se tyydytä, niin se on oma ongelmasi, ei minun.
Näihin kysymyksiin voi yhteenvetona vielä mainita, että ei lapsikaste poista syntisyyttä eli sen viattomampia lapset eivät ole vauvakasteen jälkeen. Jos olisi, niin hedelmä näkyisi, mutta kun ei näy. Tärkeintä lapselle on uskova koti ja uskovat vanhemmat.
Vasta Jeesuksen todellinen tunteminen, sisäinen tuntemus, kun ihminen joutuu parannuksen paikalle ja lähtee seuraamaan Jeesusta tuo vallankumouksen ihmisen sisimpään, joka näkyy, joillain oikein erikoisella tavalla, joillain (siivosyntisillä) hyvinkin vähän.
Usko tulee Jeesuksen tuntemisen kautta, ei kasteen kautta, mutta uskoon tullu menee kasteelle Raamatun esimerkin mukaan ja se kaste on tärkeä askel uskonelämässä.
arkki perheemme suojaksi ja uskotaan ja toivotaan, että Jumala pelastaa perhekunnittain. Seitsemän seurakunnan eri toimintamallit hämmentävät, mutta jokaisessa seurakunnassa on enkeli johdattamassa uskovaisia Jumalan tuntemiseen,mutta toisten seurakuntien enkelit ovat väsähtäneet kesken matkan ja heitä uhkaa kadotus ja tuomio. Siksi rukoillaan seitemän seurakunnan paimenien puolesta, jotta usko syntyisi yhtenä, eikä hajaannuttaisi eri käytännöistä huolimatta.
Kuten sanoin, niin uskova koti on hyvä lähtökohta, vaikka ei ole tae, sillä kukaan ei pysty toimillaan toista pelastamaan.
Miksi muuten kohdistat kritiikin minua kohtaan, ikäänkuin minun pitäisi muuttaa suhtautumistani, mutta jätät todella räikeät hyökkäykset kommentoimatta (en ole ainakaan huomannut) lapsikasteopin kannattajien kohdalta.
minä tulin (peri)syntiseksi luterilaisuuden lahkoon kastettuna ilman omaa tahtoa. Sen jälkeen olen luopunut luterilaisuudesta ja sen opeista ja alkanut palveleen Jumalaa Jumalana. En ole lahkolainen vaan olen suomalainen.
"Jätän vastaamatta niille, joita en pidä vastauksen ansainneina. "
Hyvä! Hauska kuulla, että sinäkin ymmärrät olleesi koko ikäsi syntinen etkä vasta jossain murrosiässä tapahtuneessa lankeamisessa.
Eikö se vauvakaste poistanutkaan sinulta syntejä????
No mitä hyötyä siitä sitten oli?
Sinä olet erittäin tyhmä ja ilkeä ihminen.
Et osaa muuta kuin haukkua ja hyökkäillä henkilökohtaisuuksilla eri mieltä olevia kohtaan.
Onko se sinun oikeutesi toimia noin ja velvollisuus.
Missä sinun kristillisyytesi ja hyvyytesi sitten näkyy?
Näkeehän tuon jo aivan selkeästi kenen talutusnuorassa nämä kirkolliset pomppivat kuin pässit narussa.
Kyllä on järkyttävää luettavaa näiltä ns, lapsikaste uskovilta, onneksi olen eronnut näistä höyrypäistä jo ajat sitten. Tunnen kyllä joitakin kirkon uskovia, mutta eivät he tuollaisia höyrypäitä ole, mitä lienevätkään nämä täällä kirjoittelevat vouhottajat. Kun keskustelutaito loppuu, niin sitten hyökätään henkilöön ja viis siitä miten vastapuolta satuttaa kunhan vain saa jyrätä jonkun yli. Järkyttävää tosiaan.
Hyvä että lähdit. Ei sinua ole kaivattukaan. Pysy vain siellä lahkossasi mölyämässä ja haukkumassa meitä uskovia.
Nimimerkkisi ei ole rehellinen!
Olet vain lapsikasteessa liitetty kirkon jäseneksi, mutta et sinä sen varjolla ole vielä kristitty.
Ota vastaan Jumalan armo Jeesuksessa ja tunnusta syntisi Hänelle, niin silloin sinä saat armon hänen uhriverensä vuoksi ja saat lahjaksi iankaikkisen elämän, et lapsikasteesi vuoksi, vaan uskoontulosi vuoksi kun suullasi tunnustat syntisi ja uskot sydämessäsi että Jeesus on Jumalan uhrikaritsa, syntiesi sovittaja.
Kirkko joka tekee tuollaisia "lapsikasteuskovia" kun tällä palstalla nyt saadaan havaita, niin kirkosta eroamiseen ei muuta syytä enään tarvittaisikaan, sillä kaikki se vääristymä jota kirkko toteuttaa, raamatunvastaisilla opetuksillaan ja toimillaan, ei mihinkään muuhun lopputulokseen rehellinen Raamatun tutkija voisikaan päätyä kuin lähteä tuollaisesta sekaoppiseurakunnasta pois ja onneksi tunnen muitakin lukuisia uskovia jotka ovat havainneet tuon saman kuin minäkin aikanaan, jopa eräs kuusihenkinen perhe erosi yhdelläkertaa tässä jokin aika sitten jotka olivat kaikki uskossa Jeesukseen ja halusivat olla Jumalan sanalle kuuliaisia ja rehellisia ja tunnustivat kirkon väärän opetuksen naispappeuksineen ja lapsikasteineen päivineen vääräksi ja Raamatunvastaiseksi ja hakeutuivat uskovien upotuskasteelle ja todellisten uudestisyntyneitten kristittyjen seurakuntayhteyteen. Toivottavasti Jumala avaa jo pian sinunkin sydämesi silmät näkeviksi, niinkuin kävi Paavalillekin aikanaan.
Eipä ole kuulunut vastauksia! Taidatte kaikki olla yhä viattomuuden tilassa sitten.
Olen huomannut saman ilmiön uskovienkasteen edustajilla. He kiemurtelevat asiallisista kysymyksistä, eivätkä vastaa rehellisesti. Mistä tämä oikein kertoo?
Niin, ongelman ydin on siinä kun et ymmärrä ihmisen uudestisyntymistä ja mitä siinä tapahtuu. Ymmärrätkö?? Kun ihminen syntyy ja elää ja jos ei ole kuullut Jumalan sanomaa/evankeljumia, niin ihminen ei tiedä synnistä mitään.No, vauvat ja pienet lapset eivät tietenkään pysy edes tietämään tätä asiaa, koska eivät ymmärrä sanojen merkitystä.Varttuneemmat lapset jo MAHDOLLISTUVAT ymmärtämään,- jos kuulevat sanaa.
Sinun taitaa olla vaikea ymmärtää, miten aikuinen ihminen/kään ei tedä synnistä mitään,- jos Pyhä Henki ei koeketa häntä eli jos ei ole Jumalan kutsun piirissä/tilassa.
Siis. Kun ihminen lankesi syntiin ja turmeltui, niin tämä syntisyys paljastuu vasta kuultuaan sanaa.Siis tulee synnintuntoon kirjaimellisesti ja tässä tilassa ihminen voi pelastua. Lueppa ajatuksen kanssa Ap teot, niin kaikki sen opetus kohdentuu ihmisten kuulemisen kautta tulevaan synnin tuntoon.
Ymmärrätkö, miten tässä tilanteessa Pieteri kehoitti;"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen jne...."
Kysymyksesi ilmentää hyvin ymmärrystasoasi ja Raamatun ilmoituksien tuntemista.
PS.
Omasta puolestani vastaan, että koin syntisyyteni ensin kuultuani Jumalan aivoituksia ja Jumala kutsuessa minua uskoin niihin eli tein parannuksen ja otin Raamatun kehoituksesta kasteen.Taas mitä muistan, niin syntiä olen tehnyt ehkä jo alle kouluiän.Siis näin jä'lkeen päin m,iettien ja muistellen.
Katsoiko Jumala läpi sormiensa kaikki ne syntisi, joihin olit syyllistynyt ennen kuin sinulle tuli etsikkoaika?
kaikkitietävää ja yli-innokasta Terenceä.
Room 5:13
"Mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole"
Room 4:15
"Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä ei ole lakia, siellä ei ole rikkomustakaan."
Rauhoituppas nyt hiukan ja mieti, mitä tässä sanotaan!!!!!
Palataan asiaan sitten kun olet tajunnut tuon tekstin sanoman!
Room.5:13 "...jo ennen lakiakin oli synti maailmassa..."
jae 14. "...kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam..."
Kyllä synti oli maailmassa, mutta:
SYNTIÄ EI LUETA, MISSÄ LAKIA EI OLE"
Kuolema hallitsee meitä vieläkin syntiinlankeemuksen seurauksena.
Mietippäs hieman lisää!!!
Ensin tukit pois omista silmistä, sitten vasta roskia pois toisten silmistä. Tämä oli sinulle. Niin uskovien kastetta puoltavissa kuin lapsikastetta puoltavissa on todellisia Jumalan miehiä ja naisia, kuin on myös kummassakin ryhmässä niitä, jotka eivät ole samalla tavalla Jumalan miehiä ja naisia. Sanasi todistavat siitä, että itse et ole rehellinen Jumalan palvelija; käyttämäsi yksipuolisesti tuomitseva kielenkäyttö todistaa sen.
"Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."
"Niin Herra sanoi: "Valitushuuto Sodoman ja Gomorran tähden on suuri, ja heidän syntinsä ovat ylen raskaat."
15. Aamun sarastaessa enkelit kiirehtivät Lootia sanoen: "Nouse, ota vaimosi ja molemmat tyttäresi, jotka ovat luonasi, ettet hukkuisi kaupungin syntivelan tähden".
Siis HUKKUISI SYNTIVELAN TÄHDEN.
Kyllä psyykkisesti terve ihminen tietää tekevänsä syntiä ja pahaa, on sitten lakia tai ei. Hänellä on ns. omatunto jos et satu tietämään. Ja kyllä Suomen laki on kristityillekin tarkoitettu noudatettavaksi, myös kasteenuusijoille.
Edelleen kiemurtelua. Et vastannut kysymykseeni.
Oletteko te uskovien kasteen puolustajat kaikki läpimätiä ja filunkeja? Siltä minusta näitä keskusteluja seuranneena ainakin alkaa tuntumaan. En todellakaan ole saanut hyvää kuvaa teistä näillä palstoilla.
Omantunnon laki on ollut Aadamista lähtien. MUTTA VAUVALLA SE EI OLE VIELÄ
HERÄNNYT!!!!!
Kyllä Sodoman ja Gomorran asukkaat TIESIVÄT TEKEVÄNSÄ SYNTIÄ!!!!!
Room 2:14
"Sillä kun pakanat, joilla ei ole lakia, luonnostansa tekevät , mitä laki vaatii,
nin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki, ja osoittavat, että lain
vaatimukset ovat kirjoitettuina heidän sydämiinsä,
kun heidän omatuntonsa myötä todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät
tai myös puolustavat heitä."
Koshan sinä rupeat ajattelemaan?
Outoa, että asiallisesti asiat esille tuovat saavat kaiken kuran niskaan juuri puoltamaltasi taholta.
Katsopa tekstejä ja heidän/omaasi kieroiluaan. Niin, ei Hengenmies kuitenkaan toteuta nimensä mukaista elämää. Siksi oma puolesi saa toimia rasistisesti, suuren vihan vallassa ja rakkikoirien tavoin haukkumalla ties miksi (ominaista ns. anabaptistien vainoamisille).
Outoa tekstiä kristitty-sanan taakse kätkeytyvälle. Silti tietämättäsi vahvistit vieläkään? -nimimerkin sanomisen.
Ei luulisi tekstisi perusteella uskovien kasteella käyneillä olevan edes omaatuntoa, mutta mitäs se taas vauvan kastamiseen viittaa?
Vastasin kertomalla, mistä sinun kielenkäyttösi kertoo. Vastaukseni oli se, että ota ensin tukki pois omasta silmästäsi ennen kuin alat ottaa roskia pois toisten silmistä.
En muuten ole vakuuttunut siitä että Sodoman ja Gomorran asukkaat tiesivät tekevänsä syntiä. Ei nykyajankaan ihminen itsekkyyttään näytä huomaavan. Oletko sinä tehnyt siitä synnistä parannuksen?
Katsoiko Jumala läpi sormiensa kaikki ne syntisi, joihin olit syyllistynyt ennen kuin sinulle tuli etsikkoaika?
--------
Niin, en ymmärrä ajatuksesi juoksua. Ymmärrätkö, jos ihmnen ei ole edes kuullut synnistä tai synnin tekemisestä mitään, niin mitä merkitystä sillä oli minulle.Lakihan saa aikaan ihmisessä terveen synnin tunnon.Ymmärrätkö, vaikka naapurit tai vanhempani olisivat huomanneet minussa syntiä, niin tällä tekijällä ei ole mitään merkltystä.Edes vauvakaste ei muuta tätä tilannettani.
Ainut asia, mikä muuttaa on se, että kuulin Jumalan aivoituksia ja etsikkoaikana/Jumalan kutsuessa uskoin kuulemaani ja koin syntisyyteni ja parannuksen kautta pelastuin Jumalan lapseksi.
Uskon, ettei Jumala olisi tuominnut minua ennen uskoontuloa tekemistä synneistä,- koska en tuntenuty koko Jumalaa ja hänen aivoiutuksiaan. Siis Jumala ohjaa asiat niin, että ihminen tulee ensin tietämään ja ymmärtämäään syntisyytensä ja tilansa ja tästä tilasta kieltäytyminen Jumalan edessä vie ihmisen kadotukseen.
Tähän tekijään liittyy miten koko vauvakaste on turha,- koska vauvahan ei tiedosta tilaansa ja koko Jumalan lakia.Ymmärrätkö, miten ihmisen pelastukseen liittyy läheisesti Jumalan laki,- joka ohjaa ihmisen synnintuntoon ja siten kasteen merkitys avautuu.Kasteeseenhan liittyy sana synti.
(Vauva)kastaminen ei ole parannuksen tekoa. Parannuksen teko tapahtuu sydämen tasolla, ei vesitoimitusena.
Sinulla on etsikkoaika esim. 20-vuotiaana. Olet jo ennen sitä tehnyt monenlaista syntiä. Kuolet 19-vuotiaana. Menetkö 19-vuotiaana taivaaseen synneistäsi huolimatta? Jos sinä et usko eikä sinua ole kastettu.
Kyllä jokaisen omatunto syyttää synnin tekekmisestä paljon tuota aikaisemmin!!!
Etsikkoa-aika on eri asia, kuin omantunnon syytökset!
Taidat olla hitaasti kehittynyt?
Mutta huomioi, etten tiennyt mitä synti on kuin vasta miten Pyhä Henki valaisi asian.Jos ihminen ei ole kuullut eli ei ole tietoinen koko asiasta, nin miten hän voi uskoa syntisyyteensä.Tämän takiahan evankelioiminen on välttämätöntä.
Mutta , toit mielenkiintoisen asian esille eli mitä tapahtuu niille ihmisille, jotka eivät ole edes kuuleet mitään Jumalasta,puhumatakaan syntisyydestään.
Ymmärtänet, ettei vauvaa pelasta se, jos kirkko pappeineen ja vanhemmat tietävät ja uskovat, miten vauva kasvaa kohden synnintekemistä.Siis ympärillä olevien ihmisten näkeminen ja uskominen vauvasta ei vaikuta lapsen pelastukseen.Vaikka pappi ja vanhemmat hätäpäissään kastaisivat vauvan.
Ei. Tämän vauvan on kuultava sanoma Jumalan aivoituksista,- kuten minökin kuulin ja tämä tila mahdollistyaa vauvasta kasvaneen aikuistuneen ihmisen pelastumiseen.Jumalahan aivoitti ihmisen pelastuksen siten, että Laki näyttää ihmisen olevan pelastumisen tarpeessa.Siis kukaan ihminen ei voi sanoa Jumalalle ja epäillä ja apriokoida, että kyllä minö olisin voinut elää synnitöntä elämää.Ei, kun Jumala kutsuu ihmistä, niin juuri tässä tilassa Jumala näyttää ja ihminen ymmärtää syntisyytensä.
Siis vaikka huomaisin naapurini tai lapseni elävän synnissä, niin jos saisin heidät kastetuksi, niin heidän tilansa ei muuttuisi Jumalan silmissä.Usko on ihmisen henkilökohtainen asia,- jota Luterilaisuus ei ymmärrä.
Koska sinä olet niin tämän "vauvakasteen" lumoissa, niin kysyn, vaikka epäilen ettet osaa siihenkään vastata. Ethän ole vastannut oikein mihinkään kysymykseen täällä. Hoet vain itsellesi vauvakaste, vauvakaste, vauvakaste...
Oletko tehnyt parannuksen itsekkyytesi synnistä kaikilla tasoilla, myös sydämesi tasolla?. Jos luulet sen tehneesi, niin koska sen teit, ja oletko nyt omasta mielestäsi vapaa siitä synnistä?
Parannuksen tekohan ei ole kasteelle vientiä. Totinen parannus tapahtuu sydämen tasolla, kun Jumala kutsuu ja ihminen haluaa lähteä Jumalan lapseuteen. Kasteelle menoni, kuten Raamatussa se selkeästi näkyy oli seurausta siitä.
Olenko väittänyt, että uskovien kasteella käyneet ovat synnittömiä, mutta paljon synnittömämpiä kuin ennen uudestisyntymäänsä, sillä Jumala muuttaa Henkensä voimassa. Oltko kokenut tuota samaa Jumalan muuttamaa voimaa ja oletko halunnut lähtemään Jeesus-tielle eli uskon tielle?
Uskovalle kuuluu myös valvominen ja kilvoittelu ja paljon Jumalan armoa vaelluksessaan. Kasteen armohan sen sijaan on tuntematon käsite Jumalan sanasssa.
Ymmärtääkseni pienen lapsen opetetaan vapaissa suunnissa pelastuvan ilman muuta. Jeesuksen sovitustyö ilmeisesti ajatellaan luettavan jokaisen hyväksi automaattisesti elämän alussa.
Mutta kenenkään aikuisen kohdalla ei opeteta, että hänkin pelastuisi ilman uskoa. Että Jeesus pelastaisi hänet hänen itse siitä mitään tietämättä! Vaan aikuisen pelastuminen edellyttää AINA, että hän uskoo Jeesukseen ja turvautuu Häneen pelastuakseen ja saadakseen syntinsä anteeksi.
Eli siis: JOSSAIN KOHTAA täytyy olla tapahtunut MUUTOS ihmisen ASEMASSA. Pieni lapsi katsotaan ilman muuta taivaaseen meneväksi, aikuista ei. Tästä, että miten tämä ihmisen asema muuttuu, EI TUNNU OLEVAN vapaissa suunnissa MINKÄÄNLAISTA OPPIA!
Kaste vauvana ei pelasta ja hän toimii usein vieläkin pahemmin kuin uskovien kasteella käyneiden uskovien vanhempien lapset ja nuoret.
Jos ymmärrän t.h:n ajatuksenjuoksua tai oikeastaan sen ristiriitaisuutta, että ihminen on vauvasta lähtien kasteen jälkeen uskossa ja ei enää myöhemminkään erossa Jumalassa ollessaan ole kadotettu. Outoa vain, että harva vauvana kastettu on myöhemmin uskossa. Van pieni osa kirkon jäsenistä on uudestisyntyneitä, sillä vauvakasteen "uudestisyntymä" ei kanna taivaaseen ilman omakohtaista uskoa.
Yritä edes vastata th:n kysymyksiin jos olet vapaiden suuntien ja uudestikastamisen asiantuntija. Minäkin haluaisin tietää. Yrität nyt vain mollata jo luterilaisten lapsiakin.
Hoet vain tuota samaa levyäsi hullun lailla. Se panee minut epäilemään sinun ymmärrystäsi. Arvailusi eivät vastaa millään tavalla luterilaista kasteoppia, vaan on sinun oma päähänpinttymäsi.
ei mene Terencen päähän.
MUUTOS TAPAHTUU SILLOIN, KUN LAPSEN OMATUNTO HERÄÄ JA HÄN TIETÄÄ TEKEVÄNSÄ SYNTIÄ!!!!
Ennen sitä "Syntiä ei lueta, missä lakia ei ole"!!!
Hän on sovitettu Jeesuksen sovintotyön ansiosta. Siksi Jeesus sanoi:
"Sen kaltaisten ontaivasten valtakunta",
Lakihan herättää lapsen omantunnon sillä lain tehtävänä on osoittaa synti!
Me emme voi sanoa tarkkaa ikää, milloin se tapahtuu, mutta itselläni se tapahtui n 8 v:n iässä. Se riippuu
vähän siitäkin, saako lapsi opetusta ja tietoa asiasta.
Siksi Raamattu sanoo: "Totuta poikasi pienenä tiensä suuntaan,"
Tilanne on aivan sama aikuisella uskoon tulleella. Kun hän tekee syntiä, hänen omatuntonsa osoittaa
sen ja silloin hän on kadotettu.
Silloin ei auta muu, kuin nöyrtyä ja tunnustaa synti:
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."
Mutta sulle se ei käy, koska vastaukseni ei miellytä sinua. Vastakysymykseni juuri oli vastaukseni vauvakasteopin mielettömyyteen, ja onpa niitä muitakin kertoja vastailtu.
Probleemahan on siinä, että vauvakaste ei muuta mitään, Sehän ns. toisten pelastamista, ikään kuin kiirastulioppi, jossa ihmissuorituksilla ja -teoilla väitetään vasta olevan Jumalalle kelvollinen. Missä on määritelty Raamatussa niin?
Missä näkyy vauvakasteen hedelmä?? Auttaako kaste mitään, kun suuri joukko vauvana kastettuja elää Jumalasta erossa? Niin, kasteesta huolimatta ihmisellä on vanha-aatu edelleen olemassa ja Henki sitä kuolettaa ei vesi ja kaikki kasteena Raamatussa mainut asiat ei ole vettä vaan tarkoittaa usein Pyhää Henkeä.
Sillä ei Jumalalle ole mieleen jumalattoman kuolema. Lisäksi Jeesus opetti: "Ellei ihminen synny Vedestä ja Hengestä, ei voi päästä Jumalan Valtakuntaan!"
>>>Vapaissa suunnissa opetetaan ettei ihminen tarvitse kastetta eikä uskoa ennenkuin hän on tullut syntiseksi, mikä tapahtuu heidän teorioidensa mukaan jossain 10-20 ikävuoden välillä.
meidän synneistämme, mutta Jeesus on kiinnostunut meidän uskostamme!
2. Kor 13:5
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa, tutkikaanitseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä."