eikö lapsen tarvitse uudestisyntyä?

uudestisyntynyt,

Olen saanut helluntailaisten puheista sen käsityksen, että pienen lapsen ei tarvitse uudestisyntyä, kuin vasta täysikäisenä eli 18 vuotiaana!

160

445

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mankeloitu

      Lapsi on vastuussa synneistään heti sen jälkeen kun osaa erottaa hyvän ja pahan, oikean ja väärän.
      Silloin lapsi alkaa kerätä omaa tekosyntiensä pinoa ja ne kirjataan taivaassa olevaan tekojen kirjaan.

      Uudestisyntyä voi sellainen lapsi, joka ymmärtää syntisyytensä ja tunnustaa ne ja uskoo Jeesuksen
      henkilökohtaisesti syntiensä sovittajaksi.
      Jumala näkee sydämen, lapsenkin sydämen ja toimii siellä olevan ja vaikuttamansa uskon mukaisesti.

      Ihminen ratkaisee aina itse iankaikkisuuskohtalonsa.
      Epäusko hukuttaa kadotukseen, usko Jeesukseen Jumalan Poikana ja
      sijaisuhrina hyväksemme ja edestämme, pelastaa.
      Jeesuksen veri puhdistaa ja luo uutta.

      • määritelmät

        Onko synti siis vain vääräksi tiedostettua toimintaa ja tekoa?

        Mitäs se syntivelka sitten on?

        Valit. 5:7
        "Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

        Entäs perisynti?

        Ps. 51:5
        (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

        Entäs salaiset synnit, joita ihminen ei edes tiedä tehneensä, eikä ymmärrä tehneensä syntiä.

        Ps. 19:12
        (19:13) Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.

        Ps. 90:8
        Meidän pahat tekomme sinä asetat eteesi, salaiset syntimme kasvojesi valkeuteen.

      • mankeloitu
        määritelmät kirjoitti:

        Onko synti siis vain vääräksi tiedostettua toimintaa ja tekoa?

        Mitäs se syntivelka sitten on?

        Valit. 5:7
        "Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

        Entäs perisynti?

        Ps. 51:5
        (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

        Entäs salaiset synnit, joita ihminen ei edes tiedä tehneensä, eikä ymmärrä tehneensä syntiä.

        Ps. 19:12
        (19:13) Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.

        Ps. 90:8
        Meidän pahat tekomme sinä asetat eteesi, salaiset syntimme kasvojesi valkeuteen.

        meissä jokaisessa on synnin olemus syntymästämme saakka.
        Mutta niin kauan kuin vauva ei käsitä oikean ja väärän eroa, ei saatanakaan
        pysty vauvaa hallitsemaan, eikä käyttämään.

        Niinpä Jeesuksen Lunastus on voimassa lapsen kohdalla,
        ostihan Jeesus ihmiset omikseen perkeleen vallasta omalla verellään.

        Tämä armo on lapsen osana siihen saakka, jolloin lapsessa oleva synnin olemus herää
        toimimaan, siis saatana pääsee vaikuttamaan lapsen TAHTOON tehdä oikein tai väärin.
        Lapsi voi siis itse valita ja on sen jälkeen vastuussa teoistaan,,,eli taivaassa tekojen kirjaan
        alkaa kertyä hänen omat tekonsa, niin hyvät kuin pahat.

        Uudestisyntyminen ylhäältä Jumalasta, ja puhdistuminen synneistä
        Jeesuksen verellä, on ainoa sielun pelastus sen jälkeen.

        Jumala tuntee jokaisen yksilönä ja myös nimeltä kutsuu, joten valta
        ja vastaukset on Jumalan kädessä.

        Annetaan siis Jumalan olla Jumala.
        Veri on vuotanut ja hinta on maksettu, uskon kautta Jeesukseen pelastutaan.
        Synnin olemus meissä on nytkin jäljellä,,, jos ei olisi, emme enää syntiä tekisi,
        mutta Pyhällä Hengellä voidaan kuolettaa lihan teot..

        Paavalikin kirjoitti että paha riippuu minussa kiinni,,,mutta ei ole
        mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Minkäikäisenä sinä ymmärsit oikean ja väärän-, eli synnin?

      • uudestisyntyminen
        mankeloitu kirjoitti:

        meissä jokaisessa on synnin olemus syntymästämme saakka.
        Mutta niin kauan kuin vauva ei käsitä oikean ja väärän eroa, ei saatanakaan
        pysty vauvaa hallitsemaan, eikä käyttämään.

        Niinpä Jeesuksen Lunastus on voimassa lapsen kohdalla,
        ostihan Jeesus ihmiset omikseen perkeleen vallasta omalla verellään.

        Tämä armo on lapsen osana siihen saakka, jolloin lapsessa oleva synnin olemus herää
        toimimaan, siis saatana pääsee vaikuttamaan lapsen TAHTOON tehdä oikein tai väärin.
        Lapsi voi siis itse valita ja on sen jälkeen vastuussa teoistaan,,,eli taivaassa tekojen kirjaan
        alkaa kertyä hänen omat tekonsa, niin hyvät kuin pahat.

        Uudestisyntyminen ylhäältä Jumalasta, ja puhdistuminen synneistä
        Jeesuksen verellä, on ainoa sielun pelastus sen jälkeen.

        Jumala tuntee jokaisen yksilönä ja myös nimeltä kutsuu, joten valta
        ja vastaukset on Jumalan kädessä.

        Annetaan siis Jumalan olla Jumala.
        Veri on vuotanut ja hinta on maksettu, uskon kautta Jeesukseen pelastutaan.
        Synnin olemus meissä on nytkin jäljellä,,, jos ei olisi, emme enää syntiä tekisi,
        mutta Pyhällä Hengellä voidaan kuolettaa lihan teot..

        Paavalikin kirjoitti että paha riippuu minussa kiinni,,,mutta ei ole
        mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Minkäikäisenä sinä ymmärsit oikean ja väärän-, eli synnin?

        puhut synnin olemuksesta

        Raamattu puhuu synnistä, joka tuli kaikkien ihmisten osaksi.

        Sentähden lapsenkin on uudestisynnyttävä uudeksi. Luonnollinen syntymä ei riitä.

        Kastettu lapsi on Herrassa eli Kristuksessa Jeesuksessa.

      • valehtelijan!
        uudestisyntyminen kirjoitti:

        puhut synnin olemuksesta

        Raamattu puhuu synnistä, joka tuli kaikkien ihmisten osaksi.

        Sentähden lapsenkin on uudestisynnyttävä uudeksi. Luonnollinen syntymä ei riitä.

        Kastettu lapsi on Herrassa eli Kristuksessa Jeesuksessa.

        "Lastenkaltaisten on taivasten valtatkunta."

      • näin.
        valehtelijan! kirjoitti:

        "Lastenkaltaisten on taivasten valtatkunta."

        Kyllä lapsenkin on otettava Jumalan valtakunta ja Pyhän Hengen lahja vastaan.

        Sitten lapsella on pelastus, kun on ensin saanut nuo lahjat kasteessa.

      • ml213;
        näin. kirjoitti:

        Kyllä lapsenkin on otettava Jumalan valtakunta ja Pyhän Hengen lahja vastaan.

        Sitten lapsella on pelastus, kun on ensin saanut nuo lahjat kasteessa.

        Tuleeko kastettavan ihmisen uskoa ja miksi ja mihin asioihin.Tuleeko usko kasteessa.

      • Kristuksen ruumis
        ml213; kirjoitti:

        Tuleeko kastettavan ihmisen uskoa ja miksi ja mihin asioihin.Tuleeko usko kasteessa.

        Kasteessa lapsi alkaa elää uutta elämää Kristuksen ruumiin jäsenenä.

        Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, kun syntiinlankeemuksessa hengellisesti kuollut sielu herää uuteen elämään Kristuksen yhteydessä.

        Jeesus=Sana on kasteessa läsnä. Lapsi oksastetaan Kristukseen kasteessa ja lapsi alkaa elää ikuisesti elävän Kristuksen ruumiin jäsenenä ikuista elämää.

        Kastamaton lapsi on maailmassa seurakunnan ja Kristuksen ruumiin ulkopuolinen "tyhmä neitsyt", jota ei enää ehditä kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaruumistaan taivaaseen.

      • vauva kastetaan,
        Kristuksen ruumis kirjoitti:

        Kasteessa lapsi alkaa elää uutta elämää Kristuksen ruumiin jäsenenä.

        Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, kun syntiinlankeemuksessa hengellisesti kuollut sielu herää uuteen elämään Kristuksen yhteydessä.

        Jeesus=Sana on kasteessa läsnä. Lapsi oksastetaan Kristukseen kasteessa ja lapsi alkaa elää ikuisesti elävän Kristuksen ruumiin jäsenenä ikuista elämää.

        Kastamaton lapsi on maailmassa seurakunnan ja Kristuksen ruumiin ulkopuolinen "tyhmä neitsyt", jota ei enää ehditä kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaruumistaan taivaaseen.

        hänestä tulee Jeesuksen todistaja ja hän lähtee vaipat vipottaen kertoman uskostaan.

        "Kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani, sekä Jerusalemissa että Juudeassa ja aina maan ääriin saakka."
        Ap 1:8

        Varataan lastenvaunuja riittävästi, että heidän ei tarvitse lähteä konttaamalla!

      • mankeloitu
        uudestisyntyminen kirjoitti:

        puhut synnin olemuksesta

        Raamattu puhuu synnistä, joka tuli kaikkien ihmisten osaksi.

        Sentähden lapsenkin on uudestisynnyttävä uudeksi. Luonnollinen syntymä ei riitä.

        Kastettu lapsi on Herrassa eli Kristuksessa Jeesuksessa.

        Eli Jeesuksen sovitus astuu mielestäsi voimaan kun pappi tiputtelee muutaman
        vesipisaran lapsen päähän.
        Entä VT:n esikuva ympärileikkaus, ja UT:n täyttymys, Kristuksen ympärileikkaus,
        eli syntyminen Hengestä.
        Totta että synnin olemus on meissä, Paavalikin todisti tästä
        Paha riippuu minussa kiinni.
        Teoistaan jokainen vastaa Jumalan edessä,,,sen "mukaan kuin on ruumiissa ollessaan
        'tehnyt joko hyvää tai pahaa".
        Lahjavanhurskaus ei edellytä tekoja mutta elämän vanhurskaus seuraa
        lahjavanhurskauden kokemista vanhurskauden tekoina.

        Samoin pyhitetty Kristuksessa on kertakaikkiaan pyhitetty,
        ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa,,,, mutta
        ilman tekoja pyhitetty vaikuttaa pyhitettyä elämää, eikö totta?
        Jos ymmärrät raamatun termien merkityksen.

        Mikään uskonnollinen rituaali ei pelasta lasta perkeleeltä,
        mutta Jeesuksen veri suojaa hänen sielunsa, koska Jeesus
        riisti saatanalta vallan ymmärtämättömien vauvojen sieluihin,
        voittamalla perkeleen ja kuoleman vallan.

        Synnittömänä kuollessaan, meidän syntimme ruumiissaan, Jeesus
        lunasti jokaisen ihmisen ja antaessaan henkensä kärsi puolestamme kuoleman rangaistuksen, joka siis meille kuuluisi syntiemme tähden.
        Sen tähden joka ei ole vielä syntiä tehnyt, on Lunastusveren turvaama joka on
        sinetöity Jeesuksen ylösnousemuksella kuolleista.

        Tämä on Raamatun ihana armon totuus ja toivo jokaista varten, ,yös niitä
        jotka eivät vielä näistä asioista mitään ymmärrä.

        Jos Jumalalle kelpaisi joku ihmisteko, miksi Jeesuksen sitten piti kuolla?
        Raamatun mukaan Jumalalle ei kelpaa mikää muu kuin Jeesuksen uhri.

        Ei siis vauvan sielua siirretä luterilaisen vesitiputtelun kautta perkeleen
        valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, vaan tämä siirtyminen on jo voimassa
        Jeesuksen ansion tähden siihen saakka, kunnes tietoinen synti alkaa ilmetä, eli
        synnin olemus alkaa lapsen elämässä tahdon kautta tulla esille.
        Silloinhan vasta saatana pääsee vaikuttamaan lapsen elämässä ja silloin pääsee myös
        Jeesus vaikuttamaan lapsen elämässä, kun hänestä lapselle kerrotaan.

        Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut.

      • mankeloitu
        Kristuksen ruumis kirjoitti:

        Kasteessa lapsi alkaa elää uutta elämää Kristuksen ruumiin jäsenenä.

        Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, kun syntiinlankeemuksessa hengellisesti kuollut sielu herää uuteen elämään Kristuksen yhteydessä.

        Jeesus=Sana on kasteessa läsnä. Lapsi oksastetaan Kristukseen kasteessa ja lapsi alkaa elää ikuisesti elävän Kristuksen ruumiin jäsenenä ikuista elämää.

        Kastamaton lapsi on maailmassa seurakunnan ja Kristuksen ruumiin ulkopuolinen "tyhmä neitsyt", jota ei enää ehditä kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaruumistaan taivaaseen.

        kadotukseen joutuvat, mutta meille jotka pelastumme se on Jumalan voima.

        Ristin työ Golgatalla ja usko sen työn kokonaisvaltaisuuteen ja työn suorittajan Jeesuksen
        ylösnousemukseen, antaa uuden elämän, sillä ilman verenvuodatusta ei tapahdu
        anteeksiantamusta.
        Kaste ei uudestisynnytä, vaan syntisen usko Jeesuksen vereen, ensin tunto verellä pestyksi,
        jotta Pyhä Henki voi tulla ihmisen henkeen asumaan ja alkaa sieltä
        vaikuttamaan Jumalan Sanan kuuliaisuutta uskon kautta....
        Ef.1:13

        Lapsi, lapsenkaltaisuus ja lapsenmielisyys ovat eri asioita.
        Minäkin halajan olla lasten kaltainen uskossani Jeesukseen, eli
        luottavainen ja turvata Häneen kuten lapsi isäänsä..
        Joka Jeesukseen turvaa ei häpeään joudu...

      • pysytään totuudessa
        mankeloitu kirjoitti:

        Eli Jeesuksen sovitus astuu mielestäsi voimaan kun pappi tiputtelee muutaman
        vesipisaran lapsen päähän.
        Entä VT:n esikuva ympärileikkaus, ja UT:n täyttymys, Kristuksen ympärileikkaus,
        eli syntyminen Hengestä.
        Totta että synnin olemus on meissä, Paavalikin todisti tästä
        Paha riippuu minussa kiinni.
        Teoistaan jokainen vastaa Jumalan edessä,,,sen "mukaan kuin on ruumiissa ollessaan
        'tehnyt joko hyvää tai pahaa".
        Lahjavanhurskaus ei edellytä tekoja mutta elämän vanhurskaus seuraa
        lahjavanhurskauden kokemista vanhurskauden tekoina.

        Samoin pyhitetty Kristuksessa on kertakaikkiaan pyhitetty,
        ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa,,,, mutta
        ilman tekoja pyhitetty vaikuttaa pyhitettyä elämää, eikö totta?
        Jos ymmärrät raamatun termien merkityksen.

        Mikään uskonnollinen rituaali ei pelasta lasta perkeleeltä,
        mutta Jeesuksen veri suojaa hänen sielunsa, koska Jeesus
        riisti saatanalta vallan ymmärtämättömien vauvojen sieluihin,
        voittamalla perkeleen ja kuoleman vallan.

        Synnittömänä kuollessaan, meidän syntimme ruumiissaan, Jeesus
        lunasti jokaisen ihmisen ja antaessaan henkensä kärsi puolestamme kuoleman rangaistuksen, joka siis meille kuuluisi syntiemme tähden.
        Sen tähden joka ei ole vielä syntiä tehnyt, on Lunastusveren turvaama joka on
        sinetöity Jeesuksen ylösnousemuksella kuolleista.

        Tämä on Raamatun ihana armon totuus ja toivo jokaista varten, ,yös niitä
        jotka eivät vielä näistä asioista mitään ymmärrä.

        Jos Jumalalle kelpaisi joku ihmisteko, miksi Jeesuksen sitten piti kuolla?
        Raamatun mukaan Jumalalle ei kelpaa mikää muu kuin Jeesuksen uhri.

        Ei siis vauvan sielua siirretä luterilaisen vesitiputtelun kautta perkeleen
        valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, vaan tämä siirtyminen on jo voimassa
        Jeesuksen ansion tähden siihen saakka, kunnes tietoinen synti alkaa ilmetä, eli
        synnin olemus alkaa lapsen elämässä tahdon kautta tulla esille.
        Silloinhan vasta saatana pääsee vaikuttamaan lapsen elämässä ja silloin pääsee myös
        Jeesus vaikuttamaan lapsen elämässä, kun hänestä lapselle kerrotaan.

        Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut.

        Raamatun mukaan kastettu lapsi on Kristuksessa ja Kristuksen veren suojassa. Kastettu lapsi on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja saanut Kristuksen veren kosketuksen.

        Toisin kuin kastamaton satanistin, ateistin, pakanan lapsi ei ole Kristuksen ruumiin jäsen eikä Jumalanlapsi:

        Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."

      • Järki hoi!
        vauva kastetaan, kirjoitti:

        hänestä tulee Jeesuksen todistaja ja hän lähtee vaipat vipottaen kertoman uskostaan.

        "Kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani, sekä Jerusalemissa että Juudeassa ja aina maan ääriin saakka."
        Ap 1:8

        Varataan lastenvaunuja riittävästi, että heidän ei tarvitse lähteä konttaamalla!

        Hauska kuvaus siitä,miten valmiita vastasyntyneet ovat evankeliumia julistamaan
        kun he lapsikasteen kautta ovat saaneet uskon ja kaiken,ilman omaa ymmärrystään..

      • tuo veren suojassa
        pysytään totuudessa kirjoitti:

        Raamatun mukaan kastettu lapsi on Kristuksessa ja Kristuksen veren suojassa. Kastettu lapsi on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja saanut Kristuksen veren kosketuksen.

        Toisin kuin kastamaton satanistin, ateistin, pakanan lapsi ei ole Kristuksen ruumiin jäsen eikä Jumalanlapsi:

        Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."

        oleva vauva todistaa uskostaan, niin kyllä siinä luterilaisen lahkon jäsenillä
        on ihmettelemistä:

        "Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastitaan."

        Vauvan pitää vain muistaa ottaa tuttipullo pois suusta ennenkuin alkaa todistamaan uskostaan!

      • Totisesti näin on!
        mankeloitu kirjoitti:

        Eli Jeesuksen sovitus astuu mielestäsi voimaan kun pappi tiputtelee muutaman
        vesipisaran lapsen päähän.
        Entä VT:n esikuva ympärileikkaus, ja UT:n täyttymys, Kristuksen ympärileikkaus,
        eli syntyminen Hengestä.
        Totta että synnin olemus on meissä, Paavalikin todisti tästä
        Paha riippuu minussa kiinni.
        Teoistaan jokainen vastaa Jumalan edessä,,,sen "mukaan kuin on ruumiissa ollessaan
        'tehnyt joko hyvää tai pahaa".
        Lahjavanhurskaus ei edellytä tekoja mutta elämän vanhurskaus seuraa
        lahjavanhurskauden kokemista vanhurskauden tekoina.

        Samoin pyhitetty Kristuksessa on kertakaikkiaan pyhitetty,
        ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa,,,, mutta
        ilman tekoja pyhitetty vaikuttaa pyhitettyä elämää, eikö totta?
        Jos ymmärrät raamatun termien merkityksen.

        Mikään uskonnollinen rituaali ei pelasta lasta perkeleeltä,
        mutta Jeesuksen veri suojaa hänen sielunsa, koska Jeesus
        riisti saatanalta vallan ymmärtämättömien vauvojen sieluihin,
        voittamalla perkeleen ja kuoleman vallan.

        Synnittömänä kuollessaan, meidän syntimme ruumiissaan, Jeesus
        lunasti jokaisen ihmisen ja antaessaan henkensä kärsi puolestamme kuoleman rangaistuksen, joka siis meille kuuluisi syntiemme tähden.
        Sen tähden joka ei ole vielä syntiä tehnyt, on Lunastusveren turvaama joka on
        sinetöity Jeesuksen ylösnousemuksella kuolleista.

        Tämä on Raamatun ihana armon totuus ja toivo jokaista varten, ,yös niitä
        jotka eivät vielä näistä asioista mitään ymmärrä.

        Jos Jumalalle kelpaisi joku ihmisteko, miksi Jeesuksen sitten piti kuolla?
        Raamatun mukaan Jumalalle ei kelpaa mikää muu kuin Jeesuksen uhri.

        Ei siis vauvan sielua siirretä luterilaisen vesitiputtelun kautta perkeleen
        valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, vaan tämä siirtyminen on jo voimassa
        Jeesuksen ansion tähden siihen saakka, kunnes tietoinen synti alkaa ilmetä, eli
        synnin olemus alkaa lapsen elämässä tahdon kautta tulla esille.
        Silloinhan vasta saatana pääsee vaikuttamaan lapsen elämässä ja silloin pääsee myös
        Jeesus vaikuttamaan lapsen elämässä, kun hänestä lapselle kerrotaan.

        Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut.

        Oli niiin perusteellisen selvästi kerrottua totuutta,
        ettei siihen ole mitään lisättävää!

      • hengellinen.
        tuo veren suojassa kirjoitti:

        oleva vauva todistaa uskostaan, niin kyllä siinä luterilaisen lahkon jäsenillä
        on ihmettelemistä:

        "Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastitaan."

        Vauvan pitää vain muistaa ottaa tuttipullo pois suusta ennenkuin alkaa todistamaan uskostaan!

        Matt. 18:6
        Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]

        Myös vauva todistaa oman uskonsa puolesta.'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
        Ei sekään mikään suuri ihme ole. Suurempi ihmehän oli kuolleen Lasaruksen herättäminen kuolleista, kun sanotaan, että Lasarus haisi jo.

        Uskohan on Jumalan teko. Jumalalle on kaikki mahdollista.

      • sunnyriver
        määritelmät kirjoitti:

        Onko synti siis vain vääräksi tiedostettua toimintaa ja tekoa?

        Mitäs se syntivelka sitten on?

        Valit. 5:7
        "Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

        Entäs perisynti?

        Ps. 51:5
        (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

        Entäs salaiset synnit, joita ihminen ei edes tiedä tehneensä, eikä ymmärrä tehneensä syntiä.

        Ps. 19:12
        (19:13) Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.

        Ps. 90:8
        Meidän pahat tekomme sinä asetat eteesi, salaiset syntimme kasvojesi valkeuteen.

        Jeesus sovitti ristillä kaikki syntimme.
        Pienellä lapsella on jo Jeesuksen lahjasovitus,
        mutta tajuavaan ikään tultua
        liitto on uudistettava,
        etsittävä Jumalan kasvoja
        niin että ihmnen syntyy uudesti ylhäältä.
        Lahjaa sekin on,
        mutta se on otettava vastaan.

      • synnin alla
        sunnyriver kirjoitti:

        Jeesus sovitti ristillä kaikki syntimme.
        Pienellä lapsella on jo Jeesuksen lahjasovitus,
        mutta tajuavaan ikään tultua
        liitto on uudistettava,
        etsittävä Jumalan kasvoja
        niin että ihmnen syntyy uudesti ylhäältä.
        Lahjaa sekin on,
        mutta se on otettava vastaan.

        "lapsella on sovitus" ja "lapsella ei ole syntiä".

        Jos lapsella ei ole syntiä, niin eihän lapsi silloin mitään sovitusta eikä Jeesusta tarvitse.

        Puhuit itsesi pussiin.

        Raamatun opetuksen mukaan kaikki,niin lapset kuin aikuiset ovat syntisiä ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen myös uuden liiton aikana. Raamattu ei tunne mitään automaattisovitusta kenellekään.

        Paavali sanoi näin noin 50 vuotta Jeesuksen taivaaseen nousun jälkeen:

        Ei ole ketään vanhurskasta
        9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
        10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta."

      • ml213.
        Kristuksen ruumis kirjoitti:

        Kasteessa lapsi alkaa elää uutta elämää Kristuksen ruumiin jäsenenä.

        Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, kun syntiinlankeemuksessa hengellisesti kuollut sielu herää uuteen elämään Kristuksen yhteydessä.

        Jeesus=Sana on kasteessa läsnä. Lapsi oksastetaan Kristukseen kasteessa ja lapsi alkaa elää ikuisesti elävän Kristuksen ruumiin jäsenenä ikuista elämää.

        Kastamaton lapsi on maailmassa seurakunnan ja Kristuksen ruumiin ulkopuolinen "tyhmä neitsyt", jota ei enää ehditä kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaruumistaan taivaaseen.

        Ihmettelen miten ymmärryksesi on kaukana ymmärtää ihmisen uudestisyntyminen.Ihmisen uudestisyntyminen on mielen muutos,- muutos, joka voidaan havaita ihmisessä.Tuo sana kasteessa on juuri sitä taikuutta tms. Jos kastetapahtumassa on papilla Raamattu avattuna, niin tällä ei ole mitään yhteistä tai tekemistä sen kanssa mitä Raamatussa on ilmoitettu ihmisen uudestisyntymisestä sanan kautta;

        " te, jotka olettet uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän sanan kautta".

        Ymmärrätkö, miten kastettavan / uudestisyntyneen ihmisen tulee ensin kuulla tätä elävää ja pysyvää Jumalan sanaa ja uskoa siihen.
        Ihmettelen suuresti miten et ymmärrä uudestisyntymän perus asioita. Kaste on seuraus ihmisen uskosta Jumalan aivoituksiin/kirjoituksiin.Siis ojentautumista uskonsa mukaan.

      • Usko Toivonen
        pysytään totuudessa kirjoitti:

        Raamatun mukaan kastettu lapsi on Kristuksessa ja Kristuksen veren suojassa. Kastettu lapsi on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja saanut Kristuksen veren kosketuksen.

        Toisin kuin kastamaton satanistin, ateistin, pakanan lapsi ei ole Kristuksen ruumiin jäsen eikä Jumalanlapsi:

        Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."

        Jos suurinpiirtein kaikki suomalaiset ovat vauvakasteessa uudestisyntyneet, niin miksi uskovia on heidän joukossaan niin pieni osa.

        Vauvakaste on hölynpölyä.

        Ihminen uudestisyntyy elävään uskoon tullessaan.

      • jaikal
        mankeloitu kirjoitti:

        Eli Jeesuksen sovitus astuu mielestäsi voimaan kun pappi tiputtelee muutaman
        vesipisaran lapsen päähän.
        Entä VT:n esikuva ympärileikkaus, ja UT:n täyttymys, Kristuksen ympärileikkaus,
        eli syntyminen Hengestä.
        Totta että synnin olemus on meissä, Paavalikin todisti tästä
        Paha riippuu minussa kiinni.
        Teoistaan jokainen vastaa Jumalan edessä,,,sen "mukaan kuin on ruumiissa ollessaan
        'tehnyt joko hyvää tai pahaa".
        Lahjavanhurskaus ei edellytä tekoja mutta elämän vanhurskaus seuraa
        lahjavanhurskauden kokemista vanhurskauden tekoina.

        Samoin pyhitetty Kristuksessa on kertakaikkiaan pyhitetty,
        ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa,,,, mutta
        ilman tekoja pyhitetty vaikuttaa pyhitettyä elämää, eikö totta?
        Jos ymmärrät raamatun termien merkityksen.

        Mikään uskonnollinen rituaali ei pelasta lasta perkeleeltä,
        mutta Jeesuksen veri suojaa hänen sielunsa, koska Jeesus
        riisti saatanalta vallan ymmärtämättömien vauvojen sieluihin,
        voittamalla perkeleen ja kuoleman vallan.

        Synnittömänä kuollessaan, meidän syntimme ruumiissaan, Jeesus
        lunasti jokaisen ihmisen ja antaessaan henkensä kärsi puolestamme kuoleman rangaistuksen, joka siis meille kuuluisi syntiemme tähden.
        Sen tähden joka ei ole vielä syntiä tehnyt, on Lunastusveren turvaama joka on
        sinetöity Jeesuksen ylösnousemuksella kuolleista.

        Tämä on Raamatun ihana armon totuus ja toivo jokaista varten, ,yös niitä
        jotka eivät vielä näistä asioista mitään ymmärrä.

        Jos Jumalalle kelpaisi joku ihmisteko, miksi Jeesuksen sitten piti kuolla?
        Raamatun mukaan Jumalalle ei kelpaa mikää muu kuin Jeesuksen uhri.

        Ei siis vauvan sielua siirretä luterilaisen vesitiputtelun kautta perkeleen
        valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, vaan tämä siirtyminen on jo voimassa
        Jeesuksen ansion tähden siihen saakka, kunnes tietoinen synti alkaa ilmetä, eli
        synnin olemus alkaa lapsen elämässä tahdon kautta tulla esille.
        Silloinhan vasta saatana pääsee vaikuttamaan lapsen elämässä ja silloin pääsee myös
        Jeesus vaikuttamaan lapsen elämässä, kun hänestä lapselle kerrotaan.

        Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut.

        ja selvästi selitetty. Kiitos ja siunausta!

      • Mohikaani_27
        ml213. kirjoitti:

        Ihmettelen miten ymmärryksesi on kaukana ymmärtää ihmisen uudestisyntyminen.Ihmisen uudestisyntyminen on mielen muutos,- muutos, joka voidaan havaita ihmisessä.Tuo sana kasteessa on juuri sitä taikuutta tms. Jos kastetapahtumassa on papilla Raamattu avattuna, niin tällä ei ole mitään yhteistä tai tekemistä sen kanssa mitä Raamatussa on ilmoitettu ihmisen uudestisyntymisestä sanan kautta;

        " te, jotka olettet uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän sanan kautta".

        Ymmärrätkö, miten kastettavan / uudestisyntyneen ihmisen tulee ensin kuulla tätä elävää ja pysyvää Jumalan sanaa ja uskoa siihen.
        Ihmettelen suuresti miten et ymmärrä uudestisyntymän perus asioita. Kaste on seuraus ihmisen uskosta Jumalan aivoituksiin/kirjoituksiin.Siis ojentautumista uskonsa mukaan.

        * "< " te, jotka olettet uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän sanan kautta". >" ?

        * Uudestisyntyminen taoahtuu siis katoamattomasta siemnestä, ymmärtkö? Kuka on syntynyt ensin katoamattomasta siemenstä? Hän on Jeesus, siinnyt Pyhästä Hengestä, siis katoamttomasta siemenstä. Ja siksi uudestisyntyminenkin voi tapahtua vain katoamttomasta siemnestä, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on Jumalan katoamaton SIMEN!, KOska on Jumala, Sana joka ei koskaan häviä.

        * Joosefisiemen katoaa, siksi Jeesus ei VOI olla katoavasta, vaan katoamattomasta, eli Jumalasta!

      • Tapio522
        mankeloitu kirjoitti:

        Eli Jeesuksen sovitus astuu mielestäsi voimaan kun pappi tiputtelee muutaman
        vesipisaran lapsen päähän.
        Entä VT:n esikuva ympärileikkaus, ja UT:n täyttymys, Kristuksen ympärileikkaus,
        eli syntyminen Hengestä.
        Totta että synnin olemus on meissä, Paavalikin todisti tästä
        Paha riippuu minussa kiinni.
        Teoistaan jokainen vastaa Jumalan edessä,,,sen "mukaan kuin on ruumiissa ollessaan
        'tehnyt joko hyvää tai pahaa".
        Lahjavanhurskaus ei edellytä tekoja mutta elämän vanhurskaus seuraa
        lahjavanhurskauden kokemista vanhurskauden tekoina.

        Samoin pyhitetty Kristuksessa on kertakaikkiaan pyhitetty,
        ja ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa,,,, mutta
        ilman tekoja pyhitetty vaikuttaa pyhitettyä elämää, eikö totta?
        Jos ymmärrät raamatun termien merkityksen.

        Mikään uskonnollinen rituaali ei pelasta lasta perkeleeltä,
        mutta Jeesuksen veri suojaa hänen sielunsa, koska Jeesus
        riisti saatanalta vallan ymmärtämättömien vauvojen sieluihin,
        voittamalla perkeleen ja kuoleman vallan.

        Synnittömänä kuollessaan, meidän syntimme ruumiissaan, Jeesus
        lunasti jokaisen ihmisen ja antaessaan henkensä kärsi puolestamme kuoleman rangaistuksen, joka siis meille kuuluisi syntiemme tähden.
        Sen tähden joka ei ole vielä syntiä tehnyt, on Lunastusveren turvaama joka on
        sinetöity Jeesuksen ylösnousemuksella kuolleista.

        Tämä on Raamatun ihana armon totuus ja toivo jokaista varten, ,yös niitä
        jotka eivät vielä näistä asioista mitään ymmärrä.

        Jos Jumalalle kelpaisi joku ihmisteko, miksi Jeesuksen sitten piti kuolla?
        Raamatun mukaan Jumalalle ei kelpaa mikää muu kuin Jeesuksen uhri.

        Ei siis vauvan sielua siirretä luterilaisen vesitiputtelun kautta perkeleen
        valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, vaan tämä siirtyminen on jo voimassa
        Jeesuksen ansion tähden siihen saakka, kunnes tietoinen synti alkaa ilmetä, eli
        synnin olemus alkaa lapsen elämässä tahdon kautta tulla esille.
        Silloinhan vasta saatana pääsee vaikuttamaan lapsen elämässä ja silloin pääsee myös
        Jeesus vaikuttamaan lapsen elämässä, kun hänestä lapselle kerrotaan.

        Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut.

        mankeloitu:
        "Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut".
        --
        Pidätkö kastetta ihmisen tekona?

        Toisin sanoen:
        -Onko ihminen kasteessa Jumalan toiminnan kohteena (objektina)?
        -vai onko ihminen ITSE toimijana (subjektina)?

      • Tapio522
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Jos suurinpiirtein kaikki suomalaiset ovat vauvakasteessa uudestisyntyneet, niin miksi uskovia on heidän joukossaan niin pieni osa.

        Vauvakaste on hölynpölyä.

        Ihminen uudestisyntyy elävään uskoon tullessaan.

        1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
        Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
        Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin!

        Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
        Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).
        KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
        Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
        Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
        --
        Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan (kasteestaan huolimatta).
        Missä oli vika?
        Oliko heidän kasteensa "hölynpölyä"?

      • kasteen merkityksestä
        ml213. kirjoitti:

        Ihmettelen miten ymmärryksesi on kaukana ymmärtää ihmisen uudestisyntyminen.Ihmisen uudestisyntyminen on mielen muutos,- muutos, joka voidaan havaita ihmisessä.Tuo sana kasteessa on juuri sitä taikuutta tms. Jos kastetapahtumassa on papilla Raamattu avattuna, niin tällä ei ole mitään yhteistä tai tekemistä sen kanssa mitä Raamatussa on ilmoitettu ihmisen uudestisyntymisestä sanan kautta;

        " te, jotka olettet uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän sanan kautta".

        Ymmärrätkö, miten kastettavan / uudestisyntyneen ihmisen tulee ensin kuulla tätä elävää ja pysyvää Jumalan sanaa ja uskoa siihen.
        Ihmettelen suuresti miten et ymmärrä uudestisyntymän perus asioita. Kaste on seuraus ihmisen uskosta Jumalan aivoituksiin/kirjoituksiin.Siis ojentautumista uskonsa mukaan.

        Siemen ja itse Puu on mukana kasteessa, johon lapsi kasteessa okastetaan.

        Kristus on kasteessa. Kasteen vesi ei ole pelkkää vettä, vaan Sanaan ja sanaan yhdistettyä elävää vettä. Uusi elämä syntiinlankeemuksen kuoleman hengellisestä kuolemasta päättyy, kasteen kuolemaan ja kasteessa alkaa uusi ikuisen elämän ajanjakso lapsen elämässä YHDESSÄ Krisuksen kanssa. Kastettu lapsi on iloinen ja eloisa, koska Pyhä Henki on antanut lahjojaan lapselle kasteessa.

        Kaste saadaankin "syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi."

      • tunkea vauvakastetta
        Tapio522 kirjoitti:

        1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
        Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
        Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin!

        Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
        Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).
        KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
        Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
        Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
        --
        Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan (kasteestaan huolimatta).
        Missä oli vika?
        Oliko heidän kasteensa "hölynpölyä"?

        joka rakoon!!! Hänellä on jonkunlainen pakkomielle löyt'ää vauvakaste jokaa-asiassa.

        Luetaampa hieman tarkemmin tuo 1. Kor 10:1-7

        Ensiksi siinä sanotaan:
        "ISÄMME olivat kaikki pilven alla ja he kulkivat kaikki meren läpi."

        Eihän siinä puhuta mitään vauvoista, vaan aikuisista ihmisistä, JOTKA ITSE KULKIVAT!!!!!

        "Heidät kastettiin MOOSEKSEEN"!!!!!!
        Ei Jumalan yhteyteen eikä pelastukseen, vaan Moosekseen, jotta he olisisvat Mooseksen seuraajia
        ja opastaisivat perhettään.

        He kaikki hukkuvat erämaahan, joten sellainen, joka kuvittelee, että vauvakaste pelastaa HUKUU!!!!

        Jae 6
        Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkikisi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin HE HIMOITSIVAT"!!!

        Onko Tapio todella sitä mieltä, että myös israelilaiset vauvat himoitsivat pahaa?????

        "Älkäämme ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi
        -älkäämme harjoittako haureutta
        -älkäämme kiusatko Herra
        -älkää napisko jne

        Voiko Tapion mielestä vauvat tehdä kaikkea tuollaista???
        Jos voi, niin sitten on kyllä syytä käydä psykiatrin vastaanotolla!


        Jos tuo Punaisen meren ylitys kuvaa kastetta, niin silloinhan pitäisi kastaa kaikki karja, aasit, vaunutja
        kaikki tavara.
        No, kyllhän jotkut kastavat kissansa ja eräät laivansa!!!

        Moneskohan kerta, kun Tapio väkisin koettaa löytää vauvakasteelle perusteluja Raamatusta, mutta
        surkean huonolla tuloksella.

      • jatkuu!!
        Tapio522 kirjoitti:

        mankeloitu:
        "Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut".
        --
        Pidätkö kastetta ihmisen tekona?

        Toisin sanoen:
        -Onko ihminen kasteessa Jumalan toiminnan kohteena (objektina)?
        -vai onko ihminen ITSE toimijana (subjektina)?

        Kenellehän Jeesus antoi tehtävän kastaa???

        Jumalalleko?

        Kuuluuko lähetyskäsky näin:
        Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, niin Jumala kastaa heidät, mutta te opettakaa
        heitä..."

        Ymmärrys hoi!

      • Tapio522
        tunkea vauvakastetta kirjoitti:

        joka rakoon!!! Hänellä on jonkunlainen pakkomielle löyt'ää vauvakaste jokaa-asiassa.

        Luetaampa hieman tarkemmin tuo 1. Kor 10:1-7

        Ensiksi siinä sanotaan:
        "ISÄMME olivat kaikki pilven alla ja he kulkivat kaikki meren läpi."

        Eihän siinä puhuta mitään vauvoista, vaan aikuisista ihmisistä, JOTKA ITSE KULKIVAT!!!!!

        "Heidät kastettiin MOOSEKSEEN"!!!!!!
        Ei Jumalan yhteyteen eikä pelastukseen, vaan Moosekseen, jotta he olisisvat Mooseksen seuraajia
        ja opastaisivat perhettään.

        He kaikki hukkuvat erämaahan, joten sellainen, joka kuvittelee, että vauvakaste pelastaa HUKUU!!!!

        Jae 6
        Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkikisi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin HE HIMOITSIVAT"!!!

        Onko Tapio todella sitä mieltä, että myös israelilaiset vauvat himoitsivat pahaa?????

        "Älkäämme ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi
        -älkäämme harjoittako haureutta
        -älkäämme kiusatko Herra
        -älkää napisko jne

        Voiko Tapion mielestä vauvat tehdä kaikkea tuollaista???
        Jos voi, niin sitten on kyllä syytä käydä psykiatrin vastaanotolla!


        Jos tuo Punaisen meren ylitys kuvaa kastetta, niin silloinhan pitäisi kastaa kaikki karja, aasit, vaunutja
        kaikki tavara.
        No, kyllhän jotkut kastavat kissansa ja eräät laivansa!!!

        Moneskohan kerta, kun Tapio väkisin koettaa löytää vauvakasteelle perusteluja Raamatusta, mutta
        surkean huonolla tuloksella.

        Toteat: "Eihän siinä puhuta mitään vauvoista, vaan aikuisista ihmisistä, JOTKA ITSE KULKIVAT"!!!!!
        ---
        Tarkoitatko, että joukossa ei ollut yhtään sylivauvaa?
        Tai tarkoitatko myös, että joukko käsitti vain "isiä", koska jae 1. mainitsee ainoastaan heidät: "....isämme kulkivat KAIKKI..".

        (Arvellaan, että jopa 600.000 asekuntoista miestä kulki yli Punaisen Meren. Israel oli nopeasti lisääntyvää kansaa (2.Moos.1.). Ihme, jos joukossa ei olisi ollut yhtään sylivauvaa, vaan pelkästään aikuisia.)

      • Usko Toivonen
        Tapio522 kirjoitti:

        1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
        Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
        Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin!

        Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
        Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).
        KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
        Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
        Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
        --
        Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan (kasteestaan huolimatta).
        Missä oli vika?
        Oliko heidän kasteensa "hölynpölyä"?

        En ala kanssasi kiistelemään tämän enempää kastekysymyksestä.

        Enemmänkin, niinkuin edellä peräänkuulutin, miksi on niin, että vaikka lähes kaikki suomalaiset ovat vauvana
        kastettuja, niin uskovien osuus on hyvin vähäinen.

        Eikö tässä ole ristiriita, jos väitetään ihmisen uudestisyntyvän vauva-kasteessa ?

        Jos he ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa, niin miksi se ei näy käytännössä ?

      • oli vauvoja,
        Tapio522 kirjoitti:

        Toteat: "Eihän siinä puhuta mitään vauvoista, vaan aikuisista ihmisistä, JOTKA ITSE KULKIVAT"!!!!!
        ---
        Tarkoitatko, että joukossa ei ollut yhtään sylivauvaa?
        Tai tarkoitatko myös, että joukko käsitti vain "isiä", koska jae 1. mainitsee ainoastaan heidät: "....isämme kulkivat KAIKKI..".

        (Arvellaan, että jopa 600.000 asekuntoista miestä kulki yli Punaisen Meren. Israel oli nopeasti lisääntyvää kansaa (2.Moos.1.). Ihme, jos joukossa ei olisi ollut yhtään sylivauvaa, vaan pelkästään aikuisia.)

        mutta kasteen Moosekseen saivat VAIN ISÄT!!!

        Onko se noin vaikeaa tajuta?

        Pane tämäkin vastaus muistiin, että ei tarvitse taas parin viikon kuluttua kysellä samaa!

      • Tapio522
        oli vauvoja, kirjoitti:

        mutta kasteen Moosekseen saivat VAIN ISÄT!!!

        Onko se noin vaikeaa tajuta?

        Pane tämäkin vastaus muistiin, että ei tarvitse taas parin viikon kuluttua kysellä samaa!

        Myönnät, että siellä oli vauvojakin.

        1.Kor. 10. luvussa puhutaan vain "ISISTÄ", jotka :
        -"KAIKKI saivat kasteen Moosekseen" (2)
        -"söivät KAIKKI samaa hengellistä ruokaa" (3)
        -"joivat KAIKKI samaa hengellistä juomaa (4)
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        -------------
        Kysyisin nyt, jos sallit:
        Miksi tässä varoittavassa esimerkissä (1-6) ei puhuta naisista tai lapsista mitään.
        Eikö heistä kukaan saanut "kastetta Moosekseen", eikö heistä kukaan "syönyt hengellistä ruokaa" tai "juonut hengellistä juomaa".
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        Oliko nämä erämaahan hukkuneet vain miespuolisia?

      • lisätä mitään
        Tapio522 kirjoitti:

        Myönnät, että siellä oli vauvojakin.

        1.Kor. 10. luvussa puhutaan vain "ISISTÄ", jotka :
        -"KAIKKI saivat kasteen Moosekseen" (2)
        -"söivät KAIKKI samaa hengellistä ruokaa" (3)
        -"joivat KAIKKI samaa hengellistä juomaa (4)
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        -------------
        Kysyisin nyt, jos sallit:
        Miksi tässä varoittavassa esimerkissä (1-6) ei puhuta naisista tai lapsista mitään.
        Eikö heistä kukaan saanut "kastetta Moosekseen", eikö heistä kukaan "syönyt hengellistä ruokaa" tai "juonut hengellistä juomaa".
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        Oliko nämä erämaahan hukkuneet vain miespuolisia?

        Raamattuun tai olettaa mitään.
        Uskotaan niinkuin on kirjoitettu!

        VAIN ISÄT SAIVAT KASTEEN MOOSEKSEEN."
        Vaimoista ja vauvoista ei puhuta mitään.
        Isät olivat "pikku-Moosekseja" oman perheensä ja sukunsa keskellä, perheensä pappeja ja
        paimenia!

        Jae 10:
        Älkää napisko, niinkuin MUUTAMAT HEISTÄ napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta."
        Tässäkin tarkoitetaan vain miehiä, eikä vauvoja.

        IV Moos 14:2-3

        Kerrotaan, että " kaikki israelilaiset napisivat", mutta jakeessa 3 sanotaan:
        "Ja miksi viekään Herra meidät tuohon maahan, jossa me kaadumme miekkaan, VAIMOMME JA LAPSEMME joutuvat vihollisen saaliksi.."


        Luuletko, että tuossa joukossa myös vaimot ja lapset sanoivat: itsestään:
        Vaimomme ja lapsemme joutuvat vihollisen saaliiksi..."

        Tallenna tämäkin kohta, jotta ei kysyisi sitä samaa taas viikon kuluttua!

      • koko kansa kastettiin
        Tapio522 kirjoitti:

        Myönnät, että siellä oli vauvojakin.

        1.Kor. 10. luvussa puhutaan vain "ISISTÄ", jotka :
        -"KAIKKI saivat kasteen Moosekseen" (2)
        -"söivät KAIKKI samaa hengellistä ruokaa" (3)
        -"joivat KAIKKI samaa hengellistä juomaa (4)
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        -------------
        Kysyisin nyt, jos sallit:
        Miksi tässä varoittavassa esimerkissä (1-6) ei puhuta naisista tai lapsista mitään.
        Eikö heistä kukaan saanut "kastetta Moosekseen", eikö heistä kukaan "syönyt hengellistä ruokaa" tai "juonut hengellistä juomaa".
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        Oliko nämä erämaahan hukkuneet vain miespuolisia?

        Koko Israelin KANSA sai kasteen Moosekseen ja kansa uskoi kasteen jälkeen Herraan.

        Keitä tuohon kastettuun kansaan ja seurakuntaan luettiin kuuluviksi:

        "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

      • ml213.
        kasteen merkityksestä kirjoitti:

        Siemen ja itse Puu on mukana kasteessa, johon lapsi kasteessa okastetaan.

        Kristus on kasteessa. Kasteen vesi ei ole pelkkää vettä, vaan Sanaan ja sanaan yhdistettyä elävää vettä. Uusi elämä syntiinlankeemuksen kuoleman hengellisestä kuolemasta päättyy, kasteen kuolemaan ja kasteessa alkaa uusi ikuisen elämän ajanjakso lapsen elämässä YHDESSÄ Krisuksen kanssa. Kastettu lapsi on iloinen ja eloisa, koska Pyhä Henki on antanut lahjojaan lapselle kasteessa.

        Kaste saadaankin "syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi."

        Jos tuo Luterilaisen vauvakesteen opetuksessa olisi edes hitusen totuutta, niin vauvakastettujen hedelmät olisivat toisenlaisia.Juuro hedelmät eivät tuo vauvakasteopin oikeellisuutta.

        Ihmisen on tänä päivänäkin uudestisynnyttävä elävän sanan kautta ja se mahdollistaa ihmisen kuulemisen kautta tulevan uskoon / uudestisyntyvän.

        No, ymmärränkin yleensä kirjoituksesi hauskanpidoksi tällä foorumilla.

      • ml213.
        Tapio522 kirjoitti:

        Myönnät, että siellä oli vauvojakin.

        1.Kor. 10. luvussa puhutaan vain "ISISTÄ", jotka :
        -"KAIKKI saivat kasteen Moosekseen" (2)
        -"söivät KAIKKI samaa hengellistä ruokaa" (3)
        -"joivat KAIKKI samaa hengellistä juomaa (4)
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        -------------
        Kysyisin nyt, jos sallit:
        Miksi tässä varoittavassa esimerkissä (1-6) ei puhuta naisista tai lapsista mitään.
        Eikö heistä kukaan saanut "kastetta Moosekseen", eikö heistä kukaan "syönyt hengellistä ruokaa" tai "juonut hengellistä juomaa".
        --
        Jae 5 toteaa:
        "..useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa".
        Oliko nämä erämaahan hukkuneet vain miespuolisia?

        Ovatko kaikki ihmset maailmassa Israelin kansaa vai onko maailmassa Israelilaisia ja pakanoita.

        Ymmärrtäkö, mitä eroa oli ja on edelleen pakanoilla ja Israelin kansalla. Ymmärrätkö, miten pakanoista tulee Jumalan lapsia. Ei ainakaan ympärileikkaamalla/tai kastamalla, vaan uudestisyntymällä Jumalan lapseksi.

      • kunnioitettavaa,
        koko kansa kastettiin kirjoitti:

        Koko Israelin KANSA sai kasteen Moosekseen ja kansa uskoi kasteen jälkeen Herraan.

        Keitä tuohon kastettuun kansaan ja seurakuntaan luettiin kuuluviksi:

        "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

        mutta kun siihen liittyy tyhmyys, kuten edellisessä, niin silloin siitä tulee
        surkuhupaista.

      • Tapio522
        koko kansa kastettiin kirjoitti:

        Koko Israelin KANSA sai kasteen Moosekseen ja kansa uskoi kasteen jälkeen Herraan.

        Keitä tuohon kastettuun kansaan ja seurakuntaan luettiin kuuluviksi:

        "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

        Näin minäkin ajattelen.
        Koko Israelin kansasta oli kyse.

        Tuntuisi kovin oudolta, jos naiset ja lapset olisivat kulkeneet eri porukoissa.

      • outoa on
        Tapio522 kirjoitti:

        Näin minäkin ajattelen.
        Koko Israelin kansasta oli kyse.

        Tuntuisi kovin oudolta, jos naiset ja lapset olisivat kulkeneet eri porukoissa.

        aamen".
        Tuntuisi oudolta, jos vauvatkin eivät olisi olleet huutamassa a"aamenta".

      • sunnyriver
        synnin alla kirjoitti:

        "lapsella on sovitus" ja "lapsella ei ole syntiä".

        Jos lapsella ei ole syntiä, niin eihän lapsi silloin mitään sovitusta eikä Jeesusta tarvitse.

        Puhuit itsesi pussiin.

        Raamatun opetuksen mukaan kaikki,niin lapset kuin aikuiset ovat syntisiä ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen myös uuden liiton aikana. Raamattu ei tunne mitään automaattisovitusta kenellekään.

        Paavali sanoi näin noin 50 vuotta Jeesuksen taivaaseen nousun jälkeen:

        Ei ole ketään vanhurskasta
        9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
        10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta."

        No, ei se vastasyntynyt paljon syntiä voi tehdä.
        Huutaa ja pilaa ilmaa ehkä, muttei sitä nyt synniksi voi laskea.
        Mutta ei tarvitse kymmentäkään vuotta mennä,
        kun lapsi jo sujuvasti osaa haukkua toista
        tai kiusata toista.
        Kyllä se synti aikanaan löytyy itsekullekin,
        Raamatun mukaan me olemme kaikki syntiä tehneet,
        olemme KAIKKI Jumalan kirkkautta vailla
        löuonollisina ihmisinä.

        No, tässä tietysti tulevat sitten ne
        jotka sanovat, että en minä ole niin paljon syntiä tehnyt
        kuin tuo murhamies.
        Oikeastaan olen elänyt aika hyvin.
        Mutta sana sanoo, että kaikki ovat syntiä tehneet,
        kun ovat siihen ikään päässeet
        (vaikeasti vammaisia lukuunottamatta,
        jotka eivät tajua maailmasta ympärillään paljoa),
        eli kaikki me tarvitsemme Jeesuksen sovitustyötä.

        Ei se mikään automaattisovitus ole vauvalle,
        lapset vain ovat Jumalan erityisen rakkauden kohteina.
        Raakaa minusta olisi sanoa, että vauva
        helvettiin menisi. Kyllä Jumala hänet taivaaseen ottaaa
        ilman muuta, jos hän kuolee.

        Sanotaan nyt sitten niin, että vaikka meillä voi perimämme puolesta
        olla taipumusta tiettyyn syntiin ja se aikanaan tulee
        luonteessamme esiin ja on suruksi Jumalalle ja muille,
        vauva ei vielä ole vastuullinen näistä luonteenpiirteistä,
        ne eivät vielä toimi hänessä
        eikä hän myöskään voi niistä parannusta tehdä.
        Kävisikö termiksi latentti vastuu.
        Eli vastuu on vauvalla piilevänä,
        mutta astuu ihmisellä voimaan hänen kasvaessaan
        tajuavaan ja vastuulliseen ikään.

        Ei tosiaan ole ketään vanhurskasta,
        kaikki me tarvitsemme Jeesuksen ristin sovitustyötä
        syntiemme sovitukseksi
        ja Pyhän Hengen voimaa,
        niin että Jumala armossaan synnyttää meidät
        uudesti ylhäältä hänen lapsikseen.
        Me aikuiset tai asiat tajuavat jo tänään,
        kehdossa kellivä vauva hieman myöhemmin.

      • pysytään totuudessa.
        sunnyriver kirjoitti:

        No, ei se vastasyntynyt paljon syntiä voi tehdä.
        Huutaa ja pilaa ilmaa ehkä, muttei sitä nyt synniksi voi laskea.
        Mutta ei tarvitse kymmentäkään vuotta mennä,
        kun lapsi jo sujuvasti osaa haukkua toista
        tai kiusata toista.
        Kyllä se synti aikanaan löytyy itsekullekin,
        Raamatun mukaan me olemme kaikki syntiä tehneet,
        olemme KAIKKI Jumalan kirkkautta vailla
        löuonollisina ihmisinä.

        No, tässä tietysti tulevat sitten ne
        jotka sanovat, että en minä ole niin paljon syntiä tehnyt
        kuin tuo murhamies.
        Oikeastaan olen elänyt aika hyvin.
        Mutta sana sanoo, että kaikki ovat syntiä tehneet,
        kun ovat siihen ikään päässeet
        (vaikeasti vammaisia lukuunottamatta,
        jotka eivät tajua maailmasta ympärillään paljoa),
        eli kaikki me tarvitsemme Jeesuksen sovitustyötä.

        Ei se mikään automaattisovitus ole vauvalle,
        lapset vain ovat Jumalan erityisen rakkauden kohteina.
        Raakaa minusta olisi sanoa, että vauva
        helvettiin menisi. Kyllä Jumala hänet taivaaseen ottaaa
        ilman muuta, jos hän kuolee.

        Sanotaan nyt sitten niin, että vaikka meillä voi perimämme puolesta
        olla taipumusta tiettyyn syntiin ja se aikanaan tulee
        luonteessamme esiin ja on suruksi Jumalalle ja muille,
        vauva ei vielä ole vastuullinen näistä luonteenpiirteistä,
        ne eivät vielä toimi hänessä
        eikä hän myöskään voi niistä parannusta tehdä.
        Kävisikö termiksi latentti vastuu.
        Eli vastuu on vauvalla piilevänä,
        mutta astuu ihmisellä voimaan hänen kasvaessaan
        tajuavaan ja vastuulliseen ikään.

        Ei tosiaan ole ketään vanhurskasta,
        kaikki me tarvitsemme Jeesuksen ristin sovitustyötä
        syntiemme sovitukseksi
        ja Pyhän Hengen voimaa,
        niin että Jumala armossaan synnyttää meidät
        uudesti ylhäältä hänen lapsikseen.
        Me aikuiset tai asiat tajuavat jo tänään,
        kehdossa kellivä vauva hieman myöhemmin.

        Daavid oli valitun kansan kuningas ja oli silti syntinen jo syntyissään.

        Joten paljon ennemmin meidän pakanakansan Suomen lapset ovat syntisiä jo syntyissään.

        Uudestikastajien harhainen kasteoppi vain aiheuttaa sen, että heidän on annettava synnistä väärä kuva.

      • oli syntinen
        pysytään totuudessa. kirjoitti:

        Daavid oli valitun kansan kuningas ja oli silti syntinen jo syntyissään.

        Joten paljon ennemmin meidän pakanakansan Suomen lapset ovat syntisiä jo syntyissään.

        Uudestikastajien harhainen kasteoppi vain aiheuttaa sen, että heidän on annettava synnistä väärä kuva.

        jo syntyessään, kun hän oli Jumalan mielen mukainen mies???
        Tietysti ennen lankeemustaan.

        Vai ovatko syntiset sinun mielestäsi Jumalan mielen mukaisia?

      • Jumalan pappi Kristuksessa
        pysytään totuudessa kirjoitti:

        Raamatun mukaan kastettu lapsi on Kristuksessa ja Kristuksen veren suojassa. Kastettu lapsi on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja saanut Kristuksen veren kosketuksen.

        Toisin kuin kastamaton satanistin, ateistin, pakanan lapsi ei ole Kristuksen ruumiin jäsen eikä Jumalanlapsi:

        Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."

        mutta kasteessa ei lapsi saa mitään Kristuksen veren kosketusta,
        koska Raamatun mukaan uskoon tulossa Jeesuksen veri pesee synnit pois ja kasteessa pukeudutaan Kristukseen, kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.
        Kol.2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,

        Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. 5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

        Fil.3:3. Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,

        Lapsen puolesta ei kukaan ihminen voi uskoa lapsen sielua
        pelastetuksi, VAAN, USKON ALKAJA JA TÄYDELLISEKSI TEKIJÄ ITSE OMALLA
        VERELLÄÄN ON OSTANUT JA LUNASTANUT HÄNET PERKELEEN VALLASTA.
        Uskon alkajan teko on ainoa mikä kelpaa Jumalalle, ei yhdenkään ihmisen,
        koska jokainen olemme syntisiä lihanpuolesta aina.
        Vauvakin on lihan puolesta tuomion alla, mutta koska ei itse pysty vaikuttamaan sielunsa pelastukseen, on Jeesus Hänen puolustajansa kunnes Hän itse kykenee valitsemaan
        Jeesuksen pelastajakseen, uskomalla Häneen.

        Ymmärrettyämme oikean ja väärän, ja suostuttuamme syntisinä turvaamaan Jeesuksen vereen, olemme vain saaneet anteeksiannon ja armahduksen kun olemme
        syntisinä kääntyneet anomaan anteeksiantamusta ja uskoneet Jeesukseen ja
        Hänen sovintoverensä voimaan. Koskaan ei oma uskomme voi meitä pelastaa,
        vaan usko jonka Jeesus, uskon alkaja vaikuttaa Sanansa ja henkensä kautta.

        Pelastus on Jumalan lahja Jeesuksessa, uskon kautta ja vastuu valinnoista on meidän.
        Ketään ei pelasta lapsen päälle pirskoteltu vesi, siinä ei uudestisynnytä.
        Kukaan ei myöskään ole uskossa automaattisesti eikä Jumalan Hengestä syntynyt.
        Jumalan tulee päästä tekemään uudestisynnyttävä työnsä, eikä Hän koskaan
        toimi vastoin ihmisen tahtoa.

        Lähipiirissä kuoli kaksi vauvaa ilman luterilaisen papin seremoniaa, eikä papit suostuneet
        näitä luterilaisten opin mielestä ,"perkeleen" lapsia siunaamaan.
        Kiitos Jumalalle, on uskovaisia Jumalan palvelijoita Helluntaiseurakunnissa jotka
        palvelevat vanhempia heidän tuskassaan ja siunaavat pienen vauvan kylmentyneet kehot
        hautaan odottamaan ylösnousemuksen ihanaa aamua.

        On armoa olla pelastettu ja Jumalan lapsi....
        Jonka nimieä ei elämän kirjasta löydy, se tuomitaan kadotukseen viimeisellä tuomiolla.
        Sitten maa ja kaikki mitä siihen on tehty - palavat.
        Jumalan omat asuvat silloin uudessa taivaassa ja uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu.

      • peltomies
        hengellinen. kirjoitti:

        Matt. 18:6
        Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]

        Myös vauva todistaa oman uskonsa puolesta.'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
        Ei sekään mikään suuri ihme ole. Suurempi ihmehän oli kuolleen Lasaruksen herättäminen kuolleista, kun sanotaan, että Lasarus haisi jo.

        Uskohan on Jumalan teko. Jumalalle on kaikki mahdollista.

        Jokainen uskoontullut on Hengellinen vauva.
        Heistä Jeesus puhui, seuraajistaan, jotka olivat olleet
        uudestisyntyneitä vasta muutamia vuosia.

        Mikä on niiden kohtalo, jotka VT:n aikana elivät ja kuolivat
        ilman Jeesusta....Jeesushan tuli vasta kun aika oli täytetty?

      • peltomies
        Tapio522 kirjoitti:

        1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
        Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
        Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin!

        Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
        Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).
        KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
        Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
        Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
        --
        Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan (kasteestaan huolimatta).
        Missä oli vika?
        Oliko heidän kasteensa "hölynpölyä"?

        Vaan uudestisyntymisen,,muista viattoman karitsan teurastaminen.
        Se vaati uskoa Jumalan Sanoihin, tottelemista ja toimimista sen mukaan.
        Vain se joukko pelastui jotka olivat veren merkin sisäpuolella,
        katsomatta heidän uskonsa määrään.
        Siellä vauvatkin suojasi esikuvallinen sovintoveri.
        Sitten seurasi kansan kastaminen Moosekseen meressä kun kulkivat kuivaa myöten yli.
        Nämä ovat todellakin esikuvia siitä mikä UT:n aika sai täyttymyksensä
        Jeesuksen uhrissa.
        Mutta aina on ensin puhdistava lunastusveri, sitten vaellus jatkuu ja otetaan kaste.
        Apt:n aikana samana päivänä kun olivat uskossa Jeesuksen vastaanottaneet,
        eli saaneet veressä armon.

      • peltomies
        koko kansa kastettiin kirjoitti:

        Koko Israelin KANSA sai kasteen Moosekseen ja kansa uskoi kasteen jälkeen Herraan.

        Keitä tuohon kastettuun kansaan ja seurakuntaan luettiin kuuluviksi:

        "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

        He uskoivat Herraan ja Herraa, kun tottelivat ja teurastivat viattoman karitsan
        ja sivelivät sen verellä oviensa pihtipielet.
        Jumala oli sanonut, että siinä talossa olevat pelastuisivattuhoojalta
        eikä siellä esikoispoikaa tapeta.
        Veri oli oleva merkki, esikuva Jeesuksen verestä.

        kaikki veren suojassa olleet pelastuivat, uskon tähden siihen mitä
        Jumala oli sanonut.
        Samat ihmiset vaelsivat Mooseksen kanssa ja tulivat kastetuiksi Moosekseen meressä, siis ne jotka tottelivat ja seurasivat Moosesta.

        Aina tulee muistaa VT:n esikuvien merkitys.
        Sen tähden pienen vauvan sielukin on turvassa Jeesuksen veren ja
        ansion tähden, automaattisesti siihen saakka, kunnes osaa itse
        erottaa hyvän ja pahan.
        Jos näin ei olisi, ei Jumala olisikaan oikeudenmukainen, eikä
        Jeesuksen lunastus yli saatanan vallan.

      • mankeloitu
        Tapio522 kirjoitti:

        mankeloitu:
        "Pelastus on Jumalan lahja, eikä sitä ihminen voi suorittaa toisen puolesta
        millään rituaalilla.
        Jumala ei ole sellaista valtaa yhdellekään ihmiselle antanut".
        --
        Pidätkö kastetta ihmisen tekona?

        Toisin sanoen:
        -Onko ihminen kasteessa Jumalan toiminnan kohteena (objektina)?
        -vai onko ihminen ITSE toimijana (subjektina)?

        puhut ihmisen teosta.
        Eihän vauva ole edes uudestisyntynyt, ei häntä voi kastaa
        Kristukseen, koska kastettavalla tulee olla henkilökohtainen suhde Jeesukseen.
        Eikö näin ilmene Raamatun tekstissä, vaikkapa Apt eri paikkakunnilla
        uskoontulleiden kohdalla.
        Seurakuntaan liitetään uskoontulleet ja Kristukseen pukeutuneet.
        Uskovathan HAUDATAAN Kristuksen kanssa kuolemaan

        Kol.2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

        Näissä jakeissa ei kasteta vauvoja, vaan Jeesukseen uskovia, uudestisyntyneitä,
        jotka haudataan kasteessa, veden alla - upottamalla....
        Tämä on Raamatun ohje, mutta paljonhan sitä toimitaan
        Raamatun vastaisesti, eikä kunnioiteta Jumalan tahtoa,
        vaikka mikä estää niin tekemästä ja antamasta ihmisten itse tietoisesti suostua
        kastettaviksi uskoontulonsa jälkeen,
        vasta silloin sillä on merkitystä jumalan edessä.
        Silloin hyvän omantunnon liitto, jota kaste myös on, saa todellisen merkityksensä.

      • mankeloitu
        pysytään totuudessa. kirjoitti:

        Daavid oli valitun kansan kuningas ja oli silti syntinen jo syntyissään.

        Joten paljon ennemmin meidän pakanakansan Suomen lapset ovat syntisiä jo syntyissään.

        Uudestikastajien harhainen kasteoppi vain aiheuttaa sen, että heidän on annettava synnistä väärä kuva.

        Kaikki ovat syntiä TEHNEET ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.

        Totta, olemme synneissä syntyneitä, mutta Jumalan edessä ei ole isoja ja
        pieniä syntejä, tai synnin pimeydessä eroja kansallisuuden perusteella.
        Kaikki synti on yhtä mustaa Jumalan edessä.
        Yhdelläkään syntiä tehneellä ei ole pääsyä Jumalan yhteyteen ilman
        Jeesuksen sovintoveren puhdistusta.

        Entäpä sitten jos syntiä ei ole tehty,,,kun ollaan vauva????
        Ei ole vauvan tekojenkirjaan taivaassa vielä kirjoitettu yhtäkään hyvää,
        tai pahaa tekoa, vauva on vastuusta vapaa, eli vastuuton.
        Hänessä on synnin olemus lihan puolesta, Aadamin lankeemuksen tähden,
        mutta hän ei ole pystynyt vielä tekemään syntiä.

        Millainen syntikirja sinulla oli muutaman viikon, tai kuukauden ikäisenä?
        Mitä pahaa olit tehnyt?
        Olitko valehdellut, varastanut, kiroillut, kieltänyt Jeesuksen,
        antautunut saatanaa palvelemaan?
        Kuinka räikeästi pitää kirjoittaa, että menee tajuntaan,,,

        lapsi on veren suojassa vastuuttomuutensa loppumiseen saakka.
        Jumala päättää milloin vastuuvapaus loppuu, kun ymmärrys lisääntyy.
        Kun tahdossa vaikuttavat mieliteot muuttuvat valintojen kautta teoiksi,
        joko hyviksi, tai pahoiksi. Silloin alkaa tekojenkirjaan tulla tekstiä taivaassa.

      • koko kansa uskoi
        peltomies kirjoitti:

        He uskoivat Herraan ja Herraa, kun tottelivat ja teurastivat viattoman karitsan
        ja sivelivät sen verellä oviensa pihtipielet.
        Jumala oli sanonut, että siinä talossa olevat pelastuisivattuhoojalta
        eikä siellä esikoispoikaa tapeta.
        Veri oli oleva merkki, esikuva Jeesuksen verestä.

        kaikki veren suojassa olleet pelastuivat, uskon tähden siihen mitä
        Jumala oli sanonut.
        Samat ihmiset vaelsivat Mooseksen kanssa ja tulivat kastetuiksi Moosekseen meressä, siis ne jotka tottelivat ja seurasivat Moosesta.

        Aina tulee muistaa VT:n esikuvien merkitys.
        Sen tähden pienen vauvan sielukin on turvassa Jeesuksen veren ja
        ansion tähden, automaattisesti siihen saakka, kunnes osaa itse
        erottaa hyvän ja pahan.
        Jos näin ei olisi, ei Jumala olisikaan oikeudenmukainen, eikä
        Jeesuksen lunastus yli saatanan vallan.

        Vain Mooses uskoi ja kansa kastettiin Moosekseen eli Mooseksen uskon kautta he tulivat kasteessa myös Herraan uskoviksi.

        Kansa palvoi kultaista vasikkaa ja halusi palata takaisin Egyptiin. Mooses piti uskoa yllä, ei kansa, joka oli uppiniskainen kansa.

        Kasteen jälkeen koko kansa uskoi Herraan, kun he olivat saaneet kasteessa Kristuksen hengen.

      • mankeloitu
        outoa on kirjoitti:

        aamen".
        Tuntuisi oudolta, jos vauvatkin eivät olisi olleet huutamassa a"aamenta".

        mikä hänen kohtalonsa Jeesuksen lausuman mukaan olikaa...
        siis huom! ILMAN KASTETTA!!!

        Mikä on niiden vanhusten kohtalo, jotka kuolinvuoteellaan
        tunnustavat syntinsä ja ne julistetaan heille anteeksi
        Jeesuksen nimessä ja maahan vuotaneessa sovintoveressä?

        Lapsikaste ei ketään hyödytä tippaakaan.
        Tarvitaan elävä uskonsuhde/luottamus Jeesukseen.

        Miten on mahdollista että ryöväri pääsi suoraan Jumalan paratiisiin?
        Lupasiko Jeesus liikoja, ylittikö valtuutensa,,,vai???

        Eikö Jeesuksen Sana kuulu jokaiselle Häneen uskossa turvaavalle?

      • peltomies
        ml213. kirjoitti:

        Ovatko kaikki ihmset maailmassa Israelin kansaa vai onko maailmassa Israelilaisia ja pakanoita.

        Ymmärrtäkö, mitä eroa oli ja on edelleen pakanoilla ja Israelin kansalla. Ymmärrätkö, miten pakanoista tulee Jumalan lapsia. Ei ainakaan ympärileikkaamalla/tai kastamalla, vaan uudestisyntymällä Jumalan lapseksi.

        Ei ole muita vaihtoehtoja,,,Jeesuksessa luotiin yksi uusi ihminen,
        Jumalan hengestä syntynyt uusi luomus, kun Jeesuksen veri
        pesee pois synnit.

        Muuten Jumalan suunnitelma juutalaisten osalta on voimassa.
        Uskoontulosta oli nyt kysymys.

      • mankeloitu
        tuo veren suojassa kirjoitti:

        oleva vauva todistaa uskostaan, niin kyllä siinä luterilaisen lahkon jäsenillä
        on ihmettelemistä:

        "Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastitaan."

        Vauvan pitää vain muistaa ottaa tuttipullo pois suusta ennenkuin alkaa todistamaan uskostaan!

        veren suoja on ymmärtämättömän vastuustavapauttaja
        ja kuinka typerää on yrittää sellaisesta tehdä Jeesuksen seuraajaa kastamalla,
        joka ei todellakaan osaa huutaa aamenta, kun ei ymmärrä mitä
        ympärillä puhutaan.

        Onneksi jeesus on verensä kautta tämän avuttoman ja vastuuvapaudesta nauttivan
        täydellisen ihmisvauvan puolustaja ja suojelija.
        Hän ei anna perkeleen riistää lunastamaansa,,,,
        onhan vauvan syntymästä kasteeseen joskus useita kuukausia,,,
        on se hyvä ettei perkele pääse tekemään mitään pahaa,,,, ellei Jumala niin salli

      • lumpukka
        pysytään totuudessa kirjoitti:

        Raamatun mukaan kastettu lapsi on Kristuksessa ja Kristuksen veren suojassa. Kastettu lapsi on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja saanut Kristuksen veren kosketuksen.

        Toisin kuin kastamaton satanistin, ateistin, pakanan lapsi ei ole Kristuksen ruumiin jäsen eikä Jumalanlapsi:

        Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."

        Eikö siinä ollut kyse Iisakista ja Ismaelista?
        Jumalan lupauksen lapsi Abrahamille oli Iisak
        Ismael taas oli syntynyt orjattaresta, lihan mukaan, eikö?
        Gal.4:
        21. Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?
        22. Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
        23. Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
        24. Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
        25. sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
        26. Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
        27. Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
        28. Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
        29. Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
        30. Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
        31. Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.

      • peltomies
        määritelmät kirjoitti:

        Onko synti siis vain vääräksi tiedostettua toimintaa ja tekoa?

        Mitäs se syntivelka sitten on?

        Valit. 5:7
        "Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

        Entäs perisynti?

        Ps. 51:5
        (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

        Entäs salaiset synnit, joita ihminen ei edes tiedä tehneensä, eikä ymmärrä tehneensä syntiä.

        Ps. 19:12
        (19:13) Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.

        Ps. 90:8
        Meidän pahat tekomme sinä asetat eteesi, salaiset syntimme kasvojesi valkeuteen.

        Synti erottaa Jumalasta.
        Synti on näkyvä merkki sydämessä olevasta epäuskosta.
        Synti on synnittömyyden vastakohta.
        Synti on että ei usko Jeesukseen sielunsa pelastumiseksi.
        Synnin tähden tulee tuomio.
        Armo Jeesuksessa vapauttaa synnin tähden tulevasta tuomiosta,
        sovintoveren tähden.

      • sama nimmari
        jatkuu!! kirjoitti:

        Kenellehän Jeesus antoi tehtävän kastaa???

        Jumalalleko?

        Kuuluuko lähetyskäsky näin:
        Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, niin Jumala kastaa heidät, mutta te opettakaa
        heitä..."

        Ymmärrys hoi!

        1)Vauvan päähän veden pirskottaminen on ihmistekoa, koska Jumala ei ole
        antanut sanassaan tällaista ohjetta opetuslapsilleen.

        2) Vauva, joka ei pysty valitsemaan tahtooko tulla kastetuksi, vai ei, on täysin
        tiedoton rituaaleista, joita heille suoritetaan. Siksi ihmistekoa.

        3) Jumalan ohjeiden mukaisesti kun uskoontulleet kastattavat itsensä,
        toteutuu Jumalan Sanan mukainen kaste, hautaaminen Kristuksen kuolemaan.

        Ehkä nyt näet eron ihmisteon ja Jumalan tahdossa toimimisen välillä.

      • vieläkin sama
        synnin alla kirjoitti:

        "lapsella on sovitus" ja "lapsella ei ole syntiä".

        Jos lapsella ei ole syntiä, niin eihän lapsi silloin mitään sovitusta eikä Jeesusta tarvitse.

        Puhuit itsesi pussiin.

        Raamatun opetuksen mukaan kaikki,niin lapset kuin aikuiset ovat syntisiä ja synnin alla jo sikiämisestä alkaen myös uuden liiton aikana. Raamattu ei tunne mitään automaattisovitusta kenellekään.

        Paavali sanoi näin noin 50 vuotta Jeesuksen taivaaseen nousun jälkeen:

        Ei ole ketään vanhurskasta
        9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
        10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta."

        ymmärtämättömän ja vastuuvapaudessa elävän vauvan vanhurskaus
        on Jeesuksen veri.
        Meidän jotka olemme vastuussa valinnoistamme, on myös
        uskossa Jeesukseen turvatessamme sama Pyhä veri

        Ei sinua vaadita vastuuseen vauva ajan teoista....
        Tekojen kirjaan kirjataan taivaassa ymmärryksen aikana ja tietoisten valintojen perustalla
        tehdyt teot,,,ei vastuuttomuuden tilan tekoja
        tai tekemättömiä...kuten meillä on vastuu

      • benedi=siunattu
        määritelmät kirjoitti:

        Onko synti siis vain vääräksi tiedostettua toimintaa ja tekoa?

        Mitäs se syntivelka sitten on?

        Valit. 5:7
        "Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."

        Entäs perisynti?

        Ps. 51:5
        (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

        Entäs salaiset synnit, joita ihminen ei edes tiedä tehneensä, eikä ymmärrä tehneensä syntiä.

        Ps. 19:12
        (19:13) Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.

        Ps. 90:8
        Meidän pahat tekomme sinä asetat eteesi, salaiset syntimme kasvojesi valkeuteen.

        Jumalan lain rikkomista!
        Ja kaikki vääryys on syntiä

      • benedi=siunattu
        Kristuksen ruumis kirjoitti:

        Kasteessa lapsi alkaa elää uutta elämää Kristuksen ruumiin jäsenenä.

        Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, kun syntiinlankeemuksessa hengellisesti kuollut sielu herää uuteen elämään Kristuksen yhteydessä.

        Jeesus=Sana on kasteessa läsnä. Lapsi oksastetaan Kristukseen kasteessa ja lapsi alkaa elää ikuisesti elävän Kristuksen ruumiin jäsenenä ikuista elämää.

        Kastamaton lapsi on maailmassa seurakunnan ja Kristuksen ruumiin ulkopuolinen "tyhmä neitsyt", jota ei enää ehditä kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaruumistaan taivaaseen.

        Lapsen kastamisesta ei ole mitään hyötyä, kastoi tai oli kastamatta!
        Mutta lasten siunaamisesta on hyötyä, kertoi Jeesus!

        " Sallikaa lasten tulla minun siunattavakseni, älkääkä estäkö heitä, kertoi Jeesus

        Miksiu lasta ei kasteta? Siitä syystä ettei hän voi tunnustaa syntejä ja hyljätä niitä, kun niitä ei ole ..kehdossa!
        Ei kakan ja pissan tekemistä synniksi lasketa, eikä sitä että vetää äitiä hiuksista!

        Raamatun selkeän opetuksen mukaan lapset pelastuvat , koska vanhemmat uskovat Jeesukseen Kristukseen..."Onhan teidän siemenne pyhä"

        Eivätköhän pyhät ole kyllin sopivia taivaaseen! Jumalattomien ihmisten lapset eivät pelastu, elleivät ota pelastusta vastaan,..siis jos vanhemmat eivät ota sitä vastaan!

      • benedi=siunattu
        hengellinen. kirjoitti:

        Matt. 18:6
        Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [18:6-9: Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]

        Myös vauva todistaa oman uskonsa puolesta.'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
        Ei sekään mikään suuri ihme ole. Suurempi ihmehän oli kuolleen Lasaruksen herättäminen kuolleista, kun sanotaan, että Lasarus haisi jo.

        Uskohan on Jumalan teko. Jumalalle on kaikki mahdollista.

        Näin se tapahtuu: Aikuiset kastavat lapsen väkisin lapselta mitään kysymättä, ja kun hän sitten on tullut ymmärtämis ikään, hänelle kerrotaan , " Sinut on jo kastettu"

        Lapsi uskoo tietenkin snan, ja luulee että kaikki on hyvin:

        " Joka usko ja kastetaan se pelastuu"...Eli aikuiset sanovat esim. 5 vuotialle..sinut on kastettu 3 kk ikäisenä tai aiemmin, ..nyt kun tästä kuluu vielä 15- 20 vuotta sitten saat ruveta uskomaan, että pelastuisit.

        Jos lapsi ei joudu tuolla systeemillä lankeemukseen , niin sitten ei ensinkään!
        Ensin kastetaan, sitten odotetaan että kun lapsi tekee syntiä synnin päälle aina aikuisuuteen,..ja sitten joku ehdottaa Kristukseen uskomista.
        Kallistapa korvasi ja kuuntele sitä kirousten määrää...jpa oli lapsi totutettu tiensä suuntaan, niin ettei hän vanhanakaan siitä poikkeaisi!

        Koettakaapa saada lapsikasteen saanut uskoon ja kasteelle...huh, eipä onnistu

      • benedi=siunattu
        Tapio522 kirjoitti:

        1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
        Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
        Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin!

        Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
        Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).
        KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
        Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
        Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.
        --
        Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan (kasteestaan huolimatta).
        Missä oli vika?
        Oliko heidän kasteensa "hölynpölyä"?

        vauvakasteella, ei ole heidän mukaansa muuta merkitystä,
        kuin että se on juhlava nimenantamistapahtuma,..ei muuta

        Muilla kristillissä kirkoilla on lapsen siunaaminen...ajaa saman asian , ja on raamatullinen

      • benedi=siunattu
        mankeloitu kirjoitti:

        mikä hänen kohtalonsa Jeesuksen lausuman mukaan olikaa...
        siis huom! ILMAN KASTETTA!!!

        Mikä on niiden vanhusten kohtalo, jotka kuolinvuoteellaan
        tunnustavat syntinsä ja ne julistetaan heille anteeksi
        Jeesuksen nimessä ja maahan vuotaneessa sovintoveressä?

        Lapsikaste ei ketään hyödytä tippaakaan.
        Tarvitaan elävä uskonsuhde/luottamus Jeesukseen.

        Miten on mahdollista että ryöväri pääsi suoraan Jumalan paratiisiin?
        Lupasiko Jeesus liikoja, ylittikö valtuutensa,,,vai???

        Eikö Jeesuksen Sana kuulu jokaiselle Häneen uskossa turvaavalle?

        , vaan Jeesus sanoi: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinä olet oleva, (kerran) minun kanssani paratiisissa

      • sunnyriver
        benedi=siunattu kirjoitti:

        , vaan Jeesus sanoi: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinä olet oleva, (kerran) minun kanssani paratiisissa

        Mitähän Raaamttua olet lukenut,
        Luukas 23 sanoo:
        39 Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: "Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!"
        40 Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta?
        41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa."
        42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
        43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." [1. Moos. 2:9; 2. Kor. 12:4; Ilm. 2:7]

      • sunnyriver
        pysytään totuudessa. kirjoitti:

        Daavid oli valitun kansan kuningas ja oli silti syntinen jo syntyissään.

        Joten paljon ennemmin meidän pakanakansan Suomen lapset ovat syntisiä jo syntyissään.

        Uudestikastajien harhainen kasteoppi vain aiheuttaa sen, että heidän on annettava synnistä väärä kuva.

        Kyllähän me kaikki syntisiä olemme,
        vauvat perimänsä puolesta,
        vaikka eivät syntistä luontoaan vielä itse toteutakaan,
        me tajuavat omien valintojemme kautta.

        Mutta ei sitä vauvan syntisyyttä
        vesitilkalla pois pestä.
        Jeesuksen ristin sovitus,
        Jumalan armo vain peittää sen siihen saakka,
        kunnes lapsi
        itse omakohtaisesti tajuaa olevansa syntinen,
        tarvitsevansa ristin sovitusta.

        Sama se on nuorelle tai aikuisellekin,
        moni on itse sitä tajuamatta
        "suruttomassa" tilassa,
        tekee kohtuullisesti syntiä,
        mutta kun ei juo eikä räyhää,
        niin ei sitä siivosyntisyyttään mitenkään pahana pidä.
        Ja kuitenkin kaikki synti on syntiä Jumalan edessä,
        vain Jeesuksen sovitustyön vastaanottaminen
        omalle kohdalle
        antaa meille turvan aikanaan
        Pyhän Jumalan edessä.
        Siellä ei riitä se, että on ollut melko hyvä kansalainen,
        itse kastettu ja lapsensa kastanut,
        jos ei ole jokapäiväistä matkaliittoa Jumalan kanssa,
        Jeesuksen sovitustyön tuomassa armossa elämistä
        niin omalla kohdalla
        kuin suhteessa toisiinkin.

      • sunnyriver
        oli syntinen kirjoitti:

        jo syntyessään, kun hän oli Jumalan mielen mukainen mies???
        Tietysti ennen lankeemustaan.

        Vai ovatko syntiset sinun mielestäsi Jumalan mielen mukaisia?

        Miksi Daavid oli Jumalan mielen mukainen mies?
        Siksi, että hän halusi elää lähellä Jumalaa,
        kysyä hänen neuvojaan niin valtakunnan hallitsemisessa,
        sen hengellisessä elämässä
        kuin sotiessaan vihollisia vastaan.
        Hän oli Jumalan neuvotteluissa.
        Täydellinen ja synnitön hän ei ollut,
        mutta silti Jumalan mielen mukainen mies.
        Jokaisella meillä on hetkiä,
        jolloin oma minämme kaappaa vallaan,
        sulkee korvansa Jumalan ohjeilta.
        Daavidilla se kesti ehkä muutaman viikon,
        monilla se kestää eliniän.
        Synnittömyys ja Jumalan mielen mukaisuus
        ovat kaksi täysin eri asiaa.
        Jeesus oli ainoa täydellinen ihminen maan päällä.

        Daavid oli kuitenkin siinä viisas mies,
        että kun profeetta tuli sanomaan hänelle,
        että hän oli aiheuttanut Uurian kuoleman,
        hän ei ketkuillut ja vetkuillut
        ja puhunut maan tavasta
        niin kuin eräät nykyhallitsijat,
        vaan myönsi tehneensä syntiä.
        Ja Jumala antoi anteeksi,
        vaikka Daavid rangaistuksena Batseban
        ensimmäisen pojan menettikin
        ja vaikka hänen omat poikansa aikanaan
        vehkeilivät häntä vastaan.
        Armo ja seuraamukset ovat eri asia.

        Daavidilla oli viisautta pyytää anteeksi
        ja Jumala armahti häntä,
        hän sai edelleenkin olla kansansa
        viisas kuningas.

      • Real-isti

        "Lapsi on vastuussa synneistään heti sen jälkeen kun osaa erottaa hyvän ja pahan, oikean ja väärän."

        Kuinka lapsi osaisi erottaa hyvän ja pahan, oikean ja väärän;eihän siihen pysty kukaan muukaan! Kun kumarrat jonnekin niin pyllistät toisaalle.

        Tämähän tarkoittaa sitä että tekojen kirjassa ei ole yhtään merkintää.

    • IHMINEN.

      Vauvasta vaariin, kaikkien ja kaikenikäisten IHMISTEN on uudestisynnyttävä. Vastasyntynyt lapsihan on IHMINEN. Kastaa vauvat pitää kristityiksi mahdollisimman pian syntymän jälkeen.

      Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos IHMINEN ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

      • kannattaisi

        kastaa jo kohdussa, jottei kirkolta vaan menisi tuleva veronmaksja sivu suun! "Kastaa vauvat pitää kristityiksi mahdollisimman pian syntymän jälkeen. "

      • ekivaari

        mielen muutosta, jossa Jumala antaa ihmisille mielen muutoksen ja sen saaneesta tulee "toinen ihminen",
        [1.Sam. 10:6] jossa hän siirtyy lihan mielestä vanhurskasten mielen laatuun, [Luuk. 1:17] Eikä tämä tapahdu lapsien otsalle veden läträämistä eikä heidän veteen upottamista vaan Jumalan armosta saatua mielen muutosta.

      • kasteessa,jossa...
        kannattaisi kirjoitti:

        kastaa jo kohdussa, jottei kirkolta vaan menisi tuleva veronmaksja sivu suun! "Kastaa vauvat pitää kristityiksi mahdollisimman pian syntymän jälkeen. "

        Lapsen tulo eläväksi sieluksi alkaa hengityksestä ja lapsen tulo ikuisesti eläväksi sieluksi Kristuksen ruumiin jäsenenä alkaa kasteesta!

      • Kristuksen ruumis.
        ekivaari kirjoitti:

        mielen muutosta, jossa Jumala antaa ihmisille mielen muutoksen ja sen saaneesta tulee "toinen ihminen",
        [1.Sam. 10:6] jossa hän siirtyy lihan mielestä vanhurskasten mielen laatuun, [Luuk. 1:17] Eikä tämä tapahdu lapsien otsalle veden läträämistä eikä heidän veteen upottamista vaan Jumalan armosta saatua mielen muutosta.

        Uusi elämä Kristuksen ruumiin jäsenenä on paljon enemmän kuin vain ihmisen "mielen" muutos. Mielihän on maallinen ilmaisu. Ihmisen mieli voi muuttua monta kertaa elämän aikana. Mutta uudestisyntyminen on kertatapahtuma.

        Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ikuisesti elävästä henkiruumiista ja aletaan elää uutta elämää Kristuksen ruumiin jäsenenä. Ja se koskee vain Kristukseen kastettuja.

        Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."

      • ml213.
        Kristuksen ruumis. kirjoitti:

        Uusi elämä Kristuksen ruumiin jäsenenä on paljon enemmän kuin vain ihmisen "mielen" muutos. Mielihän on maallinen ilmaisu. Ihmisen mieli voi muuttua monta kertaa elämän aikana. Mutta uudestisyntyminen on kertatapahtuma.

        Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ikuisesti elävästä henkiruumiista ja aletaan elää uutta elämää Kristuksen ruumiin jäsenenä. Ja se koskee vain Kristukseen kastettuja.

        Room.6:4 "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."

        Kun Raamatussa opetetaan ihmisen lihallisuudesta tai turmeltuneisuudesta, nin kyseessä aina on ihmisen mieli/mielikuvat himoineen.

        "Ihmisen mieli voi muuttua monta kertaa elämän aikana. Mutta uudestisyntyminen on kertatapahtuma"
        -------

        Ihmettelempä tuota ajatustasi.Kun ihminen uudestisyntyy eli ihmisen sydämentilassa tapahtuu valtava muutos eli Pyhä Henki tulee opettajaksi, nmiin tämä tila näkyy juuri ihmisen mielessä ja ajatuksissa. Ymmärtänet, miten ihmisen sydämmestä lähtee kaikki ajatukset ja himot jne...

        Uudestisyntyneen ihmisen mieli ei muutu kuin syksyinen tuulen suunta.Jos ihminen luopuu uskostaan, niin tässä tilanteessa juuri näkyy se mielenmuutos/kin ja mainisemasi muuttuminen.

        Ymmärrätkö, ettei uudestisyntynyt ihminen viihdy kapakoissa tai lihallisissa nautinnoissa juuri sydämentilan takia.Ihmnen ei todella ole uudestisyntynyt, jos hän viihtyy kapakoissa tai yleensä lihallisien himojen valtaamissa tilaisuuksissa.

        Ymmärrätkö, vaikka ihminen olisi vauvakastettu, mutta viihtyy kapakoissa,- kuten Luterilaiset yleensä viihtyvät, niin tämä ihminen on kaukana uudestisyntymisestä.Hän ei ole uusiluomus eikä omaa uutta mieltä.Uudestisyntynyt ihminen kasvaa kasvamistaan puhtaassa mielessä/Kristuksen mieli.

    • sunnyriver

      No, ei vauva ainakaan uudestisynny,
      vaikka kuinka mankelin läpi pistäisi.
      Vauva on Jumalalle sinänsä otollinen.
      Pitkään lapsi on lapsenuskossa, mutta jossakin vaiheessa
      joillakin jo alta kouluiän, joillakin murrosiässä,
      joillakin myöhemmin.
      tulee aika, jolloin Jumala vetää lasta puoleensa
      ja tämä tulee omakohtaisesti uskoon.
      Jos lapsi on kodissaan saanut Pyhän Hengen ilmapiirissä
      el'ää, niin eihän se niin iso muutos välttämättä ole.
      Mutta mitä omapäisempi lapsi ja mitä kauempana
      Jumalasta, sitä suurempi muutos
      uudestisyntyminen ylhäältä on.
      Ja toisaalta Jumala haluaa täyttää nuoret
      Pyhällä Hengellä jo ennen murkkuikää.

      • vedestä ja Hengestä

        Lapsenkin on synnyttävä uudeksi. Luonnollinen syntymä ei tee kenestäkään taivaan asukasta.

        Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos IHMINEN ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

      • sunnyriver
        vedestä ja Hengestä kirjoitti:

        Lapsenkin on synnyttävä uudeksi. Luonnollinen syntymä ei tee kenestäkään taivaan asukasta.

        Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos IHMINEN ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

        Kyllä jokaisen on synnyttävä uudesti ylhäältä,
        mutta ei se hengellisesti sikiölle onnistu!
        Eli Jumalan aikaan, silloin kun lapsi on kypsä tajuamaan asiat
        ja tietoisesti tekemään liiton omalta puoleltaan Jumalan kanssa.
        Joillekin se on elämän järisyttävin kokemus,
        joillekin hiljalleen liukuminen Jumalan luo
        , kunnes yhtenä hetkenä sitten
        Jumalan rakkaus ja tietoisuus on niin vallannut ihmismielen,
        että hän on syntynyt uudesti ylhäältä.
        Ja näin nimenomaan niiden kohdalla,
        jotka ovat saaneet kasvaa Jumalan rakkauden täyttämässä ympäristössä,
        missä ei ole ollut tarvetta kapinaan Jumalaa vastaan.

        Mutta kyllä kaikkien on tosiaan uudestisynnyttävä ylhäältä!
        Se, että miehemme kanssa kerran saimme se armon,
        että tajusimme Jumalan rakkauden
        ja hänen suunnitelmansa elämäämme varten,
        ei synnytä ketään lapsistamme uudesti,
        vaan kyllä Jumala jokaiselle antaa
        mahdollisuuden seikkailuun,
        hänen rakkautensa ymmärtämiseen

    • aamuvirkku Kristuksessa

      Tämä on meidän kaikkien tiedossa. Kiitos Jumalalle, uskon että tämäkin vuosisatoja kestanyt ja kristikuntaa hajoittava asia alkaa selvitä.

      • näin on

        Eikö olekkin kurjaa, kun Luther ja hänen kannattajansa eivät ehtineet surmata kaikkia
        anabaptisteja!
        Tuo vauvakasteessa saatu rakkaus on tuollaista. Se panee vihaamaan ja tappamaan!

      • aamuvirkku Kristuksessa
        näin on kirjoitti:

        Eikö olekkin kurjaa, kun Luther ja hänen kannattajansa eivät ehtineet surmata kaikkia
        anabaptisteja!
        Tuo vauvakasteessa saatu rakkaus on tuollaista. Se panee vihaamaan ja tappamaan!

        Tuossa sen taas todistit millaisia valehtelijoita anabaptistit ovat! Luther sen paremmin kuin hänen kanssaan yhdenkaltaisessa uskossa Jeesukseen kristukseen olevat, eivät ole surmanneet yhtäkään anabaptistia. Uskovat eivät surmaa ketään. Säälittäviä tietämättömiä ja ymmärtämättömiä reppanoita anabaptistit ovat, kuka heitäsurmaisi. Hyvää matkaa vaan sinulle, tuli sitten aikanaan koettelee sinunkin tekosi. Mutta älä enää valehtele, se on syntiä. Ja valheen kohteeksi joutuneille hyvin epämiellyttävää.

      • eupisammakko
        aamuvirkku Kristuksessa kirjoitti:

        Tuossa sen taas todistit millaisia valehtelijoita anabaptistit ovat! Luther sen paremmin kuin hänen kanssaan yhdenkaltaisessa uskossa Jeesukseen kristukseen olevat, eivät ole surmanneet yhtäkään anabaptistia. Uskovat eivät surmaa ketään. Säälittäviä tietämättömiä ja ymmärtämättömiä reppanoita anabaptistit ovat, kuka heitäsurmaisi. Hyvää matkaa vaan sinulle, tuli sitten aikanaan koettelee sinunkin tekosi. Mutta älä enää valehtele, se on syntiä. Ja valheen kohteeksi joutuneille hyvin epämiellyttävää.

        Hänen uskonpuhdistuksensa jäi kesken,,,pelosta hyväksyi lasten vedensivelyn,
        koska kirkon piti todella saada jäseniä

      • tee parannus
        eupisammakko kirjoitti:

        Hänen uskonpuhdistuksensa jäi kesken,,,pelosta hyväksyi lasten vedensivelyn,
        koska kirkon piti todella saada jäseniä

        Vai täysin tietämätön ja kristinoppia tuntematon henkilö kirjoittaa tuollaisia.

        Huonosti käy, ellet saa Jumalalta parannuksen armoa ennen kuolemaasi.

    • näin se vaan on

      Lapsenkin on synnyttävä uudeksi. Luonnollinen syntymä ei tee kenestäkään taivaan asukasta.

      Joh.3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos IHMINEN ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
      [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

      • näin on

        Vauvat OVAT JO SISÄLLÄ taivasten valtakunnassa, joten ei syytä huoleen!
        Jeesus nimittäin lupasi sen!

        Vasta sitten, kun alkavat tehdä syntiä, heidän nimensä pyyhitään pois
        elämän kirjasta!

      • uudestisyntyminen tarvitaan
        näin on kirjoitti:

        Vauvat OVAT JO SISÄLLÄ taivasten valtakunnassa, joten ei syytä huoleen!
        Jeesus nimittäin lupasi sen!

        Vasta sitten, kun alkavat tehdä syntiä, heidän nimensä pyyhitään pois
        elämän kirjasta!

        Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Lapsi syntyy lihasta tähän maailmaan; ei suoraan taivaaseen. Miehen siemenestä ei synny mitään katoamatonta, sanoo sana.

        Lapsikaan ei voi mennä takaisin äitinsä kohtuun syntymään uudestaan. Vai meinaatko, kun heti syntymän jälkeen oikein kovasti painaisi, ennenkuin paikat on umpeutuneet?

        4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
        6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
        7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

      • aivan oikein
        uudestisyntyminen tarvitaan kirjoitti:

        Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Lapsi syntyy lihasta tähän maailmaan; ei suoraan taivaaseen. Miehen siemenestä ei synny mitään katoamatonta, sanoo sana.

        Lapsikaan ei voi mennä takaisin äitinsä kohtuun syntymään uudestaan. Vai meinaatko, kun heti syntymän jälkeen oikein kovasti painaisi, ennenkuin paikat on umpeutuneet?

        4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
        6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
        7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

        Lapsenkin on uudestisynnyttävä fyysisen syntymisen jälkeen Jumalan sanan voimasta kasteen vedestä ja taivaan Pyhästä Hengestä. Kastaa ne lapset pitää, sanovat helluntailaiset mitä tahansa.

        Kastamaton lapsi ei ole vielä Jumalanlapsi:

        "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset." (Room.9:8)

        Kastamalla ja opettamalla lapsesta tehdään Jumalanlapsi.

      • 208+1= -10
        uudestisyntyminen tarvitaan kirjoitti:

        Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Lapsi syntyy lihasta tähän maailmaan; ei suoraan taivaaseen. Miehen siemenestä ei synny mitään katoamatonta, sanoo sana.

        Lapsikaan ei voi mennä takaisin äitinsä kohtuun syntymään uudestaan. Vai meinaatko, kun heti syntymän jälkeen oikein kovasti painaisi, ennenkuin paikat on umpeutuneet?

        4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
        6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
        7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

        näkyy ihmisessä?

      • hengen yhteys
        208+1= -10 kirjoitti:

        näkyy ihmisessä?

        Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä.

        Eivät kaikki ole profeettoja, eivät kaikki ole opettajia jne....

      • aamuvirkku Kristuksessa
        näin on kirjoitti:

        Vauvat OVAT JO SISÄLLÄ taivasten valtakunnassa, joten ei syytä huoleen!
        Jeesus nimittäin lupasi sen!

        Vasta sitten, kun alkavat tehdä syntiä, heidän nimensä pyyhitään pois
        elämän kirjasta!

        Toisekseen jos väitteesi olisi totta, niin Raamattu olisi ristiriitainen satukirja, täynnä valheita. Kun Jumala sanassaan sanoo että JOKAISEN on uudestisynnyttävä päästäkseen taivaaseen, niin tämä ei MUUTU seuraavassa Raamatun jakeessa, eikä sinun höpötyksilläsi miksikään. Teet ainoastaan itsellesi vahingon tekemällä Jumalasta valehtelijan vääristelemällä hänen sanaansa.

        !! JOKAISEN UN SYNNYTTÄVÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ, PISTE !! Poikkeuksia ei ole olemassa. Joka muuta puhuu taikka kirjoittaa hän on valehtelija.

      • Usko Toivonen
        aamuvirkku Kristuksessa kirjoitti:

        Toisekseen jos väitteesi olisi totta, niin Raamattu olisi ristiriitainen satukirja, täynnä valheita. Kun Jumala sanassaan sanoo että JOKAISEN on uudestisynnyttävä päästäkseen taivaaseen, niin tämä ei MUUTU seuraavassa Raamatun jakeessa, eikä sinun höpötyksilläsi miksikään. Teet ainoastaan itsellesi vahingon tekemällä Jumalasta valehtelijan vääristelemällä hänen sanaansa.

        !! JOKAISEN UN SYNNYTTÄVÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ, PISTE !! Poikkeuksia ei ole olemassa. Joka muuta puhuu taikka kirjoittaa hän on valehtelija.

        Miten uudestisyntyminen tapahtuu ?

        Eikö tarvitse olla uskoa, jotta uudestisyntyy ?

        Miksi on niin vähän uskovia, vaikka on hyvin paljon vauva-kasteen saaneita ?

      • 6+1/2= 3.5
        hengen yhteys kirjoitti:

        Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä.

        Eivät kaikki ole profeettoja, eivät kaikki ole opettajia jne....

        toisille ihmisille tämä *sisäinen Jumalan valtakunta* vai voiko sen pitää vain itsellään? Eikö siinä tule halua kertoa tästä toisesta valtakunnasta, joka asuu itsessään muille?

      • hiljainen luottamus
        6+1/2= 3.5 kirjoitti:

        toisille ihmisille tämä *sisäinen Jumalan valtakunta* vai voiko sen pitää vain itsellään? Eikö siinä tule halua kertoa tästä toisesta valtakunnasta, joka asuu itsessään muille?

        20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
        21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

      • herätetyt
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Miten uudestisyntyminen tapahtuu ?

        Eikö tarvitse olla uskoa, jotta uudestisyntyy ?

        Miksi on niin vähän uskovia, vaikka on hyvin paljon vauva-kasteen saaneita ?

        Uudestisyntyminen alkaa kasteessa, jossa Jumala yhdistää ihmisen ikuisesti elävään Kristuksen ruumiiseen.

        Usko on Hengen yhteys Jumalan kanssa. Uudestisyntyneellä on uskonyhteys Jumalan kanssa.

        Ennen kastettaan ihminen on hengellisesti kuolleessa tilassa. Samassa tilassa, johon ihminen joutui syntiinlankeemuksessa. "Sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette." Lihasta syntyy liha eli lapsi tähän maailmaan, ei suoraan taivaaseen kukaan synnyt. Jeesuksen mukaan kukaan ei ole edes noussut taivaaseen, kaikkein pyhimpään, paitsi hän itse.

        Kasteessa ihminen herää tuosta hengellisestä kuolemasta uuteen elämään Kristuksen ruumiiseen oksastettuna.

        "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."

      • Usko Toivonen
        herätetyt kirjoitti:

        Uudestisyntyminen alkaa kasteessa, jossa Jumala yhdistää ihmisen ikuisesti elävään Kristuksen ruumiiseen.

        Usko on Hengen yhteys Jumalan kanssa. Uudestisyntyneellä on uskonyhteys Jumalan kanssa.

        Ennen kastettaan ihminen on hengellisesti kuolleessa tilassa. Samassa tilassa, johon ihminen joutui syntiinlankeemuksessa. "Sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette." Lihasta syntyy liha eli lapsi tähän maailmaan, ei suoraan taivaaseen kukaan synnyt. Jeesuksen mukaan kukaan ei ole edes noussut taivaaseen, kaikkein pyhimpään, paitsi hän itse.

        Kasteessa ihminen herää tuosta hengellisestä kuolemasta uuteen elämään Kristuksen ruumiiseen oksastettuna.

        "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."

        Vastaatko vielä :

        Miksi on niin vähän uskovia, vaikka on hyvin paljon vauva-kastettuja ?

      • Tapio522
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Vastaatko vielä :

        Miksi on niin vähän uskovia, vaikka on hyvin paljon vauva-kastettuja ?

        Luuk. 18:8
        "...Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

        2.Tess. 2:11
        "Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,...".

      • Usko Toivonen
        Tapio522 kirjoitti:

        Luuk. 18:8
        "...Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

        2.Tess. 2:11
        "Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,...".

        En tiedä ollaanko vielä tuossa tilanteessa, mutta mielestäni melkoista eksytystä on sellainen oppi, joka
        väittää kasteen riittävän sielun pelastumiseen.

        Itse olen vauva-kasteen aikoinaan saanut, mutta Pyhän Hengen kasteen ja uudestisyntymisen koin vasta
        saatuaniJumalan armolahjana uskon lahjan.

        Jos minulla ei olisi uskoa ei olisi myöskään toivoa.

        5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        2. Kor. 13.

      • väkevimmistä
        Usko Toivonen kirjoitti:

        En tiedä ollaanko vielä tuossa tilanteessa, mutta mielestäni melkoista eksytystä on sellainen oppi, joka
        väittää kasteen riittävän sielun pelastumiseen.

        Itse olen vauva-kasteen aikoinaan saanut, mutta Pyhän Hengen kasteen ja uudestisyntymisen koin vasta
        saatuaniJumalan armolahjana uskon lahjan.

        Jos minulla ei olisi uskoa ei olisi myöskään toivoa.

        5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        2. Kor. 13.

        eksytyksistä on tuo katolisen kirkon keksimä vauvakaste.
        Sen varjolla on petetty miljoonia ihmisä luottamaan "kasteen armoon" ja
        samalla annettu heidän uskoa, että kaste riittää pelastukseen.

      • Tapio522
        väkevimmistä kirjoitti:

        eksytyksistä on tuo katolisen kirkon keksimä vauvakaste.
        Sen varjolla on petetty miljoonia ihmisä luottamaan "kasteen armoon" ja
        samalla annettu heidän uskoa, että kaste riittää pelastukseen.

        Jeesus sanoo:
        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark.16:16).

      • Usko Toivonen
        Tapio522 kirjoitti:

        Jeesus sanoo:
        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark.16:16).

        Samoilla linjoilla !

        Ensin usko evankeliumin kuulemisen kautta ja sen jälkeen parannuksen teko ja sitten kaste.

      • ml213.
        208+1= -10 kirjoitti:

        näkyy ihmisessä?

        Hengellinensyntyminmen ihmisessä näkyy mielen muutoksena ja tämä muutos on todella rajua, jos pohditaan yleensä ihmisen muuttumista ja mieltymiyksiä. Tunnen monta keikkamuusikkoa, jotka uskoontulon myötä ovat sammuneet keikkailuun.Siis tämä lopettamninen ei ole lain vaatimus ;"Ei saa tehdä sitä ja tätä", vaan montiivi ja into on niin sammunut, ettei homma enää kiinnosta.

        Yleensä Hengestä syntyminen uudeksi luomukseksi näkyy myös ihmissuhteissa. Avaahan uskoontulo silmät näkemään lähimmäisen rakastamisen uudessa valossa ja koko Jeesukseen uskominen kulminoituu juuri toisen ihmisen suhteeseen.Mitä teet lähimmäiselle, niin sen teet Jeesukselle jne....


        Itse olen pohtinut paljon ihmisen mielenmuutosta ja yleensä mielen terveyttä, niin monasti uskoontulo/Hengellinen syntymä on avain uuden mielen löytämiselle. MIelen, joka tuo sisöisen rauhan ja levon.Ymmärrät varmaan, miten laajasti ihmiset kärsivät ja oireilevat elämässä olevaan epävarmuuteen.Epävarmuus ihmisen sisimmässä/sydämessä/alitajunnassa aktivoi kielteisiä mielikuvia tietoisuuteen ja tämä taas ahdistaa ihmistä.

        Siis Hengellinen syntyminen antaa todellisen elämän,- elämän, jonka Jeesus lupasi seuraajilleen.Poinnti elämän löytämiseen on todella USKOA, mitä Jeesus opetti. Siis tiedollisesti , mikä Jeesus on tai mitä Jeesus opetti, niin tiedollisesti tämä ei muuta ihmisen elämää piirunkaan vertaa. Mutta uskominen Jeesuksen opetukseen mullaista ihmisen ajattelutavan ja koko mielikuvamaailman.On kyseessä sydämentilan/alitajunnan muuttuminen ja psyliatria/kin tiedostaa, miten alitajunnnan muuttuminen vaikuttaa ihmisen tuntyemuksiin ja jopa pelkotiloihin.Siis kielteisesti tai myönteisesti.

      • ml213.
        Tapio522 kirjoitti:

        Jeesus sanoo:
        "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark.16:16).

        Mutta, kerroppa missä vaiheessa vauva luopuu uskostaan, jos hän sinun ymmärryksesi mukaan uskoo Jeesukseen pelastajanaan.Ymmärrätkä, minkalaisia vintiöitä nämä vauvakastetut ovat jo eskari-iässä.Heissä ei todella ilmenny vauvakasteeseen väiteyt asiat Pyhän Hengen saamisesta ja Pyhän Hengen opetuksesta.Jos näissä viikareissa olisi se Pyhä Henki opettajana,- jonka uudestisyntynyt ihminen saa sisimpäänsä, niin näiden vauvakastettujen lasten käyttäytyminen olisi aivan muuta.Nyt ha ovat tavallisia lapsia ja niin ymmärrän heidän myös olevan kasteesta huolimatta.

        Ymmärrätkö. Jos ihminen uudestisyntyy ja saa sisimpäänsä Pyhän Hengen opettajaksi ohjaamaan ymmärrystä, niin tässä ihmisessä näkyy tämä tila.Siis näkyy siten, mitä Raamattu on hönestä kertonut ja opettanut.
        Onneksi vauvakastetut ihmiset ovat kokeneet,- ja tulevat kokemaan myös todellisen uudestisyntymisen ja he todella edustavat ja ovat uusia luomuksia. Mutta se vauvakasteharha.Se on todella ikävä asia Suomen mantereella tai Euroopassa.

      • uudesti on synnyttävä.
        ml213. kirjoitti:

        Hengellinensyntyminmen ihmisessä näkyy mielen muutoksena ja tämä muutos on todella rajua, jos pohditaan yleensä ihmisen muuttumista ja mieltymiyksiä. Tunnen monta keikkamuusikkoa, jotka uskoontulon myötä ovat sammuneet keikkailuun.Siis tämä lopettamninen ei ole lain vaatimus ;"Ei saa tehdä sitä ja tätä", vaan montiivi ja into on niin sammunut, ettei homma enää kiinnosta.

        Yleensä Hengestä syntyminen uudeksi luomukseksi näkyy myös ihmissuhteissa. Avaahan uskoontulo silmät näkemään lähimmäisen rakastamisen uudessa valossa ja koko Jeesukseen uskominen kulminoituu juuri toisen ihmisen suhteeseen.Mitä teet lähimmäiselle, niin sen teet Jeesukselle jne....


        Itse olen pohtinut paljon ihmisen mielenmuutosta ja yleensä mielen terveyttä, niin monasti uskoontulo/Hengellinen syntymä on avain uuden mielen löytämiselle. MIelen, joka tuo sisöisen rauhan ja levon.Ymmärrät varmaan, miten laajasti ihmiset kärsivät ja oireilevat elämässä olevaan epävarmuuteen.Epävarmuus ihmisen sisimmässä/sydämessä/alitajunnassa aktivoi kielteisiä mielikuvia tietoisuuteen ja tämä taas ahdistaa ihmistä.

        Siis Hengellinen syntyminen antaa todellisen elämän,- elämän, jonka Jeesus lupasi seuraajilleen.Poinnti elämän löytämiseen on todella USKOA, mitä Jeesus opetti. Siis tiedollisesti , mikä Jeesus on tai mitä Jeesus opetti, niin tiedollisesti tämä ei muuta ihmisen elämää piirunkaan vertaa. Mutta uskominen Jeesuksen opetukseen mullaista ihmisen ajattelutavan ja koko mielikuvamaailman.On kyseessä sydämentilan/alitajunnan muuttuminen ja psyliatria/kin tiedostaa, miten alitajunnnan muuttuminen vaikuttaa ihmisen tuntyemuksiin ja jopa pelkotiloihin.Siis kielteisesti tai myönteisesti.

        Uskon niin, että uudestisyntyminen on jotain paljon enemmän, kuin pelkkä ihmisen mielentilan muutos. Mielentilan muutos kun saadaan aikaan muillakin keinoin. Mutta ihminen ei voi itse synnyttää itseään ylhäältä vedestä ja Hengestä. Sen tekee vain Jumala.

        Lihasta syntyy liha eli lapsi tähän maailman uudestisyntymättämänä. Fyysinen syntymä ei ole vielä uudestisyntyminen. Lapsenkin on synnyttävä Ylhäältä uudeksi luomukseksi. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. On synnyttävä uudesti.

      • Tapio522
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Samoilla linjoilla !

        Ensin usko evankeliumin kuulemisen kautta ja sen jälkeen parannuksen teko ja sitten kaste.

        Alla oleva teksti on kokonaan linkistä:
        http://koti.japo.fi/~ekallio/kaste.html
        ----
        5. HARHA: RAAMATUN MUKAAN ENSIN USKO SITTEN KASTE.

        Uudelleenkastajat väittävät, että Raamattu tuntee vain yhden järjestyksen: ensin usko ja sitten kaste. Perusteluna on käytetty ainakin sitä, että Raamatussa kuvataan vain uskoontulleiden kastetta sekä Mark 16:16. Mitä tähän on sanottava?
        .....
        Suomen kielessä "ja" -sana on aina rinnasteinen. Mikään Suomen kielioppi ei tunne ja -sanalle merkitystä, että se ilmaisisi järjestystä. Eli uudelleenkastajat luovat aivan omaa kielioppia väittäessään ja -sanan ilmaisevan järjestystä.

        Markuksen evankeliumin loppu, jakeet 9-20, puuttuvat vanhimmista käsikirjoituksista. Tämä ilmenee selvästi uudesta Raamatun käännöksestämme, mutta näkyy myös Novumista, osa 1, sivu 837:
        "Muutamissa vanhim- missa käsikirjoituksissa ei ole jakeita 9-20. Joissakin käsikirjoituksissa Markuksen evankeliumilla on toisen- lainen päätös."
        Eli uudelleenkastajat perustavat oppinsa Raamatun jakeeseen, jonka alkuperästä ei ole yksimielisyyttä. Toisaalta on turha ruveta tietenkään "repimään" Raamattua. I
        tse olen valmis hyväksymään myös loppujakeet Markukseen, koska täyttä varmuutta asiasta ei sittenkään ole eikä evankeliumi ole voinut loppua jakeeseen 16:8.

        Jos käytämme uudelleenkastajien logiikkaa, eli sitä että ja -sana ilmaisee järjestystä, voidaan perustellusti väittää, että Matteuksen evankeliumissa vastaavassa kohdassa on päinvastainen järjestys, eli se puhuu kasteesta ennen uskoa.
        Matt. 28:19 kuuluu:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä..."

        Tämä kohta onkin tuottanut uudelleenkastajille päänvaivaa ja siihen tehdään oma lisäys, esim. "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni saarnaamalla heille evankeliumia" tai "kastakaa heidät uskoon tultuaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
        Miksi uudelleenkastajat eivät lue tätä Raamatun kohtaa niinkuin se on kirjoitettu? Mainittua Raamatun kohtaa on yritetty monin vippaskonstein pakottaa heidän oppiinsa sopivaksi.
        Jotkut vetoavat jakeen partisiippirakenteisiin, mutta ne eivät todista yhtään mitään. Joku haluaa korvata verbin "tehdän opetuslapseksi" verbillä "opetuslapseuttakaa". Mutta se ei muuta jakeen ajatusta toiseksi.
        Ehkä turhin pakotusyritys on vetoaminen Agricolan tai Saarisalon tai muihin epävirallisiin tai vanhempiin käännöksiin.
        Niillä ei voi todistaa mitään, koska nykyinen ja edellinen Kirkkoraamatun käännös vastaavat alkutekstiä sananmukaisesti. (Kannattaa muuten taas vilkaista sitä Novumia osaa 1 sivuilta 581 ja 582. Näyttää sielläkin tämä helluntailaisten mainio dokumentti olevan kirkkoraamatun linjoilla käännöksessään).

        Myös jo edellä käsitelty Joh 3:5 "Totisesti, totisesti; jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan" sisältää uudelleenkastajien oppiin nähden päinvastaisen järjestyksen, jos käytämme heidän logiikkaansa.
        Eli vedestä syntyminen (kaste) edeltää Hengestä syntymistä (usko).

        Ja -sana kaikissa edellisissä jakeissa ei ole sitä varten, että se ilmaisisi järjestystä, vaan siksi, että se osoittaa kasteen ja uskon (opettamisen) yhteenkuuluvuutta. Kumpikin tarvitaan pelastukseen. Uudelleenkastajat väittävät aina, että kirkko ei lue Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, vaan tekee sinne omia lisäyksiään.

        Jo näiden Raamatun kohtien tutkiminen osoittaa, missä niitä Raamatun kohtia itse asiassa vääristellään.

      • urpukka
        uudestisyntyminen tarvitaan kirjoitti:

        Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Lapsi syntyy lihasta tähän maailmaan; ei suoraan taivaaseen. Miehen siemenestä ei synny mitään katoamatonta, sanoo sana.

        Lapsikaan ei voi mennä takaisin äitinsä kohtuun syntymään uudestaan. Vai meinaatko, kun heti syntymän jälkeen oikein kovasti painaisi, ennenkuin paikat on umpeutuneet?

        4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
        6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
        7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

        Mutta mistä vedestä?
        Ei Raamatun mukaan kastevedestä, vaan Jumalan Sanan vedestä,
        eli evankeliumista ja silloin ihminen uudestisyntyy ylhäältä
        saaden lapseuden hengen, joka huuta Jumalan puoleen Abba, Isä.
        Jumalan Sanaa kuvataan myös vetenä, joka puhdistaa ihmisen,
        kun Sana, Jeesus, vastaanotetaan uskossa, eikö niin?

        Sitten seuraa upotuskaste uskoontulleethan kastetaan ja haluavat tulla
        HAUDATUIKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ja tlösnousemuksen osallisuuteen....

      • ml213:
        uudesti on synnyttävä. kirjoitti:

        Uskon niin, että uudestisyntyminen on jotain paljon enemmän, kuin pelkkä ihmisen mielentilan muutos. Mielentilan muutos kun saadaan aikaan muillakin keinoin. Mutta ihminen ei voi itse synnyttää itseään ylhäältä vedestä ja Hengestä. Sen tekee vain Jumala.

        Lihasta syntyy liha eli lapsi tähän maailman uudestisyntymättämänä. Fyysinen syntymä ei ole vielä uudestisyntyminen. Lapsenkin on synnyttävä Ylhäältä uudeksi luomukseksi. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. On synnyttävä uudesti.

        Uskon niin, että uudestisyntyminen on jotain paljon enemmän, kuin pelkkä ihmisen mielentilan muutos. Mielentilan muutos kun saadaan aikaan muillakin keinoin. Mutta ihminen ei voi itse synnyttää itseään ylhäältä vedestä ja Hengestä. Sen tekee vain Jumala.
        ---------

        No, jos tämän päivän tiedon valossa pohditaan ihmisen mielen muutosta, niin todella se on valtava muutos ja tietoisuudessa oleva mieli on kuin jäävuoren huippu muutoksesta.Ihminenhän ajattelee tietoisesti vain murto-osan siitä, mitä alitajunnassa tapahtuu.Muuten, tämä mielenmuutos, joka on todella pieni osa-alue, niin monasti ihmisen kokiessa uudestisyntymisen, niin tämä vaikuttaa jopa fyysiseen puoleen.Itselläni tämä muutos näkyi selkeemmin puhumisen vapautumisena ja tätä pidän todella ihmeenä.Sen ymmärrän, miten ihmsen puhumiseen liittyy valtavasti asioita, mutta nyt läheisemmin ymmärrän, miten nämä alitajuiset asiat ja mielenmuutos vaikuttaa myös fyysisesti ja erikosesti mielikuva maailmaan.

        No, jokainen uudestisyntynyt ihminen tietää ja ymmärtää, miten kaiken muuttumisen takana on todella Jumala.Siis Jumala kasvattaa ihmistä ja erikoisesti auttaa/opettaa ymmärtämään asioita.Siis Pyhä Henki on ns täsmäopettaja joakisessa uudestisyntyneessä ihmisessä.Ihmisiä ja ihmisten asioita on monenlaisia tilanteiden mukaan ja Pyhä Hehki onkin täsmäopettaja, jonka Isä antaa jokaiselle lapselleen mukaan uudestisyntymisen jälkeen:

        " Ja minä olen rukoileva Isää (joka on taivaassa) ja hän antaa teille toisen puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti"

        " Mutta Puolustaja,Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni (taivaasta)m hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut".

        Siis todella uudestisyntyminen on todella laajempi asia kuin mielenmuutos, koska mielenmuutos vaatii ihmisen muuttumaan syvältä ja laajasti.Ymmärränkin mielenmuuttumisen olevan vain hedelmä tai ilmentymä tästä kokemuksesta.No, Jumala tietää kaiken mitä tapahtuu hänen luomassaan ja suunnittelemassaan ihmisessä ,- aina aivojen toimintoja myöten ja aivojen välittäjäaineiden muuttumiset huomioiden.

      • urpukka
        uudesti on synnyttävä. kirjoitti:

        Uskon niin, että uudestisyntyminen on jotain paljon enemmän, kuin pelkkä ihmisen mielentilan muutos. Mielentilan muutos kun saadaan aikaan muillakin keinoin. Mutta ihminen ei voi itse synnyttää itseään ylhäältä vedestä ja Hengestä. Sen tekee vain Jumala.

        Lihasta syntyy liha eli lapsi tähän maailman uudestisyntymättämänä. Fyysinen syntymä ei ole vielä uudestisyntyminen. Lapsenkin on synnyttävä Ylhäältä uudeksi luomukseksi. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. On synnyttävä uudesti.

        Mutta teillä on Kristuksen mieli,,,,
        muistuttamalla teidän puhdasta mieltänne...

        Jumalallinen luonto, Kristuksen mieli....
        se on Hengellisen ihmisen mieli,, joka on sopusoinnussa Jumalan
        kanssa, koska on suostunut kaikessa Jumalan tahtoon....

      • ml213;
        urpukka kirjoitti:

        Mutta teillä on Kristuksen mieli,,,,
        muistuttamalla teidän puhdasta mieltänne...

        Jumalallinen luonto, Kristuksen mieli....
        se on Hengellisen ihmisen mieli,, joka on sopusoinnussa Jumalan
        kanssa, koska on suostunut kaikessa Jumalan tahtoon....

        Kuka oletkin ja mihin kuulunet, mutta saat täydellisen AAAAAAAAmenen viestisi sisällöstä.Todella Pyhän Hengen opettamaa ajattelutapaa sinussa.

        Juuri Kristuksen mieli,- joka on Isän tahdon toteuttamista ehyttää ihmistä ja antaa todellisen levon ihmisen sisimpään.

      • varmaa sanaa.
        urpukka kirjoitti:

        Mutta teillä on Kristuksen mieli,,,,
        muistuttamalla teidän puhdasta mieltänne...

        Jumalallinen luonto, Kristuksen mieli....
        se on Hengellisen ihmisen mieli,, joka on sopusoinnussa Jumalan
        kanssa, koska on suostunut kaikessa Jumalan tahtoon....

        Kasteessa ihminen puetaan Kristukseeen eli tullaan Kristuksen mielestä osalliseksi. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen Jeesukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

        Jos helluntailaisten kastamattomat lapset ovat Kristuksen ruuumiin ulkopuolisia, niin eihän heillä voi olla silloin Kristuksen mieltäkään.

      • mankeloitu
        Tapio522 kirjoitti:

        Alla oleva teksti on kokonaan linkistä:
        http://koti.japo.fi/~ekallio/kaste.html
        ----
        5. HARHA: RAAMATUN MUKAAN ENSIN USKO SITTEN KASTE.

        Uudelleenkastajat väittävät, että Raamattu tuntee vain yhden järjestyksen: ensin usko ja sitten kaste. Perusteluna on käytetty ainakin sitä, että Raamatussa kuvataan vain uskoontulleiden kastetta sekä Mark 16:16. Mitä tähän on sanottava?
        .....
        Suomen kielessä "ja" -sana on aina rinnasteinen. Mikään Suomen kielioppi ei tunne ja -sanalle merkitystä, että se ilmaisisi järjestystä. Eli uudelleenkastajat luovat aivan omaa kielioppia väittäessään ja -sanan ilmaisevan järjestystä.

        Markuksen evankeliumin loppu, jakeet 9-20, puuttuvat vanhimmista käsikirjoituksista. Tämä ilmenee selvästi uudesta Raamatun käännöksestämme, mutta näkyy myös Novumista, osa 1, sivu 837:
        "Muutamissa vanhim- missa käsikirjoituksissa ei ole jakeita 9-20. Joissakin käsikirjoituksissa Markuksen evankeliumilla on toisen- lainen päätös."
        Eli uudelleenkastajat perustavat oppinsa Raamatun jakeeseen, jonka alkuperästä ei ole yksimielisyyttä. Toisaalta on turha ruveta tietenkään "repimään" Raamattua. I
        tse olen valmis hyväksymään myös loppujakeet Markukseen, koska täyttä varmuutta asiasta ei sittenkään ole eikä evankeliumi ole voinut loppua jakeeseen 16:8.

        Jos käytämme uudelleenkastajien logiikkaa, eli sitä että ja -sana ilmaisee järjestystä, voidaan perustellusti väittää, että Matteuksen evankeliumissa vastaavassa kohdassa on päinvastainen järjestys, eli se puhuu kasteesta ennen uskoa.
        Matt. 28:19 kuuluu:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä..."

        Tämä kohta onkin tuottanut uudelleenkastajille päänvaivaa ja siihen tehdään oma lisäys, esim. "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni saarnaamalla heille evankeliumia" tai "kastakaa heidät uskoon tultuaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
        Miksi uudelleenkastajat eivät lue tätä Raamatun kohtaa niinkuin se on kirjoitettu? Mainittua Raamatun kohtaa on yritetty monin vippaskonstein pakottaa heidän oppiinsa sopivaksi.
        Jotkut vetoavat jakeen partisiippirakenteisiin, mutta ne eivät todista yhtään mitään. Joku haluaa korvata verbin "tehdän opetuslapseksi" verbillä "opetuslapseuttakaa". Mutta se ei muuta jakeen ajatusta toiseksi.
        Ehkä turhin pakotusyritys on vetoaminen Agricolan tai Saarisalon tai muihin epävirallisiin tai vanhempiin käännöksiin.
        Niillä ei voi todistaa mitään, koska nykyinen ja edellinen Kirkkoraamatun käännös vastaavat alkutekstiä sananmukaisesti. (Kannattaa muuten taas vilkaista sitä Novumia osaa 1 sivuilta 581 ja 582. Näyttää sielläkin tämä helluntailaisten mainio dokumentti olevan kirkkoraamatun linjoilla käännöksessään).

        Myös jo edellä käsitelty Joh 3:5 "Totisesti, totisesti; jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan" sisältää uudelleenkastajien oppiin nähden päinvastaisen järjestyksen, jos käytämme heidän logiikkaansa.
        Eli vedestä syntyminen (kaste) edeltää Hengestä syntymistä (usko).

        Ja -sana kaikissa edellisissä jakeissa ei ole sitä varten, että se ilmaisisi järjestystä, vaan siksi, että se osoittaa kasteen ja uskon (opettamisen) yhteenkuuluvuutta. Kumpikin tarvitaan pelastukseen. Uudelleenkastajat väittävät aina, että kirkko ei lue Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, vaan tekee sinne omia lisäyksiään.

        Jo näiden Raamatun kohtien tutkiminen osoittaa, missä niitä Raamatun kohtia itse asiassa vääristellään.

        ja usko siihen henkilökohtaisesti ja sitten uskova tahtoo tulla haudatuksi
        Kristuksen kanssa kuolemaan.

        Rm.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

        Kol.2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        Ensin sydämen ympärileikkaus, eli uudestisyntyminen ja sitten hautaaminen kasteessa Kristuksen kanssa

        Eikö tämä ole hyväksyttävää ja selkeää Jumalan sanaa?

      • lumpukka
        mankeloitu kirjoitti:

        ja usko siihen henkilökohtaisesti ja sitten uskova tahtoo tulla haudatuksi
        Kristuksen kanssa kuolemaan.

        Rm.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

        Kol.2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        Ensin sydämen ympärileikkaus, eli uudestisyntyminen ja sitten hautaaminen kasteessa Kristuksen kanssa

        Eikö tämä ole hyväksyttävää ja selkeää Jumalan sanaa?

        Room.6:1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

      • TOTUUS ESIIN
        lumpukka kirjoitti:

        Room.6:1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        Raamattu opettaa, että ihminen on hengellisesti kuolleessa tilassa ennen kastetta.

        Vasta kasteessa alkaa uusi elämä Kristuksessa Jeesuksessa.

        "Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."

        Helluntailaiset joutuvat toistuvasti valhetelmaan, puolustaessaan vääriä harhaoppejaan, jotka tulivat Amerikasta tänne Suomeen noin 100 vuotta sitten.

    • Markku Tampio

      puhetta tuollainen..

      Miksi et mene johonkin helluntaiseurakuntaan ja kysy asiaa siellä, sensijaan, että esität olettamuksiasi palstalla..

      Tosian saattaa olla, ettei helluntailaisilla ole aikaa vastata sinulle kaiken sen tohinan ja touhuilun seurauksena, joita seurakunnissa harrastetaan..

      • herää kysymys

        että vanhempien usko riittää uudestisynnyttämään helluntailaisen lapsen ilman Jumalan väliintuloa?

      • urpukka
        herää kysymys kirjoitti:

        että vanhempien usko riittää uudestisynnyttämään helluntailaisen lapsen ilman Jumalan väliintuloa?

        jos on Raamattua lukenut ja uskossa.

        vain vastuuttomuuden tilassa ollaan veren armon ja suojan alla
        vastuuvapaus päättyy kun lapsi kasvaa ja tahdolla osataan valita olenko vintiö
        vai kiltti. Eli tekojen kirjaan aletaan silloin kirjoittamaan.

        Jokaisen jonka ymmärrys riittää uskomaan >Jeesukseen syntiensä sovittajana,
        on mahdollista myös tulla Hänen luokseen syntisenä, saada syntinsä anteeksi
        ja pelastua uskon kautta.

        Jumala on menettänyt ihmisten edessä auktoriteettiasemansa,
        muuten ei niin ajattelemattomia ja Sanaa polkevia kirjoituksia olisi tässä ketjussa luettavissa.

      • kristitty kirjoittaja
        urpukka kirjoitti:

        jos on Raamattua lukenut ja uskossa.

        vain vastuuttomuuden tilassa ollaan veren armon ja suojan alla
        vastuuvapaus päättyy kun lapsi kasvaa ja tahdolla osataan valita olenko vintiö
        vai kiltti. Eli tekojen kirjaan aletaan silloin kirjoittamaan.

        Jokaisen jonka ymmärrys riittää uskomaan >Jeesukseen syntiensä sovittajana,
        on mahdollista myös tulla Hänen luokseen syntisenä, saada syntinsä anteeksi
        ja pelastua uskon kautta.

        Jumala on menettänyt ihmisten edessä auktoriteettiasemansa,
        muuten ei niin ajattelemattomia ja Sanaa polkevia kirjoituksia olisi tässä ketjussa luettavissa.

        sanoo, että "Syntinen olin jo SYNTYESSÄNI, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."

        eli paha ja kadottava merkintä oli sikiämisestä alkaen

        Valit. 5:7
        Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

        Paavali sanoo ihan samaa vielä 50 Jeesuksen kuoleman jälkeen.

        Raamattu ei tunne mitään automaattisovitusta lapsille, kuten yrität eksyttää.

        "Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan."

        Uskon mieluummin Raamatun selkeää sanaa, kuin sinun satuiluasi. Tee siis parannus.

      • Markku Tampio
        herää kysymys kirjoitti:

        että vanhempien usko riittää uudestisynnyttämään helluntailaisen lapsen ilman Jumalan väliintuloa?

        että vanhempien usko uudestisynnyttää ketään, vaan usko Jeesukseen uudestisynnyttää ihmisen sitten, kun ihminen on tarpeeksi vanha ymmärtämään Raamatun kirjoitusten sanoman omassa elämässään ja tekee ratkaisunsa Raamatun ohjeitten mukaisesti uskonratkaisussaan..

      • URPUKKA
        kristitty kirjoittaja kirjoitti:

        sanoo, että "Syntinen olin jo SYNTYESSÄNI, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."

        eli paha ja kadottava merkintä oli sikiämisestä alkaen

        Valit. 5:7
        Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

        Paavali sanoo ihan samaa vielä 50 Jeesuksen kuoleman jälkeen.

        Raamattu ei tunne mitään automaattisovitusta lapsille, kuten yrität eksyttää.

        "Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan."

        Uskon mieluummin Raamatun selkeää sanaa, kuin sinun satuiluasi. Tee siis parannus.

        kantavasi isäsi syntivelkaa.
        Luepa Raamatustasi Hesekilin kirjan luku 18 JOKAINEN JOUTUU VASTUUSEEN OMISTA TEOISTAAN
        mm jakeessa 20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna poijan syntivelkaa
        Vanhurskaan yli on tuleva hänen vanhurskautensa ja jumalattoman yli hänen
        jumalattomuutensa.

      • pysytään asiassa
        URPUKKA kirjoitti:

        kantavasi isäsi syntivelkaa.
        Luepa Raamatustasi Hesekilin kirjan luku 18 JOKAINEN JOUTUU VASTUUSEEN OMISTA TEOISTAAN
        mm jakeessa 20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna poijan syntivelkaa
        Vanhurskaan yli on tuleva hänen vanhurskautensa ja jumalattoman yli hänen
        jumalattomuutensa.

        periytyvä suvun syntivelka poistuu vain 100 % lain noudattamisella Hesekielin mukaan; kunhan maltat lukea ne viereisetkin jakeet, niin asia sinulle selkiää

        Paavali sanoo vielä 50 v. Jeesuksen kuoleman jälkeen, että kukaan (ei siis lapsetkaan) ole vanhurskaita sellaisenaan:

        "Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan." (Room.3-luku)

    • pitkään uskossa ollut.

      Jeesuksen sanoihin on luottaminen. Kukaan ei voi päästä taivaaseen ilman uudestisyntymistä. Ei edes helluntailaisten lapset. Vaikka he muuta täällä puhuvat. Jeesuksen sanoja ei kukaan pysty kumoamaan.

      "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

      • toinen puoli

        Me luotamme Jeesuksen sanoihin:
        "Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."

        Lapsen pelastamiseen ei tarvita kummeja eikä kummin kaimoja, sillä, Jeesus sanoi:

        "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

      • Usko Toivonen

        Olivatko alkuseurakuntalaiset, Jeesuksen seuraajat, uskossa ja kastettuja vai pelkästään kastettuja ?

      • heheheheheeeee
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Olivatko alkuseurakuntalaiset, Jeesuksen seuraajat, uskossa ja kastettuja vai pelkästään kastettuja ?

        uhuhuhhuhuhuhuhuhu huhuhuhuhuhuhuhuhhhuuuuuuuuuu

        Ei tarvi kyllä näitä lukemalla - ihmetellä, miksi maailmassa on uskoja tuhansia...heheeeeeeee

      • totta kokonansa
        toinen puoli kirjoitti:

        Me luotamme Jeesuksen sanoihin:
        "Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."

        Lapsen pelastamiseen ei tarvita kummeja eikä kummin kaimoja, sillä, Jeesus sanoi:

        "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

        "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

      • sunnyriver
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Olivatko alkuseurakuntalaiset, Jeesuksen seuraajat, uskossa ja kastettuja vai pelkästään kastettuja ?

        Ap. t. 2:41

        Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

        Eli he ottivat sanan vastaan. '
        Ja iskon kyllä,
        että Jeesuksen sanoissa ja ihmetöissä
        oli niin pajon poweria,
        että se kyllä synnytti samantie uudesti ylhäältä.
        Ei ollut Hengestä puutetta siihen aikaan.

      • apostolinen usko
        sunnyriver kirjoitti:

        Ap. t. 2:41

        Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

        Eli he ottivat sanan vastaan. '
        Ja iskon kyllä,
        että Jeesuksen sanoissa ja ihmetöissä
        oli niin pajon poweria,
        että se kyllä synnytti samantie uudesti ylhäältä.
        Ei ollut Hengestä puutetta siihen aikaan.

        Kyllä sanan vastaanottaminen käsitti myös perheenjäsenten viemisen kasteelle sen päivän aikana. Miehet ja heidän lapset mainitaan kun kasteesta puhutaan.

      • Usko Toivonen
        heheheheheeeee kirjoitti:

        uhuhuhhuhuhuhuhuhu huhuhuhuhuhuhuhuhhhuuuuuuuuuu

        Ei tarvi kyllä näitä lukemalla - ihmetellä, miksi maailmassa on uskoja tuhansia...heheeeeeeee

        "" Ei tarvi kyllä näitä lukemalla - ihmetellä, miksi maailmassa on uskoja tuhansia... ""

        Tarkoitat varmaankin tuhansia uskontoja.
        Tiedät varmaan senkin, ettei mikään uskonto sinällään pelasta ketään.

        Se on hyvä, että on uskoa, sillä vain henkilökohtainen usko, uskon armolahja pelastaa.

        Ei vauva-kaste ole mikään tae pelastumisesta.

      • toinen puoli
        totta kokonansa kirjoitti:

        "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

        Heti, kun lapsi on valinnut Jeesuksen, hänet voidaan kastaa!

        Olet oivaltanut oikein.

      • näin on
        apostolinen usko kirjoitti:

        Kyllä sanan vastaanottaminen käsitti myös perheenjäsenten viemisen kasteelle sen päivän aikana. Miehet ja heidän lapset mainitaan kun kasteesta puhutaan.

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

      • vanhemmat vain
        näin on kirjoitti:

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

        sehän saattoi olla täysin lapseton perhe

      • valintakyky
        toinen puoli kirjoitti:

        Heti, kun lapsi on valinnut Jeesuksen, hänet voidaan kastaa!

        Olet oivaltanut oikein.

        synagoogan rappitkin valitsivat murhamiehen, mutta elämänruhtinaan he tapattivat: se siitä ihmisen kyvystä valita oikein

        Anna Jeesuksen valita lapsesi kasteessa.

      • näin on
        valintakyky kirjoitti:

        synagoogan rappitkin valitsivat murhamiehen, mutta elämänruhtinaan he tapattivat: se siitä ihmisen kyvystä valita oikein

        Anna Jeesuksen valita lapsesi kasteessa.

        Jeesus on jo valinnut lapsen ilman vesiseremoniaakin!!!!

      • näin se menee.
        näin on kirjoitti:

        Jeesus on jo valinnut lapsen ilman vesiseremoniaakin!!!!

        Lapsi pitää viedä samaan Jeesuksen pelastavaa "kosketusta".

        Nykyisin se on Kaste Jeesuksen omaksi.

      • Usko Toivonen
        näin on kirjoitti:

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

        He USKOIVAT ja heidät kastettiin.

      • rinnastuskonjunktio
        näin on kirjoitti:

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

        kastettuja kutsuttiin uskoviksi eli "pistoksiksi" sen jälkeen ku he olivat saaneet kasteen; Lyydiakin kyseli pidettiinkö häntä uskovaisena kasteen jälkeen, ei ennen kastetta; muun kastetun perheen uskosta ei puhuta yhtään mitään;

        15 Ja kun hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

        Tuostakaan ei voi päätellä yhtään mitään kasteen ajankohdasta, kun suomenkielessä "ja"-sana ei tarkoita asioiden järjestystä, vaaan on rinnastuskonjunktio, rinnastus, luettelointi, samanaikainen tekeminen kyseessä, kun käytetään ja-sanaa

        järjestystä ilmaisevia sanoja olisi: sitten, sen jälkeen, sitten kun, ....

        On vain kaksi lausetta yhdistetty: heidät oli kastettu ja he uskoivat, todetaan lauseessa.

      • selitys!
        rinnastuskonjunktio kirjoitti:

        kastettuja kutsuttiin uskoviksi eli "pistoksiksi" sen jälkeen ku he olivat saaneet kasteen; Lyydiakin kyseli pidettiinkö häntä uskovaisena kasteen jälkeen, ei ennen kastetta; muun kastetun perheen uskosta ei puhuta yhtään mitään;

        15 Ja kun hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

        Tuostakaan ei voi päätellä yhtään mitään kasteen ajankohdasta, kun suomenkielessä "ja"-sana ei tarkoita asioiden järjestystä, vaaan on rinnastuskonjunktio, rinnastus, luettelointi, samanaikainen tekeminen kyseessä, kun käytetään ja-sanaa

        järjestystä ilmaisevia sanoja olisi: sitten, sen jälkeen, sitten kun, ....

        On vain kaksi lausetta yhdistetty: heidät oli kastettu ja he uskoivat, todetaan lauseessa.

        Onko vauvakasteen puolustajilla eväät jo noin vähissä?

        Miten ei Krispuksen perhekuntaan nyt kuulunut lapsia, kun te väitätte kaikisssa
        perhekuntakastetapauksissa olleen vauvoja?????


        Tuo perhekunata-käsitys näköjään muuttuu aina tialnteen mukaan!!!

      • rinnastuskonjunktio
        selitys! kirjoitti:

        Onko vauvakasteen puolustajilla eväät jo noin vähissä?

        Miten ei Krispuksen perhekuntaan nyt kuulunut lapsia, kun te väitätte kaikisssa
        perhekuntakastetapauksissa olleen vauvoja?????


        Tuo perhekunata-käsitys näköjään muuttuu aina tialnteen mukaan!!!

        ja-sanalla erotetut kaksi lausetta: loppuosa voi olla tapahtunut ennen ensimmäisen lauseen asiaa tai samanaikaisesti ja-sana ei ilmaise tapahtumajärjestystä, vaan rinnastusta (=rinnastuskonjunktio)

        Voiko suun tunnustus olla ennen sydämen uskoa?

        "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva."

      • urpukka
        näin on kirjoitti:

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

        kastettiin,,, siinä perheessä sen ikäiset, jotka uskoivat
        saarnatun Sanan, myöskin kastettiin.
        Mistä tiedettiin ketkä uskoivat?
        He tunnustivat tietysti suullaan uskonsa,, eikö niin?

        Eli jälleen tietoisesti Kristuksen vastaanottaneet USKOSSA, heidät kastettiin.

      • ulpukkakin
        rinnastuskonjunktio kirjoitti:

        kastettuja kutsuttiin uskoviksi eli "pistoksiksi" sen jälkeen ku he olivat saaneet kasteen; Lyydiakin kyseli pidettiinkö häntä uskovaisena kasteen jälkeen, ei ennen kastetta; muun kastetun perheen uskosta ei puhuta yhtään mitään;

        15 Ja kun hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä

        Ap 18:8
        "Mutta synagoogan esimies, Kripus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
        ja heidät kastettiin."

        Tuostakaan ei voi päätellä yhtään mitään kasteen ajankohdasta, kun suomenkielessä "ja"-sana ei tarkoita asioiden järjestystä, vaaan on rinnastuskonjunktio, rinnastus, luettelointi, samanaikainen tekeminen kyseessä, kun käytetään ja-sanaa

        järjestystä ilmaisevia sanoja olisi: sitten, sen jälkeen, sitten kun, ....

        On vain kaksi lausetta yhdistetty: heidät oli kastettu ja he uskoivat, todetaan lauseessa.

        ja Lyydiakin sai kosketuksen Jeesukselta,,,, ja sitten hänet kastettiin
        Hän toimi julistetun Sanan mukaisesti ja halusi heti palvella opetuslapsia,
        siksi hän kysyikin että jos nyt pidätte minua Jeesukseen uskovaisena....
        tottakai he pitivät, olihan Lyydian usko saanut hänet välittömästi
        suostumaan myös haudattavaksi Kristukseen

      • Tapio522eikirj.
        urpukka kirjoitti:

        kastettiin,,, siinä perheessä sen ikäiset, jotka uskoivat
        saarnatun Sanan, myöskin kastettiin.
        Mistä tiedettiin ketkä uskoivat?
        He tunnustivat tietysti suullaan uskonsa,, eikö niin?

        Eli jälleen tietoisesti Kristuksen vastaanottaneet USKOSSA, heidät kastettiin.

        Kysymyksiä
        -Missä Raamatussa määritellään "se ikä"?
        -Miten toimittiin perheissä niiden lasten suhteen, jotka eivät vielä olleet saavuttaneet "sitä ikää"? Löytyykö Raamatusta (Apt. teoista) esimerkkejä tällaisesta jaottelusta?
        ---
        -Kun Jeesus kutsui tykönsä lapsia, niin kutsuiko hän vain tietynikäisiä lapsia ja jätti "ymmärtämättömät" lapset kutsumatta?
        --
        Lue
        Mark. 9:36,37, 42
        Mark.10:13-16

      • ml213.
        Tapio522eikirj. kirjoitti:

        Kysymyksiä
        -Missä Raamatussa määritellään "se ikä"?
        -Miten toimittiin perheissä niiden lasten suhteen, jotka eivät vielä olleet saavuttaneet "sitä ikää"? Löytyykö Raamatusta (Apt. teoista) esimerkkejä tällaisesta jaottelusta?
        ---
        -Kun Jeesus kutsui tykönsä lapsia, niin kutsuiko hän vain tietynikäisiä lapsia ja jätti "ymmärtämättömät" lapset kutsumatta?
        --
        Lue
        Mark. 9:36,37, 42
        Mark.10:13-16

        Kerroppa Tapio miten vauva tekee parannuksen, jos vauva on ymmärryksesi mukaan syntinen eli omaa syntikäyttäytymisen.Raamattuhan opettaa, miten kaikien ihmisten uudestisyntymisen yhteyteen liittyy parannuksen tekeminen ja näin uusi elämä alkaa uudessa luomuksessa.
        Vai eikä "syntisen" vauvan tarvitsekkaan tehdä parannusta ennen kastetta.

      • Tapio522eikirj.
        ml213. kirjoitti:

        Kerroppa Tapio miten vauva tekee parannuksen, jos vauva on ymmärryksesi mukaan syntinen eli omaa syntikäyttäytymisen.Raamattuhan opettaa, miten kaikien ihmisten uudestisyntymisen yhteyteen liittyy parannuksen tekeminen ja näin uusi elämä alkaa uudessa luomuksessa.
        Vai eikä "syntisen" vauvan tarvitsekkaan tehdä parannusta ennen kastetta.

        Jeesus sanoo lapsista:
        "...joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).
        Uskotko Jeesuksen puhuvan totta?
        Vaatiko Jeesus luokseen tuoduilta lapsilta tiettyä ikää tai tietynasteista kypsyyttä?

        Edellisessä luvussahan Jeesus puhuu "niistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT" (Mark.9:42).

      • ml213.
        Tapio522eikirj. kirjoitti:

        Jeesus sanoo lapsista:
        "...joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark.10:15).
        Uskotko Jeesuksen puhuvan totta?
        Vaatiko Jeesus luokseen tuoduilta lapsilta tiettyä ikää tai tietynasteista kypsyyttä?

        Edellisessä luvussahan Jeesus puhuu "niistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT" (Mark.9:42).

        Siis eikö kaikkien,- syntisen ihmisen tarvitsekkaan tehdä parannusta.Jos vauva ob sinun mielestäsi samalla tavalla syntinen/lihallinen ihminen kuin minä tai sinä, niin eikö jokaisen syntisen ihmisen tule tehdä parannus ja otettava kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen...

        Jos vauva ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, niin ymmärrtäkö miten ennen vastaanottamista hänenkin tulkee tehdä parannus. Onhan vauva syntinen ja turmeltunut ihminen. (ymärryksesi mukaan). Onhan kirjoitettu, miten kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Eikö sinun mielestäsi lapsi olekkaan ihminen??? ("Joku" aikoinaan kysyi tätä minulta)

      • heti valmis
        ml213. kirjoitti:

        Siis eikö kaikkien,- syntisen ihmisen tarvitsekkaan tehdä parannusta.Jos vauva ob sinun mielestäsi samalla tavalla syntinen/lihallinen ihminen kuin minä tai sinä, niin eikö jokaisen syntisen ihmisen tule tehdä parannus ja otettava kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen...

        Jos vauva ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, niin ymmärrtäkö miten ennen vastaanottamista hänenkin tulkee tehdä parannus. Onhan vauva syntinen ja turmeltunut ihminen. (ymärryksesi mukaan). Onhan kirjoitettu, miten kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Eikö sinun mielestäsi lapsi olekkaan ihminen??? ("Joku" aikoinaan kysyi tätä minulta)

        "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne pääse."

      • ml213:
        heti valmis kirjoitti:

        "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne pääse."

        Toistan edelleen kysymystäni: "Miksi syntisen vauvan ei tarvitse tehdä parannusta, vaikka hän/kin on Jumalan kirkkautta vailla"??? Luterilaisuushan määrittelee jo kohdussa olevan ihmisen syntiseksi.Vai eikö kaikkien ihisten tarvitsekkaan tehdä parannusta ottaessaan Jumalan valtakunnan vastaan.

      • ml213.
        heti valmis kirjoitti:

        "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne pääse."

        Kastehan on vertauskuva syntien pois pesemisestä.Siis ihminen uskoo Jeesuksen sovitustyön ja näin mahdollistuu tekemään parannuksen eli luovuttamaan syntinsä Jeesukselle.Miksi syntisen vauvan ei tarvitse luovuttaa syntejään eli tehdä parannusta ja siten kasteessa pestä pois syntejään.Luterilaisuushan oikein painottaa tätä syntien pesemistä kasteessa.Syntejä ei voi pestä, jos niistä ei ihminen ensin luovu/tee parannusta.

      • Nooan arkki
        ml213. kirjoitti:

        Kastehan on vertauskuva syntien pois pesemisestä.Siis ihminen uskoo Jeesuksen sovitustyön ja näin mahdollistuu tekemään parannuksen eli luovuttamaan syntinsä Jeesukselle.Miksi syntisen vauvan ei tarvitse luovuttaa syntejään eli tehdä parannusta ja siten kasteessa pestä pois syntejään.Luterilaisuushan oikein painottaa tätä syntien pesemistä kasteessa.Syntejä ei voi pestä, jos niistä ei ihminen ensin luovu/tee parannusta.

        Nooan arkki oli kasteen esikuva.
        8 sielua pelastui.

        sen ajat lapsetkin hukkuivat, kun olivat osallisia alkusynnistä

      • Tapio522eikirj.
        ml213. kirjoitti:

        Kastehan on vertauskuva syntien pois pesemisestä.Siis ihminen uskoo Jeesuksen sovitustyön ja näin mahdollistuu tekemään parannuksen eli luovuttamaan syntinsä Jeesukselle.Miksi syntisen vauvan ei tarvitse luovuttaa syntejään eli tehdä parannusta ja siten kasteessa pestä pois syntejään.Luterilaisuushan oikein painottaa tätä syntien pesemistä kasteessa.Syntejä ei voi pestä, jos niistä ei ihminen ensin luovu/tee parannusta.

        ml213: "Kastehan on vertauskuva syntien pois pesemisestä".
        --
        Missä Raamatussa sanotaan näin?

      • ml213.
        Nooan arkki kirjoitti:

        Nooan arkki oli kasteen esikuva.
        8 sielua pelastui.

        sen ajat lapsetkin hukkuivat, kun olivat osallisia alkusynnistä

        Miksi Luterilaisuus ei opeta, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla Onko vauva sinun mielestäsi ihminen??

      • ml213.
        Tapio522eikirj. kirjoitti:

        ml213: "Kastehan on vertauskuva syntien pois pesemisestä".
        --
        Missä Raamatussa sanotaan näin?

        Raamatussa mainitaan/liitetään myös mielikuva syntien pesemisestä kasteessa. Monissa kohdin, mutta en muista eikä intoa ole etsiä näitä kohtia, mutta tarvittaessa voi etsiä ne kohdat.

        Mutta, jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää ja tietää ja on kokenut kokemusperäisesti, miten todellisuudessa Jeesus Kristus Jumalan Poika otti ja kantoi ja sovitti ihmisten synnit ristillä.Kastehan on hyödytön, jos ihminen ei ole kuullut tästä sovituksesta ja kaste on hyödytön, jops ihminen ei usko syntien sovitukseen.

        Ymmärtänet, ettei todella kastevesi pese syntiä ihmisestä pois,- koska koko synti on ihmisen mielikuvissa ja siten teoissa ja koko käyttäytymisessä. Siis ihmisestä pestään sydän puhtaaksi kastevedellä.

      • urpukka
        urpukka kirjoitti:

        kastettiin,,, siinä perheessä sen ikäiset, jotka uskoivat
        saarnatun Sanan, myöskin kastettiin.
        Mistä tiedettiin ketkä uskoivat?
        He tunnustivat tietysti suullaan uskonsa,, eikö niin?

        Eli jälleen tietoisesti Kristuksen vastaanottaneet USKOSSA, heidät kastettiin.

        jotka uskoivat / ottivat Sanan vastaan, ne kastettiin
        tämäntapaisin ilmaisuin asia tulee esille Jumalan sanassa.

        Ei ensin kasteta ja sitten evankelioida.
        Evankeliumiin uskovat kastetaan ja sen jälkeen he pysyvät apostolien opetuksessa
        (seurakunnassa) leivän murtamisessa ja rukouksessa.

        Onko luterilaisilla kirkossaan rukouskokouksia jotta kaikki
        kirkon jäsenet voivat tulla yhdessä rukoilemaan ja rakentumaan yhteisestä uskosta.

        Mitenkähän moni luterilaisen kirkon jäsen muuten uskoo Jumalan olemassaoloon
        ja Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan.

        Lapsena vedellä pirskominen ei ole tehnyt heistä uskovia, uudestisyntyneitä
        Jumalan lapsia.
        En minäkään ollut uskovainen, vaikka minulle kerrottiin suoritetun kirkon
        ohjekirjojen mukainen rituaali.

      • urpukka
        ml213: kirjoitti:

        Toistan edelleen kysymystäni: "Miksi syntisen vauvan ei tarvitse tehdä parannusta, vaikka hän/kin on Jumalan kirkkautta vailla"??? Luterilaisuushan määrittelee jo kohdussa olevan ihmisen syntiseksi.Vai eikö kaikkien ihisten tarvitsekkaan tehdä parannusta ottaessaan Jumalan valtakunnan vastaan.

        Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        ja saavat lahjaksi vanhurskauden, sen lunastuksen kautta, joka
        on Kristuksessa Jeesuksessa.

        Teimmekö vauvana ymmärtämättömyyden vastuuttomassa tilassa syntiä?
        Onko vauvana tehty syntiä, vai kuuluuko vauvalle, jolla ei ole yekosyntiä,
        se vanhurskaus jonka Jeesus hankki, automaattisesti siihen saakka,
        kunnes hän on kyllin iso synnin tekemiseen.

        Jokainenhan tuomitaan sen mukaan kuin on ruumiissa ollessaan tehnyt,
        joko hyvää tai pahaa.
        Vauvahan ei ole tehnyt kumpaakaan, kun ei ymmärrä, eikö niin?

        Jeesushan lunasti kaikki ihmiset vapaaksi perkeleen vallasta, eikö nii?
        Olisiko sitten ymmärtämätön vauva lunastuksen ulkopuolella ja edelleen perkeleen
        omaisuutta Jeesuksen uhrista huolimatta?

        Eikö olekaan totta, että Jeesus on voittanut saatanan, perkeleen ja ikuisen kuoleman vallan.
        Eikö tämä voitto ole vauvan osana, joka ei ole vielä osannut tehdä
        tietoisesti syntiä, laittomuutta, ja olla epäuskon, tai uskon valtaama?

        Eikö Jumala olisi epäoikeudenmukainen, jos antaisi saatanan päättää pienen
        "viattoman" vauvan kohtalosta.
        Eikö saatana silloin riistäisi kaikki täysin suojattomina
        olevat vauvat valtakuntaansa?

        Kannattaa miettiä mistä on todella kysymys.
        Jokainen vauvakin on Jeesuksen veren hinta.
        Jeesuksen lunastus ja veren voima ei jätä vauvaa ulkopuolelle,
        sellaiseen Vapahtajaan en ainakaan itse usko.
        Se olisikin rostiriidassa Rakkauden Jumalan ja Raamatun Hengen kanssa.

      • Tapio522
        urpukka kirjoitti:

        jotka uskoivat / ottivat Sanan vastaan, ne kastettiin
        tämäntapaisin ilmaisuin asia tulee esille Jumalan sanassa.

        Ei ensin kasteta ja sitten evankelioida.
        Evankeliumiin uskovat kastetaan ja sen jälkeen he pysyvät apostolien opetuksessa
        (seurakunnassa) leivän murtamisessa ja rukouksessa.

        Onko luterilaisilla kirkossaan rukouskokouksia jotta kaikki
        kirkon jäsenet voivat tulla yhdessä rukoilemaan ja rakentumaan yhteisestä uskosta.

        Mitenkähän moni luterilaisen kirkon jäsen muuten uskoo Jumalan olemassaoloon
        ja Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan.

        Lapsena vedellä pirskominen ei ole tehnyt heistä uskovia, uudestisyntyneitä
        Jumalan lapsia.
        En minäkään ollut uskovainen, vaikka minulle kerrottiin suoritetun kirkon
        ohjekirjojen mukainen rituaali.

        urpukka:
        "...jotka uskoivat / ottivat Sanan vastaan, ne kastettiin
        tämäntapaisin ilmaisuin asia tulee esille Jumalan sanassa".
        --
        Jeesus kutsuu tykönsä lapsen (Matt.18:2) ja sanoo:
        ”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

        Myöhemmin tästä pienestä lapsesta Jeesus sanoo yhdeksi niistä pienistä, "JOTKA USKOVAT MINUUN" (jae 6).

        Moni uskoo, että Jeesus sanoo tässä lapset "viattomiksi" jakeen 3 perusteella.
        Mutta ei usko, että tämä pieni "viaton" lapsi myös USKOI Jeesukseen jakeen 6 perusteella?

        Eikö tässä ole suuri ristiriita?

      • Tapio522
        ml213. kirjoitti:

        Raamatussa mainitaan/liitetään myös mielikuva syntien pesemisestä kasteessa. Monissa kohdin, mutta en muista eikä intoa ole etsiä näitä kohtia, mutta tarvittaessa voi etsiä ne kohdat.

        Mutta, jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää ja tietää ja on kokenut kokemusperäisesti, miten todellisuudessa Jeesus Kristus Jumalan Poika otti ja kantoi ja sovitti ihmisten synnit ristillä.Kastehan on hyödytön, jos ihminen ei ole kuullut tästä sovituksesta ja kaste on hyödytön, jops ihminen ei usko syntien sovitukseen.

        Ymmärtänet, ettei todella kastevesi pese syntiä ihmisestä pois,- koska koko synti on ihmisen mielikuvissa ja siten teoissa ja koko käyttäytymisessä. Siis ihmisestä pestään sydän puhtaaksi kastevedellä.

        Eikö Kristus olekkaan läsnä kasteessa, vaikka kaste tapahtuu Hänen nimeensä (Apt. 2:38, 1. Kor. 6:11, Matt. 28:19, Room. 6:3)?

        Eikö hän, joka ottaa kasteen vastaan, ota vastaan itsensä Kristuksen ja hänessä syntien anteeksiantamisen (Apt. 2:38)?

        Eikö Paavalikin ottanut kasteen, että hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt.22:16)?
        ------------
        Sanot viestisi lopussa: "Siis ihmisestä pestään sydän puhtaaksi kastevedellä".

        Mitä muuta kasteeseen mielestäsi liittyy veden lisäksi?
        Vai onko kaste pelkkää vettä?

      • Tapio522
        ml213. kirjoitti:

        Miksi Luterilaisuus ei opeta, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla Onko vauva sinun mielestäsi ihminen??

        ml213: "Miksi Luterilaisuus ei opeta, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus".
        --
        Eikö opeta?

        Lueppa Katekismuksestasi, jos sinulla sattuu sellainen olemaan, mihin kaste velvoittaa meitä.

        Tai voit lukea sen suoraa Raamatusta Room.6:1-14

        Vanhurskautetun ei sovi elää synnissä, vaan hänen tulee elää Jumalalle.
        Kaste velvoittaa meitä kuolemaan pois synnistä ja vaeltamaan uudessa elämässä.
        Kastettuja pitää opettaa pitämään "kaikki, mitä Jeesus on käskenyt heidän pitää" (Matt.28:19,20).
        --
        Kysyt: "Onko vauva sinun mielestäsi ihminen"?
        On.

        Kysyn puolestani:
        Onko vauva "lihasta syntynyt" (Joh.3:6)?

      • ekivaari
        Tapio522 kirjoitti:

        Eikö Kristus olekkaan läsnä kasteessa, vaikka kaste tapahtuu Hänen nimeensä (Apt. 2:38, 1. Kor. 6:11, Matt. 28:19, Room. 6:3)?

        Eikö hän, joka ottaa kasteen vastaan, ota vastaan itsensä Kristuksen ja hänessä syntien anteeksiantamisen (Apt. 2:38)?

        Eikö Paavalikin ottanut kasteen, että hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt.22:16)?
        ------------
        Sanot viestisi lopussa: "Siis ihmisestä pestään sydän puhtaaksi kastevedellä".

        Mitä muuta kasteeseen mielestäsi liittyy veden lisäksi?
        Vai onko kaste pelkkää vettä?

        tarkan selvityksen ja määritelmän vesikasteen merkityksestä pelastumisen esikuvana;

        1. Pietarin kirje 3
        21 "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

        Vastasyntyneiden lasten kastaminen on ihmisten keksimä oma rituaali. Mitä vastasyntynyt vauva pyytäisi anteeksi? Sitä että syntyi, vai sitä että parkaisi syntymisensä jälkeen?

        Hesekiel 14
        14 "ja sen keskellä olisivat nämä kolme miestä: Nooa, Daniel ja Job, niin oman henkensä he vanhurskaudellaan pelastaisivat; sanoo Herra, Herra. ... ....
        14:20 ja Nooa ja Daniel ja Job olisivat sen keskellä, eivät he voisi-niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra-pelastaa poikaansa eikä tytärtänsä; vain itse he vanhurskaudellaan pelastaisivat henkensä."

      • sunnyriver
        heti valmis kirjoitti:

        "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne pääse."

        Kyllä ristiäisissä vauvat yleensä nukkuvat,
        eivät he vastaanota mitään.
        Eivätkö joissakin kaavoissa välillä
        kummit vauvan nimissä tee sitä.

        Kyllä minun ainakin piti/ sain aikanani
        vastaanottaa pelastuksen ihan itse,
        oman päätökseni ja Jumalan armon mukaan.
        Siinä ei paljon painaneet kummini,
        maan mainon ikiaikaisen karjalaispapan sanat.
        En minä niitä muista.

        Sen kyllä muistan,
        kuinka hän elämänsä ehtoopuolella,
        yhdeksääkymppiä lähennellessään,
        joskus jäi miettimään kerrankin vakavana:
        "Perkeikka, se on tainnut tuo Jumala
        unohtaa minut tänne maan päälle!"

        Rauha hänen muistolleen,
        siunattuja ovat kaikki kummit,
        jotka kummilapsiaan rakastavat
        ja Jumalan tietä näyttävät.
        Mutta kyllä minä ihan itse rakastuin Jumalaan.

        Jos tapaat tulevan aviomiehesi
        tai vaimosi,
        niin antaisitko sinä toisten rakastua häneen
        ja sitten vain kuuntelisit kertomuksia,
        miten ihana hän on?

        Livenä tunteiden kanssa parempi,
        uskoisin.
        Sama pätee Jumala-suhteeseenkin,
        meidän rakkaussuhteeseen elämämme Ykköseen,
        kaikkein rakkaimpaamme.

      • sunnyriver
        Tapio522eikirj. kirjoitti:

        Kysymyksiä
        -Missä Raamatussa määritellään "se ikä"?
        -Miten toimittiin perheissä niiden lasten suhteen, jotka eivät vielä olleet saavuttaneet "sitä ikää"? Löytyykö Raamatusta (Apt. teoista) esimerkkejä tällaisesta jaottelusta?
        ---
        -Kun Jeesus kutsui tykönsä lapsia, niin kutsuiko hän vain tietynikäisiä lapsia ja jätti "ymmärtämättömät" lapset kutsumatta?
        --
        Lue
        Mark. 9:36,37, 42
        Mark.10:13-16

        Kyllä se ikä ja elämäntilanne paljonkin vaihtelee,
        milloin ihminen alkaa tajuta oikean ja väärän
        ja tietoisesti tehdä väärin toista kohtaan.
        Paljon perheen ja ympäristön esimerkin mukaankin
        se menee.

        Jeesus kutsui lapsia luokseen laidasta laitaan
        ja siunasi heitä jokaista iästä riippumatta.
        EI kastanut.
        Se ei puhu lapsikasteen pulesta,
        vaan vapaitten suuntien lapsen siunaamiskäytännön puolesta.

        Eli eivät vapaitten suuntien lapset pakanoina kasva.
        Heidät siunataan seurakunnan edessä,
        niin että koko kokousväki osallistuu siunaamiseen
        tai sitten järjestetään kotisiunaminen.

        Muistan toiseksi nuorimman tyttäreni kohdalla,
        kuinka olin suunnitellut siunaamista kotona sisällä
        kotiseuroina, olihan jo syyskuu lopuillaan.
        Jumala sanoi kuitenkin,
        että vieraita tulee niin paljon,
        että parasta hakea rukoushuoneelta penkit
        ja pitää pihaseurat,
        Hän antaa sään.

        Ja niin pidimme ihanat pihaseurat
        lämpimänä syyskuun iltana
        ja tosiaan paljon, paljon ystäviä
        kokoontuit siunaamaan vauvaamme.
        Sen jälkeen joimme sitten siunaamiskahvit
        ja istuimme mukavaa iltaa ystävien kanssa.
        Mutta ihanat muistot siitä juhlasta jäi!

        En millään tajua,
        mitä väärää tein,
        kun Jumalan ohjeiden mukaan toimin!

      • Tapio522
        sunnyriver kirjoitti:

        Kyllä se ikä ja elämäntilanne paljonkin vaihtelee,
        milloin ihminen alkaa tajuta oikean ja väärän
        ja tietoisesti tehdä väärin toista kohtaan.
        Paljon perheen ja ympäristön esimerkin mukaankin
        se menee.

        Jeesus kutsui lapsia luokseen laidasta laitaan
        ja siunasi heitä jokaista iästä riippumatta.
        EI kastanut.
        Se ei puhu lapsikasteen pulesta,
        vaan vapaitten suuntien lapsen siunaamiskäytännön puolesta.

        Eli eivät vapaitten suuntien lapset pakanoina kasva.
        Heidät siunataan seurakunnan edessä,
        niin että koko kokousväki osallistuu siunaamiseen
        tai sitten järjestetään kotisiunaminen.

        Muistan toiseksi nuorimman tyttäreni kohdalla,
        kuinka olin suunnitellut siunaamista kotona sisällä
        kotiseuroina, olihan jo syyskuu lopuillaan.
        Jumala sanoi kuitenkin,
        että vieraita tulee niin paljon,
        että parasta hakea rukoushuoneelta penkit
        ja pitää pihaseurat,
        Hän antaa sään.

        Ja niin pidimme ihanat pihaseurat
        lämpimänä syyskuun iltana
        ja tosiaan paljon, paljon ystäviä
        kokoontuit siunaamaan vauvaamme.
        Sen jälkeen joimme sitten siunaamiskahvit
        ja istuimme mukavaa iltaa ystävien kanssa.
        Mutta ihanat muistot siitä juhlasta jäi!

        En millään tajua,
        mitä väärää tein,
        kun Jumalan ohjeiden mukaan toimin!

        sunnyriver:
        "Mutta ihanat muistot siitä juhlasta jäi"!
        --
        Miksihän tällaisista "ihanista" lasten siunaamistilaisuuksista ei löydy yhtään esimerkkiä kristillisen seurakunnan alkuajoilta (Esim. Apt. teoissa)?
        Perhekuntakasteista kylläkin!

        PS. En tarkoita sitä, etteikö pieniä lapsia voisi siunata.

      • sunnyriver
        Tapio522 kirjoitti:

        sunnyriver:
        "Mutta ihanat muistot siitä juhlasta jäi"!
        --
        Miksihän tällaisista "ihanista" lasten siunaamistilaisuuksista ei löydy yhtään esimerkkiä kristillisen seurakunnan alkuajoilta (Esim. Apt. teoissa)?
        Perhekuntakasteista kylläkin!

        PS. En tarkoita sitä, etteikö pieniä lapsia voisi siunata.

        No, kyllä Jeesuksella sen verran paljon työtä oli
        ja sen verran nopeasti hän paikasta t oiseen siirtyi,
        ettei siinä paljon juhlia taittu ehtiä järjestellä!
        Eivätkä ne varmaan ole sitä kaikkein keskeisintä
        kerrosta Jeesuksen opetuksessa.

        Siunaamisen periaate oli keskeinen,
        siunaamaan meidät on kutsuttu,
        ei kiroamaan eikä surmaamaan.

        Jos sitten siunaamisen jälkeen kahvit tarjoaa,
        niin ei sekään synniksi mene.
        Mainitaanhan Raamatussa sekin,
        että jos joku vesilasinkin
        Jeesuksen Kristuksen nimessä tarjoaa,
        sekin muistetaan.:) :) :)

      • tekstille uskollinen
        Tapio522 kirjoitti:

        urpukka:
        "...jotka uskoivat / ottivat Sanan vastaan, ne kastettiin
        tämäntapaisin ilmaisuin asia tulee esille Jumalan sanassa".
        --
        Jeesus kutsuu tykönsä lapsen (Matt.18:2) ja sanoo:
        ”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

        Myöhemmin tästä pienestä lapsesta Jeesus sanoo yhdeksi niistä pienistä, "JOTKA USKOVAT MINUUN" (jae 6).

        Moni uskoo, että Jeesus sanoo tässä lapset "viattomiksi" jakeen 3 perusteella.
        Mutta ei usko, että tämä pieni "viaton" lapsi myös USKOI Jeesukseen jakeen 6 perusteella?

        Eikö tässä ole suuri ristiriita?

        että "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."

        Sanopas mitä syntiä se pieni vauva on tehnyt, josta sen pitää tehdä parannus? Ja vasta parannuksenteon jälkeen on kehotus ottamaan kaste. Huomaa Tapio, että se kaste tulee ottaa itse tekstin mukaan, eikä suinkaan toisten toimesta asianosaisen itse siitä mitään tietämättä.

      • Tapio522
        sunnyriver kirjoitti:

        No, kyllä Jeesuksella sen verran paljon työtä oli
        ja sen verran nopeasti hän paikasta t oiseen siirtyi,
        ettei siinä paljon juhlia taittu ehtiä järjestellä!
        Eivätkä ne varmaan ole sitä kaikkein keskeisintä
        kerrosta Jeesuksen opetuksessa.

        Siunaamisen periaate oli keskeinen,
        siunaamaan meidät on kutsuttu,
        ei kiroamaan eikä surmaamaan.

        Jos sitten siunaamisen jälkeen kahvit tarjoaa,
        niin ei sekään synniksi mene.
        Mainitaanhan Raamatussa sekin,
        että jos joku vesilasinkin
        Jeesuksen Kristuksen nimessä tarjoaa,
        sekin muistetaan.:) :) :)

        Miksi ei lapsi olisi muka kelvollinen kasteessa ottamaan vastaan Jumalan siunauksia (Apt.2:38), jotka kasteessa luvataan antaa?
        Apt.2:39 mainitsee myös LAPSET!
        --
        Mark.10 :15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

      • Tapio522
        tekstille uskollinen kirjoitti:

        että "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."

        Sanopas mitä syntiä se pieni vauva on tehnyt, josta sen pitää tehdä parannus? Ja vasta parannuksenteon jälkeen on kehotus ottamaan kaste. Huomaa Tapio, että se kaste tulee ottaa itse tekstin mukaan, eikä suinkaan toisten toimesta asianosaisen itse siitä mitään tietämättä.

        Korostat kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa.

        Oletko koskaan ajatellut, miksi sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
        Voit itse tarkistaa/tarkistuttaa tämän.

        Kun on kyseessä kasteen ulkonainen toimittaja (siis kastaja; "KASTAKAA"), verbi on aktiivissa.
        Muulloin kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.

      • liera
        Tapio522 kirjoitti:

        Korostat kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa.

        Oletko koskaan ajatellut, miksi sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
        Voit itse tarkistaa/tarkistuttaa tämän.

        Kun on kyseessä kasteen ulkonainen toimittaja (siis kastaja; "KASTAKAA"), verbi on aktiivissa.
        Muulloin kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.

        Raamattu on Jumalan Pyhä Sana ja ne joille evankeliumia julistettiin
        ja jotka ottivat Sanan uskossa vastaan, ne kastettiin.

        Tapio, kun olet pois leipätyöstäsi, olet sinäkin vapaa
        olemaan kuuliainen Jumalan evankeliumille.
        Toivottavasti Jumalan armotalouskausi ei pääty sitä ennen.

        Sadat kirkkoherrat ja papit ovat ottaneet kasteen, kun heidän ei tarvitse
        enää pelätä menettävänsä leipätyönsä.

        Voisin antaa muutamia nimiäkin, mutta se ei ole sallittua.

        Jos olet syntisenä itse tullut Jeesuksen luo ja saanut anteeksiannon,
        Jumalan Henki, uusi luomus hengessäsi, tajtoo johtaa sinut
        kaikkeen totuuteen....

      • amen.
        Tapio522 kirjoitti:

        Korostat kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa.

        Oletko koskaan ajatellut, miksi sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
        Voit itse tarkistaa/tarkistuttaa tämän.

        Kun on kyseessä kasteen ulkonainen toimittaja (siis kastaja; "KASTAKAA"), verbi on aktiivissa.
        Muulloin kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.

        Kun on kyseessä kasteen ulkonainen toimittaja (siis kastaja; "KASTAKAA"), verbi on aktiivissa.
        Muulloin kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      228
      7620

    2. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      45
      5070

    3. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4792

    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      75
      3448

    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      2015

    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      30
      1900

    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      31
      1829

    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      44
      1687

    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      37
      1619

    10. Haluaisitko enemmän ?

      Haluaisitko enemmän kuin ystävyyden ? M-N
      Ikävä
      149
      1376
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt