sellaisen henkilön, joka ei ole uudestisyntynyt ja täyttynyt Pyhällä Hengellä. Sillä Pyhä Henki avaa ymmärryksen käsittää asiat oikein, mitä Raamatussa kerrotaan. Tällä palstalla käy kyllä hyvin selville se, kuka on Pyhän Hengen johdatuksessa lukenut Raamattuaan ja kuka ei. Muistan sen, kun itse luin Raamattua enkä ollut silloin vielä uskossa, niin en ymmärtänyt siitä juurikaan mitään. Mutta kun tulin uskoon ja täytyin Pyhällä Hengellä, niin silloin vasta Raamattu minulle "avautui! ja aloin ymmärtämään sitä.
Tällä palstalla on jaikal tuonut hyvin esiin sen, miten Raamatussa kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala. Sitä suuresti ihmettelenkin, että millainen uskovainen sellainen henkilö on, joka ei Raamatustaan ymmärrä Jeesuksen Jumaluutta vaikka se monessa kohdin selvästi esille tuodaan? Tarkoitan nyt sitä, että miksei sellainen henkilö huomaa sitä, ettei ole saanut Pyhän Hengen kastetta, kun silmät eivät avaudu Raamatun sanoman ymärtämiseen. Sellaisen henkilön tulisi tarkistaa mitä kiireemmin uskonsa suunta, sillä "kurssi" on väärä joka johtaa haaksirikkoon ja tuhoon.
Kiitän jaikalia siitä, että olet tuonut täkeän sanoman tälle palstalle! Sinun sanomasi on puhdasta Raamatullista opetusta, josta en ole "virheitä" töytänyt, kun niitä tänään olen lukenut, vaan ne perustuvat Raamatun sanomaan niin kuin ne Raamatussa kerrotaan. Niin minäkin olen Raamatun sanoman ymmärtänyt Pyhän Hengen opastamana. Itse ei kannata alkaa omalla järjellään järkeilemään, mitä Raamattu mahtaisi tarkoittaa. Vaan Pyhä Henki kertoo, mitä Raamatun sanoma tarkoittaa. Siinä on selvä ero.
Toivotan sinulle jaikal Jumalan Runsasta siunausta ja johdatusta!
Jeesuksen Jumaluutta on mahdotonta käsittää
263
864
Vastaukset
- ml213.
Kerroppa omin sanoin uudestisyntyneenä Pyhän Hengen täytydessä ja siten Pyhässä Hengessä onko Jumala Jeesuksessa ristuksessa.Siis sama käsite/olento.
Niin, kerroppa miten ymmärrät tämä opetuksen.Jos olet Pyhässä Hengessä, nin sinullehan tämä aukeaa helposti.
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Tuo tapahtumahan kuvaa tilannetta, jossa Jeesus Kristus on täyttänyt/päättelemässä maan päällistä tehtävää.Tuossa tulee hyvin ilmi asia,- josta on kinasteltu/väännetty kättä paljon ja jonka varjolla toiset, jotka uskovat tuon jakeen sisältöön, niin päätellään uudestisyntymättömiksi ihmisiksi, joilla ei ole Pyhää Henkeä.
Niin, kerroppa miten ymmärrät tuon jakeen sisä'llön ja miten se nivoutuu kolminaisuus oppiin / Jeesus on Jumala.Sikäli ihmeellinen Jumala, että palaa Jumalansa tykö taivaasen, jossa Jumala todellisesti on.Kirjoitit: Jeesus on Jumala. Sikäli ihmeellinen Jumala, että palaa Jumalansa tykö taivaasen, jossa Jumala todellisesti on.
Jeesus on todellakin siitä ihmeellinen Jumala, että Hän Jumala on ottanut myös ihmisen hahmon. Hän inkarnoitui ihmiseksi ja tiedätkö, että Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala. Ei se, että Hän otti ihmisen hahmon koskaan vienyt häneltä Jumaluutta, vaan Hän luopui itse Jumaluudestaan lyhyeksi ajaksi. Kun kerran menemme taivaaseen me saamme kohdata siellä veljemme Jeesuksen, joka ylimmäisen papin tehtävässään on rukoillut Isää Jumalaa meidän puolestamme. Silti Hän on itse tosi Jumala.- matti.k
Psalmi50.15 kirjoitti:
Kirjoitit: Jeesus on Jumala. Sikäli ihmeellinen Jumala, että palaa Jumalansa tykö taivaasen, jossa Jumala todellisesti on.
Jeesus on todellakin siitä ihmeellinen Jumala, että Hän Jumala on ottanut myös ihmisen hahmon. Hän inkarnoitui ihmiseksi ja tiedätkö, että Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala. Ei se, että Hän otti ihmisen hahmon koskaan vienyt häneltä Jumaluutta, vaan Hän luopui itse Jumaluudestaan lyhyeksi ajaksi. Kun kerran menemme taivaaseen me saamme kohdata siellä veljemme Jeesuksen, joka ylimmäisen papin tehtävässään on rukoillut Isää Jumalaa meidän puolestamme. Silti Hän on itse tosi Jumala.eri jumalia, "jumala palasi jumalan luo"..polyteismiä sinä opetat!
"Kerroppa omin sanoin uudestisyntyneenä Pyhän Hengen täytydessä ja siten Pyhässä Hengessä onko Jumala Jeesuksessa ristuksessa.Siis sama käsite/olento."
Että Jumala on Jeesuksessa, kuten Raamattu asian selvästi kertoo. Huomaan, että kovin olet huonosti Raamattusi lukenut jos ollenkaan?
"Niin, kerroppa miten ymmärrät tämä opetuksen.Jos olet Pyhässä Hengessä, nin sinullehan tämä aukeaa helposti.
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö"".
Näitä samoja kysymyksiä ja niihin annettuja vastauksia on tällä palstalla ollut monia, monia kertoja, miksi ei sinulle mene jakeluun mitä sinulle vastataan? En näe enää aiheeliseksi taas uudelleen alkaa selittämään ja vastailemaan, kun asia on jo moneen kertaan tälläkin palstalla käsitelty. Sinulta vain puuttuu ymmärrys ymmärtää oikein, kun Pyhä Henki ei ole seuranasi joka avaisi sinulle ymmärryksen. Ei sinun kannata omalla järjelläsi yrittää kumota Raamatun sanomaa- on,,
Il-Mari kirjoitti:
"Kerroppa omin sanoin uudestisyntyneenä Pyhän Hengen täytydessä ja siten Pyhässä Hengessä onko Jumala Jeesuksessa ristuksessa.Siis sama käsite/olento."
Että Jumala on Jeesuksessa, kuten Raamattu asian selvästi kertoo. Huomaan, että kovin olet huonosti Raamattusi lukenut jos ollenkaan?
"Niin, kerroppa miten ymmärrät tämä opetuksen.Jos olet Pyhässä Hengessä, nin sinullehan tämä aukeaa helposti.
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö"".
Näitä samoja kysymyksiä ja niihin annettuja vastauksia on tällä palstalla ollut monia, monia kertoja, miksi ei sinulle mene jakeluun mitä sinulle vastataan? En näe enää aiheeliseksi taas uudelleen alkaa selittämään ja vastailemaan, kun asia on jo moneen kertaan tälläkin palstalla käsitelty. Sinulta vain puuttuu ymmärrys ymmärtää oikein, kun Pyhä Henki ei ole seuranasi joka avaisi sinulle ymmärryksen. Ei sinun kannata omalla järjelläsi yrittää kumota Raamatun sanomaaollut jo useita, lopeta se itsesi ylentäminen. P.H on jokaisen kanssa joka on ottanut Kristuksen elämäänsä.
- ---------------
on,, kirjoitti:
ollut jo useita, lopeta se itsesi ylentäminen. P.H on jokaisen kanssa joka on ottanut Kristuksen elämäänsä.
johon kalikka kolahtaa! Eipä sinullakaan ollut sitten muuta sanottavaa, kuin pilkka!
matti.k kirjoitti:
eri jumalia, "jumala palasi jumalan luo"..polyteismiä sinä opetat!
Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa.
- siis,,
Psalmi50.15 kirjoitti:
Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa.
jonkin asteinen transformers? Tuo on ehdottomasti harhaoppia., Raamattu ei tue sanomaasi millään lailla.
- Kyl jämti on
siis,, kirjoitti:
jonkin asteinen transformers? Tuo on ehdottomasti harhaoppia., Raamattu ei tue sanomaasi millään lailla.
vaikka joku kuolleista nousi kertomaan sinulle miten asiat ovat!
- silti,,
--------------- kirjoitti:
johon kalikka kolahtaa! Eipä sinullakaan ollut sitten muuta sanottavaa, kuin pilkka!
se on hyvä tuoda julki, hyvää tekee fariseustenkin tulla pylvään nokasta maahan ja nöyrtyä!
- kuitenkin
Kyl jämti on kirjoitti:
vaikka joku kuolleista nousi kertomaan sinulle miten asiat ovat!
Raamattua, kuin haudasta nousseita kuolleita :-) Ja se ei asiasta puhu, vaikka kuinka inttäisit.
- Sirpa Rajala
silti,, kirjoitti:
se on hyvä tuoda julki, hyvää tekee fariseustenkin tulla pylvään nokasta maahan ja nöyrtyä!
jos noin teet! "hyvää tekee fariseustenkin tulla pylvään nokasta maahan ja nöyrtyä! "
- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
Kirjoitit: Jeesus on Jumala. Sikäli ihmeellinen Jumala, että palaa Jumalansa tykö taivaasen, jossa Jumala todellisesti on.
Jeesus on todellakin siitä ihmeellinen Jumala, että Hän Jumala on ottanut myös ihmisen hahmon. Hän inkarnoitui ihmiseksi ja tiedätkö, että Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala. Ei se, että Hän otti ihmisen hahmon koskaan vienyt häneltä Jumaluutta, vaan Hän luopui itse Jumaluudestaan lyhyeksi ajaksi. Kun kerran menemme taivaaseen me saamme kohdata siellä veljemme Jeesuksen, joka ylimmäisen papin tehtävässään on rukoillut Isää Jumalaa meidän puolestamme. Silti Hän on itse tosi Jumala."Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
-----
No, jos et itse voi pohtia tuota tilannetta, niin kysyppä lapselta,- joka ymmärtää jo hyvin sanojen merkityksen.Lapsethan eivät ala päättelemään tms. vaan uskovat asian sellaisenaan.
Niin, itse ymmärrän, miten Jeesuksessa ei ollut Jumala, vaan Jeesus oli lähdössä Jumalamme/Isämme luo,- joka on taivaassa. Jo tämä jae todistaa yhtä Jeesuksen opetuksen kanssa, mioten hän/Jeesus on tullut tekemään Isänsä tahtoa maan päällä, jolle on myös Isä antanut kaiken vallan mm antaa syntejä anteeksi, niin maan päällä kuin taivaissa.
Ihminen on aikamoinen "sanaseppo", jos tuosta jakeesta taikoo ymmärryksen, että Jumala on Pojassa,- eikä taivaassa. - Sirpa Rajala
Psalmi50.15 kirjoitti:
Kirjoitit: Jeesus on Jumala. Sikäli ihmeellinen Jumala, että palaa Jumalansa tykö taivaasen, jossa Jumala todellisesti on.
Jeesus on todellakin siitä ihmeellinen Jumala, että Hän Jumala on ottanut myös ihmisen hahmon. Hän inkarnoitui ihmiseksi ja tiedätkö, että Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala. Ei se, että Hän otti ihmisen hahmon koskaan vienyt häneltä Jumaluutta, vaan Hän luopui itse Jumaluudestaan lyhyeksi ajaksi. Kun kerran menemme taivaaseen me saamme kohdata siellä veljemme Jeesuksen, joka ylimmäisen papin tehtävässään on rukoillut Isää Jumalaa meidän puolestamme. Silti Hän on itse tosi Jumala.Jeesuksen Jumalana, kuten pitääkin. Vastauksesi on hyvä! Siunausta sinulle!
- ml213;
Psalmi50.15 kirjoitti:
Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa.
Ajatteletpa ihmeellisesti. Raamatussa ei ole edes sanaa persoona.Siis ei yhtä eikä kolmea.Ainoastaan Raamatussa on ilmoitettu, miten Jumala on Henki,- ei persoona.Ymmärtänet, mitä eroa on ihmisen mieltää Henki tai persoona.
Taas se on totta, miten Jumalaan liittyy paljon persoonallisia tekijöitä/kin. - ei
ml213. kirjoitti:
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
-----
No, jos et itse voi pohtia tuota tilannetta, niin kysyppä lapselta,- joka ymmärtää jo hyvin sanojen merkityksen.Lapsethan eivät ala päättelemään tms. vaan uskovat asian sellaisenaan.
Niin, itse ymmärrän, miten Jeesuksessa ei ollut Jumala, vaan Jeesus oli lähdössä Jumalamme/Isämme luo,- joka on taivaassa. Jo tämä jae todistaa yhtä Jeesuksen opetuksen kanssa, mioten hän/Jeesus on tullut tekemään Isänsä tahtoa maan päällä, jolle on myös Isä antanut kaiken vallan mm antaa syntejä anteeksi, niin maan päällä kuin taivaissa.
Ihminen on aikamoinen "sanaseppo", jos tuosta jakeesta taikoo ymmärryksen, että Jumala on Pojassa,- eikä taivaassa.ne lapset tyhmiä ole, ja vanha viisaus totuuden kuulemisesta heiltä pitää paikkansa edelleen.
- Sirpa Rajala
ml213. kirjoitti:
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
-----
No, jos et itse voi pohtia tuota tilannetta, niin kysyppä lapselta,- joka ymmärtää jo hyvin sanojen merkityksen.Lapsethan eivät ala päättelemään tms. vaan uskovat asian sellaisenaan.
Niin, itse ymmärrän, miten Jeesuksessa ei ollut Jumala, vaan Jeesus oli lähdössä Jumalamme/Isämme luo,- joka on taivaassa. Jo tämä jae todistaa yhtä Jeesuksen opetuksen kanssa, mioten hän/Jeesus on tullut tekemään Isänsä tahtoa maan päällä, jolle on myös Isä antanut kaiken vallan mm antaa syntejä anteeksi, niin maan päällä kuin taivaissa.
Ihminen on aikamoinen "sanaseppo", jos tuosta jakeesta taikoo ymmärryksen, että Jumala on Pojassa,- eikä taivaassa.jotenkin että, sana oli Jumala ja sana tuli lihaksi (Jeesukseksi), niin etkö mitenkään ymmärrä sitä, että Jeesus on silloin Jumala? Voiko asian selvemmin sanoo, mitä Raamattu kertoo
- sitten
Sirpa Rajala kirjoitti:
jos noin teet! "hyvää tekee fariseustenkin tulla pylvään nokasta maahan ja nöyrtyä! "
maan päällä? Minä kuljen täällä, mites sinä ja aloittajat?
- pisteytys
Sirpa Rajala kirjoitti:
Jeesuksen Jumalana, kuten pitääkin. Vastauksesi on hyvä! Siunausta sinulle!
sinulla on käynnissä? Sinä vastasit oikein,sinä väärin.. opettajako luulet olevasi? Tämä kun on KESKUSTELUpalsta, eikä siellä jaotella vastauksia sinun mielesi mukaan..
- ml213.
Sirpa Rajala kirjoitti:
jotenkin että, sana oli Jumala ja sana tuli lihaksi (Jeesukseksi), niin etkö mitenkään ymmärrä sitä, että Jeesus on silloin Jumala? Voiko asian selvemmin sanoo, mitä Raamattu kertoo
Eikö asiaa tulisi lähentyä helpommasta päästä kuin alkaa lähestyä sitä vaikeammin ymmärrettävästä ilmoituksesta. No, kerroppa sinä miten ymmärrtä tuon aiemmin kysymäni Raamatun ilmoituksen.
Jos sallinet, niin pohdin lyhyesti miten ymmärrän tuon tuomasi jakeen sisällön. Yleensä koko Raamattu/Jumalan sana on ihmiselle annettu, että ihminen uskoisi siihen eli olisi kuuliainen Jumalan tahdolle.Siis sanassa on Jumalan tahto. Kun sana tuli lihaksi, niin Jeesuksen opetus juuri todistaa, miten Jeesus oli kaikessa kuuliainen Isälleen ja teki Jumalan tahdon.
Jos kuvaan asiaa tavallisella sanonnalla.Täällä päin on sanonta, miten joku ihminen voi olla jumalaton.Siis ihmisestä, jonka teot ja käyttätyminen on kaukana Jumalan tahdosta. Voisi sanoa, miten Jumala ilmestyy aina siellä, missä toteutetaan Isämmr tahtoa.Esim. Jumala on ilmenstynyt elämässäni erikoisella tavalla, mutta tietenkään tämä ei tarkoita, että olisin nähnyt Jumalan.Siis näin Jumalan, kun toteutin Jumalan tahdon tai toinen ihminen teki Jumalan tahdon tai oli Pyhän Hengen ohjauksessa.
Se on totta, miten Jumala oli Pojassaan/Jeesuksessa Kristuksessa sanansa / tahtonsa kautta. Mutta, on täysin eri asia, että Isä olisi sama kuin Poika. Ymmärrätkö, miten Jeesus olisi valehtelijain mestari, jos Isä olisi sama kuin hän. Koko Jeesuksen opetus olisi puhdasta vaeltta Isästään. - Sirpa Rajala
pisteytys kirjoitti:
sinulla on käynnissä? Sinä vastasit oikein,sinä väärin.. opettajako luulet olevasi? Tämä kun on KESKUSTELUpalsta, eikä siellä jaotella vastauksia sinun mielesi mukaan..
se, että olen niiden kirjoittajien kanssa samaa mieltä, joka on minunkin kantani asiasta. Sinun mielestäsi kai, minunkin tulisi pilkata heitä? Sitä en tee, koska se olisi ajatuksieni vastaista ja samalla pilkkaisin Jumalaa.
- ml213.
Sirpa Rajala kirjoitti:
Jeesuksen Jumalana, kuten pitääkin. Vastauksesi on hyvä! Siunausta sinulle!
Ei millään pahalla, mutta ymmärtänet ja tietänet, miten naissukupuolta on helpompi johdatella,- jopa harhaan.Tähän tekijään liittyy, miksi Jumala aivoitti seurakuntansa paimeneksi miehen.
Muuten seuratkaapa Aamu/ilta hartauksia tms, ja havaitkaapa miten naispapit ovat erittäin rohkeita luopumuksen opetuksessa.Yleensä mihet kiertelevät ja kaartelevat, mutta nainen tuo rohkeasti uskoen mitä ihmeellisimpiä asioita ihmisen uudestiosyntymiseen.
Pohdintani ei todella ole tarkoitettu loukkaukseksi tai halventavaksi , vaan siksi mitä kirjoitin naisen ja miehen erilaisuudesta. - ml213.
Il-Mari kirjoitti:
"Kerroppa omin sanoin uudestisyntyneenä Pyhän Hengen täytydessä ja siten Pyhässä Hengessä onko Jumala Jeesuksessa ristuksessa.Siis sama käsite/olento."
Että Jumala on Jeesuksessa, kuten Raamattu asian selvästi kertoo. Huomaan, että kovin olet huonosti Raamattusi lukenut jos ollenkaan?
"Niin, kerroppa miten ymmärrät tämä opetuksen.Jos olet Pyhässä Hengessä, nin sinullehan tämä aukeaa helposti.
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö"".
Näitä samoja kysymyksiä ja niihin annettuja vastauksia on tällä palstalla ollut monia, monia kertoja, miksi ei sinulle mene jakeluun mitä sinulle vastataan? En näe enää aiheeliseksi taas uudelleen alkaa selittämään ja vastailemaan, kun asia on jo moneen kertaan tälläkin palstalla käsitelty. Sinulta vain puuttuu ymmärrys ymmärtää oikein, kun Pyhä Henki ei ole seuranasi joka avaisi sinulle ymmärryksen. Ei sinun kannata omalla järjelläsi yrittää kumota Raamatun sanomaaNäitä samoja kysymyksiä ja niihin annettuja vastauksia on tällä palstalla ollut monia, monia kertoja, miksi ei sinulle mene jakeluun mitä sinulle vastataan?
----------
No, Raamatun ilmoituksiahan täällä ollaan pohtimassa ja itseäni kiinnostaa, miksi et vieläkään usko tuon jakeen opetukseen.Siis miksi et halua uudistua mielenuudistuksen kautta.
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö"".
Olen vakuuttunut, miten sinäkin ymmärrät , miten Isä/mme on taivaassa ja Jeesus Kristus on maanpäällä.Sitä vaan ihmettelen miksi et voi sitä tuoda avoimesti esille,- vaan mieluimmin väristelet kokonaisuutta.Rehellisyyttä kaipailen syytöksien sijaan. - tule,,
Sirpa Rajala kirjoitti:
se, että olen niiden kirjoittajien kanssa samaa mieltä, joka on minunkin kantani asiasta. Sinun mielestäsi kai, minunkin tulisi pilkata heitä? Sitä en tee, koska se olisi ajatuksieni vastaista ja samalla pilkkaisin Jumalaa.
tietenkään pilkata, eikö se ole selvää. Ei myöskään niitä jotka eivät jaa ajatuksia kanssanne.
ml213; kirjoitti:
Ajatteletpa ihmeellisesti. Raamatussa ei ole edes sanaa persoona.Siis ei yhtä eikä kolmea.Ainoastaan Raamatussa on ilmoitettu, miten Jumala on Henki,- ei persoona.Ymmärtänet, mitä eroa on ihmisen mieltää Henki tai persoona.
Taas se on totta, miten Jumalaan liittyy paljon persoonallisia tekijöitä/kin.Eihän Raamatusta löydy kaikkia sanoja joita me käytämme teologiassa tai suomenkielessä.
Löytyykö Raamatusta sanaa persoona? Ei löydy, koska kreikan kielessä ei käytetä lainkaan kyseistä sanaa. Kreikan kielessä vastaava sana on hypostaasi, joka tarkoittaa henkilöitymistä.
Pyhä Henki toimii kuitenkin persoona. Hän opettaa ja muistuttaa (Jh 16:26), Hän todistaa (Jh 15:26), Hän näyttää todeksi (Jh 16:8), Hän johdattaa, puhuu, kuulee ja julistaa (Jh 16:1), Hän lähettää (Apt 13:4), Hän estää (Apt 16:7) ja Hän rukoilee (Rm 8:26). Pyhään Henkeen voidaan myös suhtautua kuten persoonaan: Häntä voidaan (yrittää) pettää (Apt 5), vastustaa (Apt 7:51), Hänet voidaan saattaa murheelliseksi (Ef 4:30) ja Hänelle voidaan puhua (Hs 37:9). - Jeesus käyttää Pyhästä Hengestä puhuessaan yksikön kolmatta persoonaa "Hän" (Jh 16:7-15).
Pyhä Henki on siis yksi Jumalan kolmesta persoonasta. Miksi sinun on niin vaikea hyväksyä sanaa persoona, jolla me voimme mielestäni erinomaisella tavalla tulkita Raamattussa ilmoitettua Jumalaa joka ilmenee kolmessa eri persoonassa?ml213. kirjoitti:
"Jeesus sanoi hänelle; Älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
-----
No, jos et itse voi pohtia tuota tilannetta, niin kysyppä lapselta,- joka ymmärtää jo hyvin sanojen merkityksen.Lapsethan eivät ala päättelemään tms. vaan uskovat asian sellaisenaan.
Niin, itse ymmärrän, miten Jeesuksessa ei ollut Jumala, vaan Jeesus oli lähdössä Jumalamme/Isämme luo,- joka on taivaassa. Jo tämä jae todistaa yhtä Jeesuksen opetuksen kanssa, mioten hän/Jeesus on tullut tekemään Isänsä tahtoa maan päällä, jolle on myös Isä antanut kaiken vallan mm antaa syntejä anteeksi, niin maan päällä kuin taivaissa.
Ihminen on aikamoinen "sanaseppo", jos tuosta jakeesta taikoo ymmärryksen, että Jumala on Pojassa,- eikä taivaassa.kyllä erittäin hyvä lähestymistapa tähän asiaan ja moneen muuhunkin Raamatun totuuteen.
Meidän tulisi olla lapsen kaltaisia, kun me luemme ja tulkitsemme Raamattua. Lapsi ei ryhdy kääntämään eikä vääntämään Raamattua mihinkään suuntaan, vaan hyväksyy sen enempää järkeilemättä Sanan niin kuin se on kirjoitettu.
Meidän tulee lapsen tavoin lukea Raamatusta, että Jeesus on Jumala, niin kuin se siellä monessa kohdassa selvästi sanotaan. Edelleen meidän on luettava Raamatusta sekin selkeä totuus, että Jeesus on ihminen. Nyt sitten meidän on pidettävä tämä lapsen mieli ja hyväksyttävä tämä tosiasia sen enmpää järkeilemättä. Molemmat näistä kohdista ovat siis Raamatullisia totuuksia, eikä niihin ole mitään lisättävää, tai pois otettavaa. Mutta, mutta, kun se ei nyt vaan ei sovi meidän järkeemme. Ei ole tarkoituskaan, että me aina ymmärtäisimme kaikkea järjellämme. Jumalan olemus on meidän järkemme ulottumattomissa, mutta lapsen kaltainen sen voi ymmärtää, kun suostuu hyväksymään Raamatusta sen mitä siellä sanotaan, eikä lähde säveltämään sen enempää.
Jeesus on, sekä Jumala, että ihminen.- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
kyllä erittäin hyvä lähestymistapa tähän asiaan ja moneen muuhunkin Raamatun totuuteen.
Meidän tulisi olla lapsen kaltaisia, kun me luemme ja tulkitsemme Raamattua. Lapsi ei ryhdy kääntämään eikä vääntämään Raamattua mihinkään suuntaan, vaan hyväksyy sen enempää järkeilemättä Sanan niin kuin se on kirjoitettu.
Meidän tulee lapsen tavoin lukea Raamatusta, että Jeesus on Jumala, niin kuin se siellä monessa kohdassa selvästi sanotaan. Edelleen meidän on luettava Raamatusta sekin selkeä totuus, että Jeesus on ihminen. Nyt sitten meidän on pidettävä tämä lapsen mieli ja hyväksyttävä tämä tosiasia sen enmpää järkeilemättä. Molemmat näistä kohdista ovat siis Raamatullisia totuuksia, eikä niihin ole mitään lisättävää, tai pois otettavaa. Mutta, mutta, kun se ei nyt vaan ei sovi meidän järkeemme. Ei ole tarkoituskaan, että me aina ymmärtäisimme kaikkea järjellämme. Jumalan olemus on meidän järkemme ulottumattomissa, mutta lapsen kaltainen sen voi ymmärtää, kun suostuu hyväksymään Raamatusta sen mitä siellä sanotaan, eikä lähde säveltämään sen enempää.
Jeesus on, sekä Jumala, että ihminen.Viestisi sisällöstä tuli mieleeni Luterilaisuuden vauvakaste. Hekin paimottavat asiaansa näin kuten sinäkin;" Meidän tulee lapsen tavoin lukea Raamatusta, että Jeesus on Jumala, niin kuin se siellä monessa kohdassa selvästi sanotaan".
Siis tilannetta/jaetta pohdittaessa he /te uskotte siihen mitä ei ole edes kirjoitettu/mainittu. Ymmärrätkö, miten lapsenlailla uskominen on just sitä, mitä sanojen sisältö ilmentää. Tästä juuri johtuu, miten Raamatun sanomaa laajemmin ymmärretään todella moninaisesti, vaikka KAIKKI lapsenlailla uskovat ymmärtävät sen niin kuin se on kirjoitettu.
PS.
Raamattua ei missään nimessä tule tulkita,- vaan pyrkiä ymmärtämään jakeessa olevien sanojen sisältöä' ja usko ne sellaisenaan.Juurii tuo tulkitseminen on kaukana lapsen lailla uskomisesta.Muuten, ymmärrätkö mikä eroavaisuus ja tekijä eroittaa lapsenlailla uskomisen ja taas aikuisen ihmisen pähkäilyt/uskomiset.Tämän voi helposti havaita ihan kotikonstein lapsista.
Lapsihan eroaa aikuisesta ihmisestä siinä, ettei lapsi mahdollistu vielä havainnoimaan ja uhdistämään laajemmin asioita.Siis ymmärryskyvyn rajallisuudesta on kysymys.Taas aikuinen normaali ihminen pystyy päättelemään ja yhdistelemään asioita ja epäilemään eli ymmärryskyky on laaja-alaisempi kuin lapsella. Tämä lapsen tila näkyy myös lapsen ollessa liikenteessä ja siten lapsi on todella arvaamaton.
Niin, kun lapsi kuulee sanoista muodostetun asian, niin lapsi uskoo ehdoitta mitä kuuli ja ymmärsi sanojen merkityksestä.Esim. lapsella ei ole "pohjia" kolminaisuus opista ja siten lapsi uskoo ehdoitta esim. miten Jeesus palasi Isänsä luo taivaaseen suoritettunaan tehtävänsä loppuun maan päällä.Tätä on lapsenlailla uskominen.
Joskus on ihan mielenkiintoista "leikkiä" lapsen uskolla ja ymmärrän, miten Jeesus todella tarkoitti tätä.Siis ei olla lapsen mielinen, mutta uskoa Raamatun jakeet lapsen uskon lailla.
Tietysti se on harmillista, miten käännösvirheet taas ovat haitallisia ajatellen jakeen sisällön uskomista sellaisenaan ja ymmärrän ihmiselle hyväksi lähestyä jotain asiaa helpom,masta päästä eli mitä siitä on sanottu helposti ymmärrettynä tilanteessa. - ml213,
Psalmi50.15 kirjoitti:
Eihän Raamatusta löydy kaikkia sanoja joita me käytämme teologiassa tai suomenkielessä.
Löytyykö Raamatusta sanaa persoona? Ei löydy, koska kreikan kielessä ei käytetä lainkaan kyseistä sanaa. Kreikan kielessä vastaava sana on hypostaasi, joka tarkoittaa henkilöitymistä.
Pyhä Henki toimii kuitenkin persoona. Hän opettaa ja muistuttaa (Jh 16:26), Hän todistaa (Jh 15:26), Hän näyttää todeksi (Jh 16:8), Hän johdattaa, puhuu, kuulee ja julistaa (Jh 16:1), Hän lähettää (Apt 13:4), Hän estää (Apt 16:7) ja Hän rukoilee (Rm 8:26). Pyhään Henkeen voidaan myös suhtautua kuten persoonaan: Häntä voidaan (yrittää) pettää (Apt 5), vastustaa (Apt 7:51), Hänet voidaan saattaa murheelliseksi (Ef 4:30) ja Hänelle voidaan puhua (Hs 37:9). - Jeesus käyttää Pyhästä Hengestä puhuessaan yksikön kolmatta persoonaa "Hän" (Jh 16:7-15).
Pyhä Henki on siis yksi Jumalan kolmesta persoonasta. Miksi sinun on niin vaikea hyväksyä sanaa persoona, jolla me voimme mielestäni erinomaisella tavalla tulkita Raamattussa ilmoitettua Jumalaa joka ilmenee kolmessa eri persoonassa?Löytyykö Raamatusta sanaa persoona? Ei löydy, koska kreikan kielessä ei käytetä lainkaan kyseistä sanaa. Kreikan kielessä vastaava sana on hypostaasi, joka tarkoittaa henkilöitymistä.Pyhä Henki toimii kuitenkin persoona
-----------
No, ajatteleppa syvällisemmin asiaa. Jos sanon Sauli Niinistön olevan sellainen ja sellainen persoona, nin tämä pohdinta on luonnollista.Jos taas kuvaisin miten Sauli Niinistö on Henki ja hänellä on tälläisiä ja tälläisiä persoonan piirteitä jne... kukaan ei ymmärtäisi mitä tarkoitan.
Jos ihmiseen liittää sanan Henki, niin se ei istu missään muodossa taai Jumalaan se istuu aina.Yhdistäppä mielikuvaan Henki tai henkivallat jne....
Ihan huvittaa, mutta eihän Pyhästä Hengestä saa persoonaa tekemälläkään, vaikka Pyhä Henki mahdollistuu opettamaan ja ohjaamaan ihmistä.Esim. Liikunnan opetaja voi ohjata ihmisen ymmärrystä ja koko ihmistä, mutta tämä tila on kaukana Pyhän Hengen toiminnasta.
Ihmetelen miten rohkeasti typistät ja vääristät asian; "Ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkeisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi". ml213. kirjoitti:
Viestisi sisällöstä tuli mieleeni Luterilaisuuden vauvakaste. Hekin paimottavat asiaansa näin kuten sinäkin;" Meidän tulee lapsen tavoin lukea Raamatusta, että Jeesus on Jumala, niin kuin se siellä monessa kohdassa selvästi sanotaan".
Siis tilannetta/jaetta pohdittaessa he /te uskotte siihen mitä ei ole edes kirjoitettu/mainittu. Ymmärrätkö, miten lapsenlailla uskominen on just sitä, mitä sanojen sisältö ilmentää. Tästä juuri johtuu, miten Raamatun sanomaa laajemmin ymmärretään todella moninaisesti, vaikka KAIKKI lapsenlailla uskovat ymmärtävät sen niin kuin se on kirjoitettu.
PS.
Raamattua ei missään nimessä tule tulkita,- vaan pyrkiä ymmärtämään jakeessa olevien sanojen sisältöä' ja usko ne sellaisenaan.Juurii tuo tulkitseminen on kaukana lapsen lailla uskomisesta.Muuten, ymmärrätkö mikä eroavaisuus ja tekijä eroittaa lapsenlailla uskomisen ja taas aikuisen ihmisen pähkäilyt/uskomiset.Tämän voi helposti havaita ihan kotikonstein lapsista.
Lapsihan eroaa aikuisesta ihmisestä siinä, ettei lapsi mahdollistu vielä havainnoimaan ja uhdistämään laajemmin asioita.Siis ymmärryskyvyn rajallisuudesta on kysymys.Taas aikuinen normaali ihminen pystyy päättelemään ja yhdistelemään asioita ja epäilemään eli ymmärryskyky on laaja-alaisempi kuin lapsella. Tämä lapsen tila näkyy myös lapsen ollessa liikenteessä ja siten lapsi on todella arvaamaton.
Niin, kun lapsi kuulee sanoista muodostetun asian, niin lapsi uskoo ehdoitta mitä kuuli ja ymmärsi sanojen merkityksestä.Esim. lapsella ei ole "pohjia" kolminaisuus opista ja siten lapsi uskoo ehdoitta esim. miten Jeesus palasi Isänsä luo taivaaseen suoritettunaan tehtävänsä loppuun maan päällä.Tätä on lapsenlailla uskominen.
Joskus on ihan mielenkiintoista "leikkiä" lapsen uskolla ja ymmärrän, miten Jeesus todella tarkoitti tätä.Siis ei olla lapsen mielinen, mutta uskoa Raamatun jakeet lapsen uskon lailla.
Tietysti se on harmillista, miten käännösvirheet taas ovat haitallisia ajatellen jakeen sisällön uskomista sellaisenaan ja ymmärrän ihmiselle hyväksi lähestyä jotain asiaa helpom,masta päästä eli mitä siitä on sanottu helposti ymmärrettynä tilanteessa.mitähän tuosta nyt sitten pitäisi ajatella.
Et mielestäni millään tavalla kumonnut edellistä kirjoitustani, vaan käsittelit laajasti lasta ja sen kykyä oppia tai havainnoida. En minä tietenkään tarkoittanut, että meidän pitäisi olla "tyhmiä" kuin lapsi, vaan sitä, että meillä tulisi olla lapsen kaltainen luottamus Jumalaan ja Hänen Sanaansa. Meidän tulee siksi ottaa Raamatun Sana niin kuin se on kirjotettu, eikä ryhtyä sitä liikaa järkeilemään.
Mitä tulee lapsikaste asiaan, niin et voi mitenkään verrata tuota epäraamatullista asiaa Jeesuksen Jumaluuteen ja kolmiyhteiseen Jumalaan, koska lapsikasteasiaa ei Raamatusta löydä HAKEMALLAKAAN.
Se on asia, jota en koskaan lakkaa hämmästelemästä, että mitenkä jotkut ihmiset voivat kasteen ja pelastuksen kääntää lapsikasteen kaltaiseksi toimenpiteeksi.
Jeesuksen ja Pyhän Hengen Jumaluus, ja persoona ovat kuitenkin Raamatussa täysin avoimesti esillä. Ei tarvitse kuin lukea ja ottaa niin kuin on kirjoitettu, samoin kuin Jeesuksen ihmisyyskin. Joten ei muuta kuin otat vaan vastaan niin kuin lapsi ja lopeat käännösvirheiden etsimisen tms.. vääntämisen. Sellainen ei ole lapsen uskoa, vaan jotain ihan muuta.ml213, kirjoitti:
Löytyykö Raamatusta sanaa persoona? Ei löydy, koska kreikan kielessä ei käytetä lainkaan kyseistä sanaa. Kreikan kielessä vastaava sana on hypostaasi, joka tarkoittaa henkilöitymistä.Pyhä Henki toimii kuitenkin persoona
-----------
No, ajatteleppa syvällisemmin asiaa. Jos sanon Sauli Niinistön olevan sellainen ja sellainen persoona, nin tämä pohdinta on luonnollista.Jos taas kuvaisin miten Sauli Niinistö on Henki ja hänellä on tälläisiä ja tälläisiä persoonan piirteitä jne... kukaan ei ymmärtäisi mitä tarkoitan.
Jos ihmiseen liittää sanan Henki, niin se ei istu missään muodossa taai Jumalaan se istuu aina.Yhdistäppä mielikuvaan Henki tai henkivallat jne....
Ihan huvittaa, mutta eihän Pyhästä Hengestä saa persoonaa tekemälläkään, vaikka Pyhä Henki mahdollistuu opettamaan ja ohjaamaan ihmistä.Esim. Liikunnan opetaja voi ohjata ihmisen ymmärrystä ja koko ihmistä, mutta tämä tila on kaukana Pyhän Hengen toiminnasta.
Ihmetelen miten rohkeasti typistät ja vääristät asian; "Ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkeisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi".En oiken ymmärrä miten sinä voit samaan aikaan sekä käsittää ja silti olla käsittämättä.
Huomaat Pyhän Hengen persoonallista toimintaa, niin kuin se Raamatussa on, mutta samalla ihmettelet, että miten Pyhä Henki voisi koskaan olla persoona. Etkö ymmärrä, että on olemassa tiettyjä tosi asioita jotka on syytä hyväksyä, jos todisteet ovat riittäviä. Se, että voidaan puhua persoonasta asettaa tietyt vaatimukset.
Tahdo, Ymmärrys, Kyvyt ja emotiot, ovat kaikki merkkejä siitä, että ei olla tekemisissä pelkän voiman kanssa, vaan persoonan kanssa. Uskossa on kyse persoonallisen Jumalan suhteesta ihmispersoonaan, ei vain maailmassa vaikuttavasta kohtalonomaisesta Jumaluuden voimasta. Jumalan hekilökohtaisuus tuo Jumala yhteyteen sellaiset asiat kuin vastuu, syyllisyys, anteeksiantamus, rukous ja kuuliaisuus. Persoonallisuuteen kuuluvat tietoisuus itsestä ja oma tahto. Jumala on persoona, joka voi sanoa minä ja häntä voidaan lähestyä sanomalla sinä. Kaikki nämä em. asiat ovat Jumalan Hengen ominaispiirteitä. Eikö tämän pitäisi kertoa sinulle, että olet tekemisisä Jumalan yhden persoonan kanssa, kun olet tekemisissä, Pyhän Hengen kanssa.Psalmi50.15 kirjoitti:
En oiken ymmärrä miten sinä voit samaan aikaan sekä käsittää ja silti olla käsittämättä.
Huomaat Pyhän Hengen persoonallista toimintaa, niin kuin se Raamatussa on, mutta samalla ihmettelet, että miten Pyhä Henki voisi koskaan olla persoona. Etkö ymmärrä, että on olemassa tiettyjä tosi asioita jotka on syytä hyväksyä, jos todisteet ovat riittäviä. Se, että voidaan puhua persoonasta asettaa tietyt vaatimukset.
Tahdo, Ymmärrys, Kyvyt ja emotiot, ovat kaikki merkkejä siitä, että ei olla tekemisissä pelkän voiman kanssa, vaan persoonan kanssa. Uskossa on kyse persoonallisen Jumalan suhteesta ihmispersoonaan, ei vain maailmassa vaikuttavasta kohtalonomaisesta Jumaluuden voimasta. Jumalan hekilökohtaisuus tuo Jumala yhteyteen sellaiset asiat kuin vastuu, syyllisyys, anteeksiantamus, rukous ja kuuliaisuus. Persoonallisuuteen kuuluvat tietoisuus itsestä ja oma tahto. Jumala on persoona, joka voi sanoa minä ja häntä voidaan lähestyä sanomalla sinä. Kaikki nämä em. asiat ovat Jumalan Hengen ominaispiirteitä. Eikö tämän pitäisi kertoa sinulle, että olet tekemisisä Jumalan yhden persoonan kanssa, kun olet tekemisissä, Pyhän Hengen kanssa.latinankielinen sana 'persona' on alkujaan tarkoittanut teatterinaamiota, siis vastaavaa kuin joulupukin naamari".
Onko Jumala siis naamari, jonka takaa ja jonka varjolla hallitaan ja pelotellaan? Jumala on antanut tukun sellaisia haasteita ettei Jumalaa voi yksinkertaisesti verrata mihinkään inhimillisesti ajateltavaan asiaan tai esineeseen. "JUMALA ON" ja sillä siisti. Mitä siihen lisätään määritteitä, ne on pahasta. Jumala itsekään ei tahtonut verrata itseänsä mihinkään, kun hän esitteli itsensä Moosekselle, [2. Ms.3:14]
Jes. 40:18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
40:25 »Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin«, sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Kolminaisuusoppi on ottanut omasta päästään Jumalan vertaiseksi persoonan, joksi sitten nimittelee Jumalaa!ekivaari kirjoitti:
latinankielinen sana 'persona' on alkujaan tarkoittanut teatterinaamiota, siis vastaavaa kuin joulupukin naamari".
Onko Jumala siis naamari, jonka takaa ja jonka varjolla hallitaan ja pelotellaan? Jumala on antanut tukun sellaisia haasteita ettei Jumalaa voi yksinkertaisesti verrata mihinkään inhimillisesti ajateltavaan asiaan tai esineeseen. "JUMALA ON" ja sillä siisti. Mitä siihen lisätään määritteitä, ne on pahasta. Jumala itsekään ei tahtonut verrata itseänsä mihinkään, kun hän esitteli itsensä Moosekselle, [2. Ms.3:14]
Jes. 40:18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
40:25 »Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin«, sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Kolminaisuusoppi on ottanut omasta päästään Jumalan vertaiseksi persoonan, joksi sitten nimittelee Jumalaa!Olipa provokatiivinen kirjoitus.
Olet oikeassa siinä, että latinan kielinen sana persoona on alkujaan otettu ns. teatterisanastosta. Kuitenkin jo kreikankielessä oli sana, joka tarkoitti samaa kuin persoona, eli henkilöitymistä. Teatteri naamiot kuvaavat aivan loistavalla tavalla Jumalan eri persoonia. Provosoimalla saa tietenkin asian näyttämään lähes pilkalliselta, mutta jos miettii asiaa niin kuin se on, niin huomaa, ettei siinä ole mitään ongelmaa. Sama näyttelijä voi näytellä useita eri rooleja eri "persoonissa". Samoin Jumala on ilmaissut meille itsensä Isänä, Poikana ja Henkenä, jonka Hän on myös antanut meille puolustajaksi.
Jumalaa ei nimitellä persoonaksi, niin kuin esitit, vaan sillä ilmaistaan Jumalan olemusta. Hän ei ole pelkkä voima. Emme tietenkään voi rajoittaa Jumalaa sanomalla, että Hän on meidän kaltaisemme persoona. Puhuessamme persoonallisesta Jumalasta meillä on vaarana heijastaa Jumalaan ihmisen ominaisuuksia.
Puhe Jumalan persoonallisuudesta on ymmärrettävä vain sen Jumalan olemuksen kuvauksena, joka erottaa Hänet jostain luonnon voimasta ja tekee mahdolliseksi Jumalan ja ihmisen keskinäisen kohtaamisen ja yhteyden.Psalmi50.15 kirjoitti:
Olipa provokatiivinen kirjoitus.
Olet oikeassa siinä, että latinan kielinen sana persoona on alkujaan otettu ns. teatterisanastosta. Kuitenkin jo kreikankielessä oli sana, joka tarkoitti samaa kuin persoona, eli henkilöitymistä. Teatteri naamiot kuvaavat aivan loistavalla tavalla Jumalan eri persoonia. Provosoimalla saa tietenkin asian näyttämään lähes pilkalliselta, mutta jos miettii asiaa niin kuin se on, niin huomaa, ettei siinä ole mitään ongelmaa. Sama näyttelijä voi näytellä useita eri rooleja eri "persoonissa". Samoin Jumala on ilmaissut meille itsensä Isänä, Poikana ja Henkenä, jonka Hän on myös antanut meille puolustajaksi.
Jumalaa ei nimitellä persoonaksi, niin kuin esitit, vaan sillä ilmaistaan Jumalan olemusta. Hän ei ole pelkkä voima. Emme tietenkään voi rajoittaa Jumalaa sanomalla, että Hän on meidän kaltaisemme persoona. Puhuessamme persoonallisesta Jumalasta meillä on vaarana heijastaa Jumalaan ihmisen ominaisuuksia.
Puhe Jumalan persoonallisuudesta on ymmärrettävä vain sen Jumalan olemuksen kuvauksena, joka erottaa Hänet jostain luonnon voimasta ja tekee mahdolliseksi Jumalan ja ihmisen keskinäisen kohtaamisen ja yhteyden.ja Iso Raamatun Tietosanakirjaa, niin niissä useissa kohdissa sanotaan Jumalan olevan persoona, vaikka niissäkin myönnetään ettei sanoja "persoona" eikä "kolminaisuus" mainita Raamatussa. Ei Vanhassa eikä Uudessa Testamentissa.
ekivaari kirjoitti:
ja Iso Raamatun Tietosanakirjaa, niin niissä useissa kohdissa sanotaan Jumalan olevan persoona, vaikka niissäkin myönnetään ettei sanoja "persoona" eikä "kolminaisuus" mainita Raamatussa. Ei Vanhassa eikä Uudessa Testamentissa.
Ei sillä ole merkitystä mainitaanko Raamatussa sanaa persoona, vaan sillä onko se johdonmukaista ja luontevaa käyttää tuota sanaa Jumalasta. Persoona sanan käyttö ei tee missään tapauksessa väkivaltaa Raamatun ilmoitukselle, sen paremmin kuin Jumalan olemukselle. Päinvastoin se sulautuu siihen ilmoitukseen mikä Raamatussa on Jumalasta annettu ja auttaa meitä ymärtämään, että Jumala on muutakin kuin pelkkä persoonaton voima tms.
Sama koskee kolminaisuutta. Eihän kukaan ole väittänyt, että tämä sana olisi Raamatussa ja eihän se edes ole käytössä muuta kuin teologisissa keskusteluissa, tai kaavoihin kangistuneissa uskontunnustuksissa. Kuitenkin tuo sana antaa meille Raamatullisen käsityksen Jumalan olemuksesta ja ilmenemistavoista, eikä tee väkivaltaa Raamatun ilmoitukselle.Psalmi50.15 kirjoitti:
Ei sillä ole merkitystä mainitaanko Raamatussa sanaa persoona, vaan sillä onko se johdonmukaista ja luontevaa käyttää tuota sanaa Jumalasta. Persoona sanan käyttö ei tee missään tapauksessa väkivaltaa Raamatun ilmoitukselle, sen paremmin kuin Jumalan olemukselle. Päinvastoin se sulautuu siihen ilmoitukseen mikä Raamatussa on Jumalasta annettu ja auttaa meitä ymärtämään, että Jumala on muutakin kuin pelkkä persoonaton voima tms.
Sama koskee kolminaisuutta. Eihän kukaan ole väittänyt, että tämä sana olisi Raamatussa ja eihän se edes ole käytössä muuta kuin teologisissa keskusteluissa, tai kaavoihin kangistuneissa uskontunnustuksissa. Kuitenkin tuo sana antaa meille Raamatullisen käsityksen Jumalan olemuksesta ja ilmenemistavoista, eikä tee väkivaltaa Raamatun ilmoitukselle.varta vasten kumoamaan Jumalan oma sana että "Jumala on kaikki kaikissa" eikä rajoitu vain kolmeen persoonaan niin kuin kolminaisuusoppi väittää. Jeesus selitti opetuslapsilleen että hekin kuuluvat täydelliseen jumalayhteyteen täysin samalla tavalla niin kuin "minä ja Isä olemme yhtä, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT", ja tämän kaikkiyhteyden uskominen ja ymmärtäminen näyttää olevan edellytyksenä sille että myös MAAILMA USKOISI, [Joh.17:20-23].
Ette te taistele ekivaaria vastaan vaan itse Jumalaa vastaan ja hänen sanaansa, Voideltua Jeesusta Kristusta vastaan!- Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
varta vasten kumoamaan Jumalan oma sana että "Jumala on kaikki kaikissa" eikä rajoitu vain kolmeen persoonaan niin kuin kolminaisuusoppi väittää. Jeesus selitti opetuslapsilleen että hekin kuuluvat täydelliseen jumalayhteyteen täysin samalla tavalla niin kuin "minä ja Isä olemme yhtä, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT", ja tämän kaikkiyhteyden uskominen ja ymmärtäminen näyttää olevan edellytyksenä sille että myös MAAILMA USKOISI, [Joh.17:20-23].
Ette te taistele ekivaaria vastaan vaan itse Jumalaa vastaan ja hänen sanaansa, Voideltua Jeesusta Kristusta vastaan!vastata myöskin Il-Marin kysymykseen jonka hän on sulle laittanut klo 13:36 tässä ketjussa.
Sirpa Rajala kirjoitti:
vastata myöskin Il-Marin kysymykseen jonka hän on sulle laittanut klo 13:36 tässä ketjussa.
se on seitsemäs rivi Il-Marin kysymysrivistä alempana!
ekivaari kirjoitti:
varta vasten kumoamaan Jumalan oma sana että "Jumala on kaikki kaikissa" eikä rajoitu vain kolmeen persoonaan niin kuin kolminaisuusoppi väittää. Jeesus selitti opetuslapsilleen että hekin kuuluvat täydelliseen jumalayhteyteen täysin samalla tavalla niin kuin "minä ja Isä olemme yhtä, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT", ja tämän kaikkiyhteyden uskominen ja ymmärtäminen näyttää olevan edellytyksenä sille että myös MAAILMA USKOISI, [Joh.17:20-23].
Ette te taistele ekivaaria vastaan vaan itse Jumalaa vastaan ja hänen sanaansa, Voideltua Jeesusta Kristusta vastaan!kun sinulta pakkaavat mennä nuo puurot ja vellit sekaisin. On sillä nyt sentään aika suuri ero, jos Isä ja Poika ovat yhtä siksi, kun ovat molemmat samaa lajia, eli Jumalia. Me taas saamme olla yhtä heidän kanssaan vain siksi, että meille on annettu pala tätä Jumaluutta Pyhän Hengen muodossa. Ei eki meissä itsessämme ole mitään jumalallista, emmekä me voi millään tavalla liittyä Jumalaan, koska olemme lihaa ja verta. Vaikka me tulemmekin saamaan ylösnousemusruumiin, niin ei sekään meistä Jumalan veroisia tee, eikä ihmistä voida koskaan sekoittaa kolmiyhteisen Jumalan kanssa ikään kuin samakasi olemukseksi. Yhteys Jumalaan ja uskovien yhteys ovat hiukan eri asia, kuin olla samaa olemusta Jumalan kanssa. Koita nyt eki tämä asia ymmärtää. Itse asiassa leikit aika vaarallisilla asioilla. Mitähän mahdat tarkoittaa tuolla loppukaneetillasi? Sitäkö, että taistelemme eki jumalaa vastaan, vai ajattelitko, että yritämme kumota sinun tuomaasi Jumalan sanan(väännöstä) ja tätä kautta taistelemme Jumalaa vastaan?
- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
kun sinulta pakkaavat mennä nuo puurot ja vellit sekaisin. On sillä nyt sentään aika suuri ero, jos Isä ja Poika ovat yhtä siksi, kun ovat molemmat samaa lajia, eli Jumalia. Me taas saamme olla yhtä heidän kanssaan vain siksi, että meille on annettu pala tätä Jumaluutta Pyhän Hengen muodossa. Ei eki meissä itsessämme ole mitään jumalallista, emmekä me voi millään tavalla liittyä Jumalaan, koska olemme lihaa ja verta. Vaikka me tulemmekin saamaan ylösnousemusruumiin, niin ei sekään meistä Jumalan veroisia tee, eikä ihmistä voida koskaan sekoittaa kolmiyhteisen Jumalan kanssa ikään kuin samakasi olemukseksi. Yhteys Jumalaan ja uskovien yhteys ovat hiukan eri asia, kuin olla samaa olemusta Jumalan kanssa. Koita nyt eki tämä asia ymmärtää. Itse asiassa leikit aika vaarallisilla asioilla. Mitähän mahdat tarkoittaa tuolla loppukaneetillasi? Sitäkö, että taistelemme eki jumalaa vastaan, vai ajattelitko, että yritämme kumota sinun tuomaasi Jumalan sanan(väännöstä) ja tätä kautta taistelemme Jumalaa vastaan?
Jos ymmärrät, miten Jeesus Kristus on sama käsite kuin Jumala eli Jeesus on myös Jumala, niin miksi Jeesus sortui raskaaseen valheteluun ja siten ohjaa ihmisen mieltä täysin harhaan.
Muistanet Jeesuksen oletusksesta paljon alueita, jossa hän opettaa Jumalan olevan taivaassa ja hän on tekemässä maanpäällä Isänsä tahtoa.Vai, eikö tätä Jeesuksen opetusta tulisi ottaa todesta.
Jos tämän alueen mahdollistut opettamaan ymmärrettävällä tavalla ja siten ristiriidattomasti eli näkemään sen siten, että se nivoutuu ymmärrykseesi, että Jeesus ja Jumala on sama olento, niin tämän opetuksen jälkeen tulen uskomaan samoin.Olisihan kyseessä Pyhän Hengen tuoma opetus.
Mutta, inttäminen tai hokeminen "Usko Raamattuun2 ei muuta mieltäni Jeesuksen opetuksesta. ml213. kirjoitti:
Jos ymmärrät, miten Jeesus Kristus on sama käsite kuin Jumala eli Jeesus on myös Jumala, niin miksi Jeesus sortui raskaaseen valheteluun ja siten ohjaa ihmisen mieltä täysin harhaan.
Muistanet Jeesuksen oletusksesta paljon alueita, jossa hän opettaa Jumalan olevan taivaassa ja hän on tekemässä maanpäällä Isänsä tahtoa.Vai, eikö tätä Jeesuksen opetusta tulisi ottaa todesta.
Jos tämän alueen mahdollistut opettamaan ymmärrettävällä tavalla ja siten ristiriidattomasti eli näkemään sen siten, että se nivoutuu ymmärrykseesi, että Jeesus ja Jumala on sama olento, niin tämän opetuksen jälkeen tulen uskomaan samoin.Olisihan kyseessä Pyhän Hengen tuoma opetus.
Mutta, inttäminen tai hokeminen "Usko Raamattuun2 ei muuta mieltäni Jeesuksen opetuksesta.tuohon vastata, kun kerran lupaat muuttaa kantaasi vastauksen saatuasi.
Miten on mahdollista, että Jumala on taivaassa ja Jeesus on täällä maan päällä tekemässä Jumalan(Isän) tahtoa.
Miten tämä on mahdollista kolminaisuusopin kannalta?
Se on mahdollista siksi, kun Jumala lähetti Sanansa tänne maailmaan ja tämä Sana tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Etkö sinä ole huomannut mitä Johannes kirjoittaa tästä Sanasta. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Kolossalaiskirjeessä sanotaan, että Hänen(Sanan) kautta ja Häntä varten on kaikki luotu.
Näet tämän Sanan jo Raamatun alkulehdillä luomassa maailmaa ja nyt Uudessa Testamentissa asiaa täsmennetään sanomalla, ettei mitään ole luotu ilman Jeesusta ja kaikki on saanut alkunsa Hänen kauttaan.
Jumalan toinen persoona on tämä Sana, joka inkarnoitui, tuli lihaksi Jeesuksessa. Mielestäni tämä on täysin Raamatullinen opetus, eikä tarvitse mitään kirkkoisien oppeja tuekseen. Toivottavasti olet tähän asti samaa mieltä.
Jumalan toinen persoona on nyt tullut lihaksi, eli ihmiseksi.
Ei Jumala muuttunut ihmiseksi, vaan Jumala otti ihmisen muodon ja riisuitui Jumaluudestaan, niin kuin Raamattu sanoo. Ei liha koskaan syrjäyttänyt Jeesuksen Jumaluutta, vaan Hän itse vapaaehtoisesti luopui siitä, eikä katsonut saaliikseen olla Jumala. Kuollessaankin Hän antoi itse henkensä. Ei sitä kukaan Häneltä olisi voinut riistää, mutta Hän loppuun saakka halusi elää ihmisenä ja kärsiä meidän puolestamme. Kun Hän sitten sanoo Jumalaa Isäkseen ja tekee täällä maailmassa Isän tahtoa, niin Hän tekee senkin 100% ihmisenä.
Hän tuli ihmiseksi ja eli ihmisen elämän, niin kuin mekin ja tästä johtuvat kaikki ne sanat jossa Jeesus puhuu Jumalastaan, Isästään ja Jumalan tahdon tekemisestä.Psalmi50.15 kirjoitti:
tuohon vastata, kun kerran lupaat muuttaa kantaasi vastauksen saatuasi.
Miten on mahdollista, että Jumala on taivaassa ja Jeesus on täällä maan päällä tekemässä Jumalan(Isän) tahtoa.
Miten tämä on mahdollista kolminaisuusopin kannalta?
Se on mahdollista siksi, kun Jumala lähetti Sanansa tänne maailmaan ja tämä Sana tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Etkö sinä ole huomannut mitä Johannes kirjoittaa tästä Sanasta. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Kolossalaiskirjeessä sanotaan, että Hänen(Sanan) kautta ja Häntä varten on kaikki luotu.
Näet tämän Sanan jo Raamatun alkulehdillä luomassa maailmaa ja nyt Uudessa Testamentissa asiaa täsmennetään sanomalla, ettei mitään ole luotu ilman Jeesusta ja kaikki on saanut alkunsa Hänen kauttaan.
Jumalan toinen persoona on tämä Sana, joka inkarnoitui, tuli lihaksi Jeesuksessa. Mielestäni tämä on täysin Raamatullinen opetus, eikä tarvitse mitään kirkkoisien oppeja tuekseen. Toivottavasti olet tähän asti samaa mieltä.
Jumalan toinen persoona on nyt tullut lihaksi, eli ihmiseksi.
Ei Jumala muuttunut ihmiseksi, vaan Jumala otti ihmisen muodon ja riisuitui Jumaluudestaan, niin kuin Raamattu sanoo. Ei liha koskaan syrjäyttänyt Jeesuksen Jumaluutta, vaan Hän itse vapaaehtoisesti luopui siitä, eikä katsonut saaliikseen olla Jumala. Kuollessaankin Hän antoi itse henkensä. Ei sitä kukaan Häneltä olisi voinut riistää, mutta Hän loppuun saakka halusi elää ihmisenä ja kärsiä meidän puolestamme. Kun Hän sitten sanoo Jumalaa Isäkseen ja tekee täällä maailmassa Isän tahtoa, niin Hän tekee senkin 100% ihmisenä.
Hän tuli ihmiseksi ja eli ihmisen elämän, niin kuin mekin ja tästä johtuvat kaikki ne sanat jossa Jeesus puhuu Jumalastaan, Isästään ja Jumalan tahdon tekemisestä.että Jeesus todellakin väitti olevansa taivaassa vaikka Hän oli ihmisruumiissaan jalat tukevasti maassa.
"Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, IHMISEN POIKA, JOKA ON TAIVAASSA"
(Joh 3:13).
Olen ymmärtänyt Jeesuksen ilmaissen tässä kolminaisuudesta jotakin. Jeesuksen Henki, Pyhä Henki oli tietysti myös taivaassa. Poika, Sana (Sana on myös Henki; Joh 6:63) oli ihmisen ruumiissa mutta Pyhää Henkeä ei kukaan eikä mikään voi rajoittaa. Hän rajoittamaton kaikkialla läsnäoleva Jumala, Henki.
Onko sinulla Psalmi50:15 jotakin tähän lisäämistä tai ojentamista?jaikal kirjoitti:
että Jeesus todellakin väitti olevansa taivaassa vaikka Hän oli ihmisruumiissaan jalat tukevasti maassa.
"Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, IHMISEN POIKA, JOKA ON TAIVAASSA"
(Joh 3:13).
Olen ymmärtänyt Jeesuksen ilmaissen tässä kolminaisuudesta jotakin. Jeesuksen Henki, Pyhä Henki oli tietysti myös taivaassa. Poika, Sana (Sana on myös Henki; Joh 6:63) oli ihmisen ruumiissa mutta Pyhää Henkeä ei kukaan eikä mikään voi rajoittaa. Hän rajoittamaton kaikkialla läsnäoleva Jumala, Henki.
Onko sinulla Psalmi50:15 jotakin tähän lisäämistä tai ojentamista?vaan Pyhä Henki on JUMALAN SINETTI, (Ef. 4:30) joka on Isän Jumalan muotoilema ainutlaatuinen ominaisuus ja annettu kunkin henkilön tarpeiden mukaan. Jeesusta lukuun ottamatta hyvin harvalla meistä on kaikki nämä ominaisuudet niin kuin Kristuksella oli;
Jesaja 11
2 "Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki."
Jeesus ja Pyhä Henki eivät tee mitään omin päin, vaan ainoastaan sitä, mitä heidän lähettäjä käskee tekemään;
Johannes 5
19 "Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: »Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.«
Johannes 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johannes 16
13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
Jos Jeesus ja Pyhä Henki itse olisivat Jumala, he voisivat silloin puhua itsestään. Mutta nyt Jeesus selitti etteivät Pojan ja Pyhän Hengen puheet ja teot tule heistä itsestänsä, vaan minkä he Isältä kuulevat, sen he puhuvat.
Raamatusta löytyy todella paljon Jeesuksen omaa todistusta, että Isä YKSIN on se "totinen Jumala"!- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
tuohon vastata, kun kerran lupaat muuttaa kantaasi vastauksen saatuasi.
Miten on mahdollista, että Jumala on taivaassa ja Jeesus on täällä maan päällä tekemässä Jumalan(Isän) tahtoa.
Miten tämä on mahdollista kolminaisuusopin kannalta?
Se on mahdollista siksi, kun Jumala lähetti Sanansa tänne maailmaan ja tämä Sana tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Etkö sinä ole huomannut mitä Johannes kirjoittaa tästä Sanasta. Sana tuli lihaksi ja Sana on Jumala. Kolossalaiskirjeessä sanotaan, että Hänen(Sanan) kautta ja Häntä varten on kaikki luotu.
Näet tämän Sanan jo Raamatun alkulehdillä luomassa maailmaa ja nyt Uudessa Testamentissa asiaa täsmennetään sanomalla, ettei mitään ole luotu ilman Jeesusta ja kaikki on saanut alkunsa Hänen kauttaan.
Jumalan toinen persoona on tämä Sana, joka inkarnoitui, tuli lihaksi Jeesuksessa. Mielestäni tämä on täysin Raamatullinen opetus, eikä tarvitse mitään kirkkoisien oppeja tuekseen. Toivottavasti olet tähän asti samaa mieltä.
Jumalan toinen persoona on nyt tullut lihaksi, eli ihmiseksi.
Ei Jumala muuttunut ihmiseksi, vaan Jumala otti ihmisen muodon ja riisuitui Jumaluudestaan, niin kuin Raamattu sanoo. Ei liha koskaan syrjäyttänyt Jeesuksen Jumaluutta, vaan Hän itse vapaaehtoisesti luopui siitä, eikä katsonut saaliikseen olla Jumala. Kuollessaankin Hän antoi itse henkensä. Ei sitä kukaan Häneltä olisi voinut riistää, mutta Hän loppuun saakka halusi elää ihmisenä ja kärsiä meidän puolestamme. Kun Hän sitten sanoo Jumalaa Isäkseen ja tekee täällä maailmassa Isän tahtoa, niin Hän tekee senkin 100% ihmisenä.
Hän tuli ihmiseksi ja eli ihmisen elämän, niin kuin mekin ja tästä johtuvat kaikki ne sanat jossa Jeesus puhuu Jumalastaan, Isästään ja Jumalan tahdon tekemisestä.No, ei todella vakuuta tuo selityksesi.Toistan vielä: "Miksi Jeesus opetti miten hän on maan päällä ja Isä on samaan aikaan taivaassa.Siis Jeesuksen opetuksen mukaan Jeesus ja Jumala ei ole sama olento/käsite fyysisesti.
Taas Jumalan sana on sama käsite kuin Jumalan tahto.Siis Raamatussa/Sanassa Jumala ilmenstyy tahtonsa kautta ja Sana tuli todella lihaksi Jeesuksessa .Jeesuksen koko maanpääinen tehtävä lepäsi Isän tahdon tekemisessä ja sen opettamisessa ihmisille.
Ymmärrä, kun Jeesus oli Sana/Jumalan tahto, niin todella Jumala oli tahtonsa kautta Pojassa, mutta fyysisesti taivaassa.Tätä Jeesus opetti,- ja opetti erittäinm selkeästi ja nmiin selkeästi, ettei YKSIKÄÄN Jeesuksen opettama jae ole ristiriidassa kokonaisuuden kanssa.
Mutta, huomaa ja ymärrä, jos väitteesi olisi totta,- eli Jeesus ja Jumala olisi sama fyysisesti, niin Jeesuksen opetus olisi täyttä valetta laidasta laitaan.Kova, väite, mutta jos haluat kuluttaa aikasi tämän "valheenpaljastuksen" ympärillä, niin tuon pyydettäessä jakeita esille,- jotka todistavat Jeesuksen valehtelijaksi.
Ymmässä.- JEESUS EI OLE VALEHTELIJA, VAAN ON TIE .....................TOTUUS.................. JA ELÄM.
Jo tuo todistaa, miten Jeesuksen opetus on otettava kirjaimellisesti ja on täusin totta/totuus.
PS:
Ymmärrätkö, jos tuojn jakeita esille,- jotka selkeästi ilmentävät miten Jeesus ja Jumala ei fyysisesti ole sama käsite, niin sinä et usko.Et usko, koska se ei istu oppisi/kolminaisuusopin kanssa yksiin.
Ymmärrä, miten vaikeiden asioiden ratkaisemisesssa/ymmärtämisessä on lähdettävä liikkeelle helpoimmasta päästä eli niistä jakeista, joissa Jeesus opettaa selkeästi ja helppotajuisesti tehtävänsä luonmteesta ja suhteesta Isään ja Isän sijainnin. Pohdippa vaikka Isä meidän rukoustakin, niin valehteliko Jeesus siinäkin. jaikal kirjoitti:
että Jeesus todellakin väitti olevansa taivaassa vaikka Hän oli ihmisruumiissaan jalat tukevasti maassa.
"Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, IHMISEN POIKA, JOKA ON TAIVAASSA"
(Joh 3:13).
Olen ymmärtänyt Jeesuksen ilmaissen tässä kolminaisuudesta jotakin. Jeesuksen Henki, Pyhä Henki oli tietysti myös taivaassa. Poika, Sana (Sana on myös Henki; Joh 6:63) oli ihmisen ruumiissa mutta Pyhää Henkeä ei kukaan eikä mikään voi rajoittaa. Hän rajoittamaton kaikkialla läsnäoleva Jumala, Henki.
Onko sinulla Psalmi50:15 jotakin tähän lisäämistä tai ojentamista?on aina läsnä kaikkialla. Jumala on kaikki tietävä, kaikkivoipa, kaikkialla....jne...
Kun sanomme, että Jeesus on Jumala, niin silloin Hän on tätä kaikkea. Vaikka Hän riisuituikin Jumaluudestaan, eli ei käyttänyt Jumaluuttaan ja katsonut saaliikseen olla Jumala, niin ei Hänen Jumaluutensa koskaan lakannut olemasta, eikä Jumala koskaan muuttunut ihmiseksi sillä tavalla, että se oli syrjäyttänyt Hänen olemuksensa. Joten Jumalan toinen persoona Jumala oli samaan aikaan myös taivaassa ja kaikkialla muuallakin.
Jeesushan sanoi, että Isä on Hänessä ja Hän Isässä.ml213. kirjoitti:
No, ei todella vakuuta tuo selityksesi.Toistan vielä: "Miksi Jeesus opetti miten hän on maan päällä ja Isä on samaan aikaan taivaassa.Siis Jeesuksen opetuksen mukaan Jeesus ja Jumala ei ole sama olento/käsite fyysisesti.
Taas Jumalan sana on sama käsite kuin Jumalan tahto.Siis Raamatussa/Sanassa Jumala ilmenstyy tahtonsa kautta ja Sana tuli todella lihaksi Jeesuksessa .Jeesuksen koko maanpääinen tehtävä lepäsi Isän tahdon tekemisessä ja sen opettamisessa ihmisille.
Ymmärrä, kun Jeesus oli Sana/Jumalan tahto, niin todella Jumala oli tahtonsa kautta Pojassa, mutta fyysisesti taivaassa.Tätä Jeesus opetti,- ja opetti erittäinm selkeästi ja nmiin selkeästi, ettei YKSIKÄÄN Jeesuksen opettama jae ole ristiriidassa kokonaisuuden kanssa.
Mutta, huomaa ja ymärrä, jos väitteesi olisi totta,- eli Jeesus ja Jumala olisi sama fyysisesti, niin Jeesuksen opetus olisi täyttä valetta laidasta laitaan.Kova, väite, mutta jos haluat kuluttaa aikasi tämän "valheenpaljastuksen" ympärillä, niin tuon pyydettäessä jakeita esille,- jotka todistavat Jeesuksen valehtelijaksi.
Ymmässä.- JEESUS EI OLE VALEHTELIJA, VAAN ON TIE .....................TOTUUS.................. JA ELÄM.
Jo tuo todistaa, miten Jeesuksen opetus on otettava kirjaimellisesti ja on täusin totta/totuus.
PS:
Ymmärrätkö, jos tuojn jakeita esille,- jotka selkeästi ilmentävät miten Jeesus ja Jumala ei fyysisesti ole sama käsite, niin sinä et usko.Et usko, koska se ei istu oppisi/kolminaisuusopin kanssa yksiin.
Ymmärrä, miten vaikeiden asioiden ratkaisemisesssa/ymmärtämisessä on lähdettävä liikkeelle helpoimmasta päästä eli niistä jakeista, joissa Jeesus opettaa selkeästi ja helppotajuisesti tehtävänsä luonmteesta ja suhteesta Isään ja Isän sijainnin. Pohdippa vaikka Isä meidän rukoustakin, niin valehteliko Jeesus siinäkin.lukenut kirjoitustani, tai sitten et ymmärtänyt lukemaasi.
Etkö halua ymmärtää inkarnaatiota, vaikka se on selkeä Raamatun totuus? Kaikki nuo asiat joita sinä pyörittelet liittyvät lihaksitulemiseen ja siihen, että Jeesus oli ja on myös ihminen.Psalmi50.15 kirjoitti:
on aina läsnä kaikkialla. Jumala on kaikki tietävä, kaikkivoipa, kaikkialla....jne...
Kun sanomme, että Jeesus on Jumala, niin silloin Hän on tätä kaikkea. Vaikka Hän riisuituikin Jumaluudestaan, eli ei käyttänyt Jumaluuttaan ja katsonut saaliikseen olla Jumala, niin ei Hänen Jumaluutensa koskaan lakannut olemasta, eikä Jumala koskaan muuttunut ihmiseksi sillä tavalla, että se oli syrjäyttänyt Hänen olemuksensa. Joten Jumalan toinen persoona Jumala oli samaan aikaan myös taivaassa ja kaikkialla muuallakin.
Jeesushan sanoi, että Isä on Hänessä ja Hän Isässä.>>>Jumalan toinen persoona Jumala oli samaan aikaan myös taivaassa ja kaikkialla muuallakin.
Jeesushan sanoi, että Isä on Hänessä ja Hän Isässä.- benedi=siunattu
siis,, kirjoitti:
jonkin asteinen transformers? Tuo on ehdottomasti harhaoppia., Raamattu ei tue sanomaasi millään lailla.
Jeesus on Jumala, senhän osoittaa jo Raamatun ensimmäinen jae: " Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
Jeesushan sanoi: Minusta Mooses on kirjoittanut"
Jeesus eli Herra oli Henki , sillä Jumala on Henki,...on kyllä ihmeellistä että nämä Henget suunnittelivat " Tehkäämme ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme"...ja niin tehtiin Jeesus suostui luopumaan Henki ruumiistaan, jolla ei ole " lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan" Jeesus sanoi!
Jeesus tehtiin , syntyi ihmiseksi, Jumalan kuvaksi!
Älä tee itsellesi Jumalan kuvaa" Kuka hän on? Jeesus on sen näkymättömän Jumalan kuva!!
Jeesus on syntynyt ihmiseksi, Jumalan kuvan kaltaiseksi...Hänet tehtiin vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi!
Jeesus, Jumala, ei palaa koskaan enää Hengeksi, ..Hän on halki ikuisuuden lihaa ja luita, meidän " veljemme"
Mooses kirjoitti koko ajan Jeesuksesta, ja siellä kokoajan tuodaan esille että " Jumala kulki meidän kanssamme, halkaisi meren, ..ja Mooses löikin kerran Jumalaa, joka on kallio...ja menetti
luvatun maan.
Jumalaa eli Jeesusta ei saa lyödä,..Hänelle täytyy puhua! ja Häntä rukoilla! Psalmi50.15 kirjoitti:
on aina läsnä kaikkialla. Jumala on kaikki tietävä, kaikkivoipa, kaikkialla....jne...
Kun sanomme, että Jeesus on Jumala, niin silloin Hän on tätä kaikkea. Vaikka Hän riisuituikin Jumaluudestaan, eli ei käyttänyt Jumaluuttaan ja katsonut saaliikseen olla Jumala, niin ei Hänen Jumaluutensa koskaan lakannut olemasta, eikä Jumala koskaan muuttunut ihmiseksi sillä tavalla, että se oli syrjäyttänyt Hänen olemuksensa. Joten Jumalan toinen persoona Jumala oli samaan aikaan myös taivaassa ja kaikkialla muuallakin.
Jeesushan sanoi, että Isä on Hänessä ja Hän Isässä.erillisyys tai yhtenäisyys on se, että Jumala on YKSI ja "kaikki kaikissa" samaan aikaan, mutta Jumalan lähettämä Pyhä Henki voi alla yhdelle jakamassa armolahjoja, mutta jollekin toiselle neuvomassa ja opastamassa kirjoitusten tuntemisessa, sekä kolmannelle jotakin muuta tekemässä tahi tulevaisuudesta kertomassa, [Joh. 14:26].
Jeesus muuten sanoi että mekin olemme heissä täydellisesti yhtä samalla tavalla niin kuin hän on Isässä ja Isä hänessä, että mekin olemme täydellisesti samalla tavalla yhtä heissä, [Joh. 17:20-23].- to..
Psalmi50.15 kirjoitti:
Kirjoitit: Jeesus on Jumala. Sikäli ihmeellinen Jumala, että palaa Jumalansa tykö taivaasen, jossa Jumala todellisesti on.
Jeesus on todellakin siitä ihmeellinen Jumala, että Hän Jumala on ottanut myös ihmisen hahmon. Hän inkarnoitui ihmiseksi ja tiedätkö, että Hän on 100% ihminen ja 100% Jumala. Ei se, että Hän otti ihmisen hahmon koskaan vienyt häneltä Jumaluutta, vaan Hän luopui itse Jumaluudestaan lyhyeksi ajaksi. Kun kerran menemme taivaaseen me saamme kohdata siellä veljemme Jeesuksen, joka ylimmäisen papin tehtävässään on rukoillut Isää Jumalaa meidän puolestamme. Silti Hän on itse tosi Jumala.Jumalan oma koti on taivaassa jonne Jumala palaa Jumalan luo elettyään jonkun aikaa ihmisenä ja toimittuaan puuseppänä ja kiertävänä saarnaajana. Jumalan, vaikka onkin kaikkivaltias, piti ryhtyä ihmiseksi saadakseen taivaassa syntyneen sotkun selvitettyä, sen Jumala voi tehdä vain ihmisenä koska siihen tarvitaan ihmisverta, joten Jumala ilmoitti että on tietyn ajan vain ihminen. Jotta Jumala voisi olla täysi ihminen hänellä pitää olla ihmisäiti mutta ei saa olla ihmisisää, miten tästä tullaan täyteen ihmiseen ?
Päästäkseen oikeaan kotiinsa ihminen /Jumala ryhtyi taas vain Jumalaksi. Samaan aikaan voi olla sekä luoja ja luotu, kuolevainen ja kuolematon, jos on Jumala. Mentyään taivaaseen Jumala ryhtyy papiksi ja rukoilee jotain toista jumalaa vaikka onkin vain yksi Jumala, hän itse.
- veli.vapaa
taikka Jaikal määritätte, kenellä on Pyhä Henki ja kenellä ei? Minusta tuollainen itsensä ylentäminen on pahimmanlaatuista farisealaisuutta, jossa sanan totuus on kadonnut ajat sitten.
Jeesuksessa oli jumalyyden täyteys, kuten kaikissa niissäkin, joissa asuu Jumalan Henki. He kaikki ovat yhtä, mutta tekopyhyys ja omahyväisyys ovat lihallisen ihmisen turmeltunutta mielikuvitusta.
Jeesus ei ole Isä Jumala, eikä Hänestä koskaan tule Isää eikä Jumalaa, se kai nyt pitäisi olla teille selvää.- todé*
Pyhä Henki ovat sinulle eri asia?
- Eikö,
todé* kirjoitti:
Pyhä Henki ovat sinulle eri asia?
sinulle sitten ole? Isä, Poika JA Pyhä Henki.
- Milloinhan
Nämä itsensä ylentäjät sen tajuaisivat? Eivät koskaan kun oletetussa ylemmyydessä on kiva paistatella, ja muutamat muut ylistävät heitä..ahh..kun hivelee heikkoa itsetuntoa.. Ollaan niin kristittyjä, mutta käytös on kaikkea muuta, kirjoituksista puhumattakaan.
- veli.vapaa
todé* kirjoitti:
Pyhä Henki ovat sinulle eri asia?
niin teidät että olen oikeassa.
1.Kor.12
4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Minä en välitä mitä ihmiset täällä lapsellisuuksissaan väittävät, Raamattu ilmoittaa näin. koska Hän ON Jumala, on ollut Isässä ikuisista ajoista, ilman alkua ja ilman loppua, aivan niinkuin Isäkin, ja myös Pyhä Henki! Hän on A ja O !
* Ilm. 1:8: " Minä olen A ja O , sanoo Herra Jumala, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias. "
* Huomaa tuo, kun Herra sanoo, joka oli ja joka on tuleva? Isä Jumalan ei ole koskaan sanottu Raamatussa "tulevan" ? Mutta Jeesuksesta sanotaan, että Hän on tuleva, ja joka oli, missä? Hän oli Isän luona, Sana oli Jumalan luona, ja Sana tuli lihaksi. Ja edelleen on tuleva, kuka tulee? Jeesus on tuleva, siis Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on yhtä kuin Jeesus, josta sanotaan, että Hän tulee tuhannentuhansine pyhineen. Jeesus on tämän perusteella kiistatta Jumala. Kun vaan ei aloiteta Aatamin aivoilla viisastelijoiksi, ja muuntamaan sitä, mitä on Kirjoitettu!- Sirpa Rajala
Mohikaani_27 kirjoitti:
koska Hän ON Jumala, on ollut Isässä ikuisista ajoista, ilman alkua ja ilman loppua, aivan niinkuin Isäkin, ja myös Pyhä Henki! Hän on A ja O !
* Ilm. 1:8: " Minä olen A ja O , sanoo Herra Jumala, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias. "
* Huomaa tuo, kun Herra sanoo, joka oli ja joka on tuleva? Isä Jumalan ei ole koskaan sanottu Raamatussa "tulevan" ? Mutta Jeesuksesta sanotaan, että Hän on tuleva, ja joka oli, missä? Hän oli Isän luona, Sana oli Jumalan luona, ja Sana tuli lihaksi. Ja edelleen on tuleva, kuka tulee? Jeesus on tuleva, siis Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on yhtä kuin Jeesus, josta sanotaan, että Hän tulee tuhannentuhansine pyhineen. Jeesus on tämän perusteella kiistatta Jumala. Kun vaan ei aloiteta Aatamin aivoilla viisastelijoiksi, ja muuntamaan sitä, mitä on Kirjoitettu!kanssasi ja oli kiva kun sinäkin tulit puolustamaan Jeesuksen Jumalana oloa. Sillä Herra Jeesus on todellakin Jumala, se pitää vain uskoa! Sillä monet ovat, jotka eivät usko ja siksi joutuvat kadotukseen. On ikävää, että tällä palstalla on niin paljon epäuskoisia joille ei sana mene perille. Olen myöskin tehnyt havainnon, että monet hyvät kirjoittajat joilla on elävä Henki, ovat jättäneet tämän palstan siksi, että eivät ole osakseen saaneet kuin pilkkaa. Samoin tälläkin palstalla Il-Maria sekä jaikalia on pilkattu siksi kun he ovat uskossa. Samoin aikaisemmin monia kertoja sinakin Mohikaani on pilkattu. Mutta siitä saatt iloita, että teidän uskonne on puhdasta, ja mitä enenmän teitä pilkataan, sitä vakuutuneimmaksi saatte tulla siitä että olette vilpittömästi uskossa. (en ole sitä koskaan itse epäillytkään). Sanon vielä sen, että ekivaari luulee vilpittömästi varmaan olevansa uskossa, samoin hänen eksyttämänsä kummppanit. Ekihän luulee edelleen Jeesusta Joosefin pojaksi, vaikka Hän todellisuudessa on Jumalan Poika niinkuin Raamattu asian kertoo ja meille uskovaisille se on aivan selvä asia.
Siunausta ja johdatusta elämääsi ja samoin perheellesi! On hyvä että Herra varjeli poikasi, josta kerroit tuossa viestissäsi aikaisemmin omassa avauksessasi. Mohikaani_27 kirjoitti:
koska Hän ON Jumala, on ollut Isässä ikuisista ajoista, ilman alkua ja ilman loppua, aivan niinkuin Isäkin, ja myös Pyhä Henki! Hän on A ja O !
* Ilm. 1:8: " Minä olen A ja O , sanoo Herra Jumala, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias. "
* Huomaa tuo, kun Herra sanoo, joka oli ja joka on tuleva? Isä Jumalan ei ole koskaan sanottu Raamatussa "tulevan" ? Mutta Jeesuksesta sanotaan, että Hän on tuleva, ja joka oli, missä? Hän oli Isän luona, Sana oli Jumalan luona, ja Sana tuli lihaksi. Ja edelleen on tuleva, kuka tulee? Jeesus on tuleva, siis Herra Jumala Kaikkivaltias, joka on yhtä kuin Jeesus, josta sanotaan, että Hän tulee tuhannentuhansine pyhineen. Jeesus on tämän perusteella kiistatta Jumala. Kun vaan ei aloiteta Aatamin aivoilla viisastelijoiksi, ja muuntamaan sitä, mitä on Kirjoitettu!me ihmiset olemme YHDESTÄ JA SAMASTA JUMALASTA, [1. Kor. 11:12; 2. Kor. 5:18] ja Jeesus itse todisti Isästä Jumalasta lähteneensä. "Totisen Jumalan määritelmä onkin se Jumala, "Josta kaikki on" [1. Kor. 8:6] ja johon me olemme luodut.
Raamattu ei rajoita jumalayhteyttä vain kolmeen persoonaan kuuluvaksi, vaan opettaa, että "kaikki on YHDESTÄ Jumalasta; ISÄSTÄ, josta kaikki on, ja joka on "KAIKKI KAIKISSA". Kolminaisuusoppi on tehty varta vasten kumoamaan Jumalan oma opetus että "JUMALA ON KAIKKI KAIKISSA".
niin miksi hän useampaan kertaan selitti ja korosti opetuslapsilleen sitä että
Johannes 5
30 "EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Jeesus Kristus on Jumalan KUVA, ei itse Jumala. [1. Kor. 11:7; 2.Kor. 4:4] Kun sinä, Ilmari, seisot peilin edessä, voiko se peilistä heijastuva kuvasi tehdä mitään itsestänsä?
Johannes 8
42 "Jeesus sanoi heille: »Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; EN MINÄ OLE ITSESTÄNI TULLUT, vaan hän on minut lähettänyt."
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Mikä "totinen Jumala" se sellainen jumala on, jonka pitää joka aika rukoilla jotakin toista Jumalaa?
Roomalaiskirje 8
34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös RUKOILEE meidän edestämme."
Heprealaiskirje 7
25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää RUKOILLAKSEEN heidän puolestansa."
Vastaa, Il-Mari, ovatko nämä kyselyni mielestäsi totuuteen pyrkimistä vai Jumalan pilkkaa? Ja millä perusteilla?- tukkisavottalainen
ihmisruumiissa ollessaan, siinä sinulle vastaus.
Mikä "totinen Jumala" se sellainen jumala on, jonka pitää joka aika rukoilla jotakin toista Jumalaa?
Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Totiseksi Jumalaksi.
Ei näitä Hengen saloja ymmärrä järjellä, vaan ne on uskottava, koska ne ovat
Jumalan ilmoitus.
Jumalan salaisuus on Kristus.... Kristus on myös kulmakivi,,,
kompastuksen kallio.... näyttää siltä, että Hän monelle siksi tuleekin,
kun on niin paljon niitä,jotka lukevat Raamattua kirjaimen mukaan, eikä hengen...
Jumala armahtakoon meitä että kyselemättä suostuisimme
Jumalan Sanan alamaisuuteen ja uskossa tarttuisimme siihen, että Sana
saisi tulla meissä lihaksi ja että sielumme pelastuisi kun
Jeesus Jumalan Elävä sana saa asustaa sydämissämme.
Henki meissä aina rukoilee sanomattomilla huokauksillakin,
jos hengessämme on Jumalan Henki.
Jeesus on ylipappi ja meidät jotka uskomme Raamatun Jeesukseen, Hän on
asettanut Isälleen ja Jumalalleen kuningaskunnaksi ja papeiksi.
Mikä Jumalan pappi se sellainen on, joka ei edes usko Jeesusta
Pyhässä Hengessä siinneeksi ja neitseestä syntyneeksi,,,(sillä maria ei ollut maannut miehen kanssa)
eli Itse Jumala oli Jeesuksen Isä,,,kun Hän syntyi liharuumiiseen lunastamaan
lainalaiset... Usko ainoastaan, sanoi Jeesus,,,
mutta mutta,,,usko on Jumalan lahja ja silloin ei saa hylätä niitäkään
Raamatunkohtia joissa Jeesus tunnustautuu Jumalaksi
Jos luet Fil.2 luvun siitä kuinka Jeesus tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon,
ehkä Jumalan henki pääsee avaamaan uskon silmät ja Jumalallinen kirkkaus saa asettua
sinunkin saviastiaasi asumaan
tätä me täällä kovin toivotaan,,,,kirjain kuolettaa...he lukevat kirjoituksia ja luulevat että niissä on iankaikkinen elämä,,,minusta ne kirjoittavat,,,mutta silti he eivät usko....
Usko on todellakin Jumalan lahja, siis pelastava usko todelliseen raamatus jeesukseen.
Rukoilen - Sirpa Rajala
tukkisavottalainen kirjoitti:
ihmisruumiissa ollessaan, siinä sinulle vastaus.
Mikä "totinen Jumala" se sellainen jumala on, jonka pitää joka aika rukoilla jotakin toista Jumalaa?
Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Totiseksi Jumalaksi.
Ei näitä Hengen saloja ymmärrä järjellä, vaan ne on uskottava, koska ne ovat
Jumalan ilmoitus.
Jumalan salaisuus on Kristus.... Kristus on myös kulmakivi,,,
kompastuksen kallio.... näyttää siltä, että Hän monelle siksi tuleekin,
kun on niin paljon niitä,jotka lukevat Raamattua kirjaimen mukaan, eikä hengen...
Jumala armahtakoon meitä että kyselemättä suostuisimme
Jumalan Sanan alamaisuuteen ja uskossa tarttuisimme siihen, että Sana
saisi tulla meissä lihaksi ja että sielumme pelastuisi kun
Jeesus Jumalan Elävä sana saa asustaa sydämissämme.
Henki meissä aina rukoilee sanomattomilla huokauksillakin,
jos hengessämme on Jumalan Henki.
Jeesus on ylipappi ja meidät jotka uskomme Raamatun Jeesukseen, Hän on
asettanut Isälleen ja Jumalalleen kuningaskunnaksi ja papeiksi.
Mikä Jumalan pappi se sellainen on, joka ei edes usko Jeesusta
Pyhässä Hengessä siinneeksi ja neitseestä syntyneeksi,,,(sillä maria ei ollut maannut miehen kanssa)
eli Itse Jumala oli Jeesuksen Isä,,,kun Hän syntyi liharuumiiseen lunastamaan
lainalaiset... Usko ainoastaan, sanoi Jeesus,,,
mutta mutta,,,usko on Jumalan lahja ja silloin ei saa hylätä niitäkään
Raamatunkohtia joissa Jeesus tunnustautuu Jumalaksi
Jos luet Fil.2 luvun siitä kuinka Jeesus tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon,
ehkä Jumalan henki pääsee avaamaan uskon silmät ja Jumalallinen kirkkaus saa asettua
sinunkin saviastiaasi asumaan
tätä me täällä kovin toivotaan,,,,kirjain kuolettaa...he lukevat kirjoituksia ja luulevat että niissä on iankaikkinen elämä,,,minusta ne kirjoittavat,,,mutta silti he eivät usko....
Usko on todellakin Jumalan lahja, siis pelastava usko todelliseen raamatus jeesukseen.
RukoilenEllei tuostakaan vastauksestasi Jeesuksen Jumaluuden vastustajat tajua Jeesuksen olevan Jumala, niin eivät sitten mistään. Silloin he ovat paaduttaneet stdämensä, eivätkä näinollen voi ottaa Jeesusta vastaan. Voi olla myöskin Pyhän Hengen pilkka heillä kontollaan, joka estää heidän ymmärryksensä?
* Miksi et kuuntele Jumalan sanaa, ja sitten usko?
* Ekivaari kommentoi: "< Johannes 5
30 "EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." >" ?
* No ei tietenkää voi, ei Hän voinut tehdä yhtään enempää kuin ihminen voi. Koska Hän oli tullut IHMISEKSI ! Miksi et usko Raamattua. Jeesus oli maanpäällä oleessaan riippuvainen Isästään Jumalsta. Koska oli IHMINEN, muuta eroa ei ollut meihin ihmisiin, kuin se, että oli SYNNITÖN!
* Hän ei katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä, ja otti orjan muodon." Hän tyhjentyi jumaluudestaan, luopui kirkkudestaan, siitä, joka Hänellä oli Isässä ollut iäti ikuisiin aikoihin, ilman alkua ja loppua. Kaiesta tuosta Hän luopui, omasta tahdostaan alistui ihmiseksi, ja oli ihminen Jumalan valmistamssa ruumiissaan, oli ihminen ihmisten joukossa. Eikä kukaan tuntenut Häntä, kukaan ei sanonut, että Hän oli Jumala, ja Hän itsekkin salasi jumaluutensa, ja kielsikin usein parantuneita kertomasta kuka heidät paransi.
* Kaikki nuo Raamatun lainauksesi kertoo Ihmisen Pojasta, joka oli ihmisenä riippuvainen Jumalasta, eikä itse tehnyt mitään, vaan sen, minkä sai Isältään. Hän oli täydellinen ihminen, ja nyt kun on Isän oikealla puolella, on kolmiyhtiesen Jumalan toinen persoona, Pyhän Hengen ollessa kolmas persoona!miten sinä ymmärrät tämän kun epäilet Jeesuksen Jumaluutta?
Joh:1.1 - 1:14
". Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "
" Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."tukkisavottalainen kirjoitti:
ihmisruumiissa ollessaan, siinä sinulle vastaus.
Mikä "totinen Jumala" se sellainen jumala on, jonka pitää joka aika rukoilla jotakin toista Jumalaa?
Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Totiseksi Jumalaksi.
Ei näitä Hengen saloja ymmärrä järjellä, vaan ne on uskottava, koska ne ovat
Jumalan ilmoitus.
Jumalan salaisuus on Kristus.... Kristus on myös kulmakivi,,,
kompastuksen kallio.... näyttää siltä, että Hän monelle siksi tuleekin,
kun on niin paljon niitä,jotka lukevat Raamattua kirjaimen mukaan, eikä hengen...
Jumala armahtakoon meitä että kyselemättä suostuisimme
Jumalan Sanan alamaisuuteen ja uskossa tarttuisimme siihen, että Sana
saisi tulla meissä lihaksi ja että sielumme pelastuisi kun
Jeesus Jumalan Elävä sana saa asustaa sydämissämme.
Henki meissä aina rukoilee sanomattomilla huokauksillakin,
jos hengessämme on Jumalan Henki.
Jeesus on ylipappi ja meidät jotka uskomme Raamatun Jeesukseen, Hän on
asettanut Isälleen ja Jumalalleen kuningaskunnaksi ja papeiksi.
Mikä Jumalan pappi se sellainen on, joka ei edes usko Jeesusta
Pyhässä Hengessä siinneeksi ja neitseestä syntyneeksi,,,(sillä maria ei ollut maannut miehen kanssa)
eli Itse Jumala oli Jeesuksen Isä,,,kun Hän syntyi liharuumiiseen lunastamaan
lainalaiset... Usko ainoastaan, sanoi Jeesus,,,
mutta mutta,,,usko on Jumalan lahja ja silloin ei saa hylätä niitäkään
Raamatunkohtia joissa Jeesus tunnustautuu Jumalaksi
Jos luet Fil.2 luvun siitä kuinka Jeesus tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon,
ehkä Jumalan henki pääsee avaamaan uskon silmät ja Jumalallinen kirkkaus saa asettua
sinunkin saviastiaasi asumaan
tätä me täällä kovin toivotaan,,,,kirjain kuolettaa...he lukevat kirjoituksia ja luulevat että niissä on iankaikkinen elämä,,,minusta ne kirjoittavat,,,mutta silti he eivät usko....
Usko on todellakin Jumalan lahja, siis pelastava usko todelliseen raamatus jeesukseen.
Rukoilenetten minä usko Jeesusta Kristusta Jumalan hengestä siinneeksi! Olen tämän vakuuttanut teille lukemattomia kertoja että minä uskon JEESUKSEN JA APOSTOLIEN OPETTAMALLA TAVALLA, että "Jumala on Henki" ja Herra on Henki" sekä: "Mikä lihasta syntyy on lihaa, ja mikä hengestä syntyy, on henkeä", mutta te ette sitä usko, vaan pilkkaatte minun oikeata uskoani!
Minä uskon apostolien täsmäopetuksen juuri tällä tavalla, kun he selittivät Jeesuksen syntymisen "lihan mukaan" erikseen ja "pyhyyden hengen mukaan" erikseen, mutta te ette sitä näytä uskovan, vaan intätte ilman asiallista perustetta:
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Jumala ei asettanut Jeesusta Kristusta Jumalan pojaksi lihallisen syntyperän perusteella, vaan Jumala asetti hänet kuolleista nousemisen kautta Jumalan pojaksi voimassa!- veli.vapaa
Sirpa Rajala kirjoitti:
Ellei tuostakaan vastauksestasi Jeesuksen Jumaluuden vastustajat tajua Jeesuksen olevan Jumala, niin eivät sitten mistään. Silloin he ovat paaduttaneet stdämensä, eivätkä näinollen voi ottaa Jeesusta vastaan. Voi olla myöskin Pyhän Hengen pilkka heillä kontollaan, joka estää heidän ymmärryksensä?
Jumala ja jumaluus ovat kaksi eri asiaa. Ihmisessä on jumaluus, sillä hän on Jumalan kuva. Jeesus on samoin NÄKYMÄTTÖMÄN Jumalan kuva.
Jeesus ei ole Jumala, vai onko oppisi mukaan esikoinen sama kuin Isä? - "Il-Mari"
veli.vapaa kirjoitti:
Jumala ja jumaluus ovat kaksi eri asiaa. Ihmisessä on jumaluus, sillä hän on Jumalan kuva. Jeesus on samoin NÄKYMÄTTÖMÄN Jumalan kuva.
Jeesus ei ole Jumala, vai onko oppisi mukaan esikoinen sama kuin Isä?miten ymmärrät nuo Raamatunjakeet?
Joh.1:1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. 14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. - veli.vapaa
Il-Mari kirjoitti:
miten sinä ymmärrät tämän kun epäilet Jeesuksen Jumaluutta?
Joh:1.1 - 1:14
". Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "
" Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."sitten sinulle Il-Mari, ja ole nyt tarkkana. SANA TULI lihaksi, siis Jumalan SANAN ja tahdon julistamista varten tarvittiin LIHALLINEN ihminen, Jumalan Poika Jeesus. Jeesus itse todisen sen sanoen näin.
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä SANOJA, jotka minä teille puhun, minä EN PUHU ITSESTÄNI; ja Isä, joka minussa asuu, tekee TEOT, jotka ovat HÄNEN.
Siis KAIKKI SANAT JA TEOT mitä Jeesus puhui tai teki, tulivat ISÄLTÄ JUMALALTA, koska Jeesus oli yksi AINOA välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Jokaisella ihmisellä jolla on Pyhä Henki, hänessäkin asuu Jumala, mutta yksikään heistä ei ole ISÄ JUMALA.
Teille on aivan turhaa todistaa Jeesuksen omilla todistuksilla yhtään mitään, koska te ETTE USKO HÄNTÄ. Eipä silti, eivät Jeesusta uskoneet fariseukset eikä kirjanoppineetkaan, jotka olivat itseviisaita ja itsensä ylentäneitä. - ml213.
veli.vapaa kirjoitti:
sitten sinulle Il-Mari, ja ole nyt tarkkana. SANA TULI lihaksi, siis Jumalan SANAN ja tahdon julistamista varten tarvittiin LIHALLINEN ihminen, Jumalan Poika Jeesus. Jeesus itse todisen sen sanoen näin.
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä SANOJA, jotka minä teille puhun, minä EN PUHU ITSESTÄNI; ja Isä, joka minussa asuu, tekee TEOT, jotka ovat HÄNEN.
Siis KAIKKI SANAT JA TEOT mitä Jeesus puhui tai teki, tulivat ISÄLTÄ JUMALALTA, koska Jeesus oli yksi AINOA välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Jokaisella ihmisellä jolla on Pyhä Henki, hänessäkin asuu Jumala, mutta yksikään heistä ei ole ISÄ JUMALA.
Teille on aivan turhaa todistaa Jeesuksen omilla todistuksilla yhtään mitään, koska te ETTE USKO HÄNTÄ. Eipä silti, eivät Jeesusta uskoneet fariseukset eikä kirjanoppineetkaan, jotka olivat itseviisaita ja itsensä ylentäneitä."Teille on aivan turhaa todistaa Jeesuksen omilla todistuksilla yhtään mitään, koska te ETTE USKO HÄNTÄ. Eipä silti, eivät Jeesusta uskoneet fariseukset eikä kirjanoppineetkaan, jotka olivat itseviisaita ja itsensä ylentäneitä".
---------------
Tuota samaa ihmettelen täällä Itärajallakin. Ymmärrän aivan samoin mitä pohdit Jeesuksen jumaluudesta ja miten Jumala on Pyhän Henkensä/tahtonsa kautta meissä jokaisessa uudestisyntyneissä ihmisissä.
Niin, ihmetellä sopii, miten Jeesuksen sanat häviävät monen ihmisen ymmärryksestä kuin tina tuhkaan.Vaikka Jeesus opetti tämän aluewen erittäin selkeästi ja erittäin laajasti ja monin paikoin, niin tätä Jeesuksen opetusta ei uskonnollinen ihminen usko. Usko,- vaikka sanoo olevan Jeesuksen seuraaja ja Jeesukseen uskova ihminen.
Tänä aikana olisi erittäin hyvä opetusalue ; mitä on Jeesukseen uskominen. - Asko T
veli.vapaa kirjoitti:
sitten sinulle Il-Mari, ja ole nyt tarkkana. SANA TULI lihaksi, siis Jumalan SANAN ja tahdon julistamista varten tarvittiin LIHALLINEN ihminen, Jumalan Poika Jeesus. Jeesus itse todisen sen sanoen näin.
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä SANOJA, jotka minä teille puhun, minä EN PUHU ITSESTÄNI; ja Isä, joka minussa asuu, tekee TEOT, jotka ovat HÄNEN.
Siis KAIKKI SANAT JA TEOT mitä Jeesus puhui tai teki, tulivat ISÄLTÄ JUMALALTA, koska Jeesus oli yksi AINOA välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Jokaisella ihmisellä jolla on Pyhä Henki, hänessäkin asuu Jumala, mutta yksikään heistä ei ole ISÄ JUMALA.
Teille on aivan turhaa todistaa Jeesuksen omilla todistuksilla yhtään mitään, koska te ETTE USKO HÄNTÄ. Eipä silti, eivät Jeesusta uskoneet fariseukset eikä kirjanoppineetkaan, jotka olivat itseviisaita ja itsensä ylentäneitä.se, että Jeesus on Jumala ei siitä pitäisi erimielisyyttä syntyä. " Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala Ja sana tuli lihaksi"
Kun sana oli Jumala ja sana tuli lihaksi, eli Jeesukseksi, kun asiaa mietit huomaat varmaan että asia on juuri noin, sillä niinhän tuossa selvästi lukee. Miten sen voit muuksi muuttaa? Mutta sillehän en voi mitään, jos Raamttuun et usko. Mutta kehoitan uskomaan! - Asko T
ml213. kirjoitti:
"Teille on aivan turhaa todistaa Jeesuksen omilla todistuksilla yhtään mitään, koska te ETTE USKO HÄNTÄ. Eipä silti, eivät Jeesusta uskoneet fariseukset eikä kirjanoppineetkaan, jotka olivat itseviisaita ja itsensä ylentäneitä".
---------------
Tuota samaa ihmettelen täällä Itärajallakin. Ymmärrän aivan samoin mitä pohdit Jeesuksen jumaluudesta ja miten Jumala on Pyhän Henkensä/tahtonsa kautta meissä jokaisessa uudestisyntyneissä ihmisissä.
Niin, ihmetellä sopii, miten Jeesuksen sanat häviävät monen ihmisen ymmärryksestä kuin tina tuhkaan.Vaikka Jeesus opetti tämän aluewen erittäin selkeästi ja erittäin laajasti ja monin paikoin, niin tätä Jeesuksen opetusta ei uskonnollinen ihminen usko. Usko,- vaikka sanoo olevan Jeesuksen seuraaja ja Jeesukseen uskova ihminen.
Tänä aikana olisi erittäin hyvä opetusalue ; mitä on Jeesukseen uskominen.jos et usko että Jeesus on Jumala!
http://hyviauutisia.wordpress.com/2007/07/23/jeesuksen-jumaluus-joh-11-2028/ - Sirpa Rajala
Il-Mari kirjoitti:
miten sinä ymmärrät tämän kun epäilet Jeesuksen Jumaluutta?
Joh:1.1 - 1:14
". Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "
" Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."tarkoittaa sitä että Jumala tuli Jeesukseksi ja oli Jumala, eli Jumala oli Jeesuksessa, eihän sitä muuksi voi ymmärtää.
Il-Mari kirjoitti:
miten sinä ymmärrät tämän kun epäilet Jeesuksen Jumaluutta?
Joh:1.1 - 1:14
". Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "
" Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."ihan loogisesti selitettynä sillä tavalla että kun joko Jumala tai ihminen sanoo sanan, hän itse ei mene mukana, vaan puhuttu sana on osa puhujaa, ei koko puhuja. (Vertaa Matt. 8:8)! Kyseinen jae olisikin paremmin oikein suomennettu muotoon;
"Sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumalaa", sillä kun Jumala sanoi ja ilmaisi ensimmäisen sanansa, ideansa, ajatuksensa, Jumalalle jäi ääretön ja rajaton määrä vielä "sanomattomia sanoja ja ajatuksia", jotka hän ajallaan sanoo ja ilmaisee kuuleville korville.
Tätä näkökantaa puolustaa myös Heprealaiskirjeen 1:2,3 jakeista löytyvä ajatus, joka vertaa poikaa Jumalan kirkkauden säteilyyn ja sanoo häntä Jumalan olemuksen kuvaksi, ei itse olemukseksi. Siis samalla tavalla niin kuin Auringon säteily ja lämpö ei ole itse Aurinko, on se kuitenkin yhtä Auringon kanssa ja on osa Aurinkoa, mutta ei itse Aurinko. Samalla tavalla Jumalan sana on osa Jumalaa, mutta ei itse Jumala!
Hyvää yötä ja Isän Jumalan siunausta Jeesuksessa Kristuksessa kaikille keskustelukumppaneille!- ml213.
ekivaari kirjoitti:
ihan loogisesti selitettynä sillä tavalla että kun joko Jumala tai ihminen sanoo sanan, hän itse ei mene mukana, vaan puhuttu sana on osa puhujaa, ei koko puhuja. (Vertaa Matt. 8:8)! Kyseinen jae olisikin paremmin oikein suomennettu muotoon;
"Sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumalaa", sillä kun Jumala sanoi ja ilmaisi ensimmäisen sanansa, ideansa, ajatuksensa, Jumalalle jäi ääretön ja rajaton määrä vielä "sanomattomia sanoja ja ajatuksia", jotka hän ajallaan sanoo ja ilmaisee kuuleville korville.
Tätä näkökantaa puolustaa myös Heprealaiskirjeen 1:2,3 jakeista löytyvä ajatus, joka vertaa poikaa Jumalan kirkkauden säteilyyn ja sanoo häntä Jumalan olemuksen kuvaksi, ei itse olemukseksi. Siis samalla tavalla niin kuin Auringon säteily ja lämpö ei ole itse Aurinko, on se kuitenkin yhtä Auringon kanssa ja on osa Aurinkoa, mutta ei itse Aurinko. Samalla tavalla Jumalan sana on osa Jumalaa, mutta ei itse Jumala!
Hyvää yötä ja Isän Jumalan siunausta Jeesuksessa Kristuksessa kaikille keskustelukumppaneille!ihan loogisesti selitettynä sillä tavalla että kun joko Jumala tai ihminen sanoo sanan, hän itse ei mene mukana, vaan puhuttu sana on osa puhujaa, ei koko puhuja
----------
Niin, toit asian mielenkiintoisella tavalla esille.Noinhan se voidaan ymmärtää. Esim. ihmisen sisimän tuntee hyvin, jos hän on avoimesti ja rehellisesti kirjoittanut kirjallisuutta.Siis kirjoitettujen sanojen kautta hä'net voidaan tuntea, vaikka kirjoittaja itse ei ole kirjassa,- vaan on sanassa/mielikuvissa.
Samoin näiden kirjoitettujsen viestienm pohjalta voidaan kirjoittajaa tarkastella.Siis tuntea kirjoittajan sisintä olemusta ja ymmärrystä.Ihmisen sydämestähän lä'htee kaikki ajatukset ja sanat ja koko käyttäytyminen ja siksi ihmisen tulisi ensiksi varjella sydämensä, sillä sieltä elämä lähtee.
Samoin Raamatun ja Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan kautta ihminen tuntee myös Jumalan. Todella Sana/Raamatun opetus on sama kuin Jumala.Jokainen ymmärtänee, miten ihmiselle on tärkeää uskoa ja kasvaa Raamatun tuntemisessa ja sen opetukseen kasvamiseen.Siis toteuttamaan Jumalan tahtoa elämässään.
- Sirpa Rajala
etteikö kukaan huomaa jaikalin hyviä kirjoituksia. Olen kanssasi samaa mieltä niistä ja asia on juuri noin kun jaikal ja sinä sen kerrotte olevan. On ihmeelistä kun jo tähänkin avaukseen on tullut sitä epäuskoisten ihmettelyy kysymyksineen, vaikka niitä on jo käsitelty täällä vuositolkulla. Mutta minkä sille mahtaa kun heille ei mene sana perille, vaikka kuinka selkeästi asian heille kertoisi. Ekivaari kumppaneineen jaksaa vaan vängätä Jumalaa vastaan, sillä he eivät usko mitä raamattu kertoo. Eki pitää Raamattua edelleen naurettavana ja ristiriitaisena, niin onhan se selvää ettei kyseinen henkilö kumppaneineen voi sitä vakavissaan ja totena ottaakkaan. Ei kannata heidän kanssaa alkaa siitä vänkäämään, sillä heidän ymmärryksensä ei riitä sitä ymmärtämään eikä käsittämään.
Siunausta sinulle ja jaikalille! Teidän sanomanne on puhdasta oppia jota tällä palstalla tarvitaan.Olen sanonut että alkuperäinen Jumalan antama sana on väärentämätöntä Jumalan sanaa, mutta raamatunkääntäjät ovat väärillä tulkinnoillaan, joko tahallisilla tai tahattomilla väärennöksillään, tehneet monet Raamatun asiayhteydet ristiriitaisen naurettaviksi!
- Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
Olen sanonut että alkuperäinen Jumalan antama sana on väärentämätöntä Jumalan sanaa, mutta raamatunkääntäjät ovat väärillä tulkinnoillaan, joko tahallisilla tai tahattomilla väärennöksillään, tehneet monet Raamatun asiayhteydet ristiriitaisen naurettaviksi!
alkuperäistä Jumalan sanaa? Eli mistä sitä voi lukea ja mistä sinä sen olet käsiisi saanut?
"Olen sanonut että alkuperäinen Jumalan antama sana on väärentämätöntä Jumalan sanaa" - Raamatun puolesta
ekivaari kirjoitti:
Olen sanonut että alkuperäinen Jumalan antama sana on väärentämätöntä Jumalan sanaa, mutta raamatunkääntäjät ovat väärillä tulkinnoillaan, joko tahallisilla tai tahattomilla väärennöksillään, tehneet monet Raamatun asiayhteydet ristiriitaisen naurettaviksi!
>>>Olen sanonut että alkuperäinen Jumalan antama sana on väärentämätöntä Jumalan sanaa, mutta raamatunkääntäjät ovat väärillä tulkinnoillaan, joko tahallisilla tai tahattomilla väärennöksillään, tehneet monet Raamatun asiayhteydet ristiriitaisen naurettaviksi!
Sirpa Rajala kirjoitti:
alkuperäistä Jumalan sanaa? Eli mistä sitä voi lukea ja mistä sinä sen olet käsiisi saanut?
"Olen sanonut että alkuperäinen Jumalan antama sana on väärentämätöntä Jumalan sanaa"Jumalan sanana pidän Vanhan Testamentin kirjoituksia, joihin on Uuteen Testamenttiin niitä lainattaessa tehty räikeitä muutoksia, esimerkiksi Hepr.1:8 jae sanoo poikaa Jumalaksi, mutta alkuperäisissä juutalaisissa psalmeissa ei sanota niin vaan psalmeissa sanotaan näin;
Psalmit 45
6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2. Sam. 7:16 ]
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."
Alkuperäiset Jumalan lupaukset Kristuksen valtaistuimen pysyvyydestä kuuluu näin;
2. Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan. [7:14,15: Ps. 89:27-38]
15 Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi.
[1. Sam. 15:26]
16 Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti."
[Ps. 45:7, 89:5, 110:4; Hepr. 1:8]
Heprealaiskirje 1:8 jakeen kirjoittaja on, edellä oleva asiayhteys huomioon ottaen todennäköisesti tarkoittanut sanoa näin;
"Mutta pojasta sanoo Jumala: 'Sinun valtaistuimesi pysyy iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka'," j.n.e.
Samanlaista vääristelyä kääntäjät ovat harrastaneet myös Room. 9:5 ja 1.Joh. 5:20 jakeita kääntäessään, kohdistaen Isään kuuluvan "hän"-pronominin poikaan viittaavaksi.ekivaari kirjoitti:
Jumalan sanana pidän Vanhan Testamentin kirjoituksia, joihin on Uuteen Testamenttiin niitä lainattaessa tehty räikeitä muutoksia, esimerkiksi Hepr.1:8 jae sanoo poikaa Jumalaksi, mutta alkuperäisissä juutalaisissa psalmeissa ei sanota niin vaan psalmeissa sanotaan näin;
Psalmit 45
6 (45:7) "Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan, se pysyy ikuisesti, sinun valtikkasi on oikeuden valtikka. [2. Sam. 7:16 ]
7 (45:8) Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on nostanut sinut veljiesi joukosta ja voidellut sinut riemun öljyllä."
Alkuperäiset Jumalan lupaukset Kristuksen valtaistuimen pysyvyydestä kuuluu näin;
2. Samuelin kirja 7
14 "Minä olen oleva hänelle isä, ja hän on oleva minulle poika, ja jos hän tekee väärin, kuritan häntä niin kuin ihmiset lapsiaan. [7:14,15: Ps. 89:27-38]
15 Mutta minä pysyn uskollisena enkä hylkää häntä, niin kuin hylkäsin Saulin, jonka siirsin pois sinun tieltäsi.
[1. Sam. 15:26]
16 Ja sukusi ja kuninkuutesi pysyvät edessäni ikuisesti lujina, ja valtaistuimesi on kestävä ikuisesti."
[Ps. 45:7, 89:5, 110:4; Hepr. 1:8]
Heprealaiskirje 1:8 jakeen kirjoittaja on, edellä oleva asiayhteys huomioon ottaen todennäköisesti tarkoittanut sanoa näin;
"Mutta pojasta sanoo Jumala: 'Sinun valtaistuimesi pysyy iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka'," j.n.e.
Samanlaista vääristelyä kääntäjät ovat harrastaneet myös Room. 9:5 ja 1.Joh. 5:20 jakeita kääntäessään, kohdistaen Isään kuuluvan "hän"-pronominin poikaan viittaavaksi.sitä, mitä joku kirjoittaja milloinkin on mahtanut tarkoittaa sanoa, mutta on kuitenkin sanonut toisin? Aika järkeilyä sinulla on ja lähes aina taidat järkeillä väärin? Uskoisit vain vilpittömästi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, ilman että alat sitä järkeilemään. Etkö ole lukenut mihin järkeisoppi johtaa?
- veli.vapaa
sellaisella sisäänlämpiävällä porukalla on, joka ei tunne Raamattua ja he kehuvat vuorotellen toinen toistaan. Sirpa Rajala kehuu Jaikalia ja Mohikaani kehuu milloin ketäkin samoin ajattelevaa. Siis ihminen antaa kunnian toiselle ihmiselle eikä Jumalalle.
Jeesus ampui alas moiset kehuskelijat sanoen.
Joh.5.
41 En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
42 mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.
43 Minä olen tullut ISÄNI NIMESSÄ, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa TOINEN TOISELTANNE, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka YKSIN ON JUMALA?
Te kehutte toinen toistanne koska teiltä puuttuu totuuden tunteminen ja Jumalan rakkaus. Lisäksi Jeesus todisti tässäkin, että on vain YKSI JUMALA ja ISÄ. - kuis sit
Il-Mari kirjoitti:
sitä, mitä joku kirjoittaja milloinkin on mahtanut tarkoittaa sanoa, mutta on kuitenkin sanonut toisin? Aika järkeilyä sinulla on ja lähes aina taidat järkeillä väärin? Uskoisit vain vilpittömästi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, ilman että alat sitä järkeilemään. Etkö ole lukenut mihin järkeisoppi johtaa?
>>>>" Il-Mari Käyttäjän viestit19.9.2009 13:15
sitä, mitä joku kirjoittaja milloinkin on mahtanut tarkoittaa sanoa, mutta on kuitenkin sanonut toisin? Aika järkeilyä sinulla on ja lähes aina taidat järkeillä väärin? Uskoisit vain vilpittömästi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, ilman että alat sitä järkeilemään. Etkö ole lukenut mihin järkeisoppi johtaa? " kuis sit kirjoitti:
>>>>" Il-Mari Käyttäjän viestit19.9.2009 13:15
sitä, mitä joku kirjoittaja milloinkin on mahtanut tarkoittaa sanoa, mutta on kuitenkin sanonut toisin? Aika järkeilyä sinulla on ja lähes aina taidat järkeillä väärin? Uskoisit vain vilpittömästi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, ilman että alat sitä järkeilemään. Etkö ole lukenut mihin järkeisoppi johtaa? "loogista ajattelua ja keskustellessaan fariseusten ja kirjanoppineiden kanssa hän aina kumosi loogisilla perusteluilla heidän väärät väitteensä ettei ylösnousemusta ole, ja kysymyksen "Kenen poika Kristus on, Jumalan vaiko Daavidin, hän todisti loogisella päättelyllä että Kristus on Jumalan poika, koska Daavid kutsuu Kristusta herrakseen ja Kristus puolestaan kutsuu Isää Jumalaa Herrakseen ja Jumalakseen, [Matt. 22:31,32,43,44]. Kanaanilaisen vaimon tyttären suostui Jeesus parantamaan juuri vaimon antaman loogisen perustelun tähden;
Matteus 15
27 "Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrojensa pöydältä putoavat".
Luukas 12
54 "Ja hän sanoi myöskin kansalle: "Kun näette pilven nousevan lännestä, sanotte kohta: 'Tulee sade'; ja niin tuleekin.
12:55 Ja kun näette etelätuulen puhaltavan, sanotte: 'Tulee helle'; ja niin tuleekin."
Luukas 12
57 "Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?"
Il-Mari, olet pahasti väärässä kun halveksit raamatunlukijoiden omaa ja itsenäistä, logiikan mukaista ajattelu- ja päättelykykyä. Jeesus harrasti sitä ja kehotti siihen myös kuulijoitaan! Tuota loogista ajattelukyvyn halveksimista olen kyllä tavannut aika usein helluntaisuskovaisten keskuudessa ennenkin. Eräät jopa kerskaavat sillä.Raamatun puolesta kirjoitti:
>>>Olen sanonut että alkuperäinen Jumalan antama sana on väärentämätöntä Jumalan sanaa, mutta raamatunkääntäjät ovat väärillä tulkinnoillaan, joko tahallisilla tai tahattomilla väärennöksillään, tehneet monet Raamatun asiayhteydet ristiriitaisen naurettaviksi!
Raamatusta vaan olen ainoastaan osoittanut, että monet kohdat VT;sta Uuteen Testamenttiin lainattuina ovat muuttuneet kääntäjien toimesta, vaikka Jeesus vakuutti ettei niissä saa muuttua "pieninkään piirto", niin esimerkiksi Psalmeissa 2:7 sana poika on kirjoitettu pienellä alkukirjaimellla. Tätä samaa Psalmia on lainattu UT;een kolme kertaa ja kaikissa sana "poika" on muutettu KAPITAALILLA alkavaksi:
Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: 'Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.'"
Apostolien teot 13
33 "niin kuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'." [Hepr. 1:5; Hepr. 5:5]
Mohikaani ja kumppanit soimaavat ekivaaria sanan "poika" pienellä kirjoittamisesta, mutta itse rikkovat alkuperäisiä kirjoitussääntöjä, ettei niissä saa muuttua pieninkään piirto, [Matt. 5:19].- Raamatun etsijä
ekivaari kirjoitti:
Raamatusta vaan olen ainoastaan osoittanut, että monet kohdat VT;sta Uuteen Testamenttiin lainattuina ovat muuttuneet kääntäjien toimesta, vaikka Jeesus vakuutti ettei niissä saa muuttua "pieninkään piirto", niin esimerkiksi Psalmeissa 2:7 sana poika on kirjoitettu pienellä alkukirjaimellla. Tätä samaa Psalmia on lainattu UT;een kolme kertaa ja kaikissa sana "poika" on muutettu KAPITAALILLA alkavaksi:
Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: 'Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.'"
Apostolien teot 13
33 "niin kuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: 'Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt'." [Hepr. 1:5; Hepr. 5:5]
Mohikaani ja kumppanit soimaavat ekivaaria sanan "poika" pienellä kirjoittamisesta, mutta itse rikkovat alkuperäisiä kirjoitussääntöjä, ettei niissä saa muuttua pieninkään piirto, [Matt. 5:19].Ekivaari et ole vielä ilmoittanut että mistä minä sen oikean Raamatun voin ostaa.
Eikö Jumala olekaan antanut oikeata Jumalan Sanaa Suomen kansalle?
- ---
Jos Jeesu ei ole eikä saa olla ihmisen elämässä Jumala niin siinä ehtoollisessa hänen verensä ja ruumiinsa nauttiminen muuttuu tosi falskiksi.
- WeijoLindroos
Immanuel on "Jumala meidän kanssamme"! Matteus 1:23. - Onko siinä kysymys Jeesuksesta? Jos on, niin Raamattu siis sanoo, että Jeesus ON Jumala! Joh. 1:1-14. Me kumarramme alkuseurakunnan tavoin Jeesusta. Luuk.24:52.
Mutta tosi on, että vain Pyhän Hengen saanut voi ymmärtää Jeesuksen jumaluuden. "Liha ja veri ei voi sitä ilmoittaa!" Matt. 16.
"Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki." 1 Kor. 2:10-11.
Siis näin: "ei kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki!"
Pyhästä Hengestä osaton ei voi ymmärtää hengellisiä todellisuuksia, koska ne on tutkittava hengellisesti. 1 Kor. 2:14. Tämän tähden on jokaisen hyvä alkaa rukoilla itselleen Pyhän Hengen kastetta, josta merkkinä on kielilläpuhuminen. Jeesus tahtoo edelleen kastaa omansa Pyhällä Hengellä ja tulella!
Kirkkoisien laatimaa kolminaisuusoppia ei taas kenenkään tarvitsekaan ymmärtää. Riittää kun ymmärtää Raamatun opetuksen Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.
Raamatun oppi on riittävä. - veli.vapaa
WeijoLindroos kirjoitti:
Immanuel on "Jumala meidän kanssamme"! Matteus 1:23. - Onko siinä kysymys Jeesuksesta? Jos on, niin Raamattu siis sanoo, että Jeesus ON Jumala! Joh. 1:1-14. Me kumarramme alkuseurakunnan tavoin Jeesusta. Luuk.24:52.
Mutta tosi on, että vain Pyhän Hengen saanut voi ymmärtää Jeesuksen jumaluuden. "Liha ja veri ei voi sitä ilmoittaa!" Matt. 16.
"Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki." 1 Kor. 2:10-11.
Siis näin: "ei kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki!"
Pyhästä Hengestä osaton ei voi ymmärtää hengellisiä todellisuuksia, koska ne on tutkittava hengellisesti. 1 Kor. 2:14. Tämän tähden on jokaisen hyvä alkaa rukoilla itselleen Pyhän Hengen kastetta, josta merkkinä on kielilläpuhuminen. Jeesus tahtoo edelleen kastaa omansa Pyhällä Hengellä ja tulella!
Kirkkoisien laatimaa kolminaisuusoppia ei taas kenenkään tarvitsekaan ymmärtää. Riittää kun ymmärtää Raamatun opetuksen Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.
Raamatun oppi on riittävä.nimiset miehet ovat siis Jeesuksia. Asia selvä.
- sitten
veli.vapaa kirjoitti:
nimiset miehet ovat siis Jeesuksia. Asia selvä.
Emmanuel? :-)
WeijoLindroos kirjoitti:
Immanuel on "Jumala meidän kanssamme"! Matteus 1:23. - Onko siinä kysymys Jeesuksesta? Jos on, niin Raamattu siis sanoo, että Jeesus ON Jumala! Joh. 1:1-14. Me kumarramme alkuseurakunnan tavoin Jeesusta. Luuk.24:52.
Mutta tosi on, että vain Pyhän Hengen saanut voi ymmärtää Jeesuksen jumaluuden. "Liha ja veri ei voi sitä ilmoittaa!" Matt. 16.
"Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki." 1 Kor. 2:10-11.
Siis näin: "ei kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki!"
Pyhästä Hengestä osaton ei voi ymmärtää hengellisiä todellisuuksia, koska ne on tutkittava hengellisesti. 1 Kor. 2:14. Tämän tähden on jokaisen hyvä alkaa rukoilla itselleen Pyhän Hengen kastetta, josta merkkinä on kielilläpuhuminen. Jeesus tahtoo edelleen kastaa omansa Pyhällä Hengellä ja tulella!
Kirkkoisien laatimaa kolminaisuusoppia ei taas kenenkään tarvitsekaan ymmärtää. Riittää kun ymmärtää Raamatun opetuksen Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.
Raamatun oppi on riittävä.useista pyynnöistäni huolimatta selittänyt, että jos Jeesus on Jumala, niin miksi hän kielsi itsestänsä lähteneen? Jos Jeesus olisi ollut Jumala jo ennen maailmaan tulemistaan, hän olisi lähtenyt itsestänsä, mutta hän kielsi sen useita kertoja ja monilla eri tavoilla:
Johannes 7
28 "Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: »Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.«"
Jeesus opetti ISÄN YKSIN OLEVAN TOTINEN JUMALA, (Joh.17:3) mutta itsestänsä sanoi, ettei voi itse mitään tehdä;
Johannes 5
30 "EN MINÄ ITSESTÄNI VOI MITÄÄN TEHDÄ. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Jeesus on JUMALAN KUVA, ei itse Jumala, [1. Kor.11:7;2; Kor.4:4] Kun sinä seisot peilin edessä, näet oman kuvasi joka ei voi mitään tehdä ennen kuin sinä teet! Sama asia on Isän ja pojan välisessä todellisuudessa. Jumalan sana kieltää yksiselitteisesti asettamasta mitään tahi MINKÄÄN KUVAA Jumalaksi!
Todellinen ja aito Jumala on SE, JOSTA KAIKKI ON, [1. Kor. 8:6] ja Jeesuskin on tästä yhdestä Jumalasta, josta myös me olemme, sen tähden Jumalan sana vertaa Jeesusta ihmisiin "veljenä", eikä Isään Jumalana;
Heprealaiskirje 2
11 "Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,"- veli.vapaa
sitten kirjoitti:
Emmanuel? :-)
"vääntäjät" saavat siitäkin lisää jumalia itselleen, Immanuel, Emmanuel ja muut lukemattomat jumalat, joita he kumartelevat.
- mjuk654
onneksi olkoon.Minä taas vajavainen ja teen jopa syntiä.......Kiitän vain Isää koska antoi Poikansa meille syntisille uhriksi jotta saisimme armon Isän edessä.Minulle riittää tämä.
- ----------
"teen jopa syntiä" Sillä joka tahallaan syntiä tekee, sitä ei rankaisemata jätetä!
- KIva..
---------- kirjoitti:
"teen jopa syntiä" Sillä joka tahallaan syntiä tekee, sitä ei rankaisemata jätetä!
tavata vihdoinkin, minäkin olen syntinen vaikken ehdoin tahdoin syntiä haluaisi tehdäkkään.
- olla,,
näiden Jumalan valittujen super hellareiden joukossa. Heillä on varusteina teflon haarniska josta syntikin kimpoaa vähäuskoisen rahvaan niskaan..Varmaan hivelee itsetuntoa kun on itsesuggestiossaan päässyt noin pitkälle.
- ---------
KIva.. kirjoitti:
tavata vihdoinkin, minäkin olen syntinen vaikken ehdoin tahdoin syntiä haluaisi tehdäkkään.
kun olen saanut kaikki syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Jos minulla olisi vielä syntiä senkin jälkeen, niin enhän minä taivaaseen pääsisi, kun taivaaseen ei syntiä pääse. Eli kun on saanut kaikki syntinsä anteeksi, niin eikös sitä silloin ole synnitön?
- koskaan
--------- kirjoitti:
kun olen saanut kaikki syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Jos minulla olisi vielä syntiä senkin jälkeen, niin enhän minä taivaaseen pääsisi, kun taivaaseen ei syntiä pääse. Eli kun on saanut kaikki syntinsä anteeksi, niin eikös sitä silloin ole synnitön?
muista täysin synnittömistä kuin Kristuksesta. Jo se että väität olevasi täysin synnitön, on syntiin lankeamista.
KIva.. kirjoitti:
tavata vihdoinkin, minäkin olen syntinen vaikken ehdoin tahdoin syntiä haluaisi tehdäkkään.
Tällä palstalla näyttää olevan useitakin synnittömiä jaikalin lisäksi.
jaikalhan totesi toisessa ketjussa:
"Näin ei Jumalan rakkaus ja elämä voi asua syntisessä ihmisessä".
---
Raamattu sanoo:
1.Joh.1-10
--
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.- Armahdettu synnitön?
koskaan kirjoitti:
muista täysin synnittömistä kuin Kristuksesta. Jo se että väität olevasi täysin synnitön, on syntiin lankeamista.
siksi, kun hän ei syntiä tehnyt ja oli/on Jumalasta lähtöisin. Mutta jokainen ihminen joka uskoo Herraan Jeesukseen saa syntinsä anteeksi Hänen kauttaan ja tulee synnittömäksi. Eli hän on armahdettu syntinen, koka on saanut syntinsä anteeksi. Mitä hyötyä silloin olisi sanoa, että Jeesuksen veressä sinun syntisi on anteeksi annettu, jos kuitenkin olisi syntinen sen jälkeen? En väitä, että minä nyt olisin täydelinen, en suinkaan vaan synnitön olen niin kauan kuin syntiin lankean ja usein niin käykin, mutta Jeesus armahtaa sitten uudelleen ja taas olen synnitön. Noin minä asian käsitän, eihän sitä mitenkään muuten voi käsittää. Eli jos olen velkaa jollekin esim. ja maksan kaiken velan pois, niin silloin olen velaton. Eikös vain? Niinhän se menee myöskin synnin kohdalla, näin olen asian käsittänyt, mutta jos olen väärässä, niin ohjatkaa minua käsittämään asia oikein!
- Armahdettu tallaaja maan
Tapio522 kirjoitti:
Tällä palstalla näyttää olevan useitakin synnittömiä jaikalin lisäksi.
jaikalhan totesi toisessa ketjussa:
"Näin ei Jumalan rakkaus ja elämä voi asua syntisessä ihmisessä".
---
Raamattu sanoo:
1.Joh.1-10
--
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.että kun ihminen saa syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä ja nimessä, niin eikö hän silloin ole synnitön? Jos näin ei ole, niin silloin ihmisiä johdetaan harhaan, kun sanotaa että sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen kautta. Miten se sinun mielestäsi sitten on?
Armahdettu tallaaja maan kirjoitti:
että kun ihminen saa syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä ja nimessä, niin eikö hän silloin ole synnitön? Jos näin ei ole, niin silloin ihmisiä johdetaan harhaan, kun sanotaa että sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen kautta. Miten se sinun mielestäsi sitten on?
Uskovissakin asuu synti (Room.7:17)
Ruumiimme on vielä ”alennustilassa” (Filipp.3:21).
Uskontie on kasvuntie, vaikka monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön).
Paavali tyrmää tällaisen ajattelun. Täydellisiksi emme tule koskaan tässä ajassa, vaan riennämme sitä kohti (Filipp.3:12-14).
Kristittyinä joudumme jatkuvasti taistelemaan turmeltunutta luontoamme vastaan.
Jumalan Hengen avulla uskova voi, ainakin jossain määrin, elää Jumalan tahdon mukaista elämää.
Paavali sanoo, että ”olemme moitteettomia ja puhtaita ja tahrattomia Jumalan lapsia kieron ja nurjan sukukunnan keskellä” (Fil.2:15).
Elämme jatkuvassa anteeksiantamuksen osallisuudessa ja olemme pyhiä ja puhtaita Jumalan edessä-vaikka syntiturmelus onkin meissä vielä jäljellä.
---
"...kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa" (2.Piet. 3:18).- Sirpa Rajala
Tapio522 kirjoitti:
Uskovissakin asuu synti (Room.7:17)
Ruumiimme on vielä ”alennustilassa” (Filipp.3:21).
Uskontie on kasvuntie, vaikka monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön).
Paavali tyrmää tällaisen ajattelun. Täydellisiksi emme tule koskaan tässä ajassa, vaan riennämme sitä kohti (Filipp.3:12-14).
Kristittyinä joudumme jatkuvasti taistelemaan turmeltunutta luontoamme vastaan.
Jumalan Hengen avulla uskova voi, ainakin jossain määrin, elää Jumalan tahdon mukaista elämää.
Paavali sanoo, että ”olemme moitteettomia ja puhtaita ja tahrattomia Jumalan lapsia kieron ja nurjan sukukunnan keskellä” (Fil.2:15).
Elämme jatkuvassa anteeksiantamuksen osallisuudessa ja olemme pyhiä ja puhtaita Jumalan edessä-vaikka syntiturmelus onkin meissä vielä jäljellä.
---
"...kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa" (2.Piet. 3:18).että kun saarnaaja sanoi minulle kun tulin uskoon, että sinun (minun) syntini on anteeksi annettu, niin eikö se sitten tarkoittanutkaan sitä ja olen edelleen syntinen? Eli valehteliko saarnaaja minulle?
Toisaalta Raamatussa sanotaan että taivaaseen ei synti pääse, miten sitten on, jos me uskovaiset kaikesta huolimatta olemme syntisiä, niin eihän meillä silloin ole mitään mahdollisuuksia päästä taivaaseen synteinemme?
Tämä on minulle aika paljon epäselvää sitten jos asia on niin, että vieläkin olisin syntinen vaikka Jeesus on syntini anteeksi antanut? Ymmärrän tietenkin sen, etten missään tapauksessa ole täydellinen. Mutta mina kummastuttaa se, että jos saa syntinsä anteeksi, niin silloin vileä olisi kumminkin syntinen. mikä anteeksianto sellainen olisi? Armahdetun syntsen kanssa taidamme olla tässä asiassa "monttu" auki. Minä ainakin tarvitsisin perusteelisen selvityksen kyseisestä asiasta, olisi hyvä jos selittäisit miten syntinen ihminen voi päästä taivaaseen sisälle jos on syntinen edelleen vaikka Jeesus on synnit anteeksi antanut? - tyhmää?
Sirpa Rajala kirjoitti:
että kun saarnaaja sanoi minulle kun tulin uskoon, että sinun (minun) syntini on anteeksi annettu, niin eikö se sitten tarkoittanutkaan sitä ja olen edelleen syntinen? Eli valehteliko saarnaaja minulle?
Toisaalta Raamatussa sanotaan että taivaaseen ei synti pääse, miten sitten on, jos me uskovaiset kaikesta huolimatta olemme syntisiä, niin eihän meillä silloin ole mitään mahdollisuuksia päästä taivaaseen synteinemme?
Tämä on minulle aika paljon epäselvää sitten jos asia on niin, että vieläkin olisin syntinen vaikka Jeesus on syntini anteeksi antanut? Ymmärrän tietenkin sen, etten missään tapauksessa ole täydellinen. Mutta mina kummastuttaa se, että jos saa syntinsä anteeksi, niin silloin vileä olisi kumminkin syntinen. mikä anteeksianto sellainen olisi? Armahdetun syntsen kanssa taidamme olla tässä asiassa "monttu" auki. Minä ainakin tarvitsisin perusteelisen selvityksen kyseisestä asiasta, olisi hyvä jos selittäisit miten syntinen ihminen voi päästä taivaaseen sisälle jos on syntinen edelleen vaikka Jeesus on synnit anteeksi antanut?Sait anteeksi sen astiset synnit et tietenkään kaikkia joita aiot tulevina aikoina tehdä. Etkö ole kertaakaan tehnyt syntiä uskoon tulosi jälkeen? Vain yksi oli synnitön, ja täydellinen hän oli Kristus.
- Sirpa Rajala
tyhmää? kirjoitti:
Sait anteeksi sen astiset synnit et tietenkään kaikkia joita aiot tulevina aikoina tehdä. Etkö ole kertaakaan tehnyt syntiä uskoon tulosi jälkeen? Vain yksi oli synnitön, ja täydellinen hän oli Kristus.
Mutta en kyllä ole aikonut syntiäkään tehdä! ""et tietenkään kaikkia joita aiot tulevina aikoina tehdä."".
- mjuk654
---------- kirjoitti:
"teen jopa syntiä" Sillä joka tahallaan syntiä tekee, sitä ei rankaisemata jätetä!
Lueppa uudelleen mitä kirjoitin.Teetkö itse syntiä,mietippä tarkemmin.
- ng8
Tapio522 kirjoitti:
Tällä palstalla näyttää olevan useitakin synnittömiä jaikalin lisäksi.
jaikalhan totesi toisessa ketjussa:
"Näin ei Jumalan rakkaus ja elämä voi asua syntisessä ihmisessä".
---
Raamattu sanoo:
1.Joh.1-10
--
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.ole koko aikaisessa Pyhän-hengen ohjauksessa,eivätkä he koskaan tee syntiä.Näin he antavat Mohikaania myöten ymmärtää.
- ytte1
olla,, kirjoitti:
näiden Jumalan valittujen super hellareiden joukossa. Heillä on varusteina teflon haarniska josta syntikin kimpoaa vähäuskoisen rahvaan niskaan..Varmaan hivelee itsetuntoa kun on itsesuggestiossaan päässyt noin pitkälle.
tee siinä sitten parannusta.
- sen,
Sirpa Rajala kirjoitti:
Mutta en kyllä ole aikonut syntiäkään tehdä! ""et tietenkään kaikkia joita aiot tulevina aikoina tehdä."".
jälkeen kun uskoon tulit syntiä ole tehnyt? Ihmeellistä! Kerralla kaikki, menneet ja tulevat, no mikäpä on ollessa kun kaikki käy, ja etukäteen anteeksi annettuna..
- Sirpa Rajala
sen, kirjoitti:
jälkeen kun uskoon tulit syntiä ole tehnyt? Ihmeellistä! Kerralla kaikki, menneet ja tulevat, no mikäpä on ollessa kun kaikki käy, ja etukäteen anteeksi annettuna..
varmaan olen syntiä tehnyt jälkeenpäinkin, mutta sitä tarkoitin että eikös sillä hetkellä sitten ole synnitön kun juuri on anteeksi kaiken saanut?
- hetken
Sirpa Rajala kirjoitti:
varmaan olen syntiä tehnyt jälkeenpäinkin, mutta sitä tarkoitin että eikös sillä hetkellä sitten ole synnitön kun juuri on anteeksi kaiken saanut?
mutta kuinka kauan se hetki sitten kestää onkin toinen asia.. Joillakin, kuten aloittajalla, se tuntuu olevan pysyvä olotila meillä muilla vain hetkellinen,,
- Ihmettelevä uskis
arvovalta kyseessä, kun jaikal on viestinsä poistanut eikä näinollen ole sinulle vastannut?
- leahim
Onpa tyhmää kinaamista taas!
Huomen vain kaikille.
Toivottavasti tästä päivästä tulee
riidaton päivä...:=(( - ----------
leahim kirjoitti:
Onpa tyhmää kinaamista taas!
Huomen vain kaikille.
Toivottavasti tästä päivästä tulee
riidaton päivä...:=((toivotaan niin että tulisi riiraton päivä. Muuten ihmettelen sitä, että miksi jaikal on poistanut viestinsä, eikä ole sit vastannu uudestaan, vai onko sitten niin, että noilla saarnaajilla ei ole tapana vastailla toistensa viesteihin? Kait ne pelkää sitä, ettei satu toistensa varpaille. ;)
---------- kirjoitti:
toivotaan niin että tulisi riiraton päivä. Muuten ihmettelen sitä, että miksi jaikal on poistanut viestinsä, eikä ole sit vastannu uudestaan, vai onko sitten niin, että noilla saarnaajilla ei ole tapana vastailla toistensa viesteihin? Kait ne pelkää sitä, ettei satu toistensa varpaille. ;)
Minulla ei vielä ole ollut mitään sanomista tässä ketjussa. En myöskään ehdi paneutua kaikkiin ketjuihin. Keskusteluihin osallistumiseni riippuu siitä mitä aihetta käsitellään. Ei sitä aina jaksa eikä halua osallistua kaikkiin keskuteluihin vaikka aihe olisikin kiinnostava. Eikä ole tarpeellista osallistuakaan kaikkiin keskusteluihin. Voi näet olla että joku on jo antanut mielestäni hyvät vastaukset. Näin vastaamiseni on tarpeetonta.
Tämän ketjun aloitukseen on minulla vaikea vastata ymmärrettävistä syistä.
Olen kuitenkin iloinen siitä että uskovat antavat minulle tukensa.
Tuo poistettu viestini oli virheellinen. Se ei ollut ollenkaan tarkoitettu tähän ketjuun.
Huomasin heti virheen ja poistin viestin välittömästi "lähetä" näppäimen painamisen jälkeen.- Missä on nöyryys ja missä kunnioitus Jumalan Sanaa kohtaan?
jaikal kirjoitti:
Minulla ei vielä ole ollut mitään sanomista tässä ketjussa. En myöskään ehdi paneutua kaikkiin ketjuihin. Keskusteluihin osallistumiseni riippuu siitä mitä aihetta käsitellään. Ei sitä aina jaksa eikä halua osallistua kaikkiin keskuteluihin vaikka aihe olisikin kiinnostava. Eikä ole tarpeellista osallistuakaan kaikkiin keskusteluihin. Voi näet olla että joku on jo antanut mielestäni hyvät vastaukset. Näin vastaamiseni on tarpeetonta.
Tämän ketjun aloitukseen on minulla vaikea vastata ymmärrettävistä syistä.
Olen kuitenkin iloinen siitä että uskovat antavat minulle tukensa.
Tuo poistettu viestini oli virheellinen. Se ei ollut ollenkaan tarkoitettu tähän ketjuun.
Huomasin heti virheen ja poistin viestin välittömästi "lähetä" näppäimen painamisen jälkeen.olllut sellainen kiertokulku viimeaikana,että samat aiheet on otettu uudelleen käsittelyyn
Jeesuksen Jumaluus,synnittömyys,kaste.. ja taas sama riita alkaa uudelleen jonkun samasta
aiheesta aloittavan myötä..muihin aloituksiin ei juurikaan kantaa oteta,mutta sellaisiin,jotka
pyritään uudelleen kumoamaan,kun jotain ei kertakaikkiaan ole pystytty ymmärtämään,vaikka
kuinka selväksi asiat on tehty!
Jos jotkut ovat sitämieltä,etteivät pysty asiaa ymmärtämään,niin eikö silloin olisi aiheellista
omalla kohdalla ottaa Raamattu käteen ja rukoilla Jumalaa,että Hän Pyhän Hengen kautta
avaa sen,miten asia on,eikä tulla suinpäin kieltämään jotain ja arvostelemaan niitä,joille asia
on todella avautunut Pyhän Hengen kautta?
Ei Raamattu ole helluntailaisten Sanaa,vaan Jumalan ja siksi jonkinlaista kunnioitusta tulisi olla uskovienkin keskuudessa.Vaikka kyse on helluntailaisuuspalstasta,niin ei se oikeuta tuollaiseen helluntailaisten parjaamiseen,koska eivät kaikki täällä kirjoittavat ole helluntailaisia,jotka ovat samaamieltä ja joille tämäkin asia on avautunut Raamatusta!
Kuinka moni on täällä aikaa kuluttamassa ja vänkäämässä,mutta oma suhde Jeesukseen,että
Raamatun tutkimiseen ja rukoilemiseen on jäänyt sivuseikaksi tai vähemmälle elämässä?
Sitä kai sopii kysyä,kun tälläinen vihamielisyys kohdistuu toiseen uskovaan Jumalan Sanasta!
"Jeesuksen Jumaluutta on mahdotonta käsittää", niin hänen pitäisi myös tunnustaa, ettei sitä saisi väittää myöskään varmaksi, koska apostoli Paavali opasti nuorta Timoteusta:
1. kirje Timoteukselle 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, VAIKKA EIVÄT YMMÄRRÄ, MITÄ PUHUVAT ja minkä varmaksi väittävät."
En pidä kirjoituksiani ainoina oikeina mielipiteinä, niin kuin kolminaisuusoppi pitää sitä ainoana oikeana, vaikka sen tekijät itsekin myöntävät, että sitä on ihmisjärjellä mahdoton ymmärtää ja omaksua, joten he Raamatun ohjeen vastaisesti väittävät varmaksi sellaista, mitä eivät itsekään ymmärrä;
Noissa 1.Timot.1:5-7 jakeissa apostoli Paavali kertoi Jeesuksen Kristuksen syntymisen pyhyyden hengen puolesta jokaisen Jumalan tahtoa tekevän puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta, josta syntyy Jumalan ja ihmisen poika, JUMALAN RAKKAUS, Jeesus Kristus! Tämä on se Jeesuksen Kristuksen todellinen Pyhästä Hengestä syntyminen. "
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]- +++
ymmärtääkö ihmisen järki neitseestä syntymisen?
Raamatussa on paljon sellaista,jota ihmisjärki ei
ymmärrä ja silti ne on totta ja ne ymmärretään
Pyhän Hengen kautta tapahtuneiksi tosiasioiksi.
Miksi jatkaa vänkäämistä sellaisesta,mitä itse ei
ymmärrä?
Eihän meistä kukaan ymmärrä kaikkea Raamatusta
ainoastaan sitämukaa,kun Pyhä Henki sitä meidän
ymmärrykselle avaa.
Vai väitätkö sinä tietäväsi jo kaiken?
Filip.3:12-16. Ei niin,että jo olisin sen saavuttanut
tai että jo olisin tullut täydelliseksi,vaan minä
riennän sitä kohti,että sen omakseni voittaisin,
koskapa Kristus Jeesus on vittanut minut.
Veljet,minä en vielä katso sitä voittaneeni;
mutta yhden minä teen:unhottaen sen,mikä on
takanapäin ja kurottautuen sitä kohti,mikä on
edessäpäin,
minä riennän kohti päämäärää,voittopalkintoa
johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella
kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa
Olkoon siis meillä,niin monta kuin meitä on
täydellisiä,tämä mieli;ja jos teillä jossakin kohden
on toinen mieli,niin Jumala on siinäkin teille
ilmoittav,kuinka asia on.
Kunhan vain,mihin saakka olemme ehtineetkin,
vellamme samaa tietä! +++ kirjoitti:
ymmärtääkö ihmisen järki neitseestä syntymisen?
Raamatussa on paljon sellaista,jota ihmisjärki ei
ymmärrä ja silti ne on totta ja ne ymmärretään
Pyhän Hengen kautta tapahtuneiksi tosiasioiksi.
Miksi jatkaa vänkäämistä sellaisesta,mitä itse ei
ymmärrä?
Eihän meistä kukaan ymmärrä kaikkea Raamatusta
ainoastaan sitämukaa,kun Pyhä Henki sitä meidän
ymmärrykselle avaa.
Vai väitätkö sinä tietäväsi jo kaiken?
Filip.3:12-16. Ei niin,että jo olisin sen saavuttanut
tai että jo olisin tullut täydelliseksi,vaan minä
riennän sitä kohti,että sen omakseni voittaisin,
koskapa Kristus Jeesus on vittanut minut.
Veljet,minä en vielä katso sitä voittaneeni;
mutta yhden minä teen:unhottaen sen,mikä on
takanapäin ja kurottautuen sitä kohti,mikä on
edessäpäin,
minä riennän kohti päämäärää,voittopalkintoa
johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella
kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa
Olkoon siis meillä,niin monta kuin meitä on
täydellisiä,tämä mieli;ja jos teillä jossakin kohden
on toinen mieli,niin Jumala on siinäkin teille
ilmoittav,kuinka asia on.
Kunhan vain,mihin saakka olemme ehtineetkin,
vellamme samaa tietä!ihan helppo ymmärtää Jeesuksen itsensä opettamalla tavalla, että se tarkoittaa meissä ihmisissä Jumalan rakkauden, Jeesuksen Kristuksen syntymistä silloin kun teemme Jumalan tahdon. Tästä asiasta on Jeesuksen ja apostolien antamaa opetusta mustaa valkoisella;
"Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon on minun äitini, veljeni ja sisareni". Tämä on niin tärkeä asia, että se on kaikissa evankeliumeissa ilmaistuna, ja Johanneksen evankeliumissa se on tässä muodossa;
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
1. Timoteuskirje 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."
Jeesus ja apostolit eivät koskaan ylistelleet teidän tavallanne Marian lihallista neitsyyttä, vaan korostivat aina mielen ja ajatusten puhtautta ja vilpittömyyttä sekä kutsuivat ja vertasivat sitä viattomiin neitsyihin [Joh.1:47; 2.Kor.11:2,3; Ilm. 14:4,5]. Jeesus sanoi lihan olevan hyödytöntä, [Joh. 6:63] minkä vuoksi emme tästä lähtien tunne ketään lihan, vaan hengen mukaan, [2.Kor.5:16].- ???????
ekivaari kirjoitti:
ihan helppo ymmärtää Jeesuksen itsensä opettamalla tavalla, että se tarkoittaa meissä ihmisissä Jumalan rakkauden, Jeesuksen Kristuksen syntymistä silloin kun teemme Jumalan tahdon. Tästä asiasta on Jeesuksen ja apostolien antamaa opetusta mustaa valkoisella;
"Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon on minun äitini, veljeni ja sisareni". Tämä on niin tärkeä asia, että se on kaikissa evankeliumeissa ilmaistuna, ja Johanneksen evankeliumissa se on tässä muodossa;
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
1. Timoteuskirje 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."
Jeesus ja apostolit eivät koskaan ylistelleet teidän tavallanne Marian lihallista neitsyyttä, vaan korostivat aina mielen ja ajatusten puhtautta ja vilpittömyyttä sekä kutsuivat ja vertasivat sitä viattomiin neitsyihin [Joh.1:47; 2.Kor.11:2,3; Ilm. 14:4,5]. Jeesus sanoi lihan olevan hyödytöntä, [Joh. 6:63] minkä vuoksi emme tästä lähtien tunne ketään lihan, vaan hengen mukaan, [2.Kor.5:16].ketään toista maailmassa joka uskoisi sinun tavallasi Raamattua?
ekivaari kirjoitti:
ihan helppo ymmärtää Jeesuksen itsensä opettamalla tavalla, että se tarkoittaa meissä ihmisissä Jumalan rakkauden, Jeesuksen Kristuksen syntymistä silloin kun teemme Jumalan tahdon. Tästä asiasta on Jeesuksen ja apostolien antamaa opetusta mustaa valkoisella;
"Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon on minun äitini, veljeni ja sisareni". Tämä on niin tärkeä asia, että se on kaikissa evankeliumeissa ilmaistuna, ja Johanneksen evankeliumissa se on tässä muodossa;
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
1. Timoteuskirje 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta."
Jeesus ja apostolit eivät koskaan ylistelleet teidän tavallanne Marian lihallista neitsyyttä, vaan korostivat aina mielen ja ajatusten puhtautta ja vilpittömyyttä sekä kutsuivat ja vertasivat sitä viattomiin neitsyihin [Joh.1:47; 2.Kor.11:2,3; Ilm. 14:4,5]. Jeesus sanoi lihan olevan hyödytöntä, [Joh. 6:63] minkä vuoksi emme tästä lähtien tunne ketään lihan, vaan hengen mukaan, [2.Kor.5:16].ekillä jokin henkilökohtainen trauma tässä neitsyys asiassa, kun sitä vastaan täytyy noin kovin ponnistella. KUKAAN tällä palstalla ei ole ylpistellyt(niin kuin sinä vääristelet) Marian neitsyys aiheella EI KUKAAN. Miksi siis yrität kirjoittaa jatkuvasti jotain sellaista, jota kukaan ei väitä ja tällä provosoida keskustelun luonnetta. Raamatussa sanotaan, että Maria oli neitsyt. Pelkästään asiayhteydestä saa suoralla lukemisella ihan oikean käsityksen siitä oliko Maria neitsyt vai ei, mutta voidaan asiaa tutkia syvemminkin.
Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin 'alma'
merkitsee 'nuori nainen'.
On totta, että heprean sana alma merkitsee 'nuorta naista'. Mutta alaviite jättää puolet totuudesta kertomatta: alma ei merkitse mitä tahansa nuorta naista – termi on huomattavasti kapeampi.
Sana esiintyy Vanhassa testamentissa vain seitsemän kertaa. Jokaisessa muussa jakeessa se kuvaa neitsyttä (1.Moos. 24:43, 2.Moos. 2:8, Ps. 68:25, Snl. 30:19, Kork.v. 1:3, Kork.v. 6:8)
Arvostettu Even Shushanin hepreaa hepreaksi selostava sanakirja täsmentää käsitettä alma sanomalla, että se tarkoittaa "neitosta ja nuorta naista erityisesti ennen avioliittoa". Koska neitsyys oli aviokelpoisuuden ehto, sana tarkoittaa erityisesti koskematonta nuorta naista – neitsyttä.
Huomasimme, että sanalla alma on kapeampi merkitys kuin 'nuori nainen'. Sanalla betula, jonka käännöskomitea vasta olisi suostunut kääntämään neitsyeksi, on puolestaan laajempi. Se tarkoittaa usein kaikkea muuta kuin 'neitsyttä'.
Betula merkitsee Raamatussa mm.
neitoa, joka on viettänyt yön kuninkaan kanssa (Est. 2:17)
neitoa, joka on harjoittanut haureutta (Hes. 23:3)
naimisissa ollutta neitoa, joka on menettänyt aviomiehensä (Jooel 1:8)
Lisäksi sanaa käytetään Rebekasta – tytöstä, jota Aabrahamin palvelija lähti noutamaan puolisoksi tämän pojalle Iisakille. Mutta betula tuntuu tarvitsevan lisäsanoja selittämään itseään:
Ja tyttö oli näöltään hyvin ihana, betula, johon ei mies ollut koskenut. (1.Moos. 24:16)
Tässä jakeessa sana on käännetty 'neitsyeksi' sekä uudessa että vanhassa raamatunkäännöksessä. Mutta jos betula merkitsisi yksinomaan 'neitsyttä', miksi kirjoittajan olisi ollut tarpeen korostaa, että tähänpä betulaan ei mies ollut koskenut? Millainen sitten on olevinaan neitsyt, johon mies on koskenut? Eikö pikemminkin ole selvää, että betula-sana oli liian löyhä kertomaan mitään Rebekan koskemattomuudesta?
Samaa tyttöä kutsutaan myös termillä alma (1.Moos. 24:43), mutta se ei kaipaa tekstissä täsmennystä. Jakeessa Aabrahamin palvelija kertoo etsineensä almaa puolisoksi isäntänsä pojalle, mikä viittaa jälleen siihen, että alma on koskematon – ja siten naimakelpoinen – neito. Jos alma merkitsisi vain nuorta naista', miksi palvelija olisi korostanut sitä? Ketä muutakaan hän olisi etsimässä nuorukaiselle puolisoksi? Nuorta miestäkö?- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
ekillä jokin henkilökohtainen trauma tässä neitsyys asiassa, kun sitä vastaan täytyy noin kovin ponnistella. KUKAAN tällä palstalla ei ole ylpistellyt(niin kuin sinä vääristelet) Marian neitsyys aiheella EI KUKAAN. Miksi siis yrität kirjoittaa jatkuvasti jotain sellaista, jota kukaan ei väitä ja tällä provosoida keskustelun luonnetta. Raamatussa sanotaan, että Maria oli neitsyt. Pelkästään asiayhteydestä saa suoralla lukemisella ihan oikean käsityksen siitä oliko Maria neitsyt vai ei, mutta voidaan asiaa tutkia syvemminkin.
Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin 'alma'
merkitsee 'nuori nainen'.
On totta, että heprean sana alma merkitsee 'nuorta naista'. Mutta alaviite jättää puolet totuudesta kertomatta: alma ei merkitse mitä tahansa nuorta naista – termi on huomattavasti kapeampi.
Sana esiintyy Vanhassa testamentissa vain seitsemän kertaa. Jokaisessa muussa jakeessa se kuvaa neitsyttä (1.Moos. 24:43, 2.Moos. 2:8, Ps. 68:25, Snl. 30:19, Kork.v. 1:3, Kork.v. 6:8)
Arvostettu Even Shushanin hepreaa hepreaksi selostava sanakirja täsmentää käsitettä alma sanomalla, että se tarkoittaa "neitosta ja nuorta naista erityisesti ennen avioliittoa". Koska neitsyys oli aviokelpoisuuden ehto, sana tarkoittaa erityisesti koskematonta nuorta naista – neitsyttä.
Huomasimme, että sanalla alma on kapeampi merkitys kuin 'nuori nainen'. Sanalla betula, jonka käännöskomitea vasta olisi suostunut kääntämään neitsyeksi, on puolestaan laajempi. Se tarkoittaa usein kaikkea muuta kuin 'neitsyttä'.
Betula merkitsee Raamatussa mm.
neitoa, joka on viettänyt yön kuninkaan kanssa (Est. 2:17)
neitoa, joka on harjoittanut haureutta (Hes. 23:3)
naimisissa ollutta neitoa, joka on menettänyt aviomiehensä (Jooel 1:8)
Lisäksi sanaa käytetään Rebekasta – tytöstä, jota Aabrahamin palvelija lähti noutamaan puolisoksi tämän pojalle Iisakille. Mutta betula tuntuu tarvitsevan lisäsanoja selittämään itseään:
Ja tyttö oli näöltään hyvin ihana, betula, johon ei mies ollut koskenut. (1.Moos. 24:16)
Tässä jakeessa sana on käännetty 'neitsyeksi' sekä uudessa että vanhassa raamatunkäännöksessä. Mutta jos betula merkitsisi yksinomaan 'neitsyttä', miksi kirjoittajan olisi ollut tarpeen korostaa, että tähänpä betulaan ei mies ollut koskenut? Millainen sitten on olevinaan neitsyt, johon mies on koskenut? Eikö pikemminkin ole selvää, että betula-sana oli liian löyhä kertomaan mitään Rebekan koskemattomuudesta?
Samaa tyttöä kutsutaan myös termillä alma (1.Moos. 24:43), mutta se ei kaipaa tekstissä täsmennystä. Jakeessa Aabrahamin palvelija kertoo etsineensä almaa puolisoksi isäntänsä pojalle, mikä viittaa jälleen siihen, että alma on koskematon – ja siten naimakelpoinen – neito. Jos alma merkitsisi vain nuorta naista', miksi palvelija olisi korostanut sitä? Ketä muutakaan hän olisi etsimässä nuorukaiselle puolisoksi? Nuorta miestäkö?Ekivaari on se ainut ihminen, joka pohtii lihallista ja Hengellistä Jeesusta erikseen.Jokainen mielikuvia ja siihen liittyviä tekijlitä asioita ymmärtävä ihminen ymmärtää, miten Ekivaarin pohdintaan vastataan Hengellistä Jeesusta ajatellen.Siis toinen pohtii lihallista ja toinen vastaa Hengellisellä puolella.
Siis pikulleen sama asia, jos minä pohtisin ja kirjoitaisin sinusta sen elämäntilanteen pohjalta kun olit lihallinen ihminen.Siis , jos tuntisin sinun lapsuutesi ja muoruutesi päivät , siis ennen uudestisyntymää.Kertoisinm miten olet sitä ja tätä ja minkalainen ihminen olöetkaan. Seurakunnassasi ihmiset haukkoisivat henkeään että mitä ihmettä puhunkaan,- hänenhän on aivan toinen ihmien, josta kerrot.
Ymmärrätkö, ettei uudestisyntynyttä ihmistä hyödytä piirunkaan vertaa tuntea Jeesusta, ajassa, jolloin hän ei ollut palvelustehtävssään eli Hengessä.Seesushan ei tehnyt yhtään tunnustekoa kuin vasta palvelustehtävässään.Siis mitä Jeesus teki nuoruudessaan/ alle 30-vuotiaana, niin tällä tiedolla ei ole mitään kasvattavaa vaikutusta uskovissa ihmisissä.
Kaikki kasvattava,- mikä liittyy Jeesukseen on tapahtunut yli 30-vuotiaana eli siinä jaksossa kun Jeesus elä Hengellistä elämää/nsä. ??????? kirjoitti:
ketään toista maailmassa joka uskoisi sinun tavallasi Raamattua?
opetuslapsensa uskovat Jeesuksen opettamalla tavalla, että "Jokainen, joka tekee Jumalan tahdon, on minun äitini ja veljeni ja sisareni", ja että "En minä ole itsestäni tullut, vaan Isä on minut lähettänyt"! Vain kolminaisuusopilla pimennetyt "uskovaiset" eivät usko Jeesuksen Kristuksen omaa opetusta.
Psalmi50.15 kirjoitti:
ekillä jokin henkilökohtainen trauma tässä neitsyys asiassa, kun sitä vastaan täytyy noin kovin ponnistella. KUKAAN tällä palstalla ei ole ylpistellyt(niin kuin sinä vääristelet) Marian neitsyys aiheella EI KUKAAN. Miksi siis yrität kirjoittaa jatkuvasti jotain sellaista, jota kukaan ei väitä ja tällä provosoida keskustelun luonnetta. Raamatussa sanotaan, että Maria oli neitsyt. Pelkästään asiayhteydestä saa suoralla lukemisella ihan oikean käsityksen siitä oliko Maria neitsyt vai ei, mutta voidaan asiaa tutkia syvemminkin.
Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin 'alma'
merkitsee 'nuori nainen'.
On totta, että heprean sana alma merkitsee 'nuorta naista'. Mutta alaviite jättää puolet totuudesta kertomatta: alma ei merkitse mitä tahansa nuorta naista – termi on huomattavasti kapeampi.
Sana esiintyy Vanhassa testamentissa vain seitsemän kertaa. Jokaisessa muussa jakeessa se kuvaa neitsyttä (1.Moos. 24:43, 2.Moos. 2:8, Ps. 68:25, Snl. 30:19, Kork.v. 1:3, Kork.v. 6:8)
Arvostettu Even Shushanin hepreaa hepreaksi selostava sanakirja täsmentää käsitettä alma sanomalla, että se tarkoittaa "neitosta ja nuorta naista erityisesti ennen avioliittoa". Koska neitsyys oli aviokelpoisuuden ehto, sana tarkoittaa erityisesti koskematonta nuorta naista – neitsyttä.
Huomasimme, että sanalla alma on kapeampi merkitys kuin 'nuori nainen'. Sanalla betula, jonka käännöskomitea vasta olisi suostunut kääntämään neitsyeksi, on puolestaan laajempi. Se tarkoittaa usein kaikkea muuta kuin 'neitsyttä'.
Betula merkitsee Raamatussa mm.
neitoa, joka on viettänyt yön kuninkaan kanssa (Est. 2:17)
neitoa, joka on harjoittanut haureutta (Hes. 23:3)
naimisissa ollutta neitoa, joka on menettänyt aviomiehensä (Jooel 1:8)
Lisäksi sanaa käytetään Rebekasta – tytöstä, jota Aabrahamin palvelija lähti noutamaan puolisoksi tämän pojalle Iisakille. Mutta betula tuntuu tarvitsevan lisäsanoja selittämään itseään:
Ja tyttö oli näöltään hyvin ihana, betula, johon ei mies ollut koskenut. (1.Moos. 24:16)
Tässä jakeessa sana on käännetty 'neitsyeksi' sekä uudessa että vanhassa raamatunkäännöksessä. Mutta jos betula merkitsisi yksinomaan 'neitsyttä', miksi kirjoittajan olisi ollut tarpeen korostaa, että tähänpä betulaan ei mies ollut koskenut? Millainen sitten on olevinaan neitsyt, johon mies on koskenut? Eikö pikemminkin ole selvää, että betula-sana oli liian löyhä kertomaan mitään Rebekan koskemattomuudesta?
Samaa tyttöä kutsutaan myös termillä alma (1.Moos. 24:43), mutta se ei kaipaa tekstissä täsmennystä. Jakeessa Aabrahamin palvelija kertoo etsineensä almaa puolisoksi isäntänsä pojalle, mikä viittaa jälleen siihen, että alma on koskematon – ja siten naimakelpoinen – neito. Jos alma merkitsisi vain nuorta naista', miksi palvelija olisi korostanut sitä? Ketä muutakaan hän olisi etsimässä nuorukaiselle puolisoksi? Nuorta miestäkö?syntyminen ja Jeesus itsekin voidaan ymmärtää ja tuntea kahdella eri tavalla; lihan mukaan ja pyhyyden hengen mukaan (Joh.3:6; 2.Kor.5:16; Room.1:4) ja Jeesus itse opetti ettei siihen lihaan kannata kiinnittää huomiota, koska "ei liha mitään hyödytä" ja apostolit opettivatkin selvästi että "16 Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne." mutta kolminaisuusopin tukijat rakastavat lihaansa niin paljon että riippuvat siinä kiinni vaikka väkisin.
Mutta me pyhyyden hengen mukaan hengellisiä asioita selittävät emme kiinnitä mieltämme lihallisiin sukuluetteloihin emmekä ihmisten hyödyttömiin taruihin vaan Kristukseen Jeesukseen, joka on "juuri se, mitä puhunkin teille", näkymättömän Jumalan näkymätön, mutta sydämen silmillä katseltava kuva, [Ef. 1:18]
2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."- WeijoLindroos
ekivaari kirjoitti:
syntyminen ja Jeesus itsekin voidaan ymmärtää ja tuntea kahdella eri tavalla; lihan mukaan ja pyhyyden hengen mukaan (Joh.3:6; 2.Kor.5:16; Room.1:4) ja Jeesus itse opetti ettei siihen lihaan kannata kiinnittää huomiota, koska "ei liha mitään hyödytä" ja apostolit opettivatkin selvästi että "16 Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne." mutta kolminaisuusopin tukijat rakastavat lihaansa niin paljon että riippuvat siinä kiinni vaikka väkisin.
Mutta me pyhyyden hengen mukaan hengellisiä asioita selittävät emme kiinnitä mieltämme lihallisiin sukuluetteloihin emmekä ihmisten hyödyttömiin taruihin vaan Kristukseen Jeesukseen, joka on "juuri se, mitä puhunkin teille", näkymättömän Jumalan näkymätön, mutta sydämen silmillä katseltava kuva, [Ef. 1:18]
2. Korinttolaiskirje 4
18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."Minun järkenikin on uskossa, ja käsittää siksi, miten Jumala on kaiken Luojana niin suuri, että voi antaa Jeesuksen syntyä ihmisruumiiseen neitsyen kautta. ("Ruumiin sinä minulle valmistit!" )
Hän voi jopa kivistä herättä lapsia Aabrahamille. Senkin minun uskossa oleva järkeni ymmärtää. "Mikään ei ole mahdotonta Jumalalle!"
Uskotko sen? Jos uskot, niin ymmärrät sen. "Uskon kautta me ymmärrämme!" Hebr. 11.
Liha ja veri ei ole tätä ilmoittanut eikä ymmärtänyt, vaan Jumala on sen ilmoittanut niille, jotka ovat uudestisyntyneet Pyhästä Hengestä. 1 Kor.2.
Kolminaisuusoppia ei uskossa oleva järkeni ymmärrä. Se on hengellisesti ja matemaattisesti väärä laskelma:
1 1 1 = 1. Se on valheellinen hypoteesi. Todellisuus kaikissa tapauksissa on, että 1 1 1 = 3.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki. Isä yksin on YKSI Jumala. Näin sanoo Raamattu aivan ymmärrettävällä tavalla:
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, JA yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." 1 Kor. 8:6.
Onko tämä Raamatun kohta kaikilta osin totta? - Ei kannata vastailla.
WeijoLindroos kirjoitti:
Minun järkenikin on uskossa, ja käsittää siksi, miten Jumala on kaiken Luojana niin suuri, että voi antaa Jeesuksen syntyä ihmisruumiiseen neitsyen kautta. ("Ruumiin sinä minulle valmistit!" )
Hän voi jopa kivistä herättä lapsia Aabrahamille. Senkin minun uskossa oleva järkeni ymmärtää. "Mikään ei ole mahdotonta Jumalalle!"
Uskotko sen? Jos uskot, niin ymmärrät sen. "Uskon kautta me ymmärrämme!" Hebr. 11.
Liha ja veri ei ole tätä ilmoittanut eikä ymmärtänyt, vaan Jumala on sen ilmoittanut niille, jotka ovat uudestisyntyneet Pyhästä Hengestä. 1 Kor.2.
Kolminaisuusoppia ei uskossa oleva järkeni ymmärrä. Se on hengellisesti ja matemaattisesti väärä laskelma:
1 1 1 = 1. Se on valheellinen hypoteesi. Todellisuus kaikissa tapauksissa on, että 1 1 1 = 3.
On Isä, Poika ja Pyhä Henki. Isä yksin on YKSI Jumala. Näin sanoo Raamattu aivan ymmärrettävällä tavalla:
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, JA yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." 1 Kor. 8:6.
Onko tämä Raamatun kohta kaikilta osin totta?Niihin vastaileminen vain vääristää ketjuja ja estää ajatusten kulkua hyvällä raamatullisella tavalla. Mutta juuri tätä hän tarkoittaa ja suorastaan pyrkii siihen roikkumalla mukana raamatunlauseitten automaattina ja siinä pari perskärpästä (ml213 ja entinen hirvastelija=velivapaa) innokkaina avustavat.
Pieni selailu galleriassa osoittaa, ettei ekivaari ole edes ihmisoppiensa mittapuulla osannut esittää mitään kovinkaan järkevää. Omien kertomustensa mukaan tämä elämäntapa-jankuttaja saa sanottavansa henkioppaaltaan ja lopputulos ihmetyttää.
Nimittäin ketä kiinnostaa keskustella tällaisen kanssa, jolla tulkinnat lähtevät lihallisuuden ja pyhyyden hengen tai muun mielikuvituksellisen ajatuksen arvioinnin pohjalta? Jos on tarkoitus sekoittaa keskusteluja näennäisyyksillä, epäloogisuuksilla ja kuviteltuja ristiriitaisuuksia korostamalla, se ainakin onnistuu. Tällaisen raamattutuntemuksen kukkasia on esim Mt 24:40 ja Lk 17:34 jakeissa kerrottu kahdesta miehestä, joista toinen korjataan talteen ja toinen jätetään. Tämän on ekivaari järjenpäätelmissään esittänyt, että se ’hengellinen mies korjataan talteen ja lihallinen jätetään.’
Ja tuskin on tätä huumoriksi tarkoittanut!! Silloinhan kaikki hänen viestinsä olisivat mautonta huumoria!
Jeesuksen ja kolmiyhteyden kieltäminen on antikristillisten uskontojen seuraajille ja New Age-laisille ykkösaihe ja sitä myös ekivaari rakastaa. Tyypillisenä evankeliumin vihollisena hän kiistää neitseellisen syntymän, ja tarkoituksena on latistaa ristin sovitustyön merkitys. Ristintyöstä hän ei pysty juuri mitään puhumaan, koska se edustaa kirvelevää tappiota hänen edustamilleen henkivoimille.
Ekivaarin hyökkäyksen kärkeä kaikella vähättelyllä, pilkallaan ja rivoilullaan on, että hän siis pyrkii kieltämään Jeesuksen olleen Jumala jo ennen kuin Hän loi maailman. Hänen, meidän Herramme, kirkkauttaan ja kaiken poroksi polttavaa pyhyyttään ei ihminen kestänyt, kun israelilaisia johdettiin omaan maahansa. Siinä erityistehtävässä tarvittiin Mooses. Kun Jeesus tuli maailmaan Messiaana ja Vapahtajana ihmisen muotoon, Hän oli Jumalan Poika ja oli yhtä Isän kanssa.
Tässä on kolmiyhteisen Jumalamme suuria salaisuuksia, joita emme koskaan tule kunnolla käsittämään. Jeesukseen uskovat tulevat sen joskus kirkkaudessa käsittämään voidessaan katsoa Häntä kasvoista kasvoihin.
Taivastietä täällä kulkevien ei ole tarpeen alkaa suuremmin pähkäilemään Jumalan olemusta ja todellisuutta, koska siitä on monet harhaopit alkaneet. Tärkeintä on Raamatun sanoma siitä millaisen pelastussuunnitelman ihmiselle se kertoo ja miksi Jeesus tuli maailmaan sekä mitä Hän opetti ja teki täällä.
Aloittajan, jaikalin, psalmi50 ynnä jonkun muunkin tervettä uskoa edustavien kirjoituksia on ilahduttavaa lukea, kun tänne joskus poikkeaa. Toivon kaikkea hyvää teille pitäessänne kallisarvoista Sanaa ja totuutta evankeliumista yllä, vaikka nämä eksyttäjät näyttävät tekevän kaikkensa.
Näitten ekivaarilaisen saastan levittäjien jutut ovat vanhaa tuttua evankeliumin vesittämistä ja toivottavasti niiden lukeminen sivullisille ei anna muuta kuin vilauksen lusteenkylväjän sielunmaisemaan sekä osoittamaan kuinka sellainen ajattelee ja toimii. Ei kannata vastailla. kirjoitti:
Niihin vastaileminen vain vääristää ketjuja ja estää ajatusten kulkua hyvällä raamatullisella tavalla. Mutta juuri tätä hän tarkoittaa ja suorastaan pyrkii siihen roikkumalla mukana raamatunlauseitten automaattina ja siinä pari perskärpästä (ml213 ja entinen hirvastelija=velivapaa) innokkaina avustavat.
Pieni selailu galleriassa osoittaa, ettei ekivaari ole edes ihmisoppiensa mittapuulla osannut esittää mitään kovinkaan järkevää. Omien kertomustensa mukaan tämä elämäntapa-jankuttaja saa sanottavansa henkioppaaltaan ja lopputulos ihmetyttää.
Nimittäin ketä kiinnostaa keskustella tällaisen kanssa, jolla tulkinnat lähtevät lihallisuuden ja pyhyyden hengen tai muun mielikuvituksellisen ajatuksen arvioinnin pohjalta? Jos on tarkoitus sekoittaa keskusteluja näennäisyyksillä, epäloogisuuksilla ja kuviteltuja ristiriitaisuuksia korostamalla, se ainakin onnistuu. Tällaisen raamattutuntemuksen kukkasia on esim Mt 24:40 ja Lk 17:34 jakeissa kerrottu kahdesta miehestä, joista toinen korjataan talteen ja toinen jätetään. Tämän on ekivaari järjenpäätelmissään esittänyt, että se ’hengellinen mies korjataan talteen ja lihallinen jätetään.’
Ja tuskin on tätä huumoriksi tarkoittanut!! Silloinhan kaikki hänen viestinsä olisivat mautonta huumoria!
Jeesuksen ja kolmiyhteyden kieltäminen on antikristillisten uskontojen seuraajille ja New Age-laisille ykkösaihe ja sitä myös ekivaari rakastaa. Tyypillisenä evankeliumin vihollisena hän kiistää neitseellisen syntymän, ja tarkoituksena on latistaa ristin sovitustyön merkitys. Ristintyöstä hän ei pysty juuri mitään puhumaan, koska se edustaa kirvelevää tappiota hänen edustamilleen henkivoimille.
Ekivaarin hyökkäyksen kärkeä kaikella vähättelyllä, pilkallaan ja rivoilullaan on, että hän siis pyrkii kieltämään Jeesuksen olleen Jumala jo ennen kuin Hän loi maailman. Hänen, meidän Herramme, kirkkauttaan ja kaiken poroksi polttavaa pyhyyttään ei ihminen kestänyt, kun israelilaisia johdettiin omaan maahansa. Siinä erityistehtävässä tarvittiin Mooses. Kun Jeesus tuli maailmaan Messiaana ja Vapahtajana ihmisen muotoon, Hän oli Jumalan Poika ja oli yhtä Isän kanssa.
Tässä on kolmiyhteisen Jumalamme suuria salaisuuksia, joita emme koskaan tule kunnolla käsittämään. Jeesukseen uskovat tulevat sen joskus kirkkaudessa käsittämään voidessaan katsoa Häntä kasvoista kasvoihin.
Taivastietä täällä kulkevien ei ole tarpeen alkaa suuremmin pähkäilemään Jumalan olemusta ja todellisuutta, koska siitä on monet harhaopit alkaneet. Tärkeintä on Raamatun sanoma siitä millaisen pelastussuunnitelman ihmiselle se kertoo ja miksi Jeesus tuli maailmaan sekä mitä Hän opetti ja teki täällä.
Aloittajan, jaikalin, psalmi50 ynnä jonkun muunkin tervettä uskoa edustavien kirjoituksia on ilahduttavaa lukea, kun tänne joskus poikkeaa. Toivon kaikkea hyvää teille pitäessänne kallisarvoista Sanaa ja totuutta evankeliumista yllä, vaikka nämä eksyttäjät näyttävät tekevän kaikkensa.
Näitten ekivaarilaisen saastan levittäjien jutut ovat vanhaa tuttua evankeliumin vesittämistä ja toivottavasti niiden lukeminen sivullisille ei anna muuta kuin vilauksen lusteenkylväjän sielunmaisemaan sekä osoittamaan kuinka sellainen ajattelee ja toimii.ihmiset keskustele syntisten samarialaisten kanssa, mutta Jeesuksella riitti aikaa heillekin.
- Siinä tapauksessa
ekivaari kirjoitti:
ihmiset keskustele syntisten samarialaisten kanssa, mutta Jeesuksella riitti aikaa heillekin.
varmaankin moni alkaa arvioida häntä uudelleen. Ja voi hän itsekin alkaa tutkiskelemaan mitä pitäisi tehdä saadakseen elämälleen uuden suunnan.
Ohessa vähän jakeita, miten Herrallamme oli aikaa muillekin kuin samarialaisille. Niitä silmäillen voi vaarikin katsahtaa sopiiko enää mikään itselle. Usein nimittäin vastakääntyneellä on vielä peittoa silmillä.
Mutta jos ei mikään sovi itselle, silloin on vakavan itsetutkiskelun paikka.
Mt 7
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. 16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? 17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. 18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. 20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. 21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Mt 23
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. 14 15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! 16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'! 17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää? 18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu'. 19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää? 20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on. 21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu. 22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu. 23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää. 24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin! 25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä! 26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! 27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa! 28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta. 29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, 30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'! 31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat. 32 Täyttäkää siis te isäinne mitta. 33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Ps. Jakeita on aikamoisesti, mutta ei kai haitanne. Niitähän itsekin copypastaat suurin määrin, sopi sitten aiheeseen tai ei. Siinä tapauksessa kirjoitti:
varmaankin moni alkaa arvioida häntä uudelleen. Ja voi hän itsekin alkaa tutkiskelemaan mitä pitäisi tehdä saadakseen elämälleen uuden suunnan.
Ohessa vähän jakeita, miten Herrallamme oli aikaa muillekin kuin samarialaisille. Niitä silmäillen voi vaarikin katsahtaa sopiiko enää mikään itselle. Usein nimittäin vastakääntyneellä on vielä peittoa silmillä.
Mutta jos ei mikään sovi itselle, silloin on vakavan itsetutkiskelun paikka.
Mt 7
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. 16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? 17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. 18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. 20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. 21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Mt 23
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. 14 15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! 16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'! 17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää? 18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu'. 19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää? 20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on. 21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu. 22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu. 23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää. 24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin! 25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä! 26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi! 27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa! 28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta. 29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita, 30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'! 31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat. 32 Täyttäkää siis te isäinne mitta. 33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Ps. Jakeita on aikamoisesti, mutta ei kai haitanne. Niitähän itsekin copypastaat suurin määrin, sopi sitten aiheeseen tai ei.vähän yli 75 vuotta, on ollut syntinen syntymisestään asti, eikä sitä koskaan vanhurskauteta, koska se kuuluu näihin nurjiin "maan sukukuntin" (Ilm. 1:7) siis kuuluu lajiin "luonnollinen ihminen" ja ...
1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Mutta kesällä 1960 heräsi ekivaarin sisimmässä Jumalan sinne asettama "Jumalan siemen" Raamattua lukiessa eloon ja alkoi vähitellen Kristuksen valon, lämmön ja sopivien olosuhteiden vallitessa kasvaa ja tuottaa jopa Hengen hedelmää. Tämä "salattu sydämen ihminen" ei ole syntiä tehnyt, eikä se sitä voi tehdä, koska se on Jumalasta syntynyt" (Joh. 3:9).
Tämä on se ihminen joka elää vain Jumalan sanasta, joka on sille tämän kaltainen:
5. Mooseksen kirja 32
2 "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle."
on ihan helppo käsittää ja ymmärtää kun uskomme sen sillä tavalla niin kuin Jeesus sen itse ja apostolit meille opettivat että "Isä YKSIN on totinen Jumala", josta kaikki on, ja josta myös Jeesus ja me olemme. Isä jumala on siis se alkulähde, josta kaikki on alkuisin. Jeesus on välimies, JONKA KAUTTA kaikki on. Jumalan ja pojan yhteyttä voi hyvin verrata voimalaitokseen; Isä on niin kuin Voimalaitos, ja poika on ne johtimet, jonka kautta Jumalan voima, Pyhä Henki tulee!
Sama asia ja vastaava vertaus on Heprealaiskirjeen 1:3
"ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,"- Sirpa Rajala
muuta kuin todeta vaan, että sinun järkeisoppi ja Raamattu eivät sovi miltään osin yhteen! Kiellät Jeesuksen neitseestä syntymisestä lähtien kaikki. Olet asettanut Jeesuksen ihan tavalliseksi Joosefin tai Virtasen pojaksi. Kyllä sinun kannattaisi mennä vaikka Helluntaiseurakuntaan kuuntelemaan Jumalan sanaa, jos sieltä saisit edes pikkusen siementä uskosi kasvamiseen Herraan Jeesukseen Jumalan poikaan. Nyt kun sinulla on vain oma uskosi, ja omalla uskolla kun kukaan ei voi pelastua. Ainoastaa uskomalla Herraan Jeesukseen JUMALAN Poikaan pelastuu. Katsos kun se Joosefin eikä virtasen poika pelasta kenenkään sielua. Kyllähän se Virtasen poikakin voi sinut pelastaa, jos olet vaikka hukkumaisillasi järveen, mutta sinun sieluasi hän ei voi pelastaa, usko jo tämä!
- veli.vapaa
Sirpa Rajala kirjoitti:
muuta kuin todeta vaan, että sinun järkeisoppi ja Raamattu eivät sovi miltään osin yhteen! Kiellät Jeesuksen neitseestä syntymisestä lähtien kaikki. Olet asettanut Jeesuksen ihan tavalliseksi Joosefin tai Virtasen pojaksi. Kyllä sinun kannattaisi mennä vaikka Helluntaiseurakuntaan kuuntelemaan Jumalan sanaa, jos sieltä saisit edes pikkusen siementä uskosi kasvamiseen Herraan Jeesukseen Jumalan poikaan. Nyt kun sinulla on vain oma uskosi, ja omalla uskolla kun kukaan ei voi pelastua. Ainoastaa uskomalla Herraan Jeesukseen JUMALAN Poikaan pelastuu. Katsos kun se Joosefin eikä virtasen poika pelasta kenenkään sielua. Kyllähän se Virtasen poikakin voi sinut pelastaa, jos olet vaikka hukkumaisillasi järveen, mutta sinun sieluasi hän ei voi pelastaa, usko jo tämä!
Joosefin poika ja Daavidin juurivesa. Sen Hän ilmoitti itse.
Ilm. 22:16
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja HÄNEN SUVUSTANSA, se kirkas kointähti."
2. Tim. 2:8
Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on DAAVIDIN SIEMENTÄ minun evankeliumini mukaan,
Pitää uskoa mitä Jeesus itse sanoi, eikä LUULLA. Voittehan tietysti tehdän oman Raamattunne, jossa saatte tekstin sellaiseksi kuin itse haluatte, vai joko olette kirjoituksistanne päätellen sen jo tehneet. - Sirpa Rajala
veli.vapaa kirjoitti:
Joosefin poika ja Daavidin juurivesa. Sen Hän ilmoitti itse.
Ilm. 22:16
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja HÄNEN SUVUSTANSA, se kirkas kointähti."
2. Tim. 2:8
Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on DAAVIDIN SIEMENTÄ minun evankeliumini mukaan,
Pitää uskoa mitä Jeesus itse sanoi, eikä LUULLA. Voittehan tietysti tehdän oman Raamattunne, jossa saatte tekstin sellaiseksi kuin itse haluatte, vai joko olette kirjoituksistanne päätellen sen jo tehneet.että Jeesus on neitseestä syntynyt Pyhän Hengen kautta. Marja ei miehestä mitään tiennyt, tarkoittaa sitä, että hän ei ollut sukupuoliyhteydessä Marjan kanssa. Kovin sulla on erilainen Raamattu kuin minulla, vai onko niin, että sinä et usko mitä Raamattu kertoo?
Sirpa Rajala kirjoitti:
että Jeesus on neitseestä syntynyt Pyhän Hengen kautta. Marja ei miehestä mitään tiennyt, tarkoittaa sitä, että hän ei ollut sukupuoliyhteydessä Marjan kanssa. Kovin sulla on erilainen Raamattu kuin minulla, vai onko niin, että sinä et usko mitä Raamattu kertoo?
iankaikkinen ongelma kun ette suostu uskomaan Jeesuksen syntymistä erikseen lihan mukaan ja erikseen Hengen mukaan. Veli vapaa ja ekivaari uskovat niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat, että
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Roomalaiskirje 1
"Jumalan evankeliumi ...
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]- veli.vapaa
Sirpa Rajala kirjoitti:
että Jeesus on neitseestä syntynyt Pyhän Hengen kautta. Marja ei miehestä mitään tiennyt, tarkoittaa sitä, että hän ei ollut sukupuoliyhteydessä Marjan kanssa. Kovin sulla on erilainen Raamattu kuin minulla, vai onko niin, että sinä et usko mitä Raamattu kertoo?
ettei Sirpa Rajala osaa lukea, tai jos osaa, niin hän ei usko lukemaansa. Jeesus sanoi.
Ilm. 22:16
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja HÄNEN SUVUSTANSA, se kirkas kointähti."
2. Tim. 2:8
Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on DAAVIDIN SIEMENTÄ minun evankeliumini mukaan,
Siis Daavidin juurivesa ja Daavidin siementä, ja Joosef oli Daavidin sukua, senkin ilmoitetaan nimenomaan Raamatussa.
Room.1
1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3 hänen Pojastansa, joka LIHAN PUOLESTA ON SYNTYNYT DAAVIDIN SIEMENESTÄ
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa, Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
Tuota ei voi ymmärtää EDES väärin. - WeijoLindroos
veli.vapaa kirjoitti:
ettei Sirpa Rajala osaa lukea, tai jos osaa, niin hän ei usko lukemaansa. Jeesus sanoi.
Ilm. 22:16
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja HÄNEN SUVUSTANSA, se kirkas kointähti."
2. Tim. 2:8
Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on DAAVIDIN SIEMENTÄ minun evankeliumini mukaan,
Siis Daavidin juurivesa ja Daavidin siementä, ja Joosef oli Daavidin sukua, senkin ilmoitetaan nimenomaan Raamatussa.
Room.1
1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3 hänen Pojastansa, joka LIHAN PUOLESTA ON SYNTYNYT DAAVIDIN SIEMENESTÄ
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa, Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,
Tuota ei voi ymmärtää EDES väärin.Kiitos Jumalalle, että monet sisaret ymmärtävät Jumalan Totuuden. Taitaa olla asetelma jo niin, että veljet ymmärtävät Sanaa vähemmän.
Olen jo muutamaan kertaan selittänyt Jeesuksen Jumalan Poika -Joosefin poika - kysymyksen. Mutta laitan nyt vielä tämän yksinkertaistettuna, että ymmärryksen tasoltaan heikommatkin voivat sen ymmärtää.
Jeesus on "Immanuel, Jumala meidän kanssamme!" Matt. 1:23. Hän oli saanut ruumiillisen alkunsa Pyhästä Hengestä. Näin sanoi Jumalan enkeli: "Älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi, sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä!"
"Ruumiin sinä minulle valmistit." Hebr. 10:5. Jeesuksen ihmiseksi syntyminen alkoi siis Pyhän Hengen voiman tullessa Marian päälle. Näin jo olemassa oleva Jeesus alkoi kehittyä Marian kohdussa ihmiseksi, yhdeksi meistä.
Joosef ei ollut yhtynyt Mariaan ennen Jeesuksen syntymää. "..eikä yhtynyt häneen ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi Hänelle Nimen Jeesus." Matt. 1:24-25.
Jeesus oli maallisessa mielessä Joosefin poika, koska he menivät merkitsemään verorekisteriin koko perheensä, jonka jäseneksi Jeesus Beetlehemissä syntyi. Jeesus oli siis Joosefin poika virallisten asiakirjojenkin mukaan. Samoin on tänä aikana, jos joku mies ottaa vaimokseen raskaana olevan naisen ja hyväksyy tulevan lapsen omakseen. ".. oli, niin kuin luultiin, Joosefin poika." Luuk. 3:23.
Sellainen väite, että Joosef olisi Jeesuksen biologinen isä, ei ole ainoastaan kristilliisyyttä loukkaavaa ja halventavaa, vaan on erittäin räikeää ja Raamatun vastaista harhaoppia. Sellaisten väitteiden esittäjien kanssa ei pidä veljeillä, eikä sellaisten muitakaan kommentteja tule ollenkaan lukea. Ne ovat riivaajien oppeja. 1 Tim. 4:1.
Jeesus on aina ollut ja tulee aina olemaan. Hänellä ei ole päivien alkua eikä loppua.
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. ... Ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme..." Joh. 1:1-14.
Kiitos Jeesus, minun Herrani ja minun Jumalani, joka olet sanonut: "ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh. 8:24.
Auta omiasi, uudestisyntyneitä pyhiäsi, ymmärtämään Sinun jumaluutesi ja että Sinulla on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä.
Aamen.
_________________________________
PS. Tässä linkissä löytyy monta muutakin kristillistä uskoa syventävää Raamatun opetusta:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa Sirpa Rajala kirjoitti:
että Jeesus on neitseestä syntynyt Pyhän Hengen kautta. Marja ei miehestä mitään tiennyt, tarkoittaa sitä, että hän ei ollut sukupuoliyhteydessä Marjan kanssa. Kovin sulla on erilainen Raamattu kuin minulla, vai onko niin, että sinä et usko mitä Raamattu kertoo?
vai etkö muuten vaan myönnä, jotta Jeesus ja apostolit opettivat Jeesuksen syntymisen erikseen lihan mukaan ja erikseen pyhyyden hengen mukaan? Onko kaikki samalla tavalla sinun Raamatussasi kuin Veli vapaalla ja ekivaarilla?
WeijoLindroos kirjoitti:
Kiitos Jumalalle, että monet sisaret ymmärtävät Jumalan Totuuden. Taitaa olla asetelma jo niin, että veljet ymmärtävät Sanaa vähemmän.
Olen jo muutamaan kertaan selittänyt Jeesuksen Jumalan Poika -Joosefin poika - kysymyksen. Mutta laitan nyt vielä tämän yksinkertaistettuna, että ymmärryksen tasoltaan heikommatkin voivat sen ymmärtää.
Jeesus on "Immanuel, Jumala meidän kanssamme!" Matt. 1:23. Hän oli saanut ruumiillisen alkunsa Pyhästä Hengestä. Näin sanoi Jumalan enkeli: "Älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi, sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä!"
"Ruumiin sinä minulle valmistit." Hebr. 10:5. Jeesuksen ihmiseksi syntyminen alkoi siis Pyhän Hengen voiman tullessa Marian päälle. Näin jo olemassa oleva Jeesus alkoi kehittyä Marian kohdussa ihmiseksi, yhdeksi meistä.
Joosef ei ollut yhtynyt Mariaan ennen Jeesuksen syntymää. "..eikä yhtynyt häneen ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi Hänelle Nimen Jeesus." Matt. 1:24-25.
Jeesus oli maallisessa mielessä Joosefin poika, koska he menivät merkitsemään verorekisteriin koko perheensä, jonka jäseneksi Jeesus Beetlehemissä syntyi. Jeesus oli siis Joosefin poika virallisten asiakirjojenkin mukaan. Samoin on tänä aikana, jos joku mies ottaa vaimokseen raskaana olevan naisen ja hyväksyy tulevan lapsen omakseen. ".. oli, niin kuin luultiin, Joosefin poika." Luuk. 3:23.
Sellainen väite, että Joosef olisi Jeesuksen biologinen isä, ei ole ainoastaan kristilliisyyttä loukkaavaa ja halventavaa, vaan on erittäin räikeää ja Raamatun vastaista harhaoppia. Sellaisten väitteiden esittäjien kanssa ei pidä veljeillä, eikä sellaisten muitakaan kommentteja tule ollenkaan lukea. Ne ovat riivaajien oppeja. 1 Tim. 4:1.
Jeesus on aina ollut ja tulee aina olemaan. Hänellä ei ole päivien alkua eikä loppua.
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. ... Ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme..." Joh. 1:1-14.
Kiitos Jeesus, minun Herrani ja minun Jumalani, joka olet sanonut: "ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh. 8:24.
Auta omiasi, uudestisyntyneitä pyhiäsi, ymmärtämään Sinun jumaluutesi ja että Sinulla on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä.
Aamen.
_________________________________
PS. Tässä linkissä löytyy monta muutakin kristillistä uskoa syventävää Raamatun opetusta:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossanäytät Sirpa Rajalan selityksen ymmätävän ihan kuolettavan kirjaimen mukaan, mutta et välitä etkä ota huomioon Jeesuksen omaa opetusta että;
Johannes 6
63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Etkä usko apostolien edellisestä syystä johtuvia opetuksia;
2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
1. Timoteus 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin."
Titus 3
9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
Te syyttelette ja vaatimalla vaaditte uskomaan päinvastaisella tavalla mitä Herra Jeesus ja apostolit opettivat!- Viännöksistä Oikeneva
ekivaari kirjoitti:
vai etkö muuten vaan myönnä, jotta Jeesus ja apostolit opettivat Jeesuksen syntymisen erikseen lihan mukaan ja erikseen pyhyyden hengen mukaan? Onko kaikki samalla tavalla sinun Raamatussasi kuin Veli vapaalla ja ekivaarilla?
viännät ja kiännät.
Yirität valjastaa Veli Vapaankin viännöksiis.
Oppikaa.
"Jeesus on "Immanuel, Jumala meidän kanssamme!" Matt. 1:23. Hän oli saanut ruumiillisen alkunsa Pyhästä Hengestä. Näin sanoi Jumalan enkeli: "Älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi, sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä!"
"Ruumiin sinä minulle valmistit." Hebr. 10:5. Jeesuksen ihmiseksi syntyminen alkoi siis Pyhän Hengen voiman tullessa Marian päälle. Näin jo olemassa oleva Jeesus alkoi kehittyä Marian kohdussa ihmiseksi, yhdeksi meistä.
Joosef ei ollut yhtynyt Mariaan ennen Jeesuksen syntymää. "..eikä yhtynyt häneen ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi Hänelle Nimen Jeesus." Matt. 1:24-25.
Jeesus oli maallisessa mielessä Joosefin poika, koska he menivät merkitsemään verorekisteriin koko perheensä, jonka jäseneksi Jeesus Beetlehemissä syntyi. Jeesus oli siis Joosefin poika virallisten asiakirjojenkin mukaan. Samoin on tänä aikana, jos joku mies ottaa vaimokseen raskaana olevan naisen ja hyväksyy tulevan lapsen omakseen. ".. oli, niin kuin luultiin, Joosefin poika." Luuk. 3:23.
Sellainen väite, että Joosef olisi Jeesuksen biologinen isä, ei ole ainoastaan kristilliisyyttä loukkaavaa ja halventavaa, vaan on erittäin räikeää ja Raamatun vastaista harhaoppia. Sellaisten väitteiden esittäjien kanssa ei pidä veljeillä, eikä sellaisten muitakaan kommentteja tule ollenkaan lukea. Ne ovat riivaajien oppeja. 1 Tim. 4:1.
Jeesus on aina ollut ja tulee aina olemaan. Hänellä ei ole päivien alkua eikä loppua.
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. ... Ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme..." Joh. 1:1-14.
Kiitos Jeesus, minun Herrani ja minun Jumalani, joka olet sanonut: "ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh. 8:24.
Auta omiasi, uudestisyntyneitä pyhiäsi, ymmärtämään Sinun jumaluutesi ja että Sinulla on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä.
Aamen.
_________________________________
PS. Tässä linkissä löytyy monta muutakin kristillistä uskoa syventävää Raamatun opetusta:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa "
Siinähän se on. Sirpa Rajala kirjoitti:
muuta kuin todeta vaan, että sinun järkeisoppi ja Raamattu eivät sovi miltään osin yhteen! Kiellät Jeesuksen neitseestä syntymisestä lähtien kaikki. Olet asettanut Jeesuksen ihan tavalliseksi Joosefin tai Virtasen pojaksi. Kyllä sinun kannattaisi mennä vaikka Helluntaiseurakuntaan kuuntelemaan Jumalan sanaa, jos sieltä saisit edes pikkusen siementä uskosi kasvamiseen Herraan Jeesukseen Jumalan poikaan. Nyt kun sinulla on vain oma uskosi, ja omalla uskolla kun kukaan ei voi pelastua. Ainoastaa uskomalla Herraan Jeesukseen JUMALAN Poikaan pelastuu. Katsos kun se Joosefin eikä virtasen poika pelasta kenenkään sielua. Kyllähän se Virtasen poikakin voi sinut pelastaa, jos olet vaikka hukkumaisillasi järveen, mutta sinun sieluasi hän ei voi pelastaa, usko jo tämä!
neitseestä syntymiselle sain jo 1960-luvulla seurakunnassamme vierailleelta saarnaaja Eino Heinoselta, jonka sydäntä lähellä tämä asia näytti silloin olleen, koska hän puhui tästä samasta asiasta useita kertoja, seurakunnassamme vieraillessaan.
Hän sanoi puolestaan saaneensa sen eräältä uskovaiselta Jyväskylän kaupungin vesi-insinööriltä, jonka sanoi "terävillä insinöörin aivoilla" ymmärtävän hyvin myöskin hengellisiä asioita ja Room.1:4 jakeesta huomanneen, että Jumala ei korottanut Jeesusta Jumalan pojaksi lihallisen syntyperän perusteella, vaan hänen kärsimystensä, kuolemana ja ylösnousemuksensa tähden!- Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
näytät Sirpa Rajalan selityksen ymmätävän ihan kuolettavan kirjaimen mukaan, mutta et välitä etkä ota huomioon Jeesuksen omaa opetusta että;
Johannes 6
63 "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Etkä usko apostolien edellisestä syystä johtuvia opetuksia;
2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
1. Timoteus 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehotan nytkin."
Titus 3
9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
Te syyttelette ja vaatimalla vaaditte uskomaan päinvastaisella tavalla mitä Herra Jeesus ja apostolit opettivat!kun et kirjoittelisi tänne lainkaan niintä järjenpäätelmiäsi, kun et kerran usko niinkuin Raamattu opettaa. Et hyväksy sitä esim: että Jeesus on Pyhästä Hengestä syntynyt Marjan kohdussa. Ym. Niin miksi täällä roikut vänkäämässä ja samoja Raamatunjakeita toistelemassa, päivästä toiseen. Vai oleko jo menettänyt vallan harkintavaltasi, etkä ymmärrä edes mitä kirjoitat. Mitä hyötyä olet saanut tällä palstalla aikaiseksi? Et niin sitten mitään, muuta kuin mielipahaa olet monelle tuottanut ja monia todennäköisesti johtanut harhaan väärillä opeillasi. Taas varmaan vastaat tähän, että mikä on syntynyt lihasta on lihaa ja niin edelleen. Sulla on aika suppea tuo Raamattusi, muutama jae vain! Päättelen siitä, kun vain niitä toistelet päivästä päivään. Aloittaisit uskon elämäsi alusta miten Jeesus syntyi, lue siitä äläkä jankkaa niitä turhanpäiväisiä jaarituksiasi. Menisit myöskin seurakunnan kokouksiin, jotta saisit elämällesi muutakin sisältöä kuin Joosefin poikaan uskominen. Voisit jopa alkaa uskomaan Jumalan Poikaan Jeesukseen.
Mutta itse sen joudut päättämään kumpaan uskot, Jumalan Poika Jeesus Kristus on Hän joka sinutkin pelastaa. Joosefin poika ei pelasta sinua eikä ketään muutakaan, mutta toki saat uskoa miten haluat. Mutta toivoisin että et kirjoittelisi tänne opeistasi, sillä ne me jo osataan ja harhoiksi tiedetään!!!!!!!!!! - Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
vai etkö muuten vaan myönnä, jotta Jeesus ja apostolit opettivat Jeesuksen syntymisen erikseen lihan mukaan ja erikseen pyhyyden hengen mukaan? Onko kaikki samalla tavalla sinun Raamatussasi kuin Veli vapaalla ja ekivaarilla?
meillä voipi olla samallaiset Raamatut? Mutta ero on siinä, että minä ja monet muut uskovaiset ymmärtävät Raamatun Pyhän Hengen opastamina. Näinollen sana avautuu meille eritavalla kuin Pyhästä Hengestä osattomille. Siinä se ero on. Sinä luet Raamattua ja sitten päättelet mikä on oikein ja mikä väärin käännetty ja mikä ei kuuluisi Raamattuun lainkaan, ja sen pohjalta teet johtopäätöksiäsi. Lisäksi tutkit kirjallisuutta ja nimenomaan sellaista kirjallisuutta, joka on kanssasi samaamieltä kuin sinä. Eli olen kirjanoppinut josta Raamattu varoittaa pysymään kaukana. Fariseukset ja kirjanoppineet ................
Viännöksistä Oikeneva kirjoitti:
viännät ja kiännät.
Yirität valjastaa Veli Vapaankin viännöksiis.
Oppikaa.
"Jeesus on "Immanuel, Jumala meidän kanssamme!" Matt. 1:23. Hän oli saanut ruumiillisen alkunsa Pyhästä Hengestä. Näin sanoi Jumalan enkeli: "Älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi, sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä!"
"Ruumiin sinä minulle valmistit." Hebr. 10:5. Jeesuksen ihmiseksi syntyminen alkoi siis Pyhän Hengen voiman tullessa Marian päälle. Näin jo olemassa oleva Jeesus alkoi kehittyä Marian kohdussa ihmiseksi, yhdeksi meistä.
Joosef ei ollut yhtynyt Mariaan ennen Jeesuksen syntymää. "..eikä yhtynyt häneen ennen kuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi Hänelle Nimen Jeesus." Matt. 1:24-25.
Jeesus oli maallisessa mielessä Joosefin poika, koska he menivät merkitsemään verorekisteriin koko perheensä, jonka jäseneksi Jeesus Beetlehemissä syntyi. Jeesus oli siis Joosefin poika virallisten asiakirjojenkin mukaan. Samoin on tänä aikana, jos joku mies ottaa vaimokseen raskaana olevan naisen ja hyväksyy tulevan lapsen omakseen. ".. oli, niin kuin luultiin, Joosefin poika." Luuk. 3:23.
Sellainen väite, että Joosef olisi Jeesuksen biologinen isä, ei ole ainoastaan kristilliisyyttä loukkaavaa ja halventavaa, vaan on erittäin räikeää ja Raamatun vastaista harhaoppia. Sellaisten väitteiden esittäjien kanssa ei pidä veljeillä, eikä sellaisten muitakaan kommentteja tule ollenkaan lukea. Ne ovat riivaajien oppeja. 1 Tim. 4:1.
Jeesus on aina ollut ja tulee aina olemaan. Hänellä ei ole päivien alkua eikä loppua.
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. ... Ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme..." Joh. 1:1-14.
Kiitos Jeesus, minun Herrani ja minun Jumalani, joka olet sanonut: "ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Joh. 8:24.
Auta omiasi, uudestisyntyneitä pyhiäsi, ymmärtämään Sinun jumaluutesi ja että Sinulla on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä.
Aamen.
_________________________________
PS. Tässä linkissä löytyy monta muutakin kristillistä uskoa syventävää Raamatun opetusta:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa "
Siinähän se on.mitään vääntää, muistutan vaan että
1. Korinttolaiskirje 15
40 "Ja on TAIVAALLISIA RUUMIITA ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, NOUSEE HENGELLINEN RUUMIS. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: »Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu«; VIIMEISESTÄ AADAMISTA tuli ELÄVÄKSI TEKEVÄ HENKI.Sirpa Rajala kirjoitti:
kun et kirjoittelisi tänne lainkaan niintä järjenpäätelmiäsi, kun et kerran usko niinkuin Raamattu opettaa. Et hyväksy sitä esim: että Jeesus on Pyhästä Hengestä syntynyt Marjan kohdussa. Ym. Niin miksi täällä roikut vänkäämässä ja samoja Raamatunjakeita toistelemassa, päivästä toiseen. Vai oleko jo menettänyt vallan harkintavaltasi, etkä ymmärrä edes mitä kirjoitat. Mitä hyötyä olet saanut tällä palstalla aikaiseksi? Et niin sitten mitään, muuta kuin mielipahaa olet monelle tuottanut ja monia todennäköisesti johtanut harhaan väärillä opeillasi. Taas varmaan vastaat tähän, että mikä on syntynyt lihasta on lihaa ja niin edelleen. Sulla on aika suppea tuo Raamattusi, muutama jae vain! Päättelen siitä, kun vain niitä toistelet päivästä päivään. Aloittaisit uskon elämäsi alusta miten Jeesus syntyi, lue siitä äläkä jankkaa niitä turhanpäiväisiä jaarituksiasi. Menisit myöskin seurakunnan kokouksiin, jotta saisit elämällesi muutakin sisältöä kuin Joosefin poikaan uskominen. Voisit jopa alkaa uskomaan Jumalan Poikaan Jeesukseen.
Mutta itse sen joudut päättämään kumpaan uskot, Jumalan Poika Jeesus Kristus on Hän joka sinutkin pelastaa. Joosefin poika ei pelasta sinua eikä ketään muutakaan, mutta toki saat uskoa miten haluat. Mutta toivoisin että et kirjoittelisi tänne opeistasi, sillä ne me jo osataan ja harhoiksi tiedetään!!!!!!!!!!Roomalaiskirje 1:4 jakeessa mainittu "pyhyyden hengen puolesta oleva Jumalan poika, JOLLA ON VALTA," Jeesus Kristus, eikä kolmannessa jakeessa mainittu Daavidin siemenestä syntynyt liha, jolla ei ollut mitään valtaa!
Roomalaiskirje 1
4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]Sirpa Rajala kirjoitti:
meillä voipi olla samallaiset Raamatut? Mutta ero on siinä, että minä ja monet muut uskovaiset ymmärtävät Raamatun Pyhän Hengen opastamina. Näinollen sana avautuu meille eritavalla kuin Pyhästä Hengestä osattomille. Siinä se ero on. Sinä luet Raamattua ja sitten päättelet mikä on oikein ja mikä väärin käännetty ja mikä ei kuuluisi Raamattuun lainkaan, ja sen pohjalta teet johtopäätöksiäsi. Lisäksi tutkit kirjallisuutta ja nimenomaan sellaista kirjallisuutta, joka on kanssasi samaamieltä kuin sinä. Eli olen kirjanoppinut josta Raamattu varoittaa pysymään kaukana. Fariseukset ja kirjanoppineet ................
tuossa kirjoituksessasi että sinä, Sirpa Rajala, olet se kirjanoppinut . . . joka tuon lainauksen kirjoitti;
>"Eli olen kirjanoppinut josta Raamattu varoittaa pysymään kaukana. Fariseukset ja kirjanoppineet .............."<
Minä myönnän että sinä se olet, niin kuin itse todistit. En väitä tuossa asiassa sinua vastaan.- Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
tuossa kirjoituksessasi että sinä, Sirpa Rajala, olet se kirjanoppinut . . . joka tuon lainauksen kirjoitti;
>"Eli olen kirjanoppinut josta Raamattu varoittaa pysymään kaukana. Fariseukset ja kirjanoppineet .............."<
Minä myönnän että sinä se olet, niin kuin itse todistit. En väitä tuossa asiassa sinua vastaan.siihen tuli kirjoitusvirhe kun sen piti olla että sinä olet. Sitä se teettää, kun kovassa kiideessä kirjoittaa, eikä ehdi tarkistamaan mitä on kirjoittanut. Eli sinä olet se kirjanoppinut, ja sinähän niistä kirjoistasi aina mainitset. Minä en ole koskaan maininnut tällä palstalla lukevani kuin Raamattua. Sinä sensijaan olet maininnut montakin kertaa lukevasi tietosanakirjoja ym, josta saat tukea omille käsityksillesi ja järkeilyillesi.
Pyydän anteeksi tuon kamalan virheeni tuossa edellisessä viestissäni! Siis sinä olet se kirjanoppinut, en minä, niin minun piti kirjoittaa! - veli.vapaa
ekivaari kirjoitti:
Roomalaiskirje 1:4 jakeessa mainittu "pyhyyden hengen puolesta oleva Jumalan poika, JOLLA ON VALTA," Jeesus Kristus, eikä kolmannessa jakeessa mainittu Daavidin siemenestä syntynyt liha, jolla ei ollut mitään valtaa!
Roomalaiskirje 1
4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]olet aivan oikeassa. Vasta ylösnousemuksessa Hänestä tuli pyhyyden Hengen puolelta Jumalan Poika. Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, koska oli aivan tavallinen lihallinen mutta synnitön ihminen.
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. - Sirpa Rajala
veli.vapaa kirjoitti:
olet aivan oikeassa. Vasta ylösnousemuksessa Hänestä tuli pyhyyden Hengen puolelta Jumalan Poika. Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, koska oli aivan tavallinen lihallinen mutta synnitön ihminen.
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.Jeesus oli aivan tavallinen ihminen mielestäsi. ""Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, koska oli aivan tavallinen lihallinen mutta synnitön ihminen.""
Joten jos asia on näin, niin alappa herätteleen sitten kuolleita, ruokkimaan kansanjoukkoja muutamalla leivällä ja kalalla. No voisit sä sitten kävellä vettenpäälläkin ja tyynnyttää myrskyt ja meren aallokot ym. Sellaista mitä Jeesus teki. Tottahan se nyt sulle helppoo on, kun kerran Jeesuskin ihan tavallisena teikäläisenä siihen pystyi, kuten Jeesusta vertaisenaan pidät. Ihan tavallisena teikäläisenä vain.
Kovin olet alas Jeesuksen pudottanut. Taidat todellisuudessa olla Häntä ylempänä mielestäsi? Sirpa Rajala kirjoitti:
siihen tuli kirjoitusvirhe kun sen piti olla että sinä olet. Sitä se teettää, kun kovassa kiideessä kirjoittaa, eikä ehdi tarkistamaan mitä on kirjoittanut. Eli sinä olet se kirjanoppinut, ja sinähän niistä kirjoistasi aina mainitset. Minä en ole koskaan maininnut tällä palstalla lukevani kuin Raamattua. Sinä sensijaan olet maininnut montakin kertaa lukevasi tietosanakirjoja ym, josta saat tukea omille käsityksillesi ja järkeilyillesi.
Pyydän anteeksi tuon kamalan virheeni tuossa edellisessä viestissäni! Siis sinä olet se kirjanoppinut, en minä, niin minun piti kirjoittaa!Sananl. 22
12 "Herran silmät suojelevat taitoa, mutta uskottoman sanat hän kääntää väärään."- ml213.
ekivaari kirjoitti:
Sananl. 22
12 "Herran silmät suojelevat taitoa, mutta uskottoman sanat hän kääntää väärään."No, tämä ei liittyne teidän keskusteluunne, mutta totuus on se, miten ihmisen sydämen/ alitajunnan tilaa kuvaa ensirektio.Kun ihminen huomaa tämän reaktion ja ymmärtää sen vääräksi, niin luontaisesti hän pyrkii korjaamaan sitä eli väittämään sitä vääräksi.
Niin, kun uudestisynnyin ja olin ja elin uskossa jo vuosia ja rukoilin usein sillä viikolla alitajuntani tilaa.En muista mitä asiaa silloin käsittelin, mutta Jumala näytti mitä olin sydämmenitasolla.Nimittäin, töissä ollessani kirosin ja ihan huomaamatta ja vaistomaisesti. Eikä siinä selittelyt auta, että en tarkoita tms
Niin, muistaakseni pohdin sillä viikolla olenko vielä maailmassa ja maailman mielisessä seurassa ja se oli totta, miten seura teki/vei kaltaisekseen. - Monet harrastukset
ekivaari kirjoitti:
neitseestä syntymiselle sain jo 1960-luvulla seurakunnassamme vierailleelta saarnaaja Eino Heinoselta, jonka sydäntä lähellä tämä asia näytti silloin olleen, koska hän puhui tästä samasta asiasta useita kertoja, seurakunnassamme vieraillessaan.
Hän sanoi puolestaan saaneensa sen eräältä uskovaiselta Jyväskylän kaupungin vesi-insinööriltä, jonka sanoi "terävillä insinöörin aivoilla" ymmärtävän hyvin myöskin hengellisiä asioita ja Room.1:4 jakeesta huomanneen, että Jumala ei korottanut Jeesusta Jumalan pojaksi lihallisen syntyperän perusteella, vaan hänen kärsimystensä, kuolemana ja ylösnousemuksensa tähden!tällä palstalla jo varmaankin satoja kertoja, missä asioissa sinä olet väärässä ja Raamatulla se todistettu. Et vain ota sitä kuuleviin korviisi ja näkeviin silmiisi mitä sinulle kirjoitetaan. On aivan sama mitä sinulle kertoo, niin samat Raamatunjakeet ovat sinulta vastauksena, tilanteeseen kuin tilanteeseen. Vaikka ne ei käsittelisi lainkaan edes sinne päin olevaa asiaa. Aika kummallista!
Näyttää sille, että kulutat vain aikaasi netin ääressä paivästä päivään, tarkoituksenasi parjata Jumalaa ja palstalaisia. Ei siitä mitään muuta johtopäätöstä voi tehdä.
Eli aika suppea on elämän sisältösi, istua päivät pitkä koneenääressä parjaamassa Jumalaa. Menisit edes ulos ja kerään vaikka rankoja mettästä polttopuiksi, kuten naapurini tekee, vaikka on jo yli 80 vuotias. Traktorilla nytkin juuri metsään lähti, ja soitti minulle että jos ei puoliinpäiviin kotio saavu ni tuu kattoon missä ukko on. Monet harrastukset kirjoitti:
tällä palstalla jo varmaankin satoja kertoja, missä asioissa sinä olet väärässä ja Raamatulla se todistettu. Et vain ota sitä kuuleviin korviisi ja näkeviin silmiisi mitä sinulle kirjoitetaan. On aivan sama mitä sinulle kertoo, niin samat Raamatunjakeet ovat sinulta vastauksena, tilanteeseen kuin tilanteeseen. Vaikka ne ei käsittelisi lainkaan edes sinne päin olevaa asiaa. Aika kummallista!
Näyttää sille, että kulutat vain aikaasi netin ääressä paivästä päivään, tarkoituksenasi parjata Jumalaa ja palstalaisia. Ei siitä mitään muuta johtopäätöstä voi tehdä.
Eli aika suppea on elämän sisältösi, istua päivät pitkä koneenääressä parjaamassa Jumalaa. Menisit edes ulos ja kerään vaikka rankoja mettästä polttopuiksi, kuten naapurini tekee, vaikka on jo yli 80 vuotias. Traktorilla nytkin juuri metsään lähti, ja soitti minulle että jos ei puoliinpäiviin kotio saavu ni tuu kattoon missä ukko on.väitteitäsi todistamaan, millä tavalla olen parjannut Jumalaa ja lähimmäisiäni! Ketä lähimmäistäni olen parjannut ja millä tavalla? En ota esimerkkiä eksyneistä ihmisistä, en vanhoista enkä nuorista, vaan tutkin sydämessäni
Jumalan sanaa;
Psalmit 119
11 "Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan." Mutta ...
Psalmit 40
10 (40:11) "Minä en peitä sinun vanhurskauttasi omaan sydämeeni, vaan puhun sinun uskollisuudestasi ja avustasi; minä en salaa sinun armoasi ja totuuttasi suurelta seurakunnalta." [Vrt. Matt. 25:18].- veli.vapaa
Sirpa Rajala kirjoitti:
Jeesus oli aivan tavallinen ihminen mielestäsi. ""Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, koska oli aivan tavallinen lihallinen mutta synnitön ihminen.""
Joten jos asia on näin, niin alappa herätteleen sitten kuolleita, ruokkimaan kansanjoukkoja muutamalla leivällä ja kalalla. No voisit sä sitten kävellä vettenpäälläkin ja tyynnyttää myrskyt ja meren aallokot ym. Sellaista mitä Jeesus teki. Tottahan se nyt sulle helppoo on, kun kerran Jeesuskin ihan tavallisena teikäläisenä siihen pystyi, kuten Jeesusta vertaisenaan pidät. Ihan tavallisena teikäläisenä vain.
Kovin olet alas Jeesuksen pudottanut. Taidat todellisuudessa olla Häntä ylempänä mielestäsi?ruumiillisesti aivan tavallinen lihallinen ihminen, syntynyt Daavidin siemenestä. Se, että Jumala oli antanut tilapäisesti Hänelle kaiken vallan, jota Hän käytti tehdessään ihmetekoja. Ne kuuluivat siihen tehtävään, jonka Isä oli antanut Hänelle maan päällä.
Mutta harhaoppisten päähän ei mahdut tosiasiat, vaan mieluumminen he kuuntelevat omia "opettajiaan", jotka ovat hylänneet Jumalan SANAN totuuden, ja keksineet satuja kerrottavaksi ihmisille.
Sirpa Rajala eikä muutkaan hapatuksiaan levittävät ei ole totuus, eikä uskomalla heihin kukaan pelastu. Siksipä on uskottava Jeesusta, joka sanoi.
Matt. 16:17
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Tällä palstalla ja kaikilla muillakin puhuu syntinen saastunut ja turmeltunut liha, lasken siihen mukaan itsenikin, koska en ylennä itseäni vastoin Jumalan sanaa. - on tehnyt tehtävänsä.
ekivaari kirjoitti:
väitteitäsi todistamaan, millä tavalla olen parjannut Jumalaa ja lähimmäisiäni! Ketä lähimmäistäni olen parjannut ja millä tavalla? En ota esimerkkiä eksyneistä ihmisistä, en vanhoista enkä nuorista, vaan tutkin sydämessäni
Jumalan sanaa;
Psalmit 119
11 "Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan." Mutta ...
Psalmit 40
10 (40:11) "Minä en peitä sinun vanhurskauttasi omaan sydämeeni, vaan puhun sinun uskollisuudestasi ja avustasi; minä en salaa sinun armoasi ja totuuttasi suurelta seurakunnalta." [Vrt. Matt. 25:18].Kun niin kauan hokee jonkun vesi-insinöörin kylvöksiä, ei ihmetytä ekivaarin pimeys ja paatuneisuus. Hän näyttää nimenomaan haluavan marssia kadotukseen huulillaan puheet Jeesuksen syntyperästä Joosefin poikana, ja jossa neitseellisyyttä syntyy vain ihmismielessä ja ”pyhyyden hengessä.”
Samaten ”...maailman synnit ovat olleet ja ovat edelleenkin niin suuret, että Jumalalla riittää sitä syntien sovitusta vielä meidänkin lihassamme...”-teoriallaan tämä nettiriippuvuutta poteva pelle selittää ihmisten näin ollen pelastavan itseään jatkuvasti kärsimyksillä. Ja sitten kaikki lopuksi pelastuu!!! Heh-heh!!
Vaari-paran typeryyttä pahempaa on narsistinen röyhkeys tyrkyttää näitä joka ketjussa, vaikka hänelle on tuhannet kerrat tehty selväksi, ettei niitä kukaan välitä lukea. Eikä ole tarpeen yhtään hengailla tällaisen kanssa, sillä Raamattu kehottaa karttamaan harhaoppisia.
Yleinen keskustelupalsta ei todellakaan tarkoita, että joku julistaa täällä koko ajan antikristillistä saastaansa. Valvonta on vain liian lepsusti poistanut ekivaarin viesteistä myrkyttyneitä ketjuja ja lienee toiveajattelua, että mätäpaise-vaari pysyisi velivapaitten ja ml213 tapaisten eksyneitten kanssa omissa ketjuissaan.
HUOM! Tämän kirjoittaja ei ole hellari, joten ei kenenkään tarvitse innostua arvostelemaan helluntailaisia kovasta kielenkäytöstä! - Taivas on matkani määrä
on tehnyt tehtävänsä. kirjoitti:
Kun niin kauan hokee jonkun vesi-insinöörin kylvöksiä, ei ihmetytä ekivaarin pimeys ja paatuneisuus. Hän näyttää nimenomaan haluavan marssia kadotukseen huulillaan puheet Jeesuksen syntyperästä Joosefin poikana, ja jossa neitseellisyyttä syntyy vain ihmismielessä ja ”pyhyyden hengessä.”
Samaten ”...maailman synnit ovat olleet ja ovat edelleenkin niin suuret, että Jumalalla riittää sitä syntien sovitusta vielä meidänkin lihassamme...”-teoriallaan tämä nettiriippuvuutta poteva pelle selittää ihmisten näin ollen pelastavan itseään jatkuvasti kärsimyksillä. Ja sitten kaikki lopuksi pelastuu!!! Heh-heh!!
Vaari-paran typeryyttä pahempaa on narsistinen röyhkeys tyrkyttää näitä joka ketjussa, vaikka hänelle on tuhannet kerrat tehty selväksi, ettei niitä kukaan välitä lukea. Eikä ole tarpeen yhtään hengailla tällaisen kanssa, sillä Raamattu kehottaa karttamaan harhaoppisia.
Yleinen keskustelupalsta ei todellakaan tarkoita, että joku julistaa täällä koko ajan antikristillistä saastaansa. Valvonta on vain liian lepsusti poistanut ekivaarin viesteistä myrkyttyneitä ketjuja ja lienee toiveajattelua, että mätäpaise-vaari pysyisi velivapaitten ja ml213 tapaisten eksyneitten kanssa omissa ketjuissaan.
HUOM! Tämän kirjoittaja ei ole hellari, joten ei kenenkään tarvitse innostua arvostelemaan helluntailaisia kovasta kielenkäytöstä!Aivan oikein kirjoitit, nimimerkki "on tehnyt tehtävänsä".
Eksyttäjiä on nuhdeltava ankarasti, että tulisivat uskossaan terveiksi. Tiitus 1:9-13. Tosin nuhtelu ei aina tehoa paatuneisiin.
Jaikal teki synnin kehuessaan ML213, rohkaisten näin jumalatonta.
Ekivaari ja ML213 tapaukset ovat hengellisen elämän ja tämän palstan saastuttajia. He tunnustavat jehovantodistajatkin veljiksi. Miksi noiden pitää kirjoitaa kristittyjen palstalla, kun jehovantodistajat ovat heidän
heimoveljiään? - Kristitty!!!
Taivas on matkani määrä kirjoitti:
Aivan oikein kirjoitit, nimimerkki "on tehnyt tehtävänsä".
Eksyttäjiä on nuhdeltava ankarasti, että tulisivat uskossaan terveiksi. Tiitus 1:9-13. Tosin nuhtelu ei aina tehoa paatuneisiin.
Jaikal teki synnin kehuessaan ML213, rohkaisten näin jumalatonta.
Ekivaari ja ML213 tapaukset ovat hengellisen elämän ja tämän palstan saastuttajia. He tunnustavat jehovantodistajatkin veljiksi. Miksi noiden pitää kirjoitaa kristittyjen palstalla, kun jehovantodistajat ovat heidän
heimoveljiään?ekivaarin ei tuli lainkaan kirjoittaa uskonasioistaan kristittyjen palstalla, kun ei kerran ole kristitty! Eivät jehovatkaan ole kristittyjä, eivätkä pahemmin tänne kirjoittele.
Kristitty!!! kirjoitti:
ekivaarin ei tuli lainkaan kirjoittaa uskonasioistaan kristittyjen palstalla, kun ei kerran ole kristitty! Eivät jehovatkaan ole kristittyjä, eivätkä pahemmin tänne kirjoittele.
"Kristitty!!!", sinua pahemmin kukaan saa eikä voi kirjoittaa! Miksi ette osaa selittää Jumalan sanalla, millä tavalla olen väärässä kun uskon Jeesuksen opetuksen että ...
Johannes 4
24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Sekä apostolin opetus
2. Korinttolaiskirje 3
17 "Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus, " puhua ja opettaa Jumalan tahdon mukaan!- efox
veli.vapaa kirjoitti:
olet aivan oikeassa. Vasta ylösnousemuksessa Hänestä tuli pyhyyden Hengen puolelta Jumalan Poika. Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, koska oli aivan tavallinen lihallinen mutta synnitön ihminen.
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.""olet aivan oikeassa. Vasta ylösnousemuksessa Hänestä tuli pyhyyden Hengen puolelta Jumalan Poika. Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, koska oli aivan tavallinen lihallinen mutta synnitön ihminen.""
Mitä sanoo Raamattu!
Hepr.1:12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet s a m a,
eivätkä sinun vuotesi lopu.
1.Piet. 1:10. Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11. ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan h e i s a s s ä o l e v a K r i s t u k s e n H e n k i viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta. - Totuuden löytänyt
ekivaari kirjoitti:
"Kristitty!!!", sinua pahemmin kukaan saa eikä voi kirjoittaa! Miksi ette osaa selittää Jumalan sanalla, millä tavalla olen väärässä kun uskon Jeesuksen opetuksen että ...
Johannes 4
24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Sekä apostolin opetus
2. Korinttolaiskirje 3
17 "Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus, " puhua ja opettaa Jumalan tahdon mukaan!täytyisiö sitä nyt taas sulle alkaa selvittämään? no minäpä kerron omin sanoin, eli en enää viitti Raamatunpaikkoja laittaa, kun siitä ei ole keskustelussamme mitän hyötyä ollut. Ensinäkin sinä kiellät Jeesuksen Jumalauuden. Jakeet siitä on moneen kertaan tänne laitettu, josta käy selville se, että Jeesus on Jumala. Sitten sinä kiellät vastoin Raamattua Jeesuksen neitseestä syntymisen. Sitten sinä kiellät kolminaisuuden, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Siitä muodostuu kolminaisuus. Eli kuinka monta kertaa sinulle pitä seliittää sama asia, enenkuin se menee jakelun, vai meneekö ollenkaan?
Sen takia en viitti alkaa Raamatusta niitä jakeita tuekseni laittamaan, kun niin monta kertaa tällä palstalla on samoja asioita käsitelty, eikä niistä ole mitää hyötyy tapauksessasi ollut. Veikkaan että vastauksesi on jälleen tähän se sama litania kuten aikaisemminkin, että mikä on syntynyt lihasta on lihaa ja mikä on syntuynyt hengestä on henkee. Tuonhan sää osaat, mut et mitään muuta. Katsos ku Raamattu sisältää muutakin kuin nuo edellämainitut jakeet, jos oot huomannu?
Eikös siinä nyt tullut jo TAAS TULLUT KERROTTUU MISSÄ SÄÄ OOT VAARÄSSÄ!!!!!????
Lakkaa poraamasta sitä, että laittakaa Raamatunpaikkoja jossa olen väärässä, sää kuule äijä oot väärässä koko ajan mitä tulee Raamatun tuntemiseesi. Eli sinä et tunne Raamatusta yhtään mitään, et edes Jeesuksen syntymää saati mitään muuta. Sun kannattaisi nyt kiireesti tehdä parannus ja ottaa Jeesus sydämeesi. Nyt sydämessäsi asustaa sielun vihollinen joka sinulle uskottelee että sinä ole hyvin Raamatun ymmärtänyt. Niin se vihollinen on salakavala ja juoni, että on ekivaarin pauloihisa saanut, mitä ovlimmalla tavalla. Avaa vaari silmasi näkemään totuus! - ekivaarin pyörästä ulos
Totuuden löytänyt kirjoitti:
täytyisiö sitä nyt taas sulle alkaa selvittämään? no minäpä kerron omin sanoin, eli en enää viitti Raamatunpaikkoja laittaa, kun siitä ei ole keskustelussamme mitän hyötyä ollut. Ensinäkin sinä kiellät Jeesuksen Jumalauuden. Jakeet siitä on moneen kertaan tänne laitettu, josta käy selville se, että Jeesus on Jumala. Sitten sinä kiellät vastoin Raamattua Jeesuksen neitseestä syntymisen. Sitten sinä kiellät kolminaisuuden, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Siitä muodostuu kolminaisuus. Eli kuinka monta kertaa sinulle pitä seliittää sama asia, enenkuin se menee jakelun, vai meneekö ollenkaan?
Sen takia en viitti alkaa Raamatusta niitä jakeita tuekseni laittamaan, kun niin monta kertaa tällä palstalla on samoja asioita käsitelty, eikä niistä ole mitää hyötyy tapauksessasi ollut. Veikkaan että vastauksesi on jälleen tähän se sama litania kuten aikaisemminkin, että mikä on syntynyt lihasta on lihaa ja mikä on syntuynyt hengestä on henkee. Tuonhan sää osaat, mut et mitään muuta. Katsos ku Raamattu sisältää muutakin kuin nuo edellämainitut jakeet, jos oot huomannu?
Eikös siinä nyt tullut jo TAAS TULLUT KERROTTUU MISSÄ SÄÄ OOT VAARÄSSÄ!!!!!????
Lakkaa poraamasta sitä, että laittakaa Raamatunpaikkoja jossa olen väärässä, sää kuule äijä oot väärässä koko ajan mitä tulee Raamatun tuntemiseesi. Eli sinä et tunne Raamatusta yhtään mitään, et edes Jeesuksen syntymää saati mitään muuta. Sun kannattaisi nyt kiireesti tehdä parannus ja ottaa Jeesus sydämeesi. Nyt sydämessäsi asustaa sielun vihollinen joka sinulle uskottelee että sinä ole hyvin Raamatun ymmärtänyt. Niin se vihollinen on salakavala ja juoni, että on ekivaarin pauloihisa saanut, mitä ovlimmalla tavalla. Avaa vaari silmasi näkemään totuus!Ekivaarin tarkoitus kirjoituksillaan ja em. toistuvilla kysymyksillään on TYÖLLISTÄÄ uudestisyntyneitä henkikastettuja Raamatussa sisällä olevia vilpittömiä uskovia selittämään hänelle jatkuvasti päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen hänen oppinsa harhaa. Näin uskovalla ei jää aikaa tärkeämpiin asioihin. Sitten viimeisen hetken koittaessa uskova huomaa kauhukseen tuhlanneensa kallisarvoisen elämänsä netissä ekivaarin kanssa riitelemiseen. Selittämällä ekivaarille asiota, selittäjä aktivoi ekivaarin esittämään taas uusia Raamatun vastaisia väittämiä ja kysymyksiä. Ja tämä jatkuu loputtomiin jos uskovat eivät ymmärrä lopettaa ekin pyörittämästä pyörässä pyörimistä.
LOPETTAKAA HYVÄT IHMISET EKIN PYRÄSSÄ PYÖRIMINEN. HYPÄTKÄÄ SIITÄ ULOS.
Antakaa ekivaarin olla. Harhaoppista ihmistä ei ole käsketty varottamaan satoja kertoja.
Yksi tai kaksi kertaa riittää niin olet vastuusta vapaa. Totuuden löytänyt kirjoitti:
täytyisiö sitä nyt taas sulle alkaa selvittämään? no minäpä kerron omin sanoin, eli en enää viitti Raamatunpaikkoja laittaa, kun siitä ei ole keskustelussamme mitän hyötyä ollut. Ensinäkin sinä kiellät Jeesuksen Jumalauuden. Jakeet siitä on moneen kertaan tänne laitettu, josta käy selville se, että Jeesus on Jumala. Sitten sinä kiellät vastoin Raamattua Jeesuksen neitseestä syntymisen. Sitten sinä kiellät kolminaisuuden, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Siitä muodostuu kolminaisuus. Eli kuinka monta kertaa sinulle pitä seliittää sama asia, enenkuin se menee jakelun, vai meneekö ollenkaan?
Sen takia en viitti alkaa Raamatusta niitä jakeita tuekseni laittamaan, kun niin monta kertaa tällä palstalla on samoja asioita käsitelty, eikä niistä ole mitää hyötyy tapauksessasi ollut. Veikkaan että vastauksesi on jälleen tähän se sama litania kuten aikaisemminkin, että mikä on syntynyt lihasta on lihaa ja mikä on syntuynyt hengestä on henkee. Tuonhan sää osaat, mut et mitään muuta. Katsos ku Raamattu sisältää muutakin kuin nuo edellämainitut jakeet, jos oot huomannu?
Eikös siinä nyt tullut jo TAAS TULLUT KERROTTUU MISSÄ SÄÄ OOT VAARÄSSÄ!!!!!????
Lakkaa poraamasta sitä, että laittakaa Raamatunpaikkoja jossa olen väärässä, sää kuule äijä oot väärässä koko ajan mitä tulee Raamatun tuntemiseesi. Eli sinä et tunne Raamatusta yhtään mitään, et edes Jeesuksen syntymää saati mitään muuta. Sun kannattaisi nyt kiireesti tehdä parannus ja ottaa Jeesus sydämeesi. Nyt sydämessäsi asustaa sielun vihollinen joka sinulle uskottelee että sinä ole hyvin Raamatun ymmärtänyt. Niin se vihollinen on salakavala ja juoni, että on ekivaarin pauloihisa saanut, mitä ovlimmalla tavalla. Avaa vaari silmasi näkemään totuus!ihan ilman raamatunpaikkoja että minä uskon Heramme Jeesuksen Kristukseen pyhyyden hengestä syntyneenä henkenä niin kuin kuin apostolit sen opettivat, mutta sinä sitä et usko, vaan vaadit hänet lihan mukaisena ihmisenä tuntemaan, vaikka senkin asian apostolit opettivat ettemme tunne edes Jeesusta Kristusta lihan mukaan!
Pyhyyden hengen mukaisen syntymisensä Jeesus sanoi tapahtuvan jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon, ja minä uskon Jeesuksen opetuksen. Jeesus itse todisti että isä YKSIN on totinen Jumala, JOSTA HÄN ON LÄHTENYT, mutta minkäpä minä sille mahdan, kun et sinä Jeesuksen opetusta usko, vaan ainoastaan ihmisten keksimää kolminaisuusoppia!
Minä itse vastaan opetuksestani Kaikkivaltiaan Jumalan edessä, ja sinä vastaat omasta opetuksestasi Jumalasi edessä. Älä siis yritä määräillä minua, mitä ja millä tavalla minun pitää kirjoittaa! Enhän minäkään ole yrittänyt sinua määräillä.- Näin on
ekivaarin pyörästä ulos kirjoitti:
Ekivaarin tarkoitus kirjoituksillaan ja em. toistuvilla kysymyksillään on TYÖLLISTÄÄ uudestisyntyneitä henkikastettuja Raamatussa sisällä olevia vilpittömiä uskovia selittämään hänelle jatkuvasti päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen hänen oppinsa harhaa. Näin uskovalla ei jää aikaa tärkeämpiin asioihin. Sitten viimeisen hetken koittaessa uskova huomaa kauhukseen tuhlanneensa kallisarvoisen elämänsä netissä ekivaarin kanssa riitelemiseen. Selittämällä ekivaarille asiota, selittäjä aktivoi ekivaarin esittämään taas uusia Raamatun vastaisia väittämiä ja kysymyksiä. Ja tämä jatkuu loputtomiin jos uskovat eivät ymmärrä lopettaa ekin pyörittämästä pyörässä pyörimistä.
LOPETTAKAA HYVÄT IHMISET EKIN PYRÄSSÄ PYÖRIMINEN. HYPÄTKÄÄ SIITÄ ULOS.
Antakaa ekivaarin olla. Harhaoppista ihmistä ei ole käsketty varottamaan satoja kertoja.
Yksi tai kaksi kertaa riittää niin olet vastuusta vapaa.ei hyödytä mitään ekin kanssa väitellä, joten pysykööt harhoissaan. Toivottavasti muutkin lukijat jättävät ekivaarin huomioitta. Hänellä ei ole mitään annettavaa uudestisyntyneille, eikä Jeesusta etsiville sieluille. Päin vastoin turmioon johtavalle tielle yrittää parhaansa mukaan ihmisiä johtaa.
- Pojan puolesta todistaja
efox kirjoitti:
""olet aivan oikeassa. Vasta ylösnousemuksessa Hänestä tuli pyhyyden Hengen puolelta Jumalan Poika. Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, koska oli aivan tavallinen lihallinen mutta synnitön ihminen.""
Mitä sanoo Raamattu!
Hepr.1:12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet s a m a,
eivätkä sinun vuotesi lopu.
1.Piet. 1:10. Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11. ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan h e i s a s s ä o l e v a K r i s t u k s e n H e n k i viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.Huonosti olette lukeneet Raamattua kun väitätte ettei Jeesus ollut jo syntyessään Jumalan Poika.
Mitä sanoo Raamattu?
Enkelin todistus Marialle: "sentähden myös se pyhä, mikä syntyy,
PITÄÄ KUTSUTTAMAN JUMALAN POJAKSI" (LUUK 1:35)
Johannes Kastajan todistus: "Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut,
että TÄMÄ ON JUMALAN POIKA" (Joh 1:34).
Natanaelin todistus: " Natanael vastasi ja sanoi hänelle: "Rabbi, SINÄ OLET JUMALAN POIKA,
sinä olet Israelin kuningas" (Joh 1:49).
Jeesuksen oma todistus: "Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?" Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu" (Joh 9:35-37).
Jeesus sanoi: "'Minä olen Jumalan Poika'?" (Joh 10:36, Luuk 22:70).
Riivaajat tunsivat Jeesuksen Jumalan Pojaksi: "Myös lähtivät riivaajat ulos monesta, huutaen ja sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika!" (Luuk 4:41).
Perkele kyseenalaisti Jeesuksen olevan Jumalan Poika: "Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi" (luuk 4:3).
Jos siis sinä kyseenalaistat Jeesuksen olevan Jumalan Pojan, kenen kanssa olet kimpassa? - Asko T
ekivaari kirjoitti:
ihan ilman raamatunpaikkoja että minä uskon Heramme Jeesuksen Kristukseen pyhyyden hengestä syntyneenä henkenä niin kuin kuin apostolit sen opettivat, mutta sinä sitä et usko, vaan vaadit hänet lihan mukaisena ihmisenä tuntemaan, vaikka senkin asian apostolit opettivat ettemme tunne edes Jeesusta Kristusta lihan mukaan!
Pyhyyden hengen mukaisen syntymisensä Jeesus sanoi tapahtuvan jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon, ja minä uskon Jeesuksen opetuksen. Jeesus itse todisti että isä YKSIN on totinen Jumala, JOSTA HÄN ON LÄHTENYT, mutta minkäpä minä sille mahdan, kun et sinä Jeesuksen opetusta usko, vaan ainoastaan ihmisten keksimää kolminaisuusoppia!
Minä itse vastaan opetuksestani Kaikkivaltiaan Jumalan edessä, ja sinä vastaat omasta opetuksestasi Jumalasi edessä. Älä siis yritä määräillä minua, mitä ja millä tavalla minun pitää kirjoittaa! Enhän minäkään ole yrittänyt sinua määräillä.että henki laitettiin ristille riippumaan. Minä taasen uskon että Jeesus oli oikea ihminen, niin Raamattuni minulle sen todistaa. Jeesus oli ja on Jumala joka tuli lihaan ihmisenä, eli täällä maanpäällä ihmisenä. Ristiinnaulittiin kuoli ja heräsi kuolleista ja nousi ylös taivaaseen ja on jälleen Jumala joka tuomitsee eläviä ja kuolleita. Tälläinen Jeesus on minulla, eli eri jeesus on sinulla ja minulla. Siittä se eroavaisuus uskossamme muodostuu. Sinulla on Joosefin poika ja minulla Jumalan Poika. Minä uskon koko Raamatun niin kuin se on kirjoitettu, enkä ole käännösvirheitä siitä etsimällä etsinyt, vaan uskon niin kuin käännöstyötä tehneet ovat sen kääntäneet. Silloin ei tule mitään epäuskoa, katsos kun nämä asiat ovat uskon asioita, jossa vain vilpitön usko ratkaisee. Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka kuinka etsimällä etsisi käännösvirheitä, sillä Jumala näkee sydämen millä mielellä kukin on ja kuinka vilpittömällä mielellä. Kun uskoo täydestä sydämestään mitä Raamtussa on, oli se sitten virheitä täynnä tai ei, niin Jumala näkee vilpittömän sydämen ja ymmärtää sen, jos siinä olisi käännösvirheitä, niin Jumala armahtaa suuressa armossaan sellaisen joka vilpittömästi uskoo mitä Raamatussa on, oli sitten käännösvirheitä tai ei. Jumala ymmärtää sen, että kyseinen ihminen ei voi muuta tietää kuin sen, mitä Pyhästä Kirjastaan Raamatustaan on lukenut. Meillä on ymmärtäväinen Jumala, joka on viisaanpi kuin maailman ihmiset yhteensä. Hae sinä ekivaari vain niitä käännösvirheitä, minä jatkan evankeliumin julistusta toisaalla. Jumala sitten ratkaisee, kummalla on suurempi palkka taivaassa?
- samakuinäsken
Näin on kirjoitti:
ei hyödytä mitään ekin kanssa väitellä, joten pysykööt harhoissaan. Toivottavasti muutkin lukijat jättävät ekivaarin huomioitta. Hänellä ei ole mitään annettavaa uudestisyntyneille, eikä Jeesusta etsiville sieluille. Päin vastoin turmioon johtavalle tielle yrittää parhaansa mukaan ihmisiä johtaa.
tehdä avauksia ja osallistua keskusteluihin kirjoittamalla totuuden Sanaa kuin riidellä ekin kanssa.
Ekin vastauksiin ei sitten kannata puuttua. - Kyllästynyt turhaan höpinään.
Asko T kirjoitti:
että henki laitettiin ristille riippumaan. Minä taasen uskon että Jeesus oli oikea ihminen, niin Raamattuni minulle sen todistaa. Jeesus oli ja on Jumala joka tuli lihaan ihmisenä, eli täällä maanpäällä ihmisenä. Ristiinnaulittiin kuoli ja heräsi kuolleista ja nousi ylös taivaaseen ja on jälleen Jumala joka tuomitsee eläviä ja kuolleita. Tälläinen Jeesus on minulla, eli eri jeesus on sinulla ja minulla. Siittä se eroavaisuus uskossamme muodostuu. Sinulla on Joosefin poika ja minulla Jumalan Poika. Minä uskon koko Raamatun niin kuin se on kirjoitettu, enkä ole käännösvirheitä siitä etsimällä etsinyt, vaan uskon niin kuin käännöstyötä tehneet ovat sen kääntäneet. Silloin ei tule mitään epäuskoa, katsos kun nämä asiat ovat uskon asioita, jossa vain vilpitön usko ratkaisee. Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka kuinka etsimällä etsisi käännösvirheitä, sillä Jumala näkee sydämen millä mielellä kukin on ja kuinka vilpittömällä mielellä. Kun uskoo täydestä sydämestään mitä Raamtussa on, oli se sitten virheitä täynnä tai ei, niin Jumala näkee vilpittömän sydämen ja ymmärtää sen, jos siinä olisi käännösvirheitä, niin Jumala armahtaa suuressa armossaan sellaisen joka vilpittömästi uskoo mitä Raamatussa on, oli sitten käännösvirheitä tai ei. Jumala ymmärtää sen, että kyseinen ihminen ei voi muuta tietää kuin sen, mitä Pyhästä Kirjastaan Raamatustaan on lukenut. Meillä on ymmärtäväinen Jumala, joka on viisaanpi kuin maailman ihmiset yhteensä. Hae sinä ekivaari vain niitä käännösvirheitä, minä jatkan evankeliumin julistusta toisaalla. Jumala sitten ratkaisee, kummalla on suurempi palkka taivaassa?
Ei siis haaskata aikaa enää Ekivaarin kirjoitusten lukemiseen ja niihin vastaamiseen. Sivuutetaan ne kirjoiutukset siirtymällä seuraaviin.
Asko T kirjoitti:
että henki laitettiin ristille riippumaan. Minä taasen uskon että Jeesus oli oikea ihminen, niin Raamattuni minulle sen todistaa. Jeesus oli ja on Jumala joka tuli lihaan ihmisenä, eli täällä maanpäällä ihmisenä. Ristiinnaulittiin kuoli ja heräsi kuolleista ja nousi ylös taivaaseen ja on jälleen Jumala joka tuomitsee eläviä ja kuolleita. Tälläinen Jeesus on minulla, eli eri jeesus on sinulla ja minulla. Siittä se eroavaisuus uskossamme muodostuu. Sinulla on Joosefin poika ja minulla Jumalan Poika. Minä uskon koko Raamatun niin kuin se on kirjoitettu, enkä ole käännösvirheitä siitä etsimällä etsinyt, vaan uskon niin kuin käännöstyötä tehneet ovat sen kääntäneet. Silloin ei tule mitään epäuskoa, katsos kun nämä asiat ovat uskon asioita, jossa vain vilpitön usko ratkaisee. Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka kuinka etsimällä etsisi käännösvirheitä, sillä Jumala näkee sydämen millä mielellä kukin on ja kuinka vilpittömällä mielellä. Kun uskoo täydestä sydämestään mitä Raamtussa on, oli se sitten virheitä täynnä tai ei, niin Jumala näkee vilpittömän sydämen ja ymmärtää sen, jos siinä olisi käännösvirheitä, niin Jumala armahtaa suuressa armossaan sellaisen joka vilpittömästi uskoo mitä Raamatussa on, oli sitten käännösvirheitä tai ei. Jumala ymmärtää sen, että kyseinen ihminen ei voi muuta tietää kuin sen, mitä Pyhästä Kirjastaan Raamatustaan on lukenut. Meillä on ymmärtäväinen Jumala, joka on viisaanpi kuin maailman ihmiset yhteensä. Hae sinä ekivaari vain niitä käännösvirheitä, minä jatkan evankeliumin julistusta toisaalla. Jumala sitten ratkaisee, kummalla on suurempi palkka taivaassa?
ristille riippumaan juuri sitä varten, että hän jätti meille esikuvan, että jotka hänen opetukseensa uskovat, tekisivät samalla tavalla ja pitäisivät lihansa ristille naulittuina, eivätkä enää lähimmäisiään panettelisi ja heitä vastaan valheita puhuisi, [Jaak. 3:14].
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen (lihassa kärsimään) te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
Tämä "teidän puolestanne" Kristuksen kärsiminen on käännetty 'kristittyjen' keskuudessa irstaudeksi ja on selitetty sekä ymmärretty väärin, että "koska Kristus on meidän puolestamme kärsinyt ja kuollut, niin meidän ei enää tarvitse kärsiä ja kuolla lihassa".
Minun Jeesukseni kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi Hengessä
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1.Piet. 3]
En taistele totuuden puolesta sen tähden että saisin taivaissa sinua paremman palkan tahi etusijan, vaan "entisenä ateistina" ja Jumalan pilkkaajana sydämeni vaatii sisimpääni uskon päästyä ehdotonta rehellisyyttä sekä itseltäni että lähimmäisiltäni.
Raamattu vilisee niitä käännösvirheitä jopa raamatunkääntäjien omankin tunnustuksen mukaan, eikä havaittuja Raamatun ristiriitaisuuksia ole kielletty tutkimasta eikä salatuimpienkaan asioiden esille ottamista kielletty, [Ef.3:2-10].Kyllästynyt turhaan höpinään. kirjoitti:
Ei siis haaskata aikaa enää Ekivaarin kirjoitusten lukemiseen ja niihin vastaamiseen. Sivuutetaan ne kirjoiutukset siirtymällä seuraaviin.
7 "Kun se kerrottiin Jootamille, niin hän meni, asettui seisomaan Garissimin vuoren laelle ja korotti äänensä, huusi ja sanoi heille: »Kuulkaa minua, te Sikemin miehet, että Jumalakin kuulisi teitä,«"
"Niin kuin te teette minulle, Jumala tekee Sinulle/Teille samalla tavalla"!
- mju765
tämä saman jauhaminen alkaa olla rasittavaa.
- ???????
aloittanut uutta aihetta itse? Miksi toisten pitäisi se aloittaa?
- ------------
kerrot. ilman pyhän hengen täyteyttä ei Raamatusta ymmärrä mitään. Tällä palstallakin se hyvin käy selville. Ne ymmärtävät Raamattua jotka ovat PH:llä täyttyneet ja muut eivät ymmärrä esimerkiksi Jeesuksen Jumaluutta. Ei sitä todellakaan voi ymmärtää muuten kuin Pyhän Hengen opastamana. Monet ovat ne, jotka harhaan eksyvät ja eksyttävätpä vielä toisiakin.
millaisen osan Kristuksen ruumiissa kukakin saa. En uskalla kerskailla osallani enkä toisten osattomuudella ennen kuin aika on! Tyydyn sitten siihen, mitä Herra antaa.
- Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
millaisen osan Kristuksen ruumiissa kukakin saa. En uskalla kerskailla osallani enkä toisten osattomuudella ennen kuin aika on! Tyydyn sitten siihen, mitä Herra antaa.
kuin eräällä jehovantodistajalla, kun kysyin häneltä, että onko sinulla pelastusvarmuutta. Hän vastasi minulle etten minä tiedä, sillä se on Jumalan asia sitten pelastaako Hän minut vai ei. Sanoin hänelle, että eikö se ole sitten niinkuin lottoomista, voi voittaa tai olla voittamatta. Jokaisen uudestisyntyneen Jumalan lapsen sielu todistaa että on pelastettu, ja pelastusvarmuus taattu niin kauan kuin uskossa lujina pysytään loppuun saakka.
Sinun, ekivaari kirjoituksistasi saa sellaisen käsityksen, että sinulla ei sitä pelastusvarmuutta olisi? Niin epävarmasti ja epäillen kirjoittelet. Jos sydämessäsi asuu Jeesus, sinun ei tarvitse epäillä pelastumistasi! Sirpa Rajala kirjoitti:
kuin eräällä jehovantodistajalla, kun kysyin häneltä, että onko sinulla pelastusvarmuutta. Hän vastasi minulle etten minä tiedä, sillä se on Jumalan asia sitten pelastaako Hän minut vai ei. Sanoin hänelle, että eikö se ole sitten niinkuin lottoomista, voi voittaa tai olla voittamatta. Jokaisen uudestisyntyneen Jumalan lapsen sielu todistaa että on pelastettu, ja pelastusvarmuus taattu niin kauan kuin uskossa lujina pysytään loppuun saakka.
Sinun, ekivaari kirjoituksistasi saa sellaisen käsityksen, että sinulla ei sitä pelastusvarmuutta olisi? Niin epävarmasti ja epäillen kirjoittelet. Jos sydämessäsi asuu Jeesus, sinun ei tarvitse epäillä pelastumistasi!edes sinunkaan, Sirpa Rajala, pelastumistasi joskus tulevaisuudessa, sillä "Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän TAHTOO, sen hän tekee."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra TAHTOO, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Älä enää väitä että nuo ovat irti revittyjä raamatunlauseita, sillä niissä kaikissa on yhteisenä nimittäjänä JUMALAN TAHTO!- Mitäs nyt eki?
ekivaari kirjoitti:
edes sinunkaan, Sirpa Rajala, pelastumistasi joskus tulevaisuudessa, sillä "Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän TAHTOO, sen hän tekee."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra TAHTOO, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Älä enää väitä että nuo ovat irti revittyjä raamatunlauseita, sillä niissä kaikissa on yhteisenä nimittäjänä JUMALAN TAHTO!kumoamaan aina Jeesuksen Jumaluuden, niin millä aijot kumota nuo?
""23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
48 Hänet nähdessään vanhemmat hämmästyivät kovasti, ja hänen äitinsä sanoi: "Poikani, miksi teit meille tämän? Isäsi ja minä olemme etsineet sinua, ja me olimme jo huolissamme." 49 Jeesus vastasi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun tulee olla Isäni luona?" 50 Mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hän tällä tarkoitti.""
Vai onko taas väärin käännetty? Mitäs nyt eki? kirjoitti:
kumoamaan aina Jeesuksen Jumaluuden, niin millä aijot kumota nuo?
""23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
48 Hänet nähdessään vanhemmat hämmästyivät kovasti, ja hänen äitinsä sanoi: "Poikani, miksi teit meille tämän? Isäsi ja minä olemme etsineet sinua, ja me olimme jo huolissamme." 49 Jeesus vastasi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun tulee olla Isäni luona?" 50 Mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hän tällä tarkoitti.""
Vai onko taas väärin käännetty?että "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." [Joh. 6:63 ] niin minun ei ole tarpeellista huolehtiakaan toisten lihallisista sukupuoliyhteyksistä ja naimisista. Niistä asioista huolehtii lihallisesti elävät ja lihasta kerskaavat uskovaiset!
ekivaari kirjoitti:
edes sinunkaan, Sirpa Rajala, pelastumistasi joskus tulevaisuudessa, sillä "Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän TAHTOO, sen hän tekee."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra TAHTOO, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Älä enää väitä että nuo ovat irti revittyjä raamatunlauseita, sillä niissä kaikissa on yhteisenä nimittäjänä JUMALAN TAHTO!>>>Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
jaikal kirjoitti:
>>>Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
>>>Jumala siis tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat. Jumala pelasti kaikki ihmiset Golgatan keskimmäisellä ristillä Kristuksessa Jeesuksessa. Tästä olemme varmasti samaa mieltä. Mutta, huomaa että tuo Jumalan PELASTUS on Jeesuksessa Kristuksessa ja vain Hänessä (Apt 4:14, Luuk 1:69).
- muuta ei tarvita
Mitäs nyt eki? kirjoitti:
kumoamaan aina Jeesuksen Jumaluuden, niin millä aijot kumota nuo?
""23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
48 Hänet nähdessään vanhemmat hämmästyivät kovasti, ja hänen äitinsä sanoi: "Poikani, miksi teit meille tämän? Isäsi ja minä olemme etsineet sinua, ja me olimme jo huolissamme." 49 Jeesus vastasi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun tulee olla Isäni luona?" 50 Mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hän tällä tarkoitti.""
Vai onko taas väärin käännetty?pojan perhe, myös isä, on unohtanut syntymään liitetyt ihmeelliset tapaukset. Tarinaan kuuluu väärä käännöskin, Jesajahan puhui nuoresta naisesta (joka eli noin v 700 e Kr ) ja sai Imanuel nimisen pojan, ei Jeesus- nimistä.
- kuus plus kymmenen
jaikal kirjoitti:
>>>Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
"Herra Jumala on ainoa Pelastaja VT:ssa (Jes 43:11). "
vaan Jahveh joka ei muutu vaan on sama eilen tänään ja huomenna eikä siis yhtäkkiä olekin temppelissä vanhemmiltaan karkaava pikkupoika . - Raamattu luettu
kuus plus kymmenen kirjoitti:
"Herra Jumala on ainoa Pelastaja VT:ssa (Jes 43:11). "
vaan Jahveh joka ei muutu vaan on sama eilen tänään ja huomenna eikä siis yhtäkkiä olekin temppelissä vanhemmiltaan karkaava pikkupoika .lukematta vai?
jaikal kirjoitti:
>>>Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
Apostoli Paavali näyttää saaneen täyden varmuuden kaikkien ihmisten pelastumisesta mm. seuraavista jakeista:
Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON SANA: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. HÄNEN TYKÖNSÄ TULEVAT HÄVETEN KAIKKI, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun MINÄ ANNAN SINULLE ANTEEKSI KAIKKI, MITÄ SINÄ TEHNYT OLET; sanoo Herra, Herra."
Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1. Korinttolaikirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Eikä tämä "eläväksi tekeminen" tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, sillä apostoli Paavali sanoi sen tarkoittavan kaikkien ihmisten ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISTA KRISTUKSESSA, eli kaikkien ihmisten ELÄMÄN tekemistä oikeamieliseksi;
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Niinpä siis — Jumalan antaman vertailutaulukon mukaan — niin monta kuin vanhassa Aatussa jää kuolematta, niin monta jää Kristuksessa vanhurskauttamatta!ekivaari kirjoitti:
Apostoli Paavali näyttää saaneen täyden varmuuden kaikkien ihmisten pelastumisesta mm. seuraavista jakeista:
Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON SANA: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. HÄNEN TYKÖNSÄ TULEVAT HÄVETEN KAIKKI, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun MINÄ ANNAN SINULLE ANTEEKSI KAIKKI, MITÄ SINÄ TEHNYT OLET; sanoo Herra, Herra."
Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1. Korinttolaikirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Eikä tämä "eläväksi tekeminen" tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, sillä apostoli Paavali sanoi sen tarkoittavan kaikkien ihmisten ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISTA KRISTUKSESSA, eli kaikkien ihmisten ELÄMÄN tekemistä oikeamieliseksi;
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Niinpä siis — Jumalan antaman vertailutaulukon mukaan — niin monta kuin vanhassa Aatussa jää kuolematta, niin monta jää Kristuksessa vanhurskauttamatta!sinä ekivaari ymmärrät Raamatunsanomaa. En ymmärrä sinua, mutta onneksi ymmärrän Raamatunsanomaa ja siinä olemme aika monessa kohdin erimieltä. Tuosta vastauksestasi sain sen käsityksen, että kaikki pelastuvat? No miksi sitten tarvittaisiin sitä viimeistä tuomiota, sillä eihän siinä olisi ketään tuomittavia?
On turhaa ekivaarin kanssa väitellä, sillä ei asia näytä ekille valkenevan, vaikka kuinka asioita Raamatulla selittäisi. Jaikalilla oli tuossa hyvä selitys, mutta ekivaari ohitti senkin huomiotta, mahtoiko edes lukea sitä?- Turhaanko uskossa?
ekivaari kirjoitti:
Apostoli Paavali näyttää saaneen täyden varmuuden kaikkien ihmisten pelastumisesta mm. seuraavista jakeista:
Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON SANA: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. HÄNEN TYKÖNSÄ TULEVAT HÄVETEN KAIKKI, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun MINÄ ANNAN SINULLE ANTEEKSI KAIKKI, MITÄ SINÄ TEHNYT OLET; sanoo Herra, Herra."
Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1. Korinttolaikirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Eikä tämä "eläväksi tekeminen" tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, sillä apostoli Paavali sanoi sen tarkoittavan kaikkien ihmisten ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISTA KRISTUKSESSA, eli kaikkien ihmisten ELÄMÄN tekemistä oikeamieliseksi;
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Niinpä siis — Jumalan antaman vertailutaulukon mukaan — niin monta kuin vanhassa Aatussa jää kuolematta, niin monta jää Kristuksessa vanhurskauttamatta!kun Raamattu kertoo että ei ole mittän kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat. Niin mitä heille sitten tapahtuu jotka eivät ole?
Mitä se sitten tarkoittaa kun kukin tuomitaan tekojensa mukaan? Meinaan vaan että tuon käsityksesi mukaanhan ei ketään tarvitse tuomita. Raamatussa näyttäisi olevan paljon turhaa kirjoitusta tuon käsityksesi perusteella. Raamatustahan saisi jättää kaikki tuomiota kästtelevat asiat vallan pois, jos tuo olisi totta miten sinä sen käsität. Samoin kaikki sananjulistukset saisivat jäädä pois mielestäsi. Ei tarvittasi saarnaajia eikä enankelistoja ja kaikki hengelliset laulutkin olisivat turhia. Tämä kaikki siksi, kun mielsestäsi kaikki kuitenkin pelastuu, kun kaikkien polvien on notkistuttava Jeesuksen edessä. Niin sana sanoo ja sun käsitys on että silloin kaikki pelastuu. Eli voiko tähän Hallikaista lainata että "turhaan aivan turhaan" oon Raamattua lukenut vain?
Näin olen sinun kirjoituksesi ymmärtänyt! Turhaanko uskossa? kirjoitti:
kun Raamattu kertoo että ei ole mittän kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat. Niin mitä heille sitten tapahtuu jotka eivät ole?
Mitä se sitten tarkoittaa kun kukin tuomitaan tekojensa mukaan? Meinaan vaan että tuon käsityksesi mukaanhan ei ketään tarvitse tuomita. Raamatussa näyttäisi olevan paljon turhaa kirjoitusta tuon käsityksesi perusteella. Raamatustahan saisi jättää kaikki tuomiota kästtelevat asiat vallan pois, jos tuo olisi totta miten sinä sen käsität. Samoin kaikki sananjulistukset saisivat jäädä pois mielestäsi. Ei tarvittasi saarnaajia eikä enankelistoja ja kaikki hengelliset laulutkin olisivat turhia. Tämä kaikki siksi, kun mielsestäsi kaikki kuitenkin pelastuu, kun kaikkien polvien on notkistuttava Jeesuksen edessä. Niin sana sanoo ja sun käsitys on että silloin kaikki pelastuu. Eli voiko tähän Hallikaista lainata että "turhaan aivan turhaan" oon Raamattua lukenut vain?
Näin olen sinun kirjoituksesi ymmärtänyt!eikä Raamattukaan opeta kaikkien pelastumista ilman parannuksen tekemistä, sillä Raamattu sanoo jopa vahvaa käskytapaa käyttäen että "KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS" (Ap.t.17:30) ja Jeesuskin opetti että ...
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja HE tulevat KAIKKI Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [Joh. 6:45 ].
"Viimeinen tuomio" perustuukin Jumalan työhön ja tekoihin eikä meidän omiimme, sillä viimeiselle tuomiolle jopa helvetti tyhjennetään ja tuomitaan viimeisten tekojen mukaan, ja se viimeinen teko on jokaisella se Jes.45:23;
Fil. 2:10,11 "viimeisenkin rovon" maksaminen, eli nöyrtyminen Jumalan armon alle
[Matt. 5:26; Luuk.12:59; 3.Moos. 26:41].
Ei Raamatun lukeminen turhaa ole, sillä kuten jo mainitsin, iankaikkinen elämä on samaa kuin Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tunteminen (Joh.17:3) ja Jeesus sanoi että "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", eli tulevat nöyrtymisen kautta tuntemaan hänet ja sitä kautta iankaikkiseen elämään!
Heprealaiskirje 8
12 "Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
Kaikkien pelastumisessa ei ole kysymys minun mielestäni, vaan se on niin Raamattuun kirjoitettu, ja sitä on teidänkin hyvin vaikea nöyrtyä tunnustamaan, mutta joskus se pitää kaikkien teidänkin tunnustaa, ja silloin toteutuu Jumalan sana;
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."Il-Mari kirjoitti:
sinä ekivaari ymmärrät Raamatunsanomaa. En ymmärrä sinua, mutta onneksi ymmärrän Raamatunsanomaa ja siinä olemme aika monessa kohdin erimieltä. Tuosta vastauksestasi sain sen käsityksen, että kaikki pelastuvat? No miksi sitten tarvittaisiin sitä viimeistä tuomiota, sillä eihän siinä olisi ketään tuomittavia?
On turhaa ekivaarin kanssa väitellä, sillä ei asia näytä ekille valkenevan, vaikka kuinka asioita Raamatulla selittäisi. Jaikalilla oli tuossa hyvä selitys, mutta ekivaari ohitti senkin huomiotta, mahtoiko edes lukea sitä?ekivaarin kirjoittama vastaus klo 5:48, ja siinä riittää tutkimista sinullekin Il-Mari, jos nöyrryt yleensä lukemaankaan vastauksiani? Useimmat palstalla kävijät lukevat.
- Tyhmempiko?
ekivaari kirjoitti:
eikä Raamattukaan opeta kaikkien pelastumista ilman parannuksen tekemistä, sillä Raamattu sanoo jopa vahvaa käskytapaa käyttäen että "KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS" (Ap.t.17:30) ja Jeesuskin opetti että ...
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja HE tulevat KAIKKI Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [Joh. 6:45 ].
"Viimeinen tuomio" perustuukin Jumalan työhön ja tekoihin eikä meidän omiimme, sillä viimeiselle tuomiolle jopa helvetti tyhjennetään ja tuomitaan viimeisten tekojen mukaan, ja se viimeinen teko on jokaisella se Jes.45:23;
Fil. 2:10,11 "viimeisenkin rovon" maksaminen, eli nöyrtyminen Jumalan armon alle
[Matt. 5:26; Luuk.12:59; 3.Moos. 26:41].
Ei Raamatun lukeminen turhaa ole, sillä kuten jo mainitsin, iankaikkinen elämä on samaa kuin Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tunteminen (Joh.17:3) ja Jeesus sanoi että "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", eli tulevat nöyrtymisen kautta tuntemaan hänet ja sitä kautta iankaikkiseen elämään!
Heprealaiskirje 8
12 "Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
Kaikkien pelastumisessa ei ole kysymys minun mielestäni, vaan se on niin Raamattuun kirjoitettu, ja sitä on teidänkin hyvin vaikea nöyrtyä tunnustamaan, mutta joskus se pitää kaikkien teidänkin tunnustaa, ja silloin toteutuu Jumalan sana;
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."iankaikkista kadotusta olemassa lainkaan? Vai tarkoitatko sitä, että se on se viimeinen tuomio, kun kaikkien pitää nöyrtyä ja polviatua Jumalan eteen ja tunnustaa Hänet? Kerro vähän tarkemmin mitä tarkoitat jotta minäkin ymmärtäisin!
- ??????
ekivaari kirjoitti:
ekivaarin kirjoittama vastaus klo 5:48, ja siinä riittää tutkimista sinullekin Il-Mari, jos nöyrryt yleensä lukemaankaan vastauksiani? Useimmat palstalla kävijät lukevat.
jaikalin vastauksesta mitään irti ja itsellesi sopivaa?
- Jeesuksen sanat
ekivaari kirjoitti:
eikä Raamattukaan opeta kaikkien pelastumista ilman parannuksen tekemistä, sillä Raamattu sanoo jopa vahvaa käskytapaa käyttäen että "KAIKKIEN IHMISTEN KAIKKIALLA ON TEHTÄVÄ PARANNUS" (Ap.t.17:30) ja Jeesuskin opetti että ...
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja HE tulevat KAIKKI Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [Joh. 6:45 ].
"Viimeinen tuomio" perustuukin Jumalan työhön ja tekoihin eikä meidän omiimme, sillä viimeiselle tuomiolle jopa helvetti tyhjennetään ja tuomitaan viimeisten tekojen mukaan, ja se viimeinen teko on jokaisella se Jes.45:23;
Fil. 2:10,11 "viimeisenkin rovon" maksaminen, eli nöyrtyminen Jumalan armon alle
[Matt. 5:26; Luuk.12:59; 3.Moos. 26:41].
Ei Raamatun lukeminen turhaa ole, sillä kuten jo mainitsin, iankaikkinen elämä on samaa kuin Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tunteminen (Joh.17:3) ja Jeesus sanoi että "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", eli tulevat nöyrtymisen kautta tuntemaan hänet ja sitä kautta iankaikkiseen elämään!
Heprealaiskirje 8
12 "Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
Kaikkien pelastumisessa ei ole kysymys minun mielestäni, vaan se on niin Raamattuun kirjoitettu, ja sitä on teidänkin hyvin vaikea nöyrtyä tunnustamaan, mutta joskus se pitää kaikkien teidänkin tunnustaa, ja silloin toteutuu Jumalan sana;
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."Juudaksesta. Hän ei ole kadotuksen lapsi eikä joutunut kadotetuksi? Ota huomioon "että kirjoitus kävisi toteen"!
KR38 Joh. 17:12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
KR38 Joh. 6:70-71. Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
71.Mutta sen hän sanoi Juudaasta, Simon Iskariotin pojasta; sillä tämä oli hänet kavaltava ja oli yksi niistä kahdestatoista.
Sinun selityksillä Juudas ei ole omassa paikassaan?
KR38 Ap. t. 1:25. ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa." Il-Mari kirjoitti:
sinä ekivaari ymmärrät Raamatunsanomaa. En ymmärrä sinua, mutta onneksi ymmärrän Raamatunsanomaa ja siinä olemme aika monessa kohdin erimieltä. Tuosta vastauksestasi sain sen käsityksen, että kaikki pelastuvat? No miksi sitten tarvittaisiin sitä viimeistä tuomiota, sillä eihän siinä olisi ketään tuomittavia?
On turhaa ekivaarin kanssa väitellä, sillä ei asia näytä ekille valkenevan, vaikka kuinka asioita Raamatulla selittäisi. Jaikalilla oli tuossa hyvä selitys, mutta ekivaari ohitti senkin huomiotta, mahtoiko edes lukea sitä?ihan normaalia ekiltä, että hän ohittaa selvät vastaukset. Samoihin kysymyksiin on hänelle vastattu satoja kertoja, eikä hän välitä siitä yhtään mitään. En tiedä oletko nähnyt koskaan telkkarista sitä mainosta, jossa valistetaan liikennesäännöistä. Kun ekin kanssa keskustelee Raamatusta, tulee samanlainen olo, kuin niille kanssa pelaajille ja katsojille tuossa mainoksessa, eli kaikki kyllä tietävät mitkä on säännöt, paitsi tämä yksi pelaaja, joka tekee koko ajan maaleja ja sitten tuulettaa päälle, niin kuin mikäkin sankari. Ekille on Raamattu keskusteluissa jo satoja punaisia kortteja ja eri tuomarit ovat viheltäneet pilliin, mutta hän vain jatkaa peliään ja potkii "maaleja", välittämättä siitä, että tässäkin "pelissä" on säännöt.
Jeesuksen sanat kirjoitti:
Juudaksesta. Hän ei ole kadotuksen lapsi eikä joutunut kadotetuksi? Ota huomioon "että kirjoitus kävisi toteen"!
KR38 Joh. 17:12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
KR38 Joh. 6:70-71. Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
71.Mutta sen hän sanoi Juudaasta, Simon Iskariotin pojasta; sillä tämä oli hänet kavaltava ja oli yksi niistä kahdestatoista.
Sinun selityksillä Juudas ei ole omassa paikassaan?
KR38 Ap. t. 1:25. ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa."sanallakaan puhunut, mutta en minä hänellekään loputonta kadotustuomiota uskalla lausua, koska jokaisen tuomitsevat hänen omat puheensa ja tekonsa. [Luuk. 19:22]
Raamattu lupaa että "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon. [Sananl. 28:13; Ps.32:3-5; 1. Joh. 1:9] , ja Raamatun logiikkaa noudattaen Juudaskin tunnusti petoksensa synniksi; "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren". Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."
[Matt.27:4 ].
Sana "iankaikkisuus" Raamatussa tarkoittaa vähemmästä kuin silmän räpäytyksestä alkaen absoluuttiseen katoamattomuuteen ja loputtomuuteen. Riippuu ihan siitä, kenen iankaikkisuuteen mitäkin verrataan. Loputon iankaikkisuus on ainoastaan Isällä Jumalalla, "jolla ainoalla on kuolemattomuus", [1.Tim. 6:16]. Muutamien perhoslajien ikä — siis aika toukasta kuoriutumisesta perhosen kuolemaan on perhosen iankaikkisuus, siis se on elänyt "kaiken iän" — ja siten päiväperhosen iankaikkisuus saattaa olla vain muutaman tunnin tai päivän kestävä.
Meille antamansa lupaukset Jumala on vannonut katoamattoman oman nimensä kautta, mutta "meitä vastaan" olevat sanansa Jumala on vannonut vain katoavaisen luomakunnan — taivaan ja maan kautta —
[Vertaa keskenään Hepr 6:13-18 ja 5. Moos.30:19 sekä 2. Kor.1:20].ekivaari kirjoitti:
Apostoli Paavali näyttää saaneen täyden varmuuden kaikkien ihmisten pelastumisesta mm. seuraavista jakeista:
Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON SANA: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. HÄNEN TYKÖNSÄ TULEVAT HÄVETEN KAIKKI, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun MINÄ ANNAN SINULLE ANTEEKSI KAIKKI, MITÄ SINÄ TEHNYT OLET; sanoo Herra, Herra."
Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1. Korinttolaikirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Eikä tämä "eläväksi tekeminen" tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, sillä apostoli Paavali sanoi sen tarkoittavan kaikkien ihmisten ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISTA KRISTUKSESSA, eli kaikkien ihmisten ELÄMÄN tekemistä oikeamieliseksi;
Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"
Niinpä siis — Jumalan antaman vertailutaulukon mukaan — niin monta kuin vanhassa Aatussa jää kuolematta, niin monta jää Kristuksessa vanhurskauttamatta!Vain uudestisyntyneet pelastuvat.
Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä. Jeesus sanoo vielä että uudestisyntyminen on ehdoton vaatimus Jumalan valtakuntaan sisälle pääsylle. Jeesuksessa Jumalan valtakunta tuli maan päälle (Mark 1:15). Muistatko Room 8:1? Ei kadotusta NIILLE JOTKA ovat sisällä Jeesuksessa Kristuksessa ts. sisällä Jumalan valtakunnassa. Muille siis on kadotustuomio. Miksi muuten sanoa kenelle ei ole kadotustuomiota jos sitä ei olisi kenellekään? Jeesukseen uskova on siirretty Saatanan vallasta Jumalan Pojan valtakuntaan (Kol 1:13, Apt 26:18). Tämä tapahtuu uudestisyntymisessä. Jeesuksen opetuksen mukaan ei siis kukaan voi tulla sisälle Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä. (Jumalan valtakunta on sama asia kuin Jumalan Pojan valtakunta). Tämä on selvä Jeesuksen Sana. Ja sinä uskot Jeesuksen Sanan. Eikö niin?
Koska uudestisyntyminen on pääsyvaatimus sekä Jumalan valtakuntaan että pelastukseen sisälle pääsylle, täytyy meidän kysyä; mitä uudestisyntyminen edellyttää ihmiseltä ja mitä siinä tapahtuu? Mitä siis Jumala tekee ihmiselle uudestisyntymisessä? Uudestisyntyminen edellyttää
SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA.
Et voi olla uudestisyntynyt jos et ole saanut syntejäsi anteeksi. Se on mahdottomuus. Syntien anteeksiantaja on vain yksi persoona. Hän on Herra Jeesus Kristus. Miten ja koska Jeesus antaa syntejä anteeksi? Luemme Luuk 24:47
"PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," ("Apt 3:19).
Parannuksen teko ja kääntymys pois synnistä ja Jumalan luokse tuleminen on siis ensimmäinen ehto syntien anteeksisaamiselle. Toinen ehto on usko Jeesukseen Kristukseen.
"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa" (Apt 26:18). "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta" (Apt 10:43).
Näin Raamattu osoittaa että parannuksen teko, kääntymys Jumalan puoleen sekä usko Jeesukseen ovat syntien anteeksiantamuksen ehdot. Nämä taas ovat uudestisyntymisen ehdot. Ja uudestisyntyminen on ehto Jumalan valtakuntaan pääsylle ja sen näkemiselle. Kun syntinen tekee nämä em. asiat, hän saa synnit anteeksi. Mitä sitten tapahtuu? Koska hän on saanut syntinsä anteeksi, Jeesuksen veri puhdistaa hänet kaikesta synnistä. Silloin hän on puhdas ja vapaa synnistä (Room 6:22, 1 Joh 1:7-9). Nyt kun hän on vapaa ja puhdas synnistä, hän on Jumalan palvelija. Hän on pelastettu Jumalan lapsi. Tässä hetkessä Jumala panee häneen Pyhän Hengen sinetin (Ef 1:13, 4:30). Tuolloin on ihminen syntynyt Jeesuksen opetuksen mukaan Hengestä (Joh 3:8). Ja Jumalan Sanasta (1 Piet 1:23). "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden SANALLA," (Jaak 1:18).
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta uudestisynnyttää sen uskovan ja vastaan ottavan ihmisen (Joh 1:11-12, 1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-6,11). Usko ja vastaan ottaminen vie ihmisen tottelemaan Jeesusta (Room 1:5, Room 6:17).
JEESUS ANTAA SYNNIT ANTEEKSI VAIN TÄMÄN MAANPÄÄLLISEN ELÄMÄMME AIKANA. Kuoleman jälkeen ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi. Tämän elämämme aikana täytyy uudestisyntyminen meissä tapahtua jotta näkisimme Jumalan valtakunnan ja pääsisimme sinne sisälle. ”Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä” (Joh 3:7). Näin Jeesus opettaa.
"Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta MAAN PÄÄLLÄ ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi" (Matt 9:6).
Ihminen, joka ei ole tämän elämänsä aikana saanut anteeksi syntejään, kuolee synneissään (Hes 3:18-19). Silloin hän joutuu vastaamaan Jumalan edessä synneistään ja saa niistä kadotustuomion.
Jeesus kertoi rikas mies ja Lasarus kertomuksen (Luuk 16:19-31). Köyhä Lasarus oli Aabrahamin helmassa. Rikas oli tuonelassa vaivoissa. Miksi Lasarus oli pelastettu ja miksi rikas mies oli tuonelassa kadotettu? Ymmärrämme ettei rikkaus rikasta kadottanut. Rikkaus ei ole synti. Rikkaan miehen oli täytynyt tehdä jotakin tai jättää tekemättä jotakin koska hän joutui tuonelaan. Mitä rikas mies oli tehnyt tai jättänyt tekemättä mitä Lasarus oli tehnyt ja näin pelastanut sielunsa? Asia paljastuu Jeesuksen kertomuksessa.
"Niin hän sanoi: 'EI, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he TEKISIVÄT PARANNUKSEN'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he EIVÄT KUULE Moosesta ja profeettoja, niin EIVÄT HE USKO, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'" (Luuk 16:30-31).
Rikkaan miehen virhe oli se että hän ei ollut kuunnellut parannussaarnoja eikä uskonut Jumalaan. Hän ei siis ollut tehnyt parannusta synneistään. Siksi hän kuoli synneissään ja oli kadotettu.
Miksi Jumala lähetti Poikansa pelastamaan ihmisiä jos ei ole mitään vaaraa mistä pelastaa ihmistä? (Joh 3:17). Johannes sanoo Jumalan vihan PYSYVÄN sen ihmisen päällä joka ei usko Jeesukseen eikä ole kuuliainen Hänelle (Joh 3:36). Jumalan viha ei tietenkään pysy pelastetun Jumalan lapsen päällä. Jumalan viha pysyy ikuisesti kadotukseen joutuvan päällä. Vai miten ekivaari selität Ilm 20:10, 12-15, 21:8? Tulijärvi on perkeleen, pedon sekä väärän profeetan ikuinen kohtalo. Mutta tulijärvi on myös tuomittujen ihmisten ikuinen kohtalo ”Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi PERKELEEN TUOMION ALAISEKSI” (1 Tim 3:6). Sama Perkeleen tuomio kohtaa ihmistä joka ei usko eikä ole kuuliainen Jeesukselle kristukselle. Selvä Raamatun ilmoitus tuomittujen ikuisesta kohtalosta.Turhaanko uskossa? kirjoitti:
kun Raamattu kertoo että ei ole mittän kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat. Niin mitä heille sitten tapahtuu jotka eivät ole?
Mitä se sitten tarkoittaa kun kukin tuomitaan tekojensa mukaan? Meinaan vaan että tuon käsityksesi mukaanhan ei ketään tarvitse tuomita. Raamatussa näyttäisi olevan paljon turhaa kirjoitusta tuon käsityksesi perusteella. Raamatustahan saisi jättää kaikki tuomiota kästtelevat asiat vallan pois, jos tuo olisi totta miten sinä sen käsität. Samoin kaikki sananjulistukset saisivat jäädä pois mielestäsi. Ei tarvittasi saarnaajia eikä enankelistoja ja kaikki hengelliset laulutkin olisivat turhia. Tämä kaikki siksi, kun mielsestäsi kaikki kuitenkin pelastuu, kun kaikkien polvien on notkistuttava Jeesuksen edessä. Niin sana sanoo ja sun käsitys on että silloin kaikki pelastuu. Eli voiko tähän Hallikaista lainata että "turhaan aivan turhaan" oon Raamattua lukenut vain?
Näin olen sinun kirjoituksesi ymmärtänyt!saavuttavat jonkinlaisen muuttumattoman ja katoamattoman olomuodon, mutta katoavaisesta Raamattu sanoo että "elämä on nielevä sen, mikä on katoavaista
1. Korinttolaiskirje 15
53 "Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: »Kuolema on nielty ja voitto saatu«.
55 »Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?«"
Tässä tarkoitettaneen sanalla "kuolema" lihan mieltä, sillä "Lihan mieli on kuolema", [Room. 8:6]
2. Korinttolaiskirje 5
4 "Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista."jaikal kirjoitti:
Vain uudestisyntyneet pelastuvat.
Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä. Jeesus sanoo vielä että uudestisyntyminen on ehdoton vaatimus Jumalan valtakuntaan sisälle pääsylle. Jeesuksessa Jumalan valtakunta tuli maan päälle (Mark 1:15). Muistatko Room 8:1? Ei kadotusta NIILLE JOTKA ovat sisällä Jeesuksessa Kristuksessa ts. sisällä Jumalan valtakunnassa. Muille siis on kadotustuomio. Miksi muuten sanoa kenelle ei ole kadotustuomiota jos sitä ei olisi kenellekään? Jeesukseen uskova on siirretty Saatanan vallasta Jumalan Pojan valtakuntaan (Kol 1:13, Apt 26:18). Tämä tapahtuu uudestisyntymisessä. Jeesuksen opetuksen mukaan ei siis kukaan voi tulla sisälle Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä. (Jumalan valtakunta on sama asia kuin Jumalan Pojan valtakunta). Tämä on selvä Jeesuksen Sana. Ja sinä uskot Jeesuksen Sanan. Eikö niin?
Koska uudestisyntyminen on pääsyvaatimus sekä Jumalan valtakuntaan että pelastukseen sisälle pääsylle, täytyy meidän kysyä; mitä uudestisyntyminen edellyttää ihmiseltä ja mitä siinä tapahtuu? Mitä siis Jumala tekee ihmiselle uudestisyntymisessä? Uudestisyntyminen edellyttää
SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA.
Et voi olla uudestisyntynyt jos et ole saanut syntejäsi anteeksi. Se on mahdottomuus. Syntien anteeksiantaja on vain yksi persoona. Hän on Herra Jeesus Kristus. Miten ja koska Jeesus antaa syntejä anteeksi? Luemme Luuk 24:47
"PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," ("Apt 3:19).
Parannuksen teko ja kääntymys pois synnistä ja Jumalan luokse tuleminen on siis ensimmäinen ehto syntien anteeksisaamiselle. Toinen ehto on usko Jeesukseen Kristukseen.
"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa" (Apt 26:18). "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta" (Apt 10:43).
Näin Raamattu osoittaa että parannuksen teko, kääntymys Jumalan puoleen sekä usko Jeesukseen ovat syntien anteeksiantamuksen ehdot. Nämä taas ovat uudestisyntymisen ehdot. Ja uudestisyntyminen on ehto Jumalan valtakuntaan pääsylle ja sen näkemiselle. Kun syntinen tekee nämä em. asiat, hän saa synnit anteeksi. Mitä sitten tapahtuu? Koska hän on saanut syntinsä anteeksi, Jeesuksen veri puhdistaa hänet kaikesta synnistä. Silloin hän on puhdas ja vapaa synnistä (Room 6:22, 1 Joh 1:7-9). Nyt kun hän on vapaa ja puhdas synnistä, hän on Jumalan palvelija. Hän on pelastettu Jumalan lapsi. Tässä hetkessä Jumala panee häneen Pyhän Hengen sinetin (Ef 1:13, 4:30). Tuolloin on ihminen syntynyt Jeesuksen opetuksen mukaan Hengestä (Joh 3:8). Ja Jumalan Sanasta (1 Piet 1:23). "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden SANALLA," (Jaak 1:18).
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta uudestisynnyttää sen uskovan ja vastaan ottavan ihmisen (Joh 1:11-12, 1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-6,11). Usko ja vastaan ottaminen vie ihmisen tottelemaan Jeesusta (Room 1:5, Room 6:17).
JEESUS ANTAA SYNNIT ANTEEKSI VAIN TÄMÄN MAANPÄÄLLISEN ELÄMÄMME AIKANA. Kuoleman jälkeen ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi. Tämän elämämme aikana täytyy uudestisyntyminen meissä tapahtua jotta näkisimme Jumalan valtakunnan ja pääsisimme sinne sisälle. ”Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä” (Joh 3:7). Näin Jeesus opettaa.
"Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta MAAN PÄÄLLÄ ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi" (Matt 9:6).
Ihminen, joka ei ole tämän elämänsä aikana saanut anteeksi syntejään, kuolee synneissään (Hes 3:18-19). Silloin hän joutuu vastaamaan Jumalan edessä synneistään ja saa niistä kadotustuomion.
Jeesus kertoi rikas mies ja Lasarus kertomuksen (Luuk 16:19-31). Köyhä Lasarus oli Aabrahamin helmassa. Rikas oli tuonelassa vaivoissa. Miksi Lasarus oli pelastettu ja miksi rikas mies oli tuonelassa kadotettu? Ymmärrämme ettei rikkaus rikasta kadottanut. Rikkaus ei ole synti. Rikkaan miehen oli täytynyt tehdä jotakin tai jättää tekemättä jotakin koska hän joutui tuonelaan. Mitä rikas mies oli tehnyt tai jättänyt tekemättä mitä Lasarus oli tehnyt ja näin pelastanut sielunsa? Asia paljastuu Jeesuksen kertomuksessa.
"Niin hän sanoi: 'EI, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he TEKISIVÄT PARANNUKSEN'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he EIVÄT KUULE Moosesta ja profeettoja, niin EIVÄT HE USKO, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'" (Luuk 16:30-31).
Rikkaan miehen virhe oli se että hän ei ollut kuunnellut parannussaarnoja eikä uskonut Jumalaan. Hän ei siis ollut tehnyt parannusta synneistään. Siksi hän kuoli synneissään ja oli kadotettu.
Miksi Jumala lähetti Poikansa pelastamaan ihmisiä jos ei ole mitään vaaraa mistä pelastaa ihmistä? (Joh 3:17). Johannes sanoo Jumalan vihan PYSYVÄN sen ihmisen päällä joka ei usko Jeesukseen eikä ole kuuliainen Hänelle (Joh 3:36). Jumalan viha ei tietenkään pysy pelastetun Jumalan lapsen päällä. Jumalan viha pysyy ikuisesti kadotukseen joutuvan päällä. Vai miten ekivaari selität Ilm 20:10, 12-15, 21:8? Tulijärvi on perkeleen, pedon sekä väärän profeetan ikuinen kohtalo. Mutta tulijärvi on myös tuomittujen ihmisten ikuinen kohtalo ”Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi PERKELEEN TUOMION ALAISEKSI” (1 Tim 3:6). Sama Perkeleen tuomio kohtaa ihmistä joka ei usko eikä ole kuuliainen Jeesukselle kristukselle. Selvä Raamatun ilmoitus tuomittujen ikuisesta kohtalosta.Kun olen kirjoittanut että "Jumala pelastaa kaikki ihmiset", olen sillä tarkoittanut vain ja ainoastaan sitä "elävää sielua", johon Jumala on puhaltanut iankaikkisuushenkensä, (Saarn. 3:11) ja jota Johannes kutsui "Jumalan siemeneksi" (1.Joh.3:9; 5:4). Tämä on se sielu, jonka Jumala pelastaa vaikka väkisin ja tarpeen tullen hakkaa vaikka Jumalan siementä piilottelevan sielun kappaleiksi (Luuk. 12:46) ja ottaa sen siemenen pois, sillä tämä on se osa meissä, jonka Jumala tahtoo "mustasukkaisen kiihkeästi" itselleen (Jaak. 4:5).
Olemme Jumalan kuvia ja ihmisiä vain tämän "Jumalan siemenen" turvin. Kappaleiksi hakattu, josta Jumalan siemen on otettu pois, ei ole enää Jumalan kuvana toimiva ihminen, vaan petoeläin, beast (Ps. 49:12,21; 2.Piet.2:12).
Mitä taas 2. Piet.2:12 —> jakeissa mainittujen eläinten loputtomiin helvetin kärsimyksiin tulee, niin en usko meidän Jumalamme olevan niin raaka ja brutaali. Mutta jos joku toinen tahtoo sellaiseen Jumalaan uskoa, niin siitä vaan uskomaan!ekivaari kirjoitti:
Kun olen kirjoittanut että "Jumala pelastaa kaikki ihmiset", olen sillä tarkoittanut vain ja ainoastaan sitä "elävää sielua", johon Jumala on puhaltanut iankaikkisuushenkensä, (Saarn. 3:11) ja jota Johannes kutsui "Jumalan siemeneksi" (1.Joh.3:9; 5:4). Tämä on se sielu, jonka Jumala pelastaa vaikka väkisin ja tarpeen tullen hakkaa vaikka Jumalan siementä piilottelevan sielun kappaleiksi (Luuk. 12:46) ja ottaa sen siemenen pois, sillä tämä on se osa meissä, jonka Jumala tahtoo "mustasukkaisen kiihkeästi" itselleen (Jaak. 4:5).
Olemme Jumalan kuvia ja ihmisiä vain tämän "Jumalan siemenen" turvin. Kappaleiksi hakattu, josta Jumalan siemen on otettu pois, ei ole enää Jumalan kuvana toimiva ihminen, vaan petoeläin, beast (Ps. 49:12,21; 2.Piet.2:12).
Mitä taas 2. Piet.2:12 —> jakeissa mainittujen eläinten loputtomiin helvetin kärsimyksiin tulee, niin en usko meidän Jumalamme olevan niin raaka ja brutaali. Mutta jos joku toinen tahtoo sellaiseen Jumalaan uskoa, niin siitä vaan uskomaan!>>>Mitä taas 2. Piet.2:12 —> jakeissa mainittujen eläinten loputtomiin helvetin kärsimyksiin tulee, niin en usko meidän Jumalamme olevan niin raaka ja brutaali. Mutta jos joku toinen tahtoo sellaiseen Jumalaan uskoa, niin siitä vaan uskomaan!
jaikal kirjoitti:
>>>Mitä taas 2. Piet.2:12 —> jakeissa mainittujen eläinten loputtomiin helvetin kärsimyksiin tulee, niin en usko meidän Jumalamme olevan niin raaka ja brutaali. Mutta jos joku toinen tahtoo sellaiseen Jumalaan uskoa, niin siitä vaan uskomaan!
Olet jaikal nyt tuonut näissä muutamissa kirjoituksissasi sanan niin hyvin esille, että tuosta pitäisi ymmärtää jokaisen miten pääsee pelastukseen sisälle. Voi olla, että ekivaarille sanomastasi ei ole hyötyä, mutta uskon ja koen sen, että tällä palstalla on sellaisia henkilöitä joillekka hyötyä on. Joten sanomasi ei ole turha.
Siunausta!- Oletpa puhunut
ekivaari kirjoitti:
sanallakaan puhunut, mutta en minä hänellekään loputonta kadotustuomiota uskalla lausua, koska jokaisen tuomitsevat hänen omat puheensa ja tekonsa. [Luuk. 19:22]
Raamattu lupaa että "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon. [Sananl. 28:13; Ps.32:3-5; 1. Joh. 1:9] , ja Raamatun logiikkaa noudattaen Juudaskin tunnusti petoksensa synniksi; "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren". Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."
[Matt.27:4 ].
Sana "iankaikkisuus" Raamatussa tarkoittaa vähemmästä kuin silmän räpäytyksestä alkaen absoluuttiseen katoamattomuuteen ja loputtomuuteen. Riippuu ihan siitä, kenen iankaikkisuuteen mitäkin verrataan. Loputon iankaikkisuus on ainoastaan Isällä Jumalalla, "jolla ainoalla on kuolemattomuus", [1.Tim. 6:16]. Muutamien perhoslajien ikä — siis aika toukasta kuoriutumisesta perhosen kuolemaan on perhosen iankaikkisuus, siis se on elänyt "kaiken iän" — ja siten päiväperhosen iankaikkisuus saattaa olla vain muutaman tunnin tai päivän kestävä.
Meille antamansa lupaukset Jumala on vannonut katoamattoman oman nimensä kautta, mutta "meitä vastaan" olevat sanansa Jumala on vannonut vain katoavaisen luomakunnan — taivaan ja maan kautta —
[Vertaa keskenään Hepr 6:13-18 ja 5. Moos.30:19 sekä 2. Kor.1:20].""En ole Juudaksesta sanallakaan sanallakaan puhunut, mutta en minä hänellekään loputonta kadotustuomiota uskalla lausua""
Kuinkas luet? "osa on o l e v a siinä järvessä"
Ilm. 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7.Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8.Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
""Raamatun logiikkaa noudattaen Juudaskin tunnusti petoksensa synniksi; "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren"".
Yrität selittää että Juudas teki parannuksen? Jeesus antoi sitten väärän todistuksen Juudaksesta (kadotuksen lapsi) jos hänen tunnustaminen johti pelastukseen. Il-Mari kirjoitti:
Olet jaikal nyt tuonut näissä muutamissa kirjoituksissasi sanan niin hyvin esille, että tuosta pitäisi ymmärtää jokaisen miten pääsee pelastukseen sisälle. Voi olla, että ekivaarille sanomastasi ei ole hyötyä, mutta uskon ja koen sen, että tällä palstalla on sellaisia henkilöitä joillekka hyötyä on. Joten sanomasi ei ole turha.
Siunausta!>>>uskon ja koen sen, että tällä palstalla on sellaisia henkilöitä joillekka hyötyä on. Joten sanomasi ei ole turha.
- Sirpa Rajala
Il-Mari kirjoitti:
Olet jaikal nyt tuonut näissä muutamissa kirjoituksissasi sanan niin hyvin esille, että tuosta pitäisi ymmärtää jokaisen miten pääsee pelastukseen sisälle. Voi olla, että ekivaarille sanomastasi ei ole hyötyä, mutta uskon ja koen sen, että tällä palstalla on sellaisia henkilöitä joillekka hyötyä on. Joten sanomasi ei ole turha.
Siunausta!niin jaikalin kuin sinun Il-Mari sanoma on erittäin tärkeää tärkeä tällä palstalla. Tuskin jaikal olisi niin hyvin kirjoittanut tälle palstalle, ellet sinä Il-Mari olisi tehnyt tuollaista aloitusta kun teit. Siitä on meille kaikille hyötyä ja vahvistusta uskomme tiellä.
Toivotan Jumalan Runsasta siunausta teille molemmille! - ml213.
jaikal kirjoitti:
Vain uudestisyntyneet pelastuvat.
Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä. Jeesus sanoo vielä että uudestisyntyminen on ehdoton vaatimus Jumalan valtakuntaan sisälle pääsylle. Jeesuksessa Jumalan valtakunta tuli maan päälle (Mark 1:15). Muistatko Room 8:1? Ei kadotusta NIILLE JOTKA ovat sisällä Jeesuksessa Kristuksessa ts. sisällä Jumalan valtakunnassa. Muille siis on kadotustuomio. Miksi muuten sanoa kenelle ei ole kadotustuomiota jos sitä ei olisi kenellekään? Jeesukseen uskova on siirretty Saatanan vallasta Jumalan Pojan valtakuntaan (Kol 1:13, Apt 26:18). Tämä tapahtuu uudestisyntymisessä. Jeesuksen opetuksen mukaan ei siis kukaan voi tulla sisälle Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä. (Jumalan valtakunta on sama asia kuin Jumalan Pojan valtakunta). Tämä on selvä Jeesuksen Sana. Ja sinä uskot Jeesuksen Sanan. Eikö niin?
Koska uudestisyntyminen on pääsyvaatimus sekä Jumalan valtakuntaan että pelastukseen sisälle pääsylle, täytyy meidän kysyä; mitä uudestisyntyminen edellyttää ihmiseltä ja mitä siinä tapahtuu? Mitä siis Jumala tekee ihmiselle uudestisyntymisessä? Uudestisyntyminen edellyttää
SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA.
Et voi olla uudestisyntynyt jos et ole saanut syntejäsi anteeksi. Se on mahdottomuus. Syntien anteeksiantaja on vain yksi persoona. Hän on Herra Jeesus Kristus. Miten ja koska Jeesus antaa syntejä anteeksi? Luemme Luuk 24:47
"PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," ("Apt 3:19).
Parannuksen teko ja kääntymys pois synnistä ja Jumalan luokse tuleminen on siis ensimmäinen ehto syntien anteeksisaamiselle. Toinen ehto on usko Jeesukseen Kristukseen.
"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa" (Apt 26:18). "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta" (Apt 10:43).
Näin Raamattu osoittaa että parannuksen teko, kääntymys Jumalan puoleen sekä usko Jeesukseen ovat syntien anteeksiantamuksen ehdot. Nämä taas ovat uudestisyntymisen ehdot. Ja uudestisyntyminen on ehto Jumalan valtakuntaan pääsylle ja sen näkemiselle. Kun syntinen tekee nämä em. asiat, hän saa synnit anteeksi. Mitä sitten tapahtuu? Koska hän on saanut syntinsä anteeksi, Jeesuksen veri puhdistaa hänet kaikesta synnistä. Silloin hän on puhdas ja vapaa synnistä (Room 6:22, 1 Joh 1:7-9). Nyt kun hän on vapaa ja puhdas synnistä, hän on Jumalan palvelija. Hän on pelastettu Jumalan lapsi. Tässä hetkessä Jumala panee häneen Pyhän Hengen sinetin (Ef 1:13, 4:30). Tuolloin on ihminen syntynyt Jeesuksen opetuksen mukaan Hengestä (Joh 3:8). Ja Jumalan Sanasta (1 Piet 1:23). "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden SANALLA," (Jaak 1:18).
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta uudestisynnyttää sen uskovan ja vastaan ottavan ihmisen (Joh 1:11-12, 1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-6,11). Usko ja vastaan ottaminen vie ihmisen tottelemaan Jeesusta (Room 1:5, Room 6:17).
JEESUS ANTAA SYNNIT ANTEEKSI VAIN TÄMÄN MAANPÄÄLLISEN ELÄMÄMME AIKANA. Kuoleman jälkeen ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi. Tämän elämämme aikana täytyy uudestisyntyminen meissä tapahtua jotta näkisimme Jumalan valtakunnan ja pääsisimme sinne sisälle. ”Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä” (Joh 3:7). Näin Jeesus opettaa.
"Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta MAAN PÄÄLLÄ ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi" (Matt 9:6).
Ihminen, joka ei ole tämän elämänsä aikana saanut anteeksi syntejään, kuolee synneissään (Hes 3:18-19). Silloin hän joutuu vastaamaan Jumalan edessä synneistään ja saa niistä kadotustuomion.
Jeesus kertoi rikas mies ja Lasarus kertomuksen (Luuk 16:19-31). Köyhä Lasarus oli Aabrahamin helmassa. Rikas oli tuonelassa vaivoissa. Miksi Lasarus oli pelastettu ja miksi rikas mies oli tuonelassa kadotettu? Ymmärrämme ettei rikkaus rikasta kadottanut. Rikkaus ei ole synti. Rikkaan miehen oli täytynyt tehdä jotakin tai jättää tekemättä jotakin koska hän joutui tuonelaan. Mitä rikas mies oli tehnyt tai jättänyt tekemättä mitä Lasarus oli tehnyt ja näin pelastanut sielunsa? Asia paljastuu Jeesuksen kertomuksessa.
"Niin hän sanoi: 'EI, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he TEKISIVÄT PARANNUKSEN'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he EIVÄT KUULE Moosesta ja profeettoja, niin EIVÄT HE USKO, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'" (Luuk 16:30-31).
Rikkaan miehen virhe oli se että hän ei ollut kuunnellut parannussaarnoja eikä uskonut Jumalaan. Hän ei siis ollut tehnyt parannusta synneistään. Siksi hän kuoli synneissään ja oli kadotettu.
Miksi Jumala lähetti Poikansa pelastamaan ihmisiä jos ei ole mitään vaaraa mistä pelastaa ihmistä? (Joh 3:17). Johannes sanoo Jumalan vihan PYSYVÄN sen ihmisen päällä joka ei usko Jeesukseen eikä ole kuuliainen Hänelle (Joh 3:36). Jumalan viha ei tietenkään pysy pelastetun Jumalan lapsen päällä. Jumalan viha pysyy ikuisesti kadotukseen joutuvan päällä. Vai miten ekivaari selität Ilm 20:10, 12-15, 21:8? Tulijärvi on perkeleen, pedon sekä väärän profeetan ikuinen kohtalo. Mutta tulijärvi on myös tuomittujen ihmisten ikuinen kohtalo ”Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi PERKELEEN TUOMION ALAISEKSI” (1 Tim 3:6). Sama Perkeleen tuomio kohtaa ihmistä joka ei usko eikä ole kuuliainen Jeesukselle kristukselle. Selvä Raamatun ilmoitus tuomittujen ikuisesta kohtalosta."Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä.
-------------
Mitä ymmärrän Ekivaarin pohdintaa kaikkien ihmisten pelastumisesta, niin itse ymmärrän, ettei tämä kaikkien ihmisten pelastuminen tarkoita maan päällä/eläissään pelastumista.Jos kaikki ihmiset todella pelastuvat, niin suurin osa ihmisten pelastumisesta tapahtuu kuoleman jälkeen. Sehän on varmaa, ettei kaikki ihmiset uudestisynny eläissään maanpäällä ja siten, jos kaikki pelastuvat, niin uudestisyntyminen tulee tapahtua kuoleman jälkeen.Kun ymmärtää, miten uudestisyntymä on mielenmuutos ja kääntyminen Jumalan puoleen kuten se toinen ristinryöväri teki, niin ymmärrän ihmisen pelastumiseksi riittävä'n sama tila kuin ryävärillä oli.Raamattu kyllä opettaa, miten todella kaikkien ihmisten polvet tuledvat notkistumaan Jeesuksen edessä.Maan päällä ja alla olevien ja taivaassa olevien eli kaikkien.
Niin, jos ihminen nöyrtyy Jeesuksen edessä , niin eikö polvien notkistaminen ole merkki tästä tilasta.
"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." Fil 2:10...11
Muuten huomaatteko mihin asiaan tämä ilmoitus liittyy.Aiemmin noita jakeitahan pohdittiin Jeeusken valtaa ja sen suuruutta Jumala oikein halusi painottaa tämän vallab suuruutta ja ilmoitti tuon kahden jakeen sisällön eli Pojalla on todella niin suuri valta ja kunnia, että KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notkistumaan hänen edessään.Sanoivatpa ihmiset tai kuninkaat mitä tahansa.
PS.
Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään. - Sirpa Rajala
ml213. kirjoitti:
"Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä.
-------------
Mitä ymmärrän Ekivaarin pohdintaa kaikkien ihmisten pelastumisesta, niin itse ymmärrän, ettei tämä kaikkien ihmisten pelastuminen tarkoita maan päällä/eläissään pelastumista.Jos kaikki ihmiset todella pelastuvat, niin suurin osa ihmisten pelastumisesta tapahtuu kuoleman jälkeen. Sehän on varmaa, ettei kaikki ihmiset uudestisynny eläissään maanpäällä ja siten, jos kaikki pelastuvat, niin uudestisyntyminen tulee tapahtua kuoleman jälkeen.Kun ymmärtää, miten uudestisyntymä on mielenmuutos ja kääntyminen Jumalan puoleen kuten se toinen ristinryöväri teki, niin ymmärrän ihmisen pelastumiseksi riittävä'n sama tila kuin ryävärillä oli.Raamattu kyllä opettaa, miten todella kaikkien ihmisten polvet tuledvat notkistumaan Jeesuksen edessä.Maan päällä ja alla olevien ja taivaassa olevien eli kaikkien.
Niin, jos ihminen nöyrtyy Jeesuksen edessä , niin eikö polvien notkistaminen ole merkki tästä tilasta.
"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." Fil 2:10...11
Muuten huomaatteko mihin asiaan tämä ilmoitus liittyy.Aiemmin noita jakeitahan pohdittiin Jeeusken valtaa ja sen suuruutta Jumala oikein halusi painottaa tämän vallab suuruutta ja ilmoitti tuon kahden jakeen sisällön eli Pojalla on todella niin suuri valta ja kunnia, että KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notkistumaan hänen edessään.Sanoivatpa ihmiset tai kuninkaat mitä tahansa.
PS.
Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.epäuskosi loistaa! ""Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.""
Ristillä oleva ryöväri oli hengissä silloin kun teki parannuksen. Kuoleman jälkeen ei kukaan enää voi pelastua, mutta kaikien polvien tulee notkistuman Jeesuksen edessä. Silloin nekin jota ei vielä maanpäällä eläissään tunnustanut Jeesusta Kristusta Jumalakseen, silloin heidänkin täytyy tunnustaa Jeesus Jumalakseen. Mutta se ei tarkoita sitä, että he pelastuisivat vaan sitä että heidät tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen. Sillä silloin heille valkenee se totuus, että Jeesus on Jumala, jonka he ovat kieltäneet eläessään ja siitä heille langetetaan iankaikkinen kadotustuomio.
Kukaan ei voi kuolemansa jälkeen pelastua, se on mahdotonta. Ratkaisu on tehtävä täällä eläessään, muuten se on myöhäistä. - perin
jaikal kirjoitti:
>>>Mitä taas 2. Piet.2:12 —> jakeissa mainittujen eläinten loputtomiin helvetin kärsimyksiin tulee, niin en usko meidän Jumalamme olevan niin raaka ja brutaali. Mutta jos joku toinen tahtoo sellaiseen Jumalaan uskoa, niin siitä vaan uskomaan!
Jumala ei näköjään olekaan kaikkivaltias, maailman hän loi tuosta vain, mutta halutessaan pelastaa puhuvan käärmeen viettelemän ihmiskunnan hänen piti maksaa "hirveä hinta". Piti antaa lunastus (kenelle ja kuka sitä vaati ?) ja hinta oli että Jumala tapatti itsensä pariksi päivää ja menetti maanpäällisen ihmiselämänsä johon hän kai muutenkaan ei olisi jäänyt.
Jumalan oma veri vasta lepytti Jumalan. Voidakseen vuodattaa omaa vertaan hänen piti luoda itselleen ruumis ja "tapattaa" se. Rangaistakseen kaikkia jotka eivät usko että Jumala on rakkaus ja haluaa pelastaa jokaisen, Jumala loi tulijärven jossa hän kiduttaa pahaa enkeliään - jota ei itse ajoissa pannut aisoihin- ja uskottomia ihmisiä ikuisesti. Parempi idea olisi ollut jättää maailma luomatta kun tulos on tämä. Maailmassa on muutenkin hirvittävä määrä kärsimystä ei vain ihmisten elämässä vaan myös eläinten osana. jaikal kirjoitti:
Vain uudestisyntyneet pelastuvat.
Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä. Jeesus sanoo vielä että uudestisyntyminen on ehdoton vaatimus Jumalan valtakuntaan sisälle pääsylle. Jeesuksessa Jumalan valtakunta tuli maan päälle (Mark 1:15). Muistatko Room 8:1? Ei kadotusta NIILLE JOTKA ovat sisällä Jeesuksessa Kristuksessa ts. sisällä Jumalan valtakunnassa. Muille siis on kadotustuomio. Miksi muuten sanoa kenelle ei ole kadotustuomiota jos sitä ei olisi kenellekään? Jeesukseen uskova on siirretty Saatanan vallasta Jumalan Pojan valtakuntaan (Kol 1:13, Apt 26:18). Tämä tapahtuu uudestisyntymisessä. Jeesuksen opetuksen mukaan ei siis kukaan voi tulla sisälle Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä. (Jumalan valtakunta on sama asia kuin Jumalan Pojan valtakunta). Tämä on selvä Jeesuksen Sana. Ja sinä uskot Jeesuksen Sanan. Eikö niin?
Koska uudestisyntyminen on pääsyvaatimus sekä Jumalan valtakuntaan että pelastukseen sisälle pääsylle, täytyy meidän kysyä; mitä uudestisyntyminen edellyttää ihmiseltä ja mitä siinä tapahtuu? Mitä siis Jumala tekee ihmiselle uudestisyntymisessä? Uudestisyntyminen edellyttää
SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA.
Et voi olla uudestisyntynyt jos et ole saanut syntejäsi anteeksi. Se on mahdottomuus. Syntien anteeksiantaja on vain yksi persoona. Hän on Herra Jeesus Kristus. Miten ja koska Jeesus antaa syntejä anteeksi? Luemme Luuk 24:47
"PARANNUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," ("Apt 3:19).
Parannuksen teko ja kääntymys pois synnistä ja Jumalan luokse tuleminen on siis ensimmäinen ehto syntien anteeksisaamiselle. Toinen ehto on usko Jeesukseen Kristukseen.
"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa" (Apt 26:18). "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta" (Apt 10:43).
Näin Raamattu osoittaa että parannuksen teko, kääntymys Jumalan puoleen sekä usko Jeesukseen ovat syntien anteeksiantamuksen ehdot. Nämä taas ovat uudestisyntymisen ehdot. Ja uudestisyntyminen on ehto Jumalan valtakuntaan pääsylle ja sen näkemiselle. Kun syntinen tekee nämä em. asiat, hän saa synnit anteeksi. Mitä sitten tapahtuu? Koska hän on saanut syntinsä anteeksi, Jeesuksen veri puhdistaa hänet kaikesta synnistä. Silloin hän on puhdas ja vapaa synnistä (Room 6:22, 1 Joh 1:7-9). Nyt kun hän on vapaa ja puhdas synnistä, hän on Jumalan palvelija. Hän on pelastettu Jumalan lapsi. Tässä hetkessä Jumala panee häneen Pyhän Hengen sinetin (Ef 1:13, 4:30). Tuolloin on ihminen syntynyt Jeesuksen opetuksen mukaan Hengestä (Joh 3:8). Ja Jumalan Sanasta (1 Piet 1:23). "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden SANALLA," (Jaak 1:18).
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta uudestisynnyttää sen uskovan ja vastaan ottavan ihmisen (Joh 1:11-12, 1 Tess 2:13, 1 Kor 15:1-6,11). Usko ja vastaan ottaminen vie ihmisen tottelemaan Jeesusta (Room 1:5, Room 6:17).
JEESUS ANTAA SYNNIT ANTEEKSI VAIN TÄMÄN MAANPÄÄLLISEN ELÄMÄMME AIKANA. Kuoleman jälkeen ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi. Tämän elämämme aikana täytyy uudestisyntyminen meissä tapahtua jotta näkisimme Jumalan valtakunnan ja pääsisimme sinne sisälle. ”Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä” (Joh 3:7). Näin Jeesus opettaa.
"Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta MAAN PÄÄLLÄ ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi" (Matt 9:6).
Ihminen, joka ei ole tämän elämänsä aikana saanut anteeksi syntejään, kuolee synneissään (Hes 3:18-19). Silloin hän joutuu vastaamaan Jumalan edessä synneistään ja saa niistä kadotustuomion.
Jeesus kertoi rikas mies ja Lasarus kertomuksen (Luuk 16:19-31). Köyhä Lasarus oli Aabrahamin helmassa. Rikas oli tuonelassa vaivoissa. Miksi Lasarus oli pelastettu ja miksi rikas mies oli tuonelassa kadotettu? Ymmärrämme ettei rikkaus rikasta kadottanut. Rikkaus ei ole synti. Rikkaan miehen oli täytynyt tehdä jotakin tai jättää tekemättä jotakin koska hän joutui tuonelaan. Mitä rikas mies oli tehnyt tai jättänyt tekemättä mitä Lasarus oli tehnyt ja näin pelastanut sielunsa? Asia paljastuu Jeesuksen kertomuksessa.
"Niin hän sanoi: 'EI, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he TEKISIVÄT PARANNUKSEN'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he EIVÄT KUULE Moosesta ja profeettoja, niin EIVÄT HE USKO, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'" (Luuk 16:30-31).
Rikkaan miehen virhe oli se että hän ei ollut kuunnellut parannussaarnoja eikä uskonut Jumalaan. Hän ei siis ollut tehnyt parannusta synneistään. Siksi hän kuoli synneissään ja oli kadotettu.
Miksi Jumala lähetti Poikansa pelastamaan ihmisiä jos ei ole mitään vaaraa mistä pelastaa ihmistä? (Joh 3:17). Johannes sanoo Jumalan vihan PYSYVÄN sen ihmisen päällä joka ei usko Jeesukseen eikä ole kuuliainen Hänelle (Joh 3:36). Jumalan viha ei tietenkään pysy pelastetun Jumalan lapsen päällä. Jumalan viha pysyy ikuisesti kadotukseen joutuvan päällä. Vai miten ekivaari selität Ilm 20:10, 12-15, 21:8? Tulijärvi on perkeleen, pedon sekä väärän profeetan ikuinen kohtalo. Mutta tulijärvi on myös tuomittujen ihmisten ikuinen kohtalo ”Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi PERKELEEN TUOMION ALAISEKSI” (1 Tim 3:6). Sama Perkeleen tuomio kohtaa ihmistä joka ei usko eikä ole kuuliainen Jeesukselle kristukselle. Selvä Raamatun ilmoitus tuomittujen ikuisesta kohtalosta.>>>"JEESUS ANTAA SYNNIT ANTEEKSI VAIN TÄMÄN MAANPÄÄLLISEN ELÄMÄMME AIKANA. Kuoleman jälkeen ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi. Tämän elämämme aikana täytyy uudestisyntyminen meissä tapahtua jotta näkisimme Jumalan valtakunnan ja pääsisimme sinne sisälle. ”Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä” (Joh 3:7). Näin Jeesus opettaa.
"Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta MAAN PÄÄLLÄ ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi" (Matt 9:6).ml213. kirjoitti:
"Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä.
-------------
Mitä ymmärrän Ekivaarin pohdintaa kaikkien ihmisten pelastumisesta, niin itse ymmärrän, ettei tämä kaikkien ihmisten pelastuminen tarkoita maan päällä/eläissään pelastumista.Jos kaikki ihmiset todella pelastuvat, niin suurin osa ihmisten pelastumisesta tapahtuu kuoleman jälkeen. Sehän on varmaa, ettei kaikki ihmiset uudestisynny eläissään maanpäällä ja siten, jos kaikki pelastuvat, niin uudestisyntyminen tulee tapahtua kuoleman jälkeen.Kun ymmärtää, miten uudestisyntymä on mielenmuutos ja kääntyminen Jumalan puoleen kuten se toinen ristinryöväri teki, niin ymmärrän ihmisen pelastumiseksi riittävä'n sama tila kuin ryävärillä oli.Raamattu kyllä opettaa, miten todella kaikkien ihmisten polvet tuledvat notkistumaan Jeesuksen edessä.Maan päällä ja alla olevien ja taivaassa olevien eli kaikkien.
Niin, jos ihminen nöyrtyy Jeesuksen edessä , niin eikö polvien notkistaminen ole merkki tästä tilasta.
"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." Fil 2:10...11
Muuten huomaatteko mihin asiaan tämä ilmoitus liittyy.Aiemmin noita jakeitahan pohdittiin Jeeusken valtaa ja sen suuruutta Jumala oikein halusi painottaa tämän vallab suuruutta ja ilmoitti tuon kahden jakeen sisällön eli Pojalla on todella niin suuri valta ja kunnia, että KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notkistumaan hänen edessään.Sanoivatpa ihmiset tai kuninkaat mitä tahansa.
PS.
Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.polvet tulevat kyllä notkistumaan Jumalan edessä, mutta mitä tekemistä sillä on sitten pelastuksen kanssa?
Pelastuksen kannalta on liian myöhäistä notkistella polviaan, jos eläessään ei valinnut Jeesusta, mutta Jumalan pyhyyden edessä kyllä kaikkien polvet tulevat notkistumaan se on varmaa. Uskovaiset tulevat saamaan palkan tuomion päivänä, mutta toiset tullaan tuomitsemaan iankaikkiseen kadotukseen.Sirpa Rajala kirjoitti:
epäuskosi loistaa! ""Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.""
Ristillä oleva ryöväri oli hengissä silloin kun teki parannuksen. Kuoleman jälkeen ei kukaan enää voi pelastua, mutta kaikien polvien tulee notkistuman Jeesuksen edessä. Silloin nekin jota ei vielä maanpäällä eläissään tunnustanut Jeesusta Kristusta Jumalakseen, silloin heidänkin täytyy tunnustaa Jeesus Jumalakseen. Mutta se ei tarkoita sitä, että he pelastuisivat vaan sitä että heidät tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen. Sillä silloin heille valkenee se totuus, että Jeesus on Jumala, jonka he ovat kieltäneet eläessään ja siitä heille langetetaan iankaikkinen kadotustuomio.
Kukaan ei voi kuolemansa jälkeen pelastua, se on mahdotonta. Ratkaisu on tehtävä täällä eläessään, muuten se on myöhäistä.Jumalan sanan, joka sanoo:
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." [Fil. 2:10,11].
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."
Anteeksiantamus perustuu siis Jumalan tekoihin eikä Sirpa Rajalan tekoihin ja rajoituksiin, vaan Herra sanoo että "MINÄ TEEN", eikä siihen edes Sirpa Rajalalla ole nokan koputtamista eikä nenän naputtamista!Psalmi50.15 kirjoitti:
polvet tulevat kyllä notkistumaan Jumalan edessä, mutta mitä tekemistä sillä on sitten pelastuksen kanssa?
Pelastuksen kannalta on liian myöhäistä notkistella polviaan, jos eläessään ei valinnut Jeesusta, mutta Jumalan pyhyyden edessä kyllä kaikkien polvet tulevat notkistumaan se on varmaa. Uskovaiset tulevat saamaan palkan tuomion päivänä, mutta toiset tullaan tuomitsemaan iankaikkiseen kadotukseen.siitä, mitä itse olen Raamatustani huomannut, että näihin Jesaja 45:23,24 ja Hesekiel 16:62,63 ja eräisiin yhtäpitäviin Jeremian ja muiden profeettojen lausuntoihin perustuen Jeesus ja apostolit näyttävät uskoneen että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja Jumala armahtaa meidät yhtä varmasti kuin kaikkien on Aadamissa lihasta pois kuoltava, yhtä varmasti Paavali sanoo Jumalan vanhurskauttavan, eli tekevän jokaisen ihmisen eläväksi Kristuksessa, [Joh. 6:45; Room. 5:18; 1. Kor. 15:22]
jaikal kirjoitti:
>>>uskon ja koen sen, että tällä palstalla on sellaisia henkilöitä joillekka hyötyä on. Joten sanomasi ei ole turha.
mieltä tästä avauksestasi, että se on erittäin hyödyllinen ja hengellisesti rakentava, Aamen!
- ml213.
Sirpa Rajala kirjoitti:
epäuskosi loistaa! ""Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.""
Ristillä oleva ryöväri oli hengissä silloin kun teki parannuksen. Kuoleman jälkeen ei kukaan enää voi pelastua, mutta kaikien polvien tulee notkistuman Jeesuksen edessä. Silloin nekin jota ei vielä maanpäällä eläissään tunnustanut Jeesusta Kristusta Jumalakseen, silloin heidänkin täytyy tunnustaa Jeesus Jumalakseen. Mutta se ei tarkoita sitä, että he pelastuisivat vaan sitä että heidät tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen. Sillä silloin heille valkenee se totuus, että Jeesus on Jumala, jonka he ovat kieltäneet eläessään ja siitä heille langetetaan iankaikkinen kadotustuomio.
Kukaan ei voi kuolemansa jälkeen pelastua, se on mahdotonta. Ratkaisu on tehtävä täällä eläessään, muuten se on myöhäistä.Tuossapa sinun epäuskosi loistaa "Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään."
-------
Et tainnut ymmärtää miksi laiton nuo pari sanaa sitaattien sisälle.Tarkoitin juuri päin vastaista miten ymmärsit minua. Noiden sitaattien kautta/avulla oikein kerskaan Jeesuksen vallasta, miten todella jokaisen ihmisen kaikkialla on notkistettava polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan tunnustettava Jeesus Kristus on HERRA.
En erikoisesti halua kinastella,- koska se ei hyödytä,mutta jo tämän jakeen perusteella ja erikoisesti mihin kokonaisopetukseen se liittyykään, niin Advetistien ja Jehovan todistajijen ja Helluntalaoisten ja kirkollisten opit ovat jyrkässä ristiriidassa tuon jakeen ja kokonaisuuden kanssa.
Siis toiset opettavat miten ihmiset poltetaanja siten ei mitään jää jäljelle. Toiset taas opettavat ikuista kidutusta helvetissä. Mutta, tuon jakeen sisältö todistaa, miten kaikki ihmiskuntaan syntyvien ihmisten on polvistuttava Jumalan Pojan edessä, nyt huomaa se tärkein opetus kokonaisuudesta. KOSKA JUMALAN POJALLE ON ANNETTU NIIN SUURI VALTA TAIVAASSA JA MAANPÄÄLLÄ, ETTÄ JOKAISEN IHMISEN POLVET TULEE NOTKISTUMAN JA SUU TUNNUSTAVAN : JEESUS KRISTUS ON HERRA. Samoin tuossa opetuksessa tulee hyvin esille miten Jumala tietoisesti halusi koroittaa Poikansa aseman korkealle.
"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman , niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notksituman, sekä niitten, jotka taivaassa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten, jotka maan alla ovat"
Huomioi tämäkin!
" ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra".
Siis jokainen kieli,-joka on ihmisen suussa, jotka ihmiskuntaan on syntynyt, niin tulee lausumaan Jeesus Kristus on HERRA.
Toisaalta oma pohdinnan aihe lie mitä tapahtuu ihmisen sydämessä , jos /kun hän nöyrtyy ja polvistuu Jeesuksen kasvojen eteen.Ilmentääkö se mielenmuutosta tms.Tai missä tilassa ihminen on kun hän suullaan tulee tunnustamaan :Jeesus Kristus on HERRA.
No, saat ajatella ihan vapautuneesti, mutta toivon sinun huomioivan tämän kollekstiivisen tilan ihmiskunnassa ja ihmisten keskuudessa, että jokaisen ihmisen sananvarastoon tulee kuulumaan nämä sanat : JEESUS KRISTUS ON HERRA. ja hän tulee lausumaan ne notkistettunaan polvensa tämän Herran edessä. - ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
polvet tulevat kyllä notkistumaan Jumalan edessä, mutta mitä tekemistä sillä on sitten pelastuksen kanssa?
Pelastuksen kannalta on liian myöhäistä notkistella polviaan, jos eläessään ei valinnut Jeesusta, mutta Jumalan pyhyyden edessä kyllä kaikkien polvet tulevat notkistumaan se on varmaa. Uskovaiset tulevat saamaan palkan tuomion päivänä, mutta toiset tullaan tuomitsemaan iankaikkiseen kadotukseen.No, jos Raamattuun on uskomista ja uskomistahan siihen on, niin ymmärrätkö, mitä merkitse kun KAIKKIEN IHMISTEN ON LAUSUTTAVA SUULLAAN : JEESUS KRISTUS ON HERRA.
Ymmärrätkö, mitä jo tässä ajassa ilmentää ihmisessä kun hön lausuu suullaan : Jeesus Kristus on Herra. - Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
Jumalan sanan, joka sanoo:
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." [Fil. 2:10,11].
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Hesekiel 16
62 "Ja minä teen liittoni sinun kanssasi, ja sinä tulet tietämään, että minä olen Herra.
63 Niin sinä muistat ja häpeät etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."
Anteeksiantamus perustuu siis Jumalan tekoihin eikä Sirpa Rajalan tekoihin ja rajoituksiin, vaan Herra sanoo että "MINÄ TEEN", eikä siihen edes Sirpa Rajalalla ole nokan koputtamista eikä nenän naputtamista!että mitä Jumala tekee, me ihmiset annamme Hänelle (Jumalalle) anteeksi Hänen tekonsa? Niinhän sinä kirjoitat! Sitäkö tarkoitat myös, että minä saan tehdä mitä tahdon kun minun tekoni ei perustu mihinkään tekoihin eikä rajoituksiin.
Aina vaan käsittämättömämäksi sinun oppisi menee, tuntuu sille, että pilkkaat täällä vaan Jumalaa ja meitä uskovaisia. Psalmi50.15 kirjoitti:
polvet tulevat kyllä notkistumaan Jumalan edessä, mutta mitä tekemistä sillä on sitten pelastuksen kanssa?
Pelastuksen kannalta on liian myöhäistä notkistella polviaan, jos eläessään ei valinnut Jeesusta, mutta Jumalan pyhyyden edessä kyllä kaikkien polvet tulevat notkistumaan se on varmaa. Uskovaiset tulevat saamaan palkan tuomion päivänä, mutta toiset tullaan tuomitsemaan iankaikkiseen kadotukseen.Vastauksestasi päätellen luulet Jumalaa itsesi kaltaiseksi, armahtamattomaksi ja laupeudettomaksi sadistiksi, joka kyllä nöyryyttää ihmisiä, mutta ei anna sitä mitä on luvannut. Mutta Mitä sanoo Raamattu?:
Psalmit 103
9 "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."
Jeremia 3
12 "Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti."
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Ja mitä sanoo Jumalan sana "meitä vastaan" puhumastaan sanasta?
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Väittäkää vastaan Jumalan sanalla jos löydätte parempia vaihtoehtoja kuin mitä tähän asti olette tarjonneet!Sirpa Rajala kirjoitti:
että mitä Jumala tekee, me ihmiset annamme Hänelle (Jumalalle) anteeksi Hänen tekonsa? Niinhän sinä kirjoitat! Sitäkö tarkoitat myös, että minä saan tehdä mitä tahdon kun minun tekoni ei perustu mihinkään tekoihin eikä rajoituksiin.
Aina vaan käsittämättömämäksi sinun oppisi menee, tuntuu sille, että pilkkaat täällä vaan Jumalaa ja meitä uskovaisia.hengellisesti annetut selitykset eivät mene perille luonnollisille ihmisille. Pitää olla Jumalan Hengestä syntynyt, sillä
1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."ml213. kirjoitti:
No, jos Raamattuun on uskomista ja uskomistahan siihen on, niin ymmärrätkö, mitä merkitse kun KAIKKIEN IHMISTEN ON LAUSUTTAVA SUULLAAN : JEESUS KRISTUS ON HERRA.
Ymmärrätkö, mitä jo tässä ajassa ilmentää ihmisessä kun hön lausuu suullaan : Jeesus Kristus on Herra.minä toki ymmärrän mitä se tarkoittaa, mutta se nyt vaan on hiukan liian myöhäistä huomata tätä Jumalallista totuutta ajan rajan väärällä puolella. Jos Jeesus ei ole sinun Herrasi tässä ajassa, niin ei se ole kuolemankaan jälkeen, vaikka joutuisitkin Hänen herrautensa tunnustamaan.
Etkö tiedä, että on niitäkin jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen tässä ajassa, mutta menevät silti kadotukseen, kun eivät elä Sanan antamien ohjeiden mukaan. Eivät kaikki pääse taivaaseen, jotka sanovat minulle Herra Herra.......
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'.
Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?- Sirpa Rajala
ekivaari kirjoitti:
hengellisesti annetut selitykset eivät mene perille luonnollisille ihmisille. Pitää olla Jumalan Hengestä syntynyt, sillä
1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan."kanssasi! Eli et voi käsittää asioita siksi kun et ole Pyhällä Hengellä täyttynyt. Vihdoinkin ekivaari alat ymmätämään asioita.
>>hengellisesti annetut selitykset eivät mene perille luonnollisille ihmisille. Pitää olla Jumalan Hengestä syntynyt, ekivaari kirjoitti:
Vastauksestasi päätellen luulet Jumalaa itsesi kaltaiseksi, armahtamattomaksi ja laupeudettomaksi sadistiksi, joka kyllä nöyryyttää ihmisiä, mutta ei anna sitä mitä on luvannut. Mutta Mitä sanoo Raamattu?:
Psalmit 103
9 "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti."
Jeremia 3
12 "Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti."
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Ja mitä sanoo Jumalan sana "meitä vastaan" puhumastaan sanasta?
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Väittäkää vastaan Jumalan sanalla jos löydätte parempia vaihtoehtoja kuin mitä tähän asti olette tarjonneet!Oletko sinä tosiaankin noin huono Raamatun tuntemisessasi, vai vääristeletkö sinä ihan vain huviksesi Jumalan Sanaa. Mitä sinä luulet tuolla voittavasi, että sinä otat esiin Raamatun kohtia joissa Jumala lupaa olla armollinen ja toimii armollisesti ja noinko vähän sinä niitä kohtia löydät. Raamattuhan on täynnä Jumalan armo lupauksia meille ja voisin tuoda niitä kohtia esiin Raamatusta HELPOSTI , vaikka satoja jakeita, mutta se ei kuitenkaan muuta TOTUUTTA miksikään.
Rakkaus ilman totuutta on SYNTIÄ ja armo ilman totuutta on VALHETTA eikä armoa. Valehtelija on sellainen, joka lupaa jotain sellaista mikä ei ole totta. Valetta ovat myös puoli totuudet ja väärän kuvan antaminen.
Raamattu sanoo.
(Ilm 20:12-15) Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Jumala ei olisi hyvä Jumala, jos hän antaisi anteeksi katumattomille vääryydentekijöille.
Tässä tämä sinun koktailisi, jonka olet sekoittanut, Raamatun hyvistä aineksista.
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Ps. 135:6 Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;
Tuossa siis ne kohdat joihin tuet kaikki pelastuu oppisi. Ne ovat jakeita eri puolilta Raamattua, eikä niillä ole MITÄÄN asiayhteyttä toisiinsa. Niitä ei voi yhdistää tällä tavalla, vaan ne on luettava ja ymmärrettävä omassa asiayhteydessään. Jos tällä tavalla saa Raamattua käyttää, niin sieltähän voisi nostaa esiin mitä hauskimpia oppeja ja kaikki nekin opit olisivat ristiriidassa toistensa kanssa.
Tässä karkea esimerkki siitä mitä Raamattun silppuamisella voi saada aikaan.
Raamattu sanoo.
Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".ml213. kirjoitti:
"Sinä ekivaari olet usein kirjoittanut uskovasi kaiken Jeesuksen opetuksen. Väität kaikkien ihmisten pelastuvan. Mutta mitä Jeesus opettaa asiasta? Jumalan valtakuntaan sisälle pääseminen on sama asia kuin pelastuminen. Pelastettu ihminen on sisällä Jumalan valtakunnassa. ”Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät” (Ilm 22:15).
Joh 3:3,5 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi NÄHDÄ JUMALAN VALTAKUNTAA". " ...jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi PÄÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Jeesus opettaa että Jumalan valtakuntaa ei voi kukaan edes nähdä ilman uudestisyntymistä ylhäältä.
-------------
Mitä ymmärrän Ekivaarin pohdintaa kaikkien ihmisten pelastumisesta, niin itse ymmärrän, ettei tämä kaikkien ihmisten pelastuminen tarkoita maan päällä/eläissään pelastumista.Jos kaikki ihmiset todella pelastuvat, niin suurin osa ihmisten pelastumisesta tapahtuu kuoleman jälkeen. Sehän on varmaa, ettei kaikki ihmiset uudestisynny eläissään maanpäällä ja siten, jos kaikki pelastuvat, niin uudestisyntyminen tulee tapahtua kuoleman jälkeen.Kun ymmärtää, miten uudestisyntymä on mielenmuutos ja kääntyminen Jumalan puoleen kuten se toinen ristinryöväri teki, niin ymmärrän ihmisen pelastumiseksi riittävä'n sama tila kuin ryävärillä oli.Raamattu kyllä opettaa, miten todella kaikkien ihmisten polvet tuledvat notkistumaan Jeesuksen edessä.Maan päällä ja alla olevien ja taivaassa olevien eli kaikkien.
Niin, jos ihminen nöyrtyy Jeesuksen edessä , niin eikö polvien notkistaminen ole merkki tästä tilasta.
"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." Fil 2:10...11
Muuten huomaatteko mihin asiaan tämä ilmoitus liittyy.Aiemmin noita jakeitahan pohdittiin Jeeusken valtaa ja sen suuruutta Jumala oikein halusi painottaa tämän vallab suuruutta ja ilmoitti tuon kahden jakeen sisällön eli Pojalla on todella niin suuri valta ja kunnia, että KAIKKIEN ihmisten polvet tulevat notkistumaan hänen edessään.Sanoivatpa ihmiset tai kuninkaat mitä tahansa.
PS.
Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.Raamatun Kirjoituksia?
>>>Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
minä toki ymmärrän mitä se tarkoittaa, mutta se nyt vaan on hiukan liian myöhäistä huomata tätä Jumalallista totuutta ajan rajan väärällä puolella. Jos Jeesus ei ole sinun Herrasi tässä ajassa, niin ei se ole kuolemankaan jälkeen, vaikka joutuisitkin Hänen herrautensa tunnustamaan.
Etkö tiedä, että on niitäkin jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen tässä ajassa, mutta menevät silti kadotukseen, kun eivät elä Sanan antamien ohjeiden mukaan. Eivät kaikki pääse taivaaseen, jotka sanovat minulle Herra Herra.......
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'.
Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman , niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notksituman, sekä niitten, jotka taivaassa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten, jotka maan alla ovat"
" ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra".
Siis jokainen kieli,-joka on ihmisen suussa, jotka ihmiskuntaan on syntynyt, niin tulee lausumaan Jeesus Kristus on HERRA.
-------------
Siis et usko kirjaimellisesti tuohon Raamatun ilmoitukseen.Jos Raamatussa on ilmoitettu sanalla,- kaikkien, niin itse ainakin ymmärrän, miten tämä asia liittyy kaikkiin ihisiin ihmiskunnassa.Elivätpä tai olivatpa kuolleet. Huomaa miten tuossa sanotaan maan päällä ja maan allakin.Harvoin ihmiset elävät maan alla.
*
"Etkö tiedä, että on niitäkin jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen tässä ajassa, mutta menevät silti kadotukseen, kun eivät elä Sanan antamien ohjeiden mukaan"
----------
Tuota ajatustasi en oikein ymärrä.Ymmärtänet ja tietänet, ettei ihminen pysty sanomaan Jeesusta Kristusta Herrakseen, muutoin kuin Pyhässä Hengessä.Miten Pyhässä Hengessä oleva ihminen voi joutua kadotukseen.Tätä taas en itse ymmärrä.
Niin, "olen viisaampi" kuin Ekivaari ja siten en sano, että kaikki ihmiset pelastuvat. Mutta sen sanon Raamatun ilmoituksen pohjalta, miten kaikkien ihmisten polvet tulevat notkistumaan ja kaikkien ihmisten sanavarastoon kuuluu sanat " JEESUS KRISTUS ON HERRA" ja ymmärrä, miten tämä tulee lausua jokaisen ihmisen Jumalan kunniaksi.Uskotko tämän !!!!!!
Taas viikonloppu pohtimiseksi annan kaikille lukijoille mitä tarkoittaa ja missä tilassa ihminen on Raamatun opetuksen mukaan lausuessaan sanat : Jeesus Kristus on Herra. - ml213.
jaikal kirjoitti:
Raamatun Kirjoituksia?
>>>Mutta, "onkohan sittenkään" Jeesuksella Jumalan Pojalla todella niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet TULEVAT NOTKISTUMAAN hänen edessään.Kuten toisaalla jo pohdin, niin nuo sitaattien sisällä olevat sanat "onkohan sittenkään", niin halusin ilmentää sanojen merkitystä juuri päinvastaiseksi eli miten Jumalan Pojalla on niin suuri valta, että todella kaikkien ihmisten polvet tulevat notksitumaan ja jokaisen ihmisen lausumaan ; Jeesus Kristus on Herra.
Muuten, minkälaiseksi itse ymmärrät ihmisen tilanteen jA SYDÄMENTILAN kun ihminen lausuu nuo sanat ; Jeesus Kristus on Herra.
PS.
Niin, minulla ei ole mitään oppia, vaan pohdin esim. mitä Jumala on aivoittanut tuossa Fil 2:8............11
Siis pohdin puhtaalla sydämellä noiden jakeiden ilmoituksia.Ymmärrän erikoisen hyvin, miten monien ihmisten on vaikea ymmärtää ja uskoa tuohon ilmoitukseen. Esim. Adventistit ymmärtääkseni opettavat, miten jumalattomat ihmiset palavat tulessa ja näin häviävät Jumalan silmistä, mutta se ei todella ole totta,- koska JOKAISEN IHMISEN ON SUULLAAN TUNNUSTETTAVA ; JEESUS KRISTUS ON HERRA.
Jos ihmiset palaisivat pois, niin heiltä jöisi polvien noptmistumiset ja suun tunnustukset pois. ekivaari kirjoitti:
siitä, mitä itse olen Raamatustani huomannut, että näihin Jesaja 45:23,24 ja Hesekiel 16:62,63 ja eräisiin yhtäpitäviin Jeremian ja muiden profeettojen lausuntoihin perustuen Jeesus ja apostolit näyttävät uskoneen että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja Jumala armahtaa meidät yhtä varmasti kuin kaikkien on Aadamissa lihasta pois kuoltava, yhtä varmasti Paavali sanoo Jumalan vanhurskauttavan, eli tekevän jokaisen ihmisen eläväksi Kristuksessa, [Joh. 6:45; Room. 5:18; 1. Kor. 15:22]
>>>Paavali sanoo Jumalan vanhurskauttavan, eli tekevän jokaisen ihmisen eläväksi Kristuksessa
ml213. kirjoitti:
"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman , niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notksituman, sekä niitten, jotka taivaassa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten, jotka maan alla ovat"
" ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra".
Siis jokainen kieli,-joka on ihmisen suussa, jotka ihmiskuntaan on syntynyt, niin tulee lausumaan Jeesus Kristus on HERRA.
-------------
Siis et usko kirjaimellisesti tuohon Raamatun ilmoitukseen.Jos Raamatussa on ilmoitettu sanalla,- kaikkien, niin itse ainakin ymmärrän, miten tämä asia liittyy kaikkiin ihisiin ihmiskunnassa.Elivätpä tai olivatpa kuolleet. Huomaa miten tuossa sanotaan maan päällä ja maan allakin.Harvoin ihmiset elävät maan alla.
*
"Etkö tiedä, että on niitäkin jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen tässä ajassa, mutta menevät silti kadotukseen, kun eivät elä Sanan antamien ohjeiden mukaan"
----------
Tuota ajatustasi en oikein ymärrä.Ymmärtänet ja tietänet, ettei ihminen pysty sanomaan Jeesusta Kristusta Herrakseen, muutoin kuin Pyhässä Hengessä.Miten Pyhässä Hengessä oleva ihminen voi joutua kadotukseen.Tätä taas en itse ymmärrä.
Niin, "olen viisaampi" kuin Ekivaari ja siten en sano, että kaikki ihmiset pelastuvat. Mutta sen sanon Raamatun ilmoituksen pohjalta, miten kaikkien ihmisten polvet tulevat notkistumaan ja kaikkien ihmisten sanavarastoon kuuluu sanat " JEESUS KRISTUS ON HERRA" ja ymmärrä, miten tämä tulee lausua jokaisen ihmisen Jumalan kunniaksi.Uskotko tämän !!!!!!
Taas viikonloppu pohtimiseksi annan kaikille lukijoille mitä tarkoittaa ja missä tilassa ihminen on Raamatun opetuksen mukaan lausuessaan sanat : Jeesus Kristus on Herra.Jokainen tulee tunnustamaan Jeesuksen Herrauden, juuri niin, mutta jokainen ei silti pelastu. Jokainen ihminen tulee kerran Jumalan tuomioistuimen eteen ja joutuu tunnustamaan, että Jeesus on Herra. Ei se ole tunnustus, jossa kadotetut tunnustaisivat Jeesuksen HERRAKSEEN, tai JUMALAKSEEN, vaan he tunnustavat, että Jeesus on Herra, koska Hän on sitä. Viimeisenä päivänä Kristuksen eteen kootaan kaikki kansat. Kaikki, jotka ovat koskaan eläneet, tulevat tekemään eräänä päivänä tilin elämästään Kristuksen tuomioistuimen edessä.
Viimeisen tuomion lopullinen tulos tulee olemaan tämä: epäuskoiset menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään. KOLMATTA VAIHTOEHTOA EI OLE. Viimeisen tuomion jälkeen ei ole enää mitään muutosta, se on lopullinen. Kadotetut joutuvat tuliseen järveen ikuisiksi ajoiksi ja pelastettujen ilo ja autuus ovat yhtälailla ikuisia. Taivaan ja helvetin ikuisuus seisoo samalla perustuksella. Jumala on iankaikkinen ja yhtä varmasti taivas on loputonta päivää ilman yötä, ja helvetti on loputonta yötä ilman päivää.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää, eikä seliteltävää. Tämä on kirkas Raamatullinen totuus.
Kumpaan joukkoon kuulunet? Molempiin et kuulu, et:))ml213. kirjoitti:
Kuten toisaalla jo pohdin, niin nuo sitaattien sisällä olevat sanat "onkohan sittenkään", niin halusin ilmentää sanojen merkitystä juuri päinvastaiseksi eli miten Jumalan Pojalla on niin suuri valta, että todella kaikkien ihmisten polvet tulevat notksitumaan ja jokaisen ihmisen lausumaan ; Jeesus Kristus on Herra.
Muuten, minkälaiseksi itse ymmärrät ihmisen tilanteen jA SYDÄMENTILAN kun ihminen lausuu nuo sanat ; Jeesus Kristus on Herra.
PS.
Niin, minulla ei ole mitään oppia, vaan pohdin esim. mitä Jumala on aivoittanut tuossa Fil 2:8............11
Siis pohdin puhtaalla sydämellä noiden jakeiden ilmoituksia.Ymmärrän erikoisen hyvin, miten monien ihmisten on vaikea ymmärtää ja uskoa tuohon ilmoitukseen. Esim. Adventistit ymmärtääkseni opettavat, miten jumalattomat ihmiset palavat tulessa ja näin häviävät Jumalan silmistä, mutta se ei todella ole totta,- koska JOKAISEN IHMISEN ON SUULLAAN TUNNUSTETTAVA ; JEESUS KRISTUS ON HERRA.
Jos ihmiset palaisivat pois, niin heiltä jöisi polvien noptmistumiset ja suun tunnustukset pois.>>>miten Jumalan Pojalla on niin suuri valta, että todella kaikkien ihmisten polvet tulevat notksitumaan ja jokaisen ihmisen lausumaan ; Jeesus Kristus on Herra.Muuten, minkälaiseksi itse ymmärrät ihmisen tilanteen jA SYDÄMENTILAN kun ihminen lausuu nuo sanat ; Jeesus Kristus on Herra.>Adventistit ymmärtääkseni opettavat, miten jumalattomat ihmiset palavat tulessa ja näin häviävät Jumalan silmistä, mutta se ei todella ole totta,- koska JOKAISEN IHMISEN ON SUULLAAN TUNNUSTETTAVA ; JEESUS KRISTUS ON HERRA. Jos ihmiset palaisivat pois, niin heiltä jöisi polvien noptmistumiset ja suun tunnustukset pois.
jaikal kirjoitti:
>>>miten Jumalan Pojalla on niin suuri valta, että todella kaikkien ihmisten polvet tulevat notksitumaan ja jokaisen ihmisen lausumaan ; Jeesus Kristus on Herra.Muuten, minkälaiseksi itse ymmärrät ihmisen tilanteen jA SYDÄMENTILAN kun ihminen lausuu nuo sanat ; Jeesus Kristus on Herra.>Adventistit ymmärtääkseni opettavat, miten jumalattomat ihmiset palavat tulessa ja näin häviävät Jumalan silmistä, mutta se ei todella ole totta,- koska JOKAISEN IHMISEN ON SUULLAAN TUNNUSTETTAVA ; JEESUS KRISTUS ON HERRA. Jos ihmiset palaisivat pois, niin heiltä jöisi polvien noptmistumiset ja suun tunnustukset pois.
myös paria muuta vaihtoehtoa tämän Jeesuksen Herraksi tunnustamisen kohdalla.
Toisaalta ihan samoja asiota mitä otit esiin, että Jumalan pyhyyden edessä jokainen polvi notkistuu ja kaikki tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, koska Jeesus on Herra. Jokaisen on tämä pakko tunnustaa, mutta lisäksi ajattelen, että on eri asia tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin Herraksi. Näen siinä suuren eron. Voin sanoa, että Jeesus on Herra, mutta lisäksi voin sanoa, että Hän on minun Herrani ja tätä eivät kaikki voi sanoa.
Toinen asia mitä olen miettinyt löytyy korinttolaiskirjeestä.
2. Korinttolaiskirje 5:10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Paavali ei tässä käytä pronominiä he, vaan me, eli tässä on kysymys uskovien joukosta. Se on perheen sisäinen asia ja näin ollen siellä ei olisi mukana uskomattomia. En ole varma voinko yhditää tämän Roomalaiskirjeessä oleviin kohtiin, jotka tässä keskustelussa ovat olleet esillä, mutta uskoisin, että ne puhuvat samasta tuomiosta.
Roomalaiskirje 14
10 Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen.
12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.
2. Korinttolaiskirje 5
10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Vaikuttaa siltä, että molemmissa kohdissa puhuttaisiin uskovien joukosta. Nyt on sitten hyvä ymmärtää myöskin se, että minkä tyyppisestä tuomiosta tässä sitten on kyse. Tällä tuomioistuimella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Kreikankielen sana BEMA tarkoittaa palkintokoroketta, jolla kreikkalaisten kilpailijoiden erotuomari istui seuratessaan kilpailijoita ja palkitessaan voittajia. Istuin oli palkintoistuin, eikä sillä ollut mitään juridisten eli oikeudellisten päätösten kanssa mitään tekemistä. Bema on paikka, jossa arvostellaan uskovien palvelustyötä Jeesuksen alamaisuudessa.
1. Korinttolaiskirje 3
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.
14 Se, jonka rakennus kestää, saa PALKAN.
Jos asia on näin, niin ei tälle joukolle tuota mitään vaikeutta tunnustaa Jeesuksen Herrautta, koska kaikki tuolla tuomiolla olevat olisivat uskovaisia, jotka ovat palkka tuomiolla. No, niin tai näin, niin aika moista keikuttelua ja saivartelua tämä on ekiltä ja ml213:lta. Aika isoilla asioilla leikkivät, kun julistavat universalismia ja taitaa lähennellä jo unitaari universalismia, enkä ihmettelisi vaikka lähtisivät Karl Barthin linjoille.Psalmi50.15 kirjoitti:
myös paria muuta vaihtoehtoa tämän Jeesuksen Herraksi tunnustamisen kohdalla.
Toisaalta ihan samoja asiota mitä otit esiin, että Jumalan pyhyyden edessä jokainen polvi notkistuu ja kaikki tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, koska Jeesus on Herra. Jokaisen on tämä pakko tunnustaa, mutta lisäksi ajattelen, että on eri asia tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin Herraksi. Näen siinä suuren eron. Voin sanoa, että Jeesus on Herra, mutta lisäksi voin sanoa, että Hän on minun Herrani ja tätä eivät kaikki voi sanoa.
Toinen asia mitä olen miettinyt löytyy korinttolaiskirjeestä.
2. Korinttolaiskirje 5:10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Paavali ei tässä käytä pronominiä he, vaan me, eli tässä on kysymys uskovien joukosta. Se on perheen sisäinen asia ja näin ollen siellä ei olisi mukana uskomattomia. En ole varma voinko yhditää tämän Roomalaiskirjeessä oleviin kohtiin, jotka tässä keskustelussa ovat olleet esillä, mutta uskoisin, että ne puhuvat samasta tuomiosta.
Roomalaiskirje 14
10 Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen.
12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.
2. Korinttolaiskirje 5
10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Vaikuttaa siltä, että molemmissa kohdissa puhuttaisiin uskovien joukosta. Nyt on sitten hyvä ymmärtää myöskin se, että minkä tyyppisestä tuomiosta tässä sitten on kyse. Tällä tuomioistuimella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Kreikankielen sana BEMA tarkoittaa palkintokoroketta, jolla kreikkalaisten kilpailijoiden erotuomari istui seuratessaan kilpailijoita ja palkitessaan voittajia. Istuin oli palkintoistuin, eikä sillä ollut mitään juridisten eli oikeudellisten päätösten kanssa mitään tekemistä. Bema on paikka, jossa arvostellaan uskovien palvelustyötä Jeesuksen alamaisuudessa.
1. Korinttolaiskirje 3
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.
14 Se, jonka rakennus kestää, saa PALKAN.
Jos asia on näin, niin ei tälle joukolle tuota mitään vaikeutta tunnustaa Jeesuksen Herrautta, koska kaikki tuolla tuomiolla olevat olisivat uskovaisia, jotka ovat palkka tuomiolla. No, niin tai näin, niin aika moista keikuttelua ja saivartelua tämä on ekiltä ja ml213:lta. Aika isoilla asioilla leikkivät, kun julistavat universalismia ja taitaa lähennellä jo unitaari universalismia, enkä ihmettelisi vaikka lähtisivät Karl Barthin linjoille.joskus kauhistuttavatkin minua. Ekivaarilla on joskus ihan hirveää tekstiä. Menee joskus niin härskiksi ettei sitä voi siteerata eikä uskalla kommentoida ettei joutuisi osasyylliseksi hänen pilkkaamiseensa.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä että Kristuksen tuomioistuimen edessä ei kenellekään lausuta kadotustuomiota. Siellä ovat vain uskovat Jumalan lapset. Uskovat saavat joko palkinnon tai sitten "tukkapöllöä" sen mukaan miten ovat eläneet uskon elämäänsä ja Herraa palvelleet. Viimeisellä tuomiolla on sitten vain uskosta osattomat. Heille lausutaan kadotustuomio. Olen ymmärtänyt että ikuisuus on erilainen kadotetuillakin sillä, jokainen ihminen saa sen mukaan mitä on lihassa ollessaan tehnyt. Siis tekojensa mukaan. Vanha evankeliumia paljon kuullut ja sen hyljännyt suuri syntinen saa siis erilaisen rangaistuksen kuin nuorempi siivosyntinen joka ei ole kuullut evankeliumia kovinkaan paljon.
1 Kor 3:11-14
"Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."
Luuk 12:
42. Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa?
43. Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
44. Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
45. Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
46. niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.
47. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.jaikal kirjoitti:
>>>Paavali sanoo Jumalan vanhurskauttavan, eli tekevän jokaisen ihmisen eläväksi Kristuksessa
ihmiset kuolevat Aadamissa, yhtä varmasti kaikkien ihmisten elämä KRISTUKSESSA VANHURSKAUTETAAN, eli tehdään oikeamieliseksi, [1. Kor.15:22; Room. 5:18].
Psalmi50.15 kirjoitti:
Oletko sinä tosiaankin noin huono Raamatun tuntemisessasi, vai vääristeletkö sinä ihan vain huviksesi Jumalan Sanaa. Mitä sinä luulet tuolla voittavasi, että sinä otat esiin Raamatun kohtia joissa Jumala lupaa olla armollinen ja toimii armollisesti ja noinko vähän sinä niitä kohtia löydät. Raamattuhan on täynnä Jumalan armo lupauksia meille ja voisin tuoda niitä kohtia esiin Raamatusta HELPOSTI , vaikka satoja jakeita, mutta se ei kuitenkaan muuta TOTUUTTA miksikään.
Rakkaus ilman totuutta on SYNTIÄ ja armo ilman totuutta on VALHETTA eikä armoa. Valehtelija on sellainen, joka lupaa jotain sellaista mikä ei ole totta. Valetta ovat myös puoli totuudet ja väärän kuvan antaminen.
Raamattu sanoo.
(Ilm 20:12-15) Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Jumala ei olisi hyvä Jumala, jos hän antaisi anteeksi katumattomille vääryydentekijöille.
Tässä tämä sinun koktailisi, jonka olet sekoittanut, Raamatun hyvistä aineksista.
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Ps. 135:6 Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;
Tuossa siis ne kohdat joihin tuet kaikki pelastuu oppisi. Ne ovat jakeita eri puolilta Raamattua, eikä niillä ole MITÄÄN asiayhteyttä toisiinsa. Niitä ei voi yhdistää tällä tavalla, vaan ne on luettava ja ymmärrettävä omassa asiayhteydessään. Jos tällä tavalla saa Raamattua käyttää, niin sieltähän voisi nostaa esiin mitä hauskimpia oppeja ja kaikki nekin opit olisivat ristiriidassa toistensa kanssa.
Tässä karkea esimerkki siitä mitä Raamattun silppuamisella voi saada aikaan.
Raamattu sanoo.
Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".sinun Juudas-esimerkistäsi ja olen pyytänyt sinua osoittamaan mikä virhe on minun kirjoituksessani! Mutta sen sijaan sinä vain herjaat minua ymmärtämättömäksi!
Sinun virheesi, Psalmi50.15, Juudas-vertauksessa on se, että sinä jätit alkuperäisestä lauseesta pois kysymyksen ja ja siihen saadun vastauksen:
Luukas 10
36 "Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?»
37 Hän sanoi: »Se, joka osoitti hänelle laupeutta«. Niin Jeesus sanoi hänelle: »Mene ja tee sinä samoin«.
KERRO NYT, Psalmi50.15, mikä on minun virheeni? Mitä asiatonta olen lisännyt tahi mitä tärkeätä olen pois jättänyt?
Unohdit vielä yhden minulle tärkeän ja rakkaan raamatunkohdan, jonka usein mainitsen. Se on tämä:
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Ja otetaan mukaan vielä tämäkin:
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, JOKA OLI MEITÄ VASTAAN ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Niin kävi lihalle silloin ja niin sille käy nyt ja tulevaisuudessakin!- ml213.
jaikal kirjoitti:
>>>miten Jumalan Pojalla on niin suuri valta, että todella kaikkien ihmisten polvet tulevat notksitumaan ja jokaisen ihmisen lausumaan ; Jeesus Kristus on Herra.Muuten, minkälaiseksi itse ymmärrät ihmisen tilanteen jA SYDÄMENTILAN kun ihminen lausuu nuo sanat ; Jeesus Kristus on Herra.>Adventistit ymmärtääkseni opettavat, miten jumalattomat ihmiset palavat tulessa ja näin häviävät Jumalan silmistä, mutta se ei todella ole totta,- koska JOKAISEN IHMISEN ON SUULLAAN TUNNUSTETTAVA ; JEESUS KRISTUS ON HERRA. Jos ihmiset palaisivat pois, niin heiltä jöisi polvien noptmistumiset ja suun tunnustukset pois.
Kun joku ihminen tunnustaa Jeesuksen Herrakseen tämän elämänsä aikana, hän on uudestisyntynyt pelastettu Jumalan lapsi (Room 10:9-10). Tätä sydämestä lähtevää tunnustusta ei kukaan voi tehdä muuten kuin Pyhässä Hengessä (1 Kor 12:3, 1 Joh 4:2).
-----------
Toisaalta lie turhaakin tämän asian pohtiminen,koska huomaan,miten liität ilmoituksiin omaksumasi uskon/kannan , joka on vallitseva tänä aikana.Siis et pohdi puolueettomasti pohtien eli niin kuin on kirjoitettu kirjaimellisesti.
Huomaa, ettei asioiden yhteydessä ole mainittu ;" tämän elämän aikana". Siis kun ihminen sanoo Jeesus Kristus on Herra.Tarkalleen näin on kirjoitettu.
" Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuuu Jumalan Hengessä, sano: Jeesus olkoon kirottu ja ettei kukaan voi sanoa: Jeesus Kristus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Henghessä.
Ymmärrätkö, ettei tuossa mainita tai ilmennetä, eläessään, vaan opetetaan käsitettä kaikki/kukaan ihmiset.Siis tuon jakeen opetuksella et voi kunita sitä, etteikö kaikki ihmiset ole Pyhässä Hengessä, jotka notksitavat polvensa ja sanovat ; Jeesus Kristus on Herra.
Juuri tuohon halusin viitata Pojan valta ja sen suuruutta. Toisaalta ihmettelen, miten auliisti pohdit Pojan suurta valtaa ja sen mahdollisuuksia näin;
"Hyvin yksinkertaista. Koska Jeesus Kristus on Kaikkivaltias Jumala. Ei ole Häntä suurempaa Jumalaa joka voisi vastustaa Häntä. Kun Hänen kirkkautensa ja pyhyytensä tulee ilmi täysimittaisena, silloin ei ole sellaista polvea joka ei notkistuisi. Kaikki tulevat kumartamaan Herraa Jeesusta. Kaikki tunnustavat että Jeesus Kristus on HERRA"
Mutta, kuitenkaan et usko pojalla olevan niin suurta valtaa taivaassa ja nääm päällä. että hän voimallaan saattaa kaikki ihmiset pelastukseen toteuttaen ilmoituksen, miten yhden ihmisen kautta ihmiset tuemeltuivat ja taas yhden ihmisen/Jeesuksen Kristuksen avulla ihmiset pelastuvat.
Toisaalta harmittelen, miten tähänkokonaisuuteen liittyy kaksikin asiaa, johon et usko, vaikka ne on tarkkaan ilmoitettu opetuksessa. Siis et usko kirjoitukseen lapsen lailla eli miten lapsi uskoo kuulemaansa sanaan jonka sisällön hän ymmärtää, niin aidosti ja sellaisenaan.
Niin, tässäkin aiheessa ilmenee miten Jumala on antanut kirkkauden ja vallan Pojalleen eli Poika toimii vallankahvassa eli itse Jumala.
"Sentähden JUMALA ONKIN HÄNET KORKEALLE KOROITTANUT JA ANTANUT HÄNELLE NIMEN, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN."
ja
" ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra." Siis Jumala on kaikki kaikessa ja Poikakin teki/toimi kuuliaisuudesstaan Isälle, vaikka oli mahtavasti valtaa.
Tähän aiheeseen liittyen olisi kyllä mielenkiintoista pohtia miten todella ihminen vapautuu sisäisistä taakoistaan/ongelmistaan /synnesitään ja alkaa omaksumaan uuden mielen ja mielikuvat Jumalassa. Siis siltana/esikuvana todella toimii Jeesus Kristus Jumalan luo.Siis, jos ihminen on tarrautunut Jeesuksen olemukseen ja kaikkeen mikä liittyy Poikaan/Jeesukseen Kristukseen, niiin tämä aukaisee ihmisen mielen ja sisimmön näkemään Isän tahdon ja toteuttamaan sen ja muuttumaan sisäisesti. (No, on niitä vaikeita asioita pohtia ja yhdistää se Poika Isä suhteeseen.)
Ei millään pahalla, mutta ymmärrän, miten ihmisen on välttämätöntä eroitaa ja ymmärtää tässäkin asiassa, miten Jumala antaa Pojalleen sen vallan toimia ja toteuttaa asioita.Voi kun ymmärtäisit, miten todella aikuinenkin ihminen tarvitsee esikuvan ja toimintamallin päämäärään pääsemiseksi ja jos ajatellaan syntistä ihmistä, joka on erossa Jumalasta niin fyysiesti kuin mieleltään, niin ainut tie on uskoa siihen, mitä on kirjoitettu Kristuksesta, miten hän saattaa ihmisen mielen Isän luo.Siis Isä Jumala ja Poika Jeesus Kristus ei silloin/kaan voi oolla yksi ja sama käsite, vaan kuten tässäkin (Fil) on ilmoitettu, niin vaikka Pojalla on ääretön valta, niin sen on Pojalle antanut Isä ja siten Isä ja Poika ei ole sama käsite.
No, samapa tuo, koska ihminen ei muutu, jos ei usko tai jos ihminen ei usko sellaisenaan lapsenlailla, nin uskokaan ei ole samassa tasossa kuin mitä se on alkuperäisesti tuotu esille.Niin, vielä tuosta uskosta ja miten se ohjaakaan ihmistä.
Kun Raamatussa on ilmoitettu; "Usko siis tulee kuulemisesta ja kuulemien Kristuksen sanan kautta". Ymmärrätkö, jos kuuleminen tapahtuu uskonnollisuuden kautta,- ei Kristuksen sanan, niin tämän ihmisen usko on sama käsite kuin uskonnollisuus, johon hän on ohjautunut uskomaan.Tämän takia ihmisen tulisi uskoa siihen Raamatun jakeeseen,- jota lukee, kuin lapsi. Siis ei lapåsen tasolla ymmärtäen, vaan uskomalla sanojen sisältöön kuin lapsi.
Esim. erittäin moni ihminen ymmärtää ja jopa olen kuullut opetusta aiheesta" Jeesus Kristus on Herra", jota ihminen ei voi lausua muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Siis lausua siten, mitä sanat sisältävät Jeesus on Herra. No, toiset taas eivät usko tätä ilmoitusta sellaisenaan, vaan lisäävät sanan perää'n, ni tavun eli ymmärtävät jo asian väärin eli ymmärtävät ilmoituksen Jeesus Kristus on Herrani, vaikka Jumala halusi opettaa tässä ihmisen mielentilaa ja sisäistä käyttäytymistä ja sen ohjattavuutta Pyhässä Hengessä.Siis Jumala halusi opettaa asiaa kollektiivisesti,mutta uskonnollinen ihminen vääntää sen/kin yksikkö muotoon.No, todella harva ihminen uskoo Raamatunsanboihin sellaisenaan, vaan lihallisen ihmisen mieli tulee väliin ja lisää tai poistaa sanojen merkityksestä jotain.
Muuten, jos ihmiset toimisivat työssäänsiten kuin lukevat ja uskovat Raamattua, niin koko teollisuus ja työpaikat olisivat romuttuneet. Esim. meillä töissä sanat ja koko piirrustukset tulee ottaa ja uskoa kirjaimellisesti. Siiis todella lapsen lailla ja jos jotain on muutettavaa, niin lupa tulee kysyä korkealta taholta. - ml213.
ml213. kirjoitti:
Kun joku ihminen tunnustaa Jeesuksen Herrakseen tämän elämänsä aikana, hän on uudestisyntynyt pelastettu Jumalan lapsi (Room 10:9-10). Tätä sydämestä lähtevää tunnustusta ei kukaan voi tehdä muuten kuin Pyhässä Hengessä (1 Kor 12:3, 1 Joh 4:2).
-----------
Toisaalta lie turhaakin tämän asian pohtiminen,koska huomaan,miten liität ilmoituksiin omaksumasi uskon/kannan , joka on vallitseva tänä aikana.Siis et pohdi puolueettomasti pohtien eli niin kuin on kirjoitettu kirjaimellisesti.
Huomaa, ettei asioiden yhteydessä ole mainittu ;" tämän elämän aikana". Siis kun ihminen sanoo Jeesus Kristus on Herra.Tarkalleen näin on kirjoitettu.
" Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuuu Jumalan Hengessä, sano: Jeesus olkoon kirottu ja ettei kukaan voi sanoa: Jeesus Kristus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Henghessä.
Ymmärrätkö, ettei tuossa mainita tai ilmennetä, eläessään, vaan opetetaan käsitettä kaikki/kukaan ihmiset.Siis tuon jakeen opetuksella et voi kunita sitä, etteikö kaikki ihmiset ole Pyhässä Hengessä, jotka notksitavat polvensa ja sanovat ; Jeesus Kristus on Herra.
Juuri tuohon halusin viitata Pojan valta ja sen suuruutta. Toisaalta ihmettelen, miten auliisti pohdit Pojan suurta valtaa ja sen mahdollisuuksia näin;
"Hyvin yksinkertaista. Koska Jeesus Kristus on Kaikkivaltias Jumala. Ei ole Häntä suurempaa Jumalaa joka voisi vastustaa Häntä. Kun Hänen kirkkautensa ja pyhyytensä tulee ilmi täysimittaisena, silloin ei ole sellaista polvea joka ei notkistuisi. Kaikki tulevat kumartamaan Herraa Jeesusta. Kaikki tunnustavat että Jeesus Kristus on HERRA"
Mutta, kuitenkaan et usko pojalla olevan niin suurta valtaa taivaassa ja nääm päällä. että hän voimallaan saattaa kaikki ihmiset pelastukseen toteuttaen ilmoituksen, miten yhden ihmisen kautta ihmiset tuemeltuivat ja taas yhden ihmisen/Jeesuksen Kristuksen avulla ihmiset pelastuvat.
Toisaalta harmittelen, miten tähänkokonaisuuteen liittyy kaksikin asiaa, johon et usko, vaikka ne on tarkkaan ilmoitettu opetuksessa. Siis et usko kirjoitukseen lapsen lailla eli miten lapsi uskoo kuulemaansa sanaan jonka sisällön hän ymmärtää, niin aidosti ja sellaisenaan.
Niin, tässäkin aiheessa ilmenee miten Jumala on antanut kirkkauden ja vallan Pojalleen eli Poika toimii vallankahvassa eli itse Jumala.
"Sentähden JUMALA ONKIN HÄNET KORKEALLE KOROITTANUT JA ANTANUT HÄNELLE NIMEN, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEAMMAN."
ja
" ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra." Siis Jumala on kaikki kaikessa ja Poikakin teki/toimi kuuliaisuudesstaan Isälle, vaikka oli mahtavasti valtaa.
Tähän aiheeseen liittyen olisi kyllä mielenkiintoista pohtia miten todella ihminen vapautuu sisäisistä taakoistaan/ongelmistaan /synnesitään ja alkaa omaksumaan uuden mielen ja mielikuvat Jumalassa. Siis siltana/esikuvana todella toimii Jeesus Kristus Jumalan luo.Siis, jos ihminen on tarrautunut Jeesuksen olemukseen ja kaikkeen mikä liittyy Poikaan/Jeesukseen Kristukseen, niiin tämä aukaisee ihmisen mielen ja sisimmön näkemään Isän tahdon ja toteuttamaan sen ja muuttumaan sisäisesti. (No, on niitä vaikeita asioita pohtia ja yhdistää se Poika Isä suhteeseen.)
Ei millään pahalla, mutta ymmärrän, miten ihmisen on välttämätöntä eroitaa ja ymmärtää tässäkin asiassa, miten Jumala antaa Pojalleen sen vallan toimia ja toteuttaa asioita.Voi kun ymmärtäisit, miten todella aikuinenkin ihminen tarvitsee esikuvan ja toimintamallin päämäärään pääsemiseksi ja jos ajatellaan syntistä ihmistä, joka on erossa Jumalasta niin fyysiesti kuin mieleltään, niin ainut tie on uskoa siihen, mitä on kirjoitettu Kristuksesta, miten hän saattaa ihmisen mielen Isän luo.Siis Isä Jumala ja Poika Jeesus Kristus ei silloin/kaan voi oolla yksi ja sama käsite, vaan kuten tässäkin (Fil) on ilmoitettu, niin vaikka Pojalla on ääretön valta, niin sen on Pojalle antanut Isä ja siten Isä ja Poika ei ole sama käsite.
No, samapa tuo, koska ihminen ei muutu, jos ei usko tai jos ihminen ei usko sellaisenaan lapsenlailla, nin uskokaan ei ole samassa tasossa kuin mitä se on alkuperäisesti tuotu esille.Niin, vielä tuosta uskosta ja miten se ohjaakaan ihmistä.
Kun Raamatussa on ilmoitettu; "Usko siis tulee kuulemisesta ja kuulemien Kristuksen sanan kautta". Ymmärrätkö, jos kuuleminen tapahtuu uskonnollisuuden kautta,- ei Kristuksen sanan, niin tämän ihmisen usko on sama käsite kuin uskonnollisuus, johon hän on ohjautunut uskomaan.Tämän takia ihmisen tulisi uskoa siihen Raamatun jakeeseen,- jota lukee, kuin lapsi. Siis ei lapåsen tasolla ymmärtäen, vaan uskomalla sanojen sisältöön kuin lapsi.
Esim. erittäin moni ihminen ymmärtää ja jopa olen kuullut opetusta aiheesta" Jeesus Kristus on Herra", jota ihminen ei voi lausua muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Siis lausua siten, mitä sanat sisältävät Jeesus on Herra. No, toiset taas eivät usko tätä ilmoitusta sellaisenaan, vaan lisäävät sanan perää'n, ni tavun eli ymmärtävät jo asian väärin eli ymmärtävät ilmoituksen Jeesus Kristus on Herrani, vaikka Jumala halusi opettaa tässä ihmisen mielentilaa ja sisäistä käyttäytymistä ja sen ohjattavuutta Pyhässä Hengessä.Siis Jumala halusi opettaa asiaa kollektiivisesti,mutta uskonnollinen ihminen vääntää sen/kin yksikkö muotoon.No, todella harva ihminen uskoo Raamatunsanboihin sellaisenaan, vaan lihallisen ihmisen mieli tulee väliin ja lisää tai poistaa sanojen merkityksestä jotain.
Muuten, jos ihmiset toimisivat työssäänsiten kuin lukevat ja uskovat Raamattua, niin koko teollisuus ja työpaikat olisivat romuttuneet. Esim. meillä töissä sanat ja koko piirrustukset tulee ottaa ja uskoa kirjaimellisesti. Siiis todella lapsen lailla ja jos jotain on muutettavaa, niin lupa tulee kysyä korkealta taholta.Niin, todella tulisi tarkistaa viesti, ennen kuin sen lähettää.Tässä suurin kirjoitus virhe, joka vääristää kaiken.
Niin, tässäkin aiheessa ilmenee miten Jumala on antanut kirkkauden ja vallan Pojalleen eli Poika toimii vallankahvassa eli itse Jumala.
"Sentähden JUMALA ONKIN HÄNET KORKEALLE KOROITTANUT JA ANTANUT HÄNELLE NIMEN, KAIKKIA MUITA NIMIÄ KORKEA
------------
Jumala on antanut kirkkauden ja vallan Pojalleen eli Poika toimii vallankahvassa eli itse Jumala.
Siis ei sana puuttuu. "eli ei ole itse Jumala". - ml213.
ekivaari kirjoitti:
ihmiset kuolevat Aadamissa, yhtä varmasti kaikkien ihmisten elämä KRISTUKSESSA VANHURSKAUTETAAN, eli tehdään oikeamieliseksi, [1. Kor.15:22; Room. 5:18].
Muuten äsken heräsin yöunilta tuohon ajatukseen mitä viestissäsi kirjoitit ja tähän asiaan liittyy tuo Fil 2:9...11 ja erikoisesti;
"jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Krisus on Herra",
Raamattuhan opettaa selkeästi, ettei ihminen voi lausua noiden sanojen sisältöä, muutoin kuin Pyhässä Hengessä".
Siis aivan sama käsite kuin; "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Tai , jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.Siis näiden jakeiden sisällöt koskevat kaikkia ihmisiä ihmiskunnassa. Psalmi50.15 kirjoitti:
myös paria muuta vaihtoehtoa tämän Jeesuksen Herraksi tunnustamisen kohdalla.
Toisaalta ihan samoja asiota mitä otit esiin, että Jumalan pyhyyden edessä jokainen polvi notkistuu ja kaikki tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, koska Jeesus on Herra. Jokaisen on tämä pakko tunnustaa, mutta lisäksi ajattelen, että on eri asia tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin Herraksi. Näen siinä suuren eron. Voin sanoa, että Jeesus on Herra, mutta lisäksi voin sanoa, että Hän on minun Herrani ja tätä eivät kaikki voi sanoa.
Toinen asia mitä olen miettinyt löytyy korinttolaiskirjeestä.
2. Korinttolaiskirje 5:10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Paavali ei tässä käytä pronominiä he, vaan me, eli tässä on kysymys uskovien joukosta. Se on perheen sisäinen asia ja näin ollen siellä ei olisi mukana uskomattomia. En ole varma voinko yhditää tämän Roomalaiskirjeessä oleviin kohtiin, jotka tässä keskustelussa ovat olleet esillä, mutta uskoisin, että ne puhuvat samasta tuomiosta.
Roomalaiskirje 14
10 Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen.
12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.
2. Korinttolaiskirje 5
10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Vaikuttaa siltä, että molemmissa kohdissa puhuttaisiin uskovien joukosta. Nyt on sitten hyvä ymmärtää myöskin se, että minkä tyyppisestä tuomiosta tässä sitten on kyse. Tällä tuomioistuimella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Kreikankielen sana BEMA tarkoittaa palkintokoroketta, jolla kreikkalaisten kilpailijoiden erotuomari istui seuratessaan kilpailijoita ja palkitessaan voittajia. Istuin oli palkintoistuin, eikä sillä ollut mitään juridisten eli oikeudellisten päätösten kanssa mitään tekemistä. Bema on paikka, jossa arvostellaan uskovien palvelustyötä Jeesuksen alamaisuudessa.
1. Korinttolaiskirje 3
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.
14 Se, jonka rakennus kestää, saa PALKAN.
Jos asia on näin, niin ei tälle joukolle tuota mitään vaikeutta tunnustaa Jeesuksen Herrautta, koska kaikki tuolla tuomiolla olevat olisivat uskovaisia, jotka ovat palkka tuomiolla. No, niin tai näin, niin aika moista keikuttelua ja saivartelua tämä on ekiltä ja ml213:lta. Aika isoilla asioilla leikkivät, kun julistavat universalismia ja taitaa lähennellä jo unitaari universalismia, enkä ihmettelisi vaikka lähtisivät Karl Barthin linjoille.on sikäli hyvä, että kaikki kilpailijat kyllä juoksevat, mutta vain YKSI SAA VOITTOPALKINNON, mutta pitää huomioida että viimeiseksikin jäänyt ON PÄÄSSYT PERILLE ja iloitsee siitä!
Olen samaa mieltä siitä, että perille pääsemiseksikin tarvitaan Hengestä syntyminen, "Jumalan siemenestä" syntynyt "salattu sydämen ihminen", sillä liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta, jossa on todellinen elämä ja joka on nielevä kuoleman, eli lihan mielen, sillä apostolin määritelmän mukaan "lihan mieli on kuolema", (Room. 8:6) joka joutuu elämän nielemäksi!
Minusta näyttääkin vahvasti sellaiselta, että koska "meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli", [Hepr. 12:29 ] se on kaikelle "lihan mielelle" vihamielinen vastustaja eli helvetti, sillä; "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: NISKOITTELIJATKIN JOUTUVAT ASUMAAN Herran Jumalan tykönä."
[Ps. 68:18 (68:19)]
Juuri sen tähden Jesaja sanoi syntisten joutuvan kyselemään:
Jesaja 33
"Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: »Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?
15 Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa,
16 hän on asuva kukkuloilla, kalliolinnat ovat hänen turvansa; hänelle annetaan hänen leipänsä, eikä vesi häneltä ehdy.
17 Sinun silmäsi saavat katsoa kuningasta hänen ihanuudessaan, saavat nähdä avaran maan.
18 Sinun sydämesi muistelee kauhuja: missä on nyt veronlaskija, missä punnitsija, missä tornien lukija?
19 Et näe enää sitä röyhkeätä kansaa, kansaa, jolla on outo, käsittämätön puhe, jonka sopertavaa kieltä ei kukaan ymmärrä."
Olen ymmärtänyt että apostoli Pietari yritti selittää tätä samaa asiaa seurakunnalleen, kysyessään heiltä että "millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa" [2. Piet.3:9-13] Vastaus kysymykseen on, että "tulen kestäviä ja veteen hukkumattomia"!jaikal kirjoitti:
joskus kauhistuttavatkin minua. Ekivaarilla on joskus ihan hirveää tekstiä. Menee joskus niin härskiksi ettei sitä voi siteerata eikä uskalla kommentoida ettei joutuisi osasyylliseksi hänen pilkkaamiseensa.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä että Kristuksen tuomioistuimen edessä ei kenellekään lausuta kadotustuomiota. Siellä ovat vain uskovat Jumalan lapset. Uskovat saavat joko palkinnon tai sitten "tukkapöllöä" sen mukaan miten ovat eläneet uskon elämäänsä ja Herraa palvelleet. Viimeisellä tuomiolla on sitten vain uskosta osattomat. Heille lausutaan kadotustuomio. Olen ymmärtänyt että ikuisuus on erilainen kadotetuillakin sillä, jokainen ihminen saa sen mukaan mitä on lihassa ollessaan tehnyt. Siis tekojensa mukaan. Vanha evankeliumia paljon kuullut ja sen hyljännyt suuri syntinen saa siis erilaisen rangaistuksen kuin nuorempi siivosyntinen joka ei ole kuullut evankeliumia kovinkaan paljon.
1 Kor 3:11-14
"Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."
Luuk 12:
42. Ja Herra sanoi: "Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen huoneenhaltija, jonka hänen herransa asettaa pitämään huolta hänen palvelusväestään, antamaan heille ajallaan heidän ruokaosansa?
43. Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
44. Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
45. Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
46. niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.
47. Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48. Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.Jesaja todisti päinvastaista, mitä sinä jaikal opetat, että "siellä ovat vain uskovaiset", sillä hänen luoksensa tulevat myös kaikki, "jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan"!
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Nämä Jesajan jakeet ovat minulle opettaneet, että kaikki ne asiat, mitkä Jumala on vannonut OMAN NIMENSÄ KAUTTA, NE OVAT PERUUTTAMATONTA SANAA!
Ja Jumalan peruuttamaton sana sanoo, että KAIKKI jotka ovat VIHASTA PALANEET Herraa vastaan, tulevat HÄVETEN HÄNEN TYKÖNSÄ, ja tämä asia on juuri se "VIIMEINEN ROPO", jonka Jumala meiltä vaatii, että "ainoastaan tunne häpeäsi" ja tunnusta;
Hesekiel 16
63 "Niin sinä muistat ja HÄPEÄT etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, KUN MINÄ ANNAN SINULLE ANTEEKSI KAIKKI, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."
Sellainen on VIIMEINEN TUOMIO!- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
myös paria muuta vaihtoehtoa tämän Jeesuksen Herraksi tunnustamisen kohdalla.
Toisaalta ihan samoja asiota mitä otit esiin, että Jumalan pyhyyden edessä jokainen polvi notkistuu ja kaikki tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, koska Jeesus on Herra. Jokaisen on tämä pakko tunnustaa, mutta lisäksi ajattelen, että on eri asia tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin Herraksi. Näen siinä suuren eron. Voin sanoa, että Jeesus on Herra, mutta lisäksi voin sanoa, että Hän on minun Herrani ja tätä eivät kaikki voi sanoa.
Toinen asia mitä olen miettinyt löytyy korinttolaiskirjeestä.
2. Korinttolaiskirje 5:10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Paavali ei tässä käytä pronominiä he, vaan me, eli tässä on kysymys uskovien joukosta. Se on perheen sisäinen asia ja näin ollen siellä ei olisi mukana uskomattomia. En ole varma voinko yhditää tämän Roomalaiskirjeessä oleviin kohtiin, jotka tässä keskustelussa ovat olleet esillä, mutta uskoisin, että ne puhuvat samasta tuomiosta.
Roomalaiskirje 14
10 Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen.
12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.
2. Korinttolaiskirje 5
10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa.
Vaikuttaa siltä, että molemmissa kohdissa puhuttaisiin uskovien joukosta. Nyt on sitten hyvä ymmärtää myöskin se, että minkä tyyppisestä tuomiosta tässä sitten on kyse. Tällä tuomioistuimella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Kreikankielen sana BEMA tarkoittaa palkintokoroketta, jolla kreikkalaisten kilpailijoiden erotuomari istui seuratessaan kilpailijoita ja palkitessaan voittajia. Istuin oli palkintoistuin, eikä sillä ollut mitään juridisten eli oikeudellisten päätösten kanssa mitään tekemistä. Bema on paikka, jossa arvostellaan uskovien palvelustyötä Jeesuksen alamaisuudessa.
1. Korinttolaiskirje 3
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.
14 Se, jonka rakennus kestää, saa PALKAN.
Jos asia on näin, niin ei tälle joukolle tuota mitään vaikeutta tunnustaa Jeesuksen Herrautta, koska kaikki tuolla tuomiolla olevat olisivat uskovaisia, jotka ovat palkka tuomiolla. No, niin tai näin, niin aika moista keikuttelua ja saivartelua tämä on ekiltä ja ml213:lta. Aika isoilla asioilla leikkivät, kun julistavat universalismia ja taitaa lähennellä jo unitaari universalismia, enkä ihmettelisi vaikka lähtisivät Karl Barthin linjoille."Toisaalta ihan samoja asiota mitä otit esiin, että Jumalan pyhyyden edessä jokainen polvi notkistuu ja kaikki tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, koska Jeesus on Herra. Jokaisen on tämä pakko tunnustaa, mutta lisäksi ajattelen, että on eri asia tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin Herraksi. Näen siinä suuren eron. Voin sanoa, että Jeesus on Herra, mutta lisäksi voin sanoa, että Hän on minun Herrani ja tätä eivät kaikki voi sanoa."
----------
Toisaalta harmittaa ja toisaalta ymmärrän, miten vaikea on jatkaa pohtimista yhdessä, koska et usko Raamatun ilmoitusta sellaisenaan, vaan uskot aisoita uskonnollisuuden väitteiden pohjalta ja toisaalta lihallisen mielen ohjaamana.Niin, jos ymmärtäisit ja uskoisit, mitä kirjaimellisesti Jumala on ilmoittanut ja opettaa ihmistä tässä kohdassa, johon viitaat:
" Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuuu Jumalan Hengessä, sano: Jeesus olkoon kirottu ja ettei kukaan voi sanoa: Jeesus Kristus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Henghessä.
Niin, jos uskoisit tuon jakeen sisältöön kirjaimellisesti, niin kuin lapsenlailla, niin et kirjoittaisi ja uskoisi sitä, mitä kirjoitat.Tuossahan selkeästi opetetaan, ettei ihminen mahdollistu lausumaan ; Jeeus Kristus on Herra, muutoin kuin Pyhässä Hengessä.Uskotko sen??
Taas,- kuten aika yleistä on, niin miksi sinäkin liitätä Herra sanan perään lisätavun , ni.Ymmärrätkö, miten näin vääristät ja viet koko asian hakoteille,- jota Jumala ei ole tarkoittanut ja edes aivoitellut.
Siis tämän päivän pohtimisen aiheeksi kehoitan sinulle ymmärtämään ja erityisesti uskomaan tuon jakeen sisällön.
Siis usko???
ETTEI IHMINEN VOI SANOA, JEESUS KRISTUS ON HERRA, ................PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Jos kuvittelet muuta eli lisäät tai otat jotain käsitteitä , niin tämä ilmoitus, jonka ymmärrät ja uskot,- ei ole Raamatusta. ekivaari kirjoitti:
>>>"JEESUS ANTAA SYNNIT ANTEEKSI VAIN TÄMÄN MAANPÄÄLLISEN ELÄMÄMME AIKANA. Kuoleman jälkeen ei kukaan saa yhtään syntiä anteeksi. Tämän elämämme aikana täytyy uudestisyntyminen meissä tapahtua jotta näkisimme Jumalan valtakunnan ja pääsisimme sinne sisälle. ”Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä” (Joh 3:7). Näin Jeesus opettaa.
"Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta MAAN PÄÄLLÄ ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi" (Matt 9:6).jossa muistutan siitä että koska Jeesuksen ruoka ja juoma oli "Jumalan tahdon tekeminen", niin meidänkin velvollisuutemme on omasta lihallisuuden tahdosta luopuminen (itsemme tyhjentäminen) ja kuvaannollisesti ilmaisten oman veren — joka kuvaa lihan tahtoa — tämän kirotun maan päälle (1. Moos. 3:17) saatanalle vuodattaminen, jotta tulee sijaa Jumalan tahdolle.
Heprealaiskirje 9
22 "Lain mukaan melkein kaikki puhdistetaan verellä, eikä anteeksianto ole mahdollinen, ellei vuodateta uhriverta." [3. Moos. 17:11]
Viittaus 3.Ms.17:11 jakeeseen on erittäin tarpeellinen, koska se ilmaisee että turmeltuneen lihan turmeltunut veri on se, joka kuvaa lihan mieltä ja lihan tahtoa, josta meidän pitää luopua, jotta pääsisimme turmeltumattomasta Hengen mielestä (Room. 8:5,6) osalliseksi!ekivaari kirjoitti:
sinun Juudas-esimerkistäsi ja olen pyytänyt sinua osoittamaan mikä virhe on minun kirjoituksessani! Mutta sen sijaan sinä vain herjaat minua ymmärtämättömäksi!
Sinun virheesi, Psalmi50.15, Juudas-vertauksessa on se, että sinä jätit alkuperäisestä lauseesta pois kysymyksen ja ja siihen saadun vastauksen:
Luukas 10
36 "Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?»
37 Hän sanoi: »Se, joka osoitti hänelle laupeutta«. Niin Jeesus sanoi hänelle: »Mene ja tee sinä samoin«.
KERRO NYT, Psalmi50.15, mikä on minun virheeni? Mitä asiatonta olen lisännyt tahi mitä tärkeätä olen pois jättänyt?
Unohdit vielä yhden minulle tärkeän ja rakkaan raamatunkohdan, jonka usein mainitsen. Se on tämä:
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Ja otetaan mukaan vielä tämäkin:
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, JOKA OLI MEITÄ VASTAAN ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Niin kävi lihalle silloin ja niin sille käy nyt ja tulevaisuudessakin!Hienoa, että pystyt osoittamaan virheen esimerkistäni. Se oli juuri sitä varten, että voisit siitä virheen huomata ja sinä sen myös huomasit. Pyydät edelleen minua osoittamaan virheen sinun kirjoituksistasi, vaikka olen sen jo osoittanut moneen kertaan. Se virhe on se, että käytät yhdistellen sellaisia jakeita, jotka eivät kuulu samaan asia yhteyteen ja näin tehden saat asiat näyttämään miuluisalta. Onko tämä jotenkin vaikea sinun ymmärtää?
Tämä on eki sinun perusongelmasi kaikessa Raamatun tulkitsemisessa. Käytät Raamattua mielivaltaisesti ja rakentelet jatkuvasti omia opinkappaleitasi. Kun kirjoituksiasi lukee, niin niistä ei meinaa saada mitään tolkua. Hajotat monesti jopa jakeita, irrottaen niistä yksittäisiä sanoja kummallisella tavalla, yhdistäen näitä sanoja sitten toisiin ja tietenkin eriasia yhteyksissä oleviin jakeisiin, tai niissä ilmenneisiin vastaavan tyyppisiin sanoihin. Kun sinun kanssasi käy keskustelua, niin tuntuu siltä, kuin pelaisi jotain peliä, jossa toisella pelaajalla on säännöt, mutta toinen pelaajista saa luoda omat sääntönsä ja siirrellä nappuloita miten parhaaksi näkee.ml213. kirjoitti:
"Toisaalta ihan samoja asiota mitä otit esiin, että Jumalan pyhyyden edessä jokainen polvi notkistuu ja kaikki tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, koska Jeesus on Herra. Jokaisen on tämä pakko tunnustaa, mutta lisäksi ajattelen, että on eri asia tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin Herraksi. Näen siinä suuren eron. Voin sanoa, että Jeesus on Herra, mutta lisäksi voin sanoa, että Hän on minun Herrani ja tätä eivät kaikki voi sanoa."
----------
Toisaalta harmittaa ja toisaalta ymmärrän, miten vaikea on jatkaa pohtimista yhdessä, koska et usko Raamatun ilmoitusta sellaisenaan, vaan uskot aisoita uskonnollisuuden väitteiden pohjalta ja toisaalta lihallisen mielen ohjaamana.Niin, jos ymmärtäisit ja uskoisit, mitä kirjaimellisesti Jumala on ilmoittanut ja opettaa ihmistä tässä kohdassa, johon viitaat:
" Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuuu Jumalan Hengessä, sano: Jeesus olkoon kirottu ja ettei kukaan voi sanoa: Jeesus Kristus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Henghessä.
Niin, jos uskoisit tuon jakeen sisältöön kirjaimellisesti, niin kuin lapsenlailla, niin et kirjoittaisi ja uskoisi sitä, mitä kirjoitat.Tuossahan selkeästi opetetaan, ettei ihminen mahdollistu lausumaan ; Jeeus Kristus on Herra, muutoin kuin Pyhässä Hengessä.Uskotko sen??
Taas,- kuten aika yleistä on, niin miksi sinäkin liitätä Herra sanan perään lisätavun , ni.Ymmärrätkö, miten näin vääristät ja viet koko asian hakoteille,- jota Jumala ei ole tarkoittanut ja edes aivoitellut.
Siis tämän päivän pohtimisen aiheeksi kehoitan sinulle ymmärtämään ja erityisesti uskomaan tuon jakeen sisällön.
Siis usko???
ETTEI IHMINEN VOI SANOA, JEESUS KRISTUS ON HERRA, ................PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Jos kuvittelet muuta eli lisäät tai otat jotain käsitteitä , niin tämä ilmoitus, jonka ymmärrät ja uskot,- ei ole Raamatusta.asian ydin kirjoituksesatsi: Siis usko??? ETTEI IHMINEN VOI SANOA, JEESUS KRISTUS ON HERRA, ................PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi!
Oletko sinä muuten huomannut, että Raamatussa on monia kohtia, joissa pelastumattomat, julki jumalattomat ihmiset puhuvat tämän saman Hengen vaikutuksesta yhtä jos toista, eikä se silti tarkoita sitä, että he olisivat Jumalan omia. Eivät ole ennen puhumistaan, eivätkä puhuessaan, sen paremmin kuin Hengessä puhumisensa jälkeenkään. Vosin tietysti aloitaa, vaikkapa Bileamin aasista, joka ryhtyi puhumaan Hengen vaikutuksesta, mutta jätetään se nyt kuitenkin käsittelemättä, ettei vaan synny uutta kaikki aasit pelastuu oppia tms..
Bileam oli noita ja Jumala laittoi tuon noidan siunaamaan Israelia. Voit lukea näitä kauniita Hengessä lausuttuja siunauksia Raamatusta, mutta Bileam ei kuitenkaan ole pelastettuen joukossa, vaan itseasiassa hän on yksi Raamatun varoittavista esimerkeistä. Ylipappi puhui myös Hengessä, kun hän Hengen vaikutuksesta lausui ennustuksen, joka koski Jeesusta, mutta ei hänkään ollut Jumalan oma. On muitakin esimerkkejä, mutta toivottavasti nyt ymmärrät, että Hengen vaikutuksesta puhumien, tai Hengessä puhuminen eivät välttämättä tarkoita sitä, että joku olisi pelastettu.- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
asian ydin kirjoituksesatsi: Siis usko??? ETTEI IHMINEN VOI SANOA, JEESUS KRISTUS ON HERRA, ................PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi!
Oletko sinä muuten huomannut, että Raamatussa on monia kohtia, joissa pelastumattomat, julki jumalattomat ihmiset puhuvat tämän saman Hengen vaikutuksesta yhtä jos toista, eikä se silti tarkoita sitä, että he olisivat Jumalan omia. Eivät ole ennen puhumistaan, eivätkä puhuessaan, sen paremmin kuin Hengessä puhumisensa jälkeenkään. Vosin tietysti aloitaa, vaikkapa Bileamin aasista, joka ryhtyi puhumaan Hengen vaikutuksesta, mutta jätetään se nyt kuitenkin käsittelemättä, ettei vaan synny uutta kaikki aasit pelastuu oppia tms..
Bileam oli noita ja Jumala laittoi tuon noidan siunaamaan Israelia. Voit lukea näitä kauniita Hengessä lausuttuja siunauksia Raamatusta, mutta Bileam ei kuitenkaan ole pelastettuen joukossa, vaan itseasiassa hän on yksi Raamatun varoittavista esimerkeistä. Ylipappi puhui myös Hengessä, kun hän Hengen vaikutuksesta lausui ennustuksen, joka koski Jeesusta, mutta ei hänkään ollut Jumalan oma. On muitakin esimerkkejä, mutta toivottavasti nyt ymmärrät, että Hengen vaikutuksesta puhumien, tai Hengessä puhuminen eivät välttämättä tarkoita sitä, että joku olisi pelastettu.Huomaan, miten vaikea sinun on ymmärtää ja uskoa tätä asiaa.
Kun kuulet tai olet lukenut asiasn, miten joku ihminen lausuu nuo sanat; "Jeesus Kristus on Herra". Niin, ymmärrätkö, miten tämän ihmisen täytyy RAAMATUN ILMOITUKSEN MUKAAN olla Pyhässä Hengessä.
Siis minullekkin on yks haillee mihin puolueeseen ihminen kuuluu tai on kuulumatta, mutta jos tiedän, miten ihminen sanoo; "Jeesus Kristus on Herra", niin tästä tiedän, miten ihminen on Pyhässä Hengessä.Tietysti asiaan liitty sanojen sisältöön uskominen.
Ja uskon,- jos todella kaikkien polvien on notksituttava ja jokaisen suun tunnustettava, miten Jeesus Kristus on Herra, niin silloin näiden lausujien tila on oltava sama.Jos näin ei olisi, niin Jumala olisi siitä erikseen ilmoittanut.
*
"Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi"
-------
No, tuohan vain ilmentää miten et usko mitä on kirjoitettu ja miten laaja-alaisesti Raamatun sanan vaikuttaa sukupolvien yli.
Muuten ymmärrätkö, miten epäilet ja kavennat tietoisesti Jeesuksella Kristuksella olevaa valtaa ja voimaa,- jonka Isä Jumala on Pojalleen antanut. Tästähän on kysymys kun epäilet, ettei tuo sanonta Pyhässä Hengessä koske kaikkia ihmisiä ihmiskunta huomioiden. Olivatpa elossa tai kuolleita.Jeesuksellahan on valta taivaassa ja maan päällä, jota hän myös käyttää.
Muuten itse miellän kuoleman aivan erilaiseksi mitä yleensä ihmiset sen ymmärtävät ja tässä voi olla se pointti, miksi ymmärrämme asioita eri lailla.Monastihan ihminen ajattelee kuolemaa kaiken lopuksi, mutta itse ymmärrän kuoleman olevan sama tilanne kuin ihminen ajaisi autoa ja kun auton takavalot häviävät näköpiiristämme, niin tämä autossa istuvan ihmisen tila/tilanne muuttuu vain sellaiseksi, josta emme enää tiedä.Sen tiedämme, miten Jeesus opetti ja teroitti ja varoitti ihmisiä kadotukseen joutumasta.
Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.
PS.
Se on totta, että näen ja ajattelen muutenkin Raamatun ilmoitusta erilailla,- mikä liittyy ihmisen kehitykseen ja psyykkeeseen ja juuri tuohon Pyhän Hengen ohjaukseen ja miten usko vaikuttaa ihmisen alitajuntaan ja koko mielikuiviin.Esim. ymmärrän erittäin tärkeäksi tekijäksi onko Raamatussa jokin asia ilmoitettu/opetettu yksikkö muodossa vai monikossa.Joskus kyllä huvittaa kun juuri ihminen tietoisesti muuttaa opetuksen juuri päinvastoin,mitä se on Raamatussa ilmoitettu.
Esim. yleinen käsitys ja ymmärrys on, miten ihmisiä niputetaan puolueiden tähden nippuun. Jehovan todistajat, Luterilaiset, Helluntalaiset , Babtistit jne.... ja kaikki asenne ohjataan ymmärätmään monikko muodossa, vaikkapa harhaoppisuus tai vanhurskaus. Raamattu selkeästi opettaa, miten tämä harhaoppisuus/kin tulee nähdä yksikkö muotona ja siten; "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti".Taas se on huomioitava, ettei vastapuoli välttämättä ole harhaoppinen hänen ymmärtäessään asioita erilailla kuin mitä itse ymmärtää.Siis "katsojan" silmistä riippuu kummalla puolella se pallo on.
Niin, taas kun jokin ilmoitus, vaikka tämä jota pohdimme, niin tämän tulee ohjata ymmärrystämme ja nähdä monikko muodossa ja erikoisesti kollektiivisesti eli kaikkia ihmisiä koskeviksi.Taas tämä ilmoitus mielletään yksikkö muotoon.Siis ei uskota sitä kollektiiviseksi ilmoitukseksi kaikkia ihmisiä koskeviksi.
Näillä asioilla on erittäin suuri merkitys ajatellen ihmisen ymmärryskyvyn laajentumista.
Niin, kyllä ihmisellä on haaska tuo ajattelutapa! Psalmi50.15 kirjoitti:
asian ydin kirjoituksesatsi: Siis usko??? ETTEI IHMINEN VOI SANOA, JEESUS KRISTUS ON HERRA, ................PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi!
Oletko sinä muuten huomannut, että Raamatussa on monia kohtia, joissa pelastumattomat, julki jumalattomat ihmiset puhuvat tämän saman Hengen vaikutuksesta yhtä jos toista, eikä se silti tarkoita sitä, että he olisivat Jumalan omia. Eivät ole ennen puhumistaan, eivätkä puhuessaan, sen paremmin kuin Hengessä puhumisensa jälkeenkään. Vosin tietysti aloitaa, vaikkapa Bileamin aasista, joka ryhtyi puhumaan Hengen vaikutuksesta, mutta jätetään se nyt kuitenkin käsittelemättä, ettei vaan synny uutta kaikki aasit pelastuu oppia tms..
Bileam oli noita ja Jumala laittoi tuon noidan siunaamaan Israelia. Voit lukea näitä kauniita Hengessä lausuttuja siunauksia Raamatusta, mutta Bileam ei kuitenkaan ole pelastettuen joukossa, vaan itseasiassa hän on yksi Raamatun varoittavista esimerkeistä. Ylipappi puhui myös Hengessä, kun hän Hengen vaikutuksesta lausui ennustuksen, joka koski Jeesusta, mutta ei hänkään ollut Jumalan oma. On muitakin esimerkkejä, mutta toivottavasti nyt ymmärrät, että Hengen vaikutuksesta puhumien, tai Hengessä puhuminen eivät välttämättä tarkoita sitä, että joku olisi pelastettu.kutsua, vaan sanoo häntä ainoastaan TIETÄJÄKSI, joka mieltyi ahneutensa tähden vääryyden palkkaan. Olen kuullut että nimi Bileam tarkoittaa sisällöltään samaa kuin "Kansaton".
Bileam tunnusti omalla suullaan tuntevansa Jumalan, mutta olevansa kuitenkin Jumalasta kaukana ja kovasydäminen. Ja koska kaikkien israelilaisten täytyy olla puhdassydämisiä, hän ei ollut "oikea israelilainen",
(Ps. 73:1>; Joh.1:47). Pakanoiden tunnusmerkki puolestaan on se että "pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne"
(1.Tess. 4:5) ei sovi Bileamin kansallisuudeksi, koska Bileam sanoi tuntevansa Jumalan ja kuulevansa hänen puheensa sekä näkevä Jumalan näkyjä, joten hän ei ollut myöskään pakana, vaan kuten hänen nimensä sanoo; hän oli "Kansaton!"ml213. kirjoitti:
Huomaan, miten vaikea sinun on ymmärtää ja uskoa tätä asiaa.
Kun kuulet tai olet lukenut asiasn, miten joku ihminen lausuu nuo sanat; "Jeesus Kristus on Herra". Niin, ymmärrätkö, miten tämän ihmisen täytyy RAAMATUN ILMOITUKSEN MUKAAN olla Pyhässä Hengessä.
Siis minullekkin on yks haillee mihin puolueeseen ihminen kuuluu tai on kuulumatta, mutta jos tiedän, miten ihminen sanoo; "Jeesus Kristus on Herra", niin tästä tiedän, miten ihminen on Pyhässä Hengessä.Tietysti asiaan liitty sanojen sisältöön uskominen.
Ja uskon,- jos todella kaikkien polvien on notksituttava ja jokaisen suun tunnustettava, miten Jeesus Kristus on Herra, niin silloin näiden lausujien tila on oltava sama.Jos näin ei olisi, niin Jumala olisi siitä erikseen ilmoittanut.
*
"Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi"
-------
No, tuohan vain ilmentää miten et usko mitä on kirjoitettu ja miten laaja-alaisesti Raamatun sanan vaikuttaa sukupolvien yli.
Muuten ymmärrätkö, miten epäilet ja kavennat tietoisesti Jeesuksella Kristuksella olevaa valtaa ja voimaa,- jonka Isä Jumala on Pojalleen antanut. Tästähän on kysymys kun epäilet, ettei tuo sanonta Pyhässä Hengessä koske kaikkia ihmisiä ihmiskunta huomioiden. Olivatpa elossa tai kuolleita.Jeesuksellahan on valta taivaassa ja maan päällä, jota hän myös käyttää.
Muuten itse miellän kuoleman aivan erilaiseksi mitä yleensä ihmiset sen ymmärtävät ja tässä voi olla se pointti, miksi ymmärrämme asioita eri lailla.Monastihan ihminen ajattelee kuolemaa kaiken lopuksi, mutta itse ymmärrän kuoleman olevan sama tilanne kuin ihminen ajaisi autoa ja kun auton takavalot häviävät näköpiiristämme, niin tämä autossa istuvan ihmisen tila/tilanne muuttuu vain sellaiseksi, josta emme enää tiedä.Sen tiedämme, miten Jeesus opetti ja teroitti ja varoitti ihmisiä kadotukseen joutumasta.
Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.
PS.
Se on totta, että näen ja ajattelen muutenkin Raamatun ilmoitusta erilailla,- mikä liittyy ihmisen kehitykseen ja psyykkeeseen ja juuri tuohon Pyhän Hengen ohjaukseen ja miten usko vaikuttaa ihmisen alitajuntaan ja koko mielikuiviin.Esim. ymmärrän erittäin tärkeäksi tekijäksi onko Raamatussa jokin asia ilmoitettu/opetettu yksikkö muodossa vai monikossa.Joskus kyllä huvittaa kun juuri ihminen tietoisesti muuttaa opetuksen juuri päinvastoin,mitä se on Raamatussa ilmoitettu.
Esim. yleinen käsitys ja ymmärrys on, miten ihmisiä niputetaan puolueiden tähden nippuun. Jehovan todistajat, Luterilaiset, Helluntalaiset , Babtistit jne.... ja kaikki asenne ohjataan ymmärätmään monikko muodossa, vaikkapa harhaoppisuus tai vanhurskaus. Raamattu selkeästi opettaa, miten tämä harhaoppisuus/kin tulee nähdä yksikkö muotona ja siten; "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti".Taas se on huomioitava, ettei vastapuoli välttämättä ole harhaoppinen hänen ymmärtäessään asioita erilailla kuin mitä itse ymmärtää.Siis "katsojan" silmistä riippuu kummalla puolella se pallo on.
Niin, taas kun jokin ilmoitus, vaikka tämä jota pohdimme, niin tämän tulee ohjata ymmärrystämme ja nähdä monikko muodossa ja erikoisesti kollektiivisesti eli kaikkia ihmisiä koskeviksi.Taas tämä ilmoitus mielletään yksikkö muotoon.Siis ei uskota sitä kollektiiviseksi ilmoitukseksi kaikkia ihmisiä koskeviksi.
Näillä asioilla on erittäin suuri merkitys ajatellen ihmisen ymmärryskyvyn laajentumista.
Niin, kyllä ihmisellä on haaska tuo ajattelutapa!paljon Netmission-foorumillakin keskusteltu asia, jossa eräät aluksi yrittivät väittää kiven kovaan etteivät kaikki ihmiset koskaan tule Kristuksen eteen. Sitten kun heille esitettiin lukemattomia raamatunkohtia, jotka osoittavat kiistattomasti että kaikki ihmiset tulevat, niin he vihdoin sen kyllä myönsivät, että kaikki ihmiset kyllä tulevat, nöyrtyvät, polvistuvat, Jeesuksen Kristuksen Herraksi tunnustavat ja valankin Herralle vannovat, mutta sittenkään ei Jumala anna heille anteeksi, KOSKA HE MYÖHÄSTYIVÄT, niin ovenvartija lähettää heidät ostamaan ensin lamppuunsa öljyä!
Muistutan vielä että meille antamansa lupaukset Jumala on vannonut oman, katoamattoman nimensä kautta,
[Jes.45:23,24; Hepr.6:13,18] mutta "meitä vastaan olevat" sanansa hän on vannonut katoavaisen luomakunnan kautta, [5. Moos.30:19] jonka tähden Paavali uskalsi luvata;
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on«; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen«, Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
Jumala arvostaa ja kunnioittaa niitä, jotka pitävät kiinni Jumalan lupauksista. Kaikkea muuta Jumalan sanassa saa epäillä, mutta ei hänen lupauksiansa. Aabrahamista Raamattu sanoo:
Roomalaiskirje 4
20 "mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,"
Galatalaiskirje 3
7 "Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
9 Niin muodoin ne, jotka perustuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."- Jumalan pelko on viisauden alku
Psalmi50.15 kirjoitti:
Hienoa, että pystyt osoittamaan virheen esimerkistäni. Se oli juuri sitä varten, että voisit siitä virheen huomata ja sinä sen myös huomasit. Pyydät edelleen minua osoittamaan virheen sinun kirjoituksistasi, vaikka olen sen jo osoittanut moneen kertaan. Se virhe on se, että käytät yhdistellen sellaisia jakeita, jotka eivät kuulu samaan asia yhteyteen ja näin tehden saat asiat näyttämään miuluisalta. Onko tämä jotenkin vaikea sinun ymmärtää?
Tämä on eki sinun perusongelmasi kaikessa Raamatun tulkitsemisessa. Käytät Raamattua mielivaltaisesti ja rakentelet jatkuvasti omia opinkappaleitasi. Kun kirjoituksiasi lukee, niin niistä ei meinaa saada mitään tolkua. Hajotat monesti jopa jakeita, irrottaen niistä yksittäisiä sanoja kummallisella tavalla, yhdistäen näitä sanoja sitten toisiin ja tietenkin eriasia yhteyksissä oleviin jakeisiin, tai niissä ilmenneisiin vastaavan tyyppisiin sanoihin. Kun sinun kanssasi käy keskustelua, niin tuntuu siltä, kuin pelaisi jotain peliä, jossa toisella pelaajalla on säännöt, mutta toinen pelaajista saa luoda omat sääntönsä ja siirrellä nappuloita miten parhaaksi näkee.niinkuin Psalmi50.15 kirjoitat!
Sen olen minäkin huomannut ja varmasti monet muutkin lukijat!
Näyttää siltä,että ekivaari väittelee vetäen Raamatusta kohtia sieltätäältä vain
voittaen väittelynsä,mutta tuollainen ei ole hänelle itselleen miksikään hyödyksi!
Päinvasoin Raamatussa sanotaan:joita taitamattomat vääntävät kieroon omaksi
kadotuksekseen.
Ekivaarilta puuttuu Jumalan pelko-muutoin hän ei niin tekisi! Jumalan pelko on viisauden alku kirjoitti:
niinkuin Psalmi50.15 kirjoitat!
Sen olen minäkin huomannut ja varmasti monet muutkin lukijat!
Näyttää siltä,että ekivaari väittelee vetäen Raamatusta kohtia sieltätäältä vain
voittaen väittelynsä,mutta tuollainen ei ole hänelle itselleen miksikään hyödyksi!
Päinvasoin Raamatussa sanotaan:joita taitamattomat vääntävät kieroon omaksi
kadotuksekseen.
Ekivaarilta puuttuu Jumalan pelko-muutoin hän ei niin tekisi!syyttelette ja soimaatte ekivaaria ja kehutte pystyvänne näyttämään toteen esimerkeillänne, mutta ette ole mitään muuta esimerkkiä löytäneet kuin tuon vääräksi todistamani "Mene, ja tee sinä samalla tavalla" juttunne!
Te syytätte ekivaaria harhaoppiseksi näiden seuraavien jakeiden takia:
1. Timot. 2:4 [NOVUM]
"Jumala TAHTOO kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan".
Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän TAHTOO, sen hän tekee."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra TAHTOO, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Kaikissa näissä kolmessa jakeessa on yhteisenä nimittäjänä JUMALAN TAHTO. Kertokaa nyt, SYYTTÄJÄNI, mikä näistä jakeista on reväisty irti asiayhteydestään?- ml213.
Psalmi50.15 kirjoitti:
asian ydin kirjoituksesatsi: Siis usko??? ETTEI IHMINEN VOI SANOA, JEESUS KRISTUS ON HERRA, ................PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi!
Oletko sinä muuten huomannut, että Raamatussa on monia kohtia, joissa pelastumattomat, julki jumalattomat ihmiset puhuvat tämän saman Hengen vaikutuksesta yhtä jos toista, eikä se silti tarkoita sitä, että he olisivat Jumalan omia. Eivät ole ennen puhumistaan, eivätkä puhuessaan, sen paremmin kuin Hengessä puhumisensa jälkeenkään. Vosin tietysti aloitaa, vaikkapa Bileamin aasista, joka ryhtyi puhumaan Hengen vaikutuksesta, mutta jätetään se nyt kuitenkin käsittelemättä, ettei vaan synny uutta kaikki aasit pelastuu oppia tms..
Bileam oli noita ja Jumala laittoi tuon noidan siunaamaan Israelia. Voit lukea näitä kauniita Hengessä lausuttuja siunauksia Raamatusta, mutta Bileam ei kuitenkaan ole pelastettuen joukossa, vaan itseasiassa hän on yksi Raamatun varoittavista esimerkeistä. Ylipappi puhui myös Hengessä, kun hän Hengen vaikutuksesta lausui ennustuksen, joka koski Jeesusta, mutta ei hänkään ollut Jumalan oma. On muitakin esimerkkejä, mutta toivottavasti nyt ymmärrät, että Hengen vaikutuksesta puhumien, tai Hengessä puhuminen eivät välttämättä tarkoita sitä, että joku olisi pelastettu.Oletko sinä muuten huomannut, että Raamatussa on monia kohtia, joissa pelastumattomat, julki jumalattomat ihmiset puhuvat tämän saman Hengen vaikutuksesta yhtä jos toista, eikä se silti tarkoita sitä, että he olisivat Jumalan omia.
---------
Mutta huomaappa, miten tuo polvien notkistaminen Herramme edessä ilmentää juuri sydämentilan ja siihen sopii ristiriidattomasti nuo sanat; Jeesus Kristus on Herra.
Asiasta sivummalle.Kun me rukoilemme tai teemme jotain tai lähestymme Jumalaa/Isää Jeesusksen Kristuksen nimessä, niin tämä ei tietenkään tarkoita sanahelinää, vaan lähestymme Isää Jeeesuksen Kristuksen mielentilassa.Siis mielentilassa, joka on Kristuksella. ml213. kirjoitti:
Huomaan, miten vaikea sinun on ymmärtää ja uskoa tätä asiaa.
Kun kuulet tai olet lukenut asiasn, miten joku ihminen lausuu nuo sanat; "Jeesus Kristus on Herra". Niin, ymmärrätkö, miten tämän ihmisen täytyy RAAMATUN ILMOITUKSEN MUKAAN olla Pyhässä Hengessä.
Siis minullekkin on yks haillee mihin puolueeseen ihminen kuuluu tai on kuulumatta, mutta jos tiedän, miten ihminen sanoo; "Jeesus Kristus on Herra", niin tästä tiedän, miten ihminen on Pyhässä Hengessä.Tietysti asiaan liitty sanojen sisältöön uskominen.
Ja uskon,- jos todella kaikkien polvien on notksituttava ja jokaisen suun tunnustettava, miten Jeesus Kristus on Herra, niin silloin näiden lausujien tila on oltava sama.Jos näin ei olisi, niin Jumala olisi siitä erikseen ilmoittanut.
*
"Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi"
-------
No, tuohan vain ilmentää miten et usko mitä on kirjoitettu ja miten laaja-alaisesti Raamatun sanan vaikuttaa sukupolvien yli.
Muuten ymmärrätkö, miten epäilet ja kavennat tietoisesti Jeesuksella Kristuksella olevaa valtaa ja voimaa,- jonka Isä Jumala on Pojalleen antanut. Tästähän on kysymys kun epäilet, ettei tuo sanonta Pyhässä Hengessä koske kaikkia ihmisiä ihmiskunta huomioiden. Olivatpa elossa tai kuolleita.Jeesuksellahan on valta taivaassa ja maan päällä, jota hän myös käyttää.
Muuten itse miellän kuoleman aivan erilaiseksi mitä yleensä ihmiset sen ymmärtävät ja tässä voi olla se pointti, miksi ymmärrämme asioita eri lailla.Monastihan ihminen ajattelee kuolemaa kaiken lopuksi, mutta itse ymmärrän kuoleman olevan sama tilanne kuin ihminen ajaisi autoa ja kun auton takavalot häviävät näköpiiristämme, niin tämä autossa istuvan ihmisen tila/tilanne muuttuu vain sellaiseksi, josta emme enää tiedä.Sen tiedämme, miten Jeesus opetti ja teroitti ja varoitti ihmisiä kadotukseen joutumasta.
Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.
PS.
Se on totta, että näen ja ajattelen muutenkin Raamatun ilmoitusta erilailla,- mikä liittyy ihmisen kehitykseen ja psyykkeeseen ja juuri tuohon Pyhän Hengen ohjaukseen ja miten usko vaikuttaa ihmisen alitajuntaan ja koko mielikuiviin.Esim. ymmärrän erittäin tärkeäksi tekijäksi onko Raamatussa jokin asia ilmoitettu/opetettu yksikkö muodossa vai monikossa.Joskus kyllä huvittaa kun juuri ihminen tietoisesti muuttaa opetuksen juuri päinvastoin,mitä se on Raamatussa ilmoitettu.
Esim. yleinen käsitys ja ymmärrys on, miten ihmisiä niputetaan puolueiden tähden nippuun. Jehovan todistajat, Luterilaiset, Helluntalaiset , Babtistit jne.... ja kaikki asenne ohjataan ymmärätmään monikko muodossa, vaikkapa harhaoppisuus tai vanhurskaus. Raamattu selkeästi opettaa, miten tämä harhaoppisuus/kin tulee nähdä yksikkö muotona ja siten; "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti".Taas se on huomioitava, ettei vastapuoli välttämättä ole harhaoppinen hänen ymmärtäessään asioita erilailla kuin mitä itse ymmärtää.Siis "katsojan" silmistä riippuu kummalla puolella se pallo on.
Niin, taas kun jokin ilmoitus, vaikka tämä jota pohdimme, niin tämän tulee ohjata ymmärrystämme ja nähdä monikko muodossa ja erikoisesti kollektiivisesti eli kaikkia ihmisiä koskeviksi.Taas tämä ilmoitus mielletään yksikkö muotoon.Siis ei uskota sitä kollektiiviseksi ilmoitukseksi kaikkia ihmisiä koskeviksi.
Näillä asioilla on erittäin suuri merkitys ajatellen ihmisen ymmärryskyvyn laajentumista.
Niin, kyllä ihmisellä on haaska tuo ajattelutapa!kuten Raamatussa kerrotaan! ""Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.""
Itse ymmärrän tuon tarkoittavan sitä, että nekin ihmiset jotka eivät ole uskoneet Jeesukseen, niin niidenkin on nyt sitten viimein tunnustettava että Jeesus Kristus on Herra. Sitä kun he eivät aijemmin ole tunnustanut, ja silloin he huomaavat kauhukseen että olisi eläissään pitänyt se uskoa. Eli sillä ei ole enää palastumisen kanssa mitään tekemistä, vaan se on heidän pakko tunnustaa että Jeesus on todellakin Herra. Tämä siksi jotta he viimeinkin ymmärtävät sen, minkä takia heidät tuomitaan kadotukseen.
Uskovaisille tunnustaminen on helppoa, sillä jo täällä maalisen vaelluksemme aikana me todistamme että Jeesuks Kristus on Herra. Yhtä hellppoa se sitten on todistaa Jeesuksen edessä ja vieläpä vapaeehtoisesti. Ota huomioon, että uskosta osattomat joutuvat sen tunnustamaan pakosta, sillä kaikien ihmisten polvien ON notkistuttava!.... Se on PAKKO tahdoit tai et. Siis uskovaiset tunnustavat vapaaehtoisesti sen. Mutta ymmärtänet että sellaiset ihmiset jotka eivät ole eläissään sitä tunnustaneet, niin eivät he tunnustaisi sitä nytkään sitten mutta kun heidän on pakko. Tästä on mielestäni kysymys, joten näin olen asian ymmärtänyt.- ml213.
Il-Mari kirjoitti:
kuten Raamatussa kerrotaan! ""Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.""
Itse ymmärrän tuon tarkoittavan sitä, että nekin ihmiset jotka eivät ole uskoneet Jeesukseen, niin niidenkin on nyt sitten viimein tunnustettava että Jeesus Kristus on Herra. Sitä kun he eivät aijemmin ole tunnustanut, ja silloin he huomaavat kauhukseen että olisi eläissään pitänyt se uskoa. Eli sillä ei ole enää palastumisen kanssa mitään tekemistä, vaan se on heidän pakko tunnustaa että Jeesus on todellakin Herra. Tämä siksi jotta he viimeinkin ymmärtävät sen, minkä takia heidät tuomitaan kadotukseen.
Uskovaisille tunnustaminen on helppoa, sillä jo täällä maalisen vaelluksemme aikana me todistamme että Jeesuks Kristus on Herra. Yhtä hellppoa se sitten on todistaa Jeesuksen edessä ja vieläpä vapaeehtoisesti. Ota huomioon, että uskosta osattomat joutuvat sen tunnustamaan pakosta, sillä kaikien ihmisten polvien ON notkistuttava!.... Se on PAKKO tahdoit tai et. Siis uskovaiset tunnustavat vapaaehtoisesti sen. Mutta ymmärtänet että sellaiset ihmiset jotka eivät ole eläissään sitä tunnustaneet, niin eivät he tunnustaisi sitä nytkään sitten mutta kun heidän on pakko. Tästä on mielestäni kysymys, joten näin olen asian ymmärtänyt."Sitä kun he eivät aijemmin ole tunnustanut, ja silloin he huomaavat kauhukseen että olisi eläissään pitänyt se uskoa. Eli sillä ei ole enää palastumisen kanssa mitään tekemistä, vaan se on heidän pakko tunnustaa että Jeesus on todellakin Herra".
----------
Se on totta, etteivät he eläissään ole tunnustaneet tätä tosiasia, koska heillä ei ole Pyhää Henkeä.Ovat siis lihallisen ihmisen muodossa ja elävät siten Jumaln tahdon vastaisesti.
Mutta, jos ihmisestä sanotaan, että hän on Pyhässä Hengessä,niin silloin tämän ihmisen ei ole pakko sanoa tuota, Jeesus Kristus on Herra, vaan hän lausuu sanat jopa mielellään.
Samoin ,- ainakin minulle kertoo todella paljon sydämentilasta kun ihminen on notkistanut polvensa Herramme edessä.Juuri tämä ilmentää sydämentilaa ja siihen sopii hyvin nuo sanat; Jeesus Kristus on Herra.
Ei millään pahalla, mutta ymmärrän, että katsot tuota tilannetta lihallisen ihmisen silmin,- et Hengen. Mielikuivastasihan paistaa selkeästi läpi, miten kuolleet ihmiset olisivat pakoitettuna laitettu polvistumaan Herramme eteen ja pakosta lausuvat sanat "ääni väristen", Jeeus Kristus on Herra. Siis ikään kuin Hitlerin aikoihin jolloin kukaan ei uskaltanut sanoa omaa mielipidettään/sydämentilaansa.
Jos tuo olisi totta, niin silloin Raamattu ei mainitsisi heidän olevan Pyhässä Hengessä ja Pyhän Hengen vaikutuksessa.
Itse ymmärrän, miten todella Jeesuksella Kristuksella on niin suuri valta ja voima taivaassa ja maan päällä, että hän saattaa kaikkien ihmisten mielet siihen tilaan, että he OMASTA TAHDOSTAAN/Pyhän Hengen vaikutuksesta haluavat polvistua Herramme eteen ja jopa huutaa ;JEESUS KRISTUS ON HERRA.
Siis tuossa kuvataan, miten ihmisen lihallisuuden mieli,- viholisuus Jumalaa vastaan on päättynyt ihmisen ja Jumalan välillä.
PS.
Siis edelleen painotan, etten sano ja opeta, että kaikki ihmiset pelastuvat, vaan sen pohdinnan annan jokaiselle lukijalle itselleen.Mutta, siihen uskon ja ymmärrän, miten Jeesuksella Kristuksella on niin suuri valta taivaassa, että hän saattaa päätökseen ihmisen vihollisuuden Jumalaa vastaan ja siksi KAIKKI IHMISET POLVISTUVAT HERRAMME ETEEN JA LAUSUVAT, JEESUS KRISTUS ON HERRA ja vielä sanovat tämän Pyhässä Hengessä.
Jokainen päättänee, ovatko he uudistuneet mieleltään vai ovatko he edelleen lihan mielen vallassa,- joka on vihollisuus Jumalaa vastaan. - ml213.
Il-Mari kirjoitti:
kuten Raamatussa kerrotaan! ""Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.""
Itse ymmärrän tuon tarkoittavan sitä, että nekin ihmiset jotka eivät ole uskoneet Jeesukseen, niin niidenkin on nyt sitten viimein tunnustettava että Jeesus Kristus on Herra. Sitä kun he eivät aijemmin ole tunnustanut, ja silloin he huomaavat kauhukseen että olisi eläissään pitänyt se uskoa. Eli sillä ei ole enää palastumisen kanssa mitään tekemistä, vaan se on heidän pakko tunnustaa että Jeesus on todellakin Herra. Tämä siksi jotta he viimeinkin ymmärtävät sen, minkä takia heidät tuomitaan kadotukseen.
Uskovaisille tunnustaminen on helppoa, sillä jo täällä maalisen vaelluksemme aikana me todistamme että Jeesuks Kristus on Herra. Yhtä hellppoa se sitten on todistaa Jeesuksen edessä ja vieläpä vapaeehtoisesti. Ota huomioon, että uskosta osattomat joutuvat sen tunnustamaan pakosta, sillä kaikien ihmisten polvien ON notkistuttava!.... Se on PAKKO tahdoit tai et. Siis uskovaiset tunnustavat vapaaehtoisesti sen. Mutta ymmärtänet että sellaiset ihmiset jotka eivät ole eläissään sitä tunnustaneet, niin eivät he tunnustaisi sitä nytkään sitten mutta kun heidän on pakko. Tästä on mielestäni kysymys, joten näin olen asian ymmärtänyt.Mutta, huomaappa, miten tämän asian tiedolla ei ole mewrkitystä meidän uskoon ja uskonelämäämme.Kaikkein tärkein asia on tehdä taivaallisaen Isämme tahtoa arjen keskellä. Jos oikein ymmärrän kokonaisuuden, niin meillä eläissämme uudestisyntyneillä ihmisillä on ikään kuin etuoikeus ja rikkaus päästä kiinni todelliseen elämään ja elää rikasta yltäkylläistä elämää.Monelle,- kuten itselleni, tämä uusi elämä on antanut ja muuttanut elämääni todella paljon.
Itseäni todella joskus säälittää maailman ihmisen arki ja heidän arjessaan olevat ongelmat, jotka pahenevat päivä päivältä.Tästä tilastahan kertoo Raamattukin.
Toisaalta on uskovia ihmisiäkin, jotka ajattelevat, miten joutuvat kärsimään ja luopumaan haluistaan elämänsä aikana ja jumalattomat saavat elää vapaasti ja hekö vielä pelastuisivat.Ei ikinä!
Niin, tämän/kin pohdinnan äärellä tulisi meidän ratkaista kumpi osa on parempi. Tässä elämässä saada pelastus ja uudestisyntyä Jumalan lapseksi ja elää arkea Jumalan aivoituksien mukaan,- armo huomioiden. Vai onko parempi osa ihmisellä,joka elää maailmassa tietämättä Jumalan aivoituksia ja kuolla ja olla se tuntematon aika, jota emme tiedä ja viimein polvistua Herramme eteen ja lausutava sanat ; Jeesus Kristus on Herra.
Jos pohditaan ihnmisen turvattomuutta ja sisäistä kärsimystä, niin suurin häviäjä on aina ihminen, joka ei ota pelastusta vastaan silloin kun sen voi saada. ekivaari kirjoitti:
kutsua, vaan sanoo häntä ainoastaan TIETÄJÄKSI, joka mieltyi ahneutensa tähden vääryyden palkkaan. Olen kuullut että nimi Bileam tarkoittaa sisällöltään samaa kuin "Kansaton".
Bileam tunnusti omalla suullaan tuntevansa Jumalan, mutta olevansa kuitenkin Jumalasta kaukana ja kovasydäminen. Ja koska kaikkien israelilaisten täytyy olla puhdassydämisiä, hän ei ollut "oikea israelilainen",
(Ps. 73:1>; Joh.1:47). Pakanoiden tunnusmerkki puolestaan on se että "pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne"
(1.Tess. 4:5) ei sovi Bileamin kansallisuudeksi, koska Bileam sanoi tuntevansa Jumalan ja kuulevansa hänen puheensa sekä näkevä Jumalan näkyjä, joten hän ei ollut myöskään pakana, vaan kuten hänen nimensä sanoo; hän oli "Kansaton!"tietäjäksi Raamattu nimeää Bileamin. Bileamin tiedettiin tietäjän taitojensa lisäksi omaavan kyky kirota ihminen, tai kansa ja vaikka Raamattu ei häntä noidaksi nimeäkkään, niin ainakin hän harjoitti sellaisia asioita, jotka voidaan tulkita noituudeksi. Hän tiesi asioita, niin kuin noidat jotka ovat tekemisissä tietäjä henkien kanssa ja langetti kirouksia, niin kuin noidat kiroavat.
ml213. kirjoitti:
Huomaan, miten vaikea sinun on ymmärtää ja uskoa tätä asiaa.
Kun kuulet tai olet lukenut asiasn, miten joku ihminen lausuu nuo sanat; "Jeesus Kristus on Herra". Niin, ymmärrätkö, miten tämän ihmisen täytyy RAAMATUN ILMOITUKSEN MUKAAN olla Pyhässä Hengessä.
Siis minullekkin on yks haillee mihin puolueeseen ihminen kuuluu tai on kuulumatta, mutta jos tiedän, miten ihminen sanoo; "Jeesus Kristus on Herra", niin tästä tiedän, miten ihminen on Pyhässä Hengessä.Tietysti asiaan liitty sanojen sisältöön uskominen.
Ja uskon,- jos todella kaikkien polvien on notksituttava ja jokaisen suun tunnustettava, miten Jeesus Kristus on Herra, niin silloin näiden lausujien tila on oltava sama.Jos näin ei olisi, niin Jumala olisi siitä erikseen ilmoittanut.
*
"Kun luet tuon 1 korinttolaiskirjeen 12 luvun, niin huomaat varmasti, että Paavali heti alusta alkaen ryhtyy opettamaan siinä armolahjoista. Huomaat myös sen, että siinä puhutaan Hengen vaikutuksessa puhumisesta, eli kun joku sanoo Jeesusta Herraksi, hän tekee sen Hengen vaikutuksesta. Samoin toimivat kaikki armolahjat, Hengen vaikuttamina ja tätä Paavali halusi opettaa tässä kirjeen alussa. Olette yhdessä ekin kanssa taas ottaneet jakeen JOSTAIN, kohden Raamattua ja sitten ryhdytty soveltamaan sitä mielivaltaisesti muihin Raamatun kohtiin ja yllätys yllätys, syntyy ihan uusi, kaikki pelastuu oppi"
-------
No, tuohan vain ilmentää miten et usko mitä on kirjoitettu ja miten laaja-alaisesti Raamatun sanan vaikuttaa sukupolvien yli.
Muuten ymmärrätkö, miten epäilet ja kavennat tietoisesti Jeesuksella Kristuksella olevaa valtaa ja voimaa,- jonka Isä Jumala on Pojalleen antanut. Tästähän on kysymys kun epäilet, ettei tuo sanonta Pyhässä Hengessä koske kaikkia ihmisiä ihmiskunta huomioiden. Olivatpa elossa tai kuolleita.Jeesuksellahan on valta taivaassa ja maan päällä, jota hän myös käyttää.
Muuten itse miellän kuoleman aivan erilaiseksi mitä yleensä ihmiset sen ymmärtävät ja tässä voi olla se pointti, miksi ymmärrämme asioita eri lailla.Monastihan ihminen ajattelee kuolemaa kaiken lopuksi, mutta itse ymmärrän kuoleman olevan sama tilanne kuin ihminen ajaisi autoa ja kun auton takavalot häviävät näköpiiristämme, niin tämä autossa istuvan ihmisen tila/tilanne muuttuu vain sellaiseksi, josta emme enää tiedä.Sen tiedämme, miten Jeesus opetti ja teroitti ja varoitti ihmisiä kadotukseen joutumasta.
Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.
PS.
Se on totta, että näen ja ajattelen muutenkin Raamatun ilmoitusta erilailla,- mikä liittyy ihmisen kehitykseen ja psyykkeeseen ja juuri tuohon Pyhän Hengen ohjaukseen ja miten usko vaikuttaa ihmisen alitajuntaan ja koko mielikuiviin.Esim. ymmärrän erittäin tärkeäksi tekijäksi onko Raamatussa jokin asia ilmoitettu/opetettu yksikkö muodossa vai monikossa.Joskus kyllä huvittaa kun juuri ihminen tietoisesti muuttaa opetuksen juuri päinvastoin,mitä se on Raamatussa ilmoitettu.
Esim. yleinen käsitys ja ymmärrys on, miten ihmisiä niputetaan puolueiden tähden nippuun. Jehovan todistajat, Luterilaiset, Helluntalaiset , Babtistit jne.... ja kaikki asenne ohjataan ymmärätmään monikko muodossa, vaikkapa harhaoppisuus tai vanhurskaus. Raamattu selkeästi opettaa, miten tämä harhaoppisuus/kin tulee nähdä yksikkö muotona ja siten; "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti".Taas se on huomioitava, ettei vastapuoli välttämättä ole harhaoppinen hänen ymmärtäessään asioita erilailla kuin mitä itse ymmärtää.Siis "katsojan" silmistä riippuu kummalla puolella se pallo on.
Niin, taas kun jokin ilmoitus, vaikka tämä jota pohdimme, niin tämän tulee ohjata ymmärrystämme ja nähdä monikko muodossa ja erikoisesti kollektiivisesti eli kaikkia ihmisiä koskeviksi.Taas tämä ilmoitus mielletään yksikkö muotoon.Siis ei uskota sitä kollektiiviseksi ilmoitukseksi kaikkia ihmisiä koskeviksi.
Näillä asioilla on erittäin suuri merkitys ajatellen ihmisen ymmärryskyvyn laajentumista.
Niin, kyllä ihmisellä on haaska tuo ajattelutapa!ymmärrän sen mitä luen ja olen sen sinulle selittänyt.
Raamatussa voi joskus olla kohtia, joita on vaikea ymmärtää ja silloin on aina huomioitava se, mitä asiayhteys sanoo ja se, mikä on Raamatun kokonaisilmoitus. Raamattu ei sano missään kohden, että kadotusta ei olisi, tai että sinne ei ihmisiä joutuisi. Raamattu ei myöskään tunne tätä teidän kaikki pelastuu oppianne, vaan ilmoittaa päinvastoin vain harvojen pelastuvan. Taivaaseen ei vie mikään monikaistainen valtatie, jossa voi hurjastella miten sattuu, vaan sinne mennään kaitaa tietä ja monen ahdistuksen kautta. Tuota kyseistä Raamatun kohtaa ei voi käyttää sillä tavalla, kuin olette ekin kanssa ryhtyneet esittämään. Jos näin tekisi, kuin te ehdotatte ja sitten yrittäisi soveltaa tätä oppia/näkemystä muuhun Raamatun asiayhteyteen ja opetukseen, niin eihän se sopisi mitenkään, vaan melkein jokaisella Raamatun sivulla joutuisimme toteamaan, että ei toimi. Koko Raamatun luonne on tätä teidän oppianne vastaan.
Mitä tulee siihen, että harhaoppisia tulisi karttaa, niin totean vain sen, että tämä asia ei ole luonteeltaan näkemyseron kaltainen, tai mikään pieni painotus ero opissa, vaan ihan selkeä harhaoppi, joka voi johtaa monia kadotukseen.ekivaari kirjoitti:
Jesaja todisti päinvastaista, mitä sinä jaikal opetat, että "siellä ovat vain uskovaiset", sillä hänen luoksensa tulevat myös kaikki, "jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan"!
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Nämä Jesajan jakeet ovat minulle opettaneet, että kaikki ne asiat, mitkä Jumala on vannonut OMAN NIMENSÄ KAUTTA, NE OVAT PERUUTTAMATONTA SANAA!
Ja Jumalan peruuttamaton sana sanoo, että KAIKKI jotka ovat VIHASTA PALANEET Herraa vastaan, tulevat HÄVETEN HÄNEN TYKÖNSÄ, ja tämä asia on juuri se "VIIMEINEN ROPO", jonka Jumala meiltä vaatii, että "ainoastaan tunne häpeäsi" ja tunnusta;
Hesekiel 16
63 "Niin sinä muistat ja HÄPEÄT etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, KUN MINÄ ANNAN SINULLE ANTEEKSI KAIKKI, mitä sinä tehnyt olet; sanoo Herra, Herra."
Sellainen on VIIMEINEN TUOMIO!>>>Sellainen on VIIMEINEN TUOMIO!
ml213. kirjoitti:
"Toisaalta ihan samoja asiota mitä otit esiin, että Jumalan pyhyyden edessä jokainen polvi notkistuu ja kaikki tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, koska Jeesus on Herra. Jokaisen on tämä pakko tunnustaa, mutta lisäksi ajattelen, että on eri asia tunnustaa Jeesus Herrakseen, kuin Herraksi. Näen siinä suuren eron. Voin sanoa, että Jeesus on Herra, mutta lisäksi voin sanoa, että Hän on minun Herrani ja tätä eivät kaikki voi sanoa."
----------
Toisaalta harmittaa ja toisaalta ymmärrän, miten vaikea on jatkaa pohtimista yhdessä, koska et usko Raamatun ilmoitusta sellaisenaan, vaan uskot aisoita uskonnollisuuden väitteiden pohjalta ja toisaalta lihallisen mielen ohjaamana.Niin, jos ymmärtäisit ja uskoisit, mitä kirjaimellisesti Jumala on ilmoittanut ja opettaa ihmistä tässä kohdassa, johon viitaat:
" Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuuu Jumalan Hengessä, sano: Jeesus olkoon kirottu ja ettei kukaan voi sanoa: Jeesus Kristus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Henghessä.
Niin, jos uskoisit tuon jakeen sisältöön kirjaimellisesti, niin kuin lapsenlailla, niin et kirjoittaisi ja uskoisi sitä, mitä kirjoitat.Tuossahan selkeästi opetetaan, ettei ihminen mahdollistu lausumaan ; Jeeus Kristus on Herra, muutoin kuin Pyhässä Hengessä.Uskotko sen??
Taas,- kuten aika yleistä on, niin miksi sinäkin liitätä Herra sanan perään lisätavun , ni.Ymmärrätkö, miten näin vääristät ja viet koko asian hakoteille,- jota Jumala ei ole tarkoittanut ja edes aivoitellut.
Siis tämän päivän pohtimisen aiheeksi kehoitan sinulle ymmärtämään ja erityisesti uskomaan tuon jakeen sisällön.
Siis usko???
ETTEI IHMINEN VOI SANOA, JEESUS KRISTUS ON HERRA, ................PAITSI PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Jos kuvittelet muuta eli lisäät tai otat jotain käsitteitä , niin tämä ilmoitus, jonka ymmärrät ja uskot,- ei ole Raamatusta.>>>Taas,- kuten aika yleistä on, niin miksi sinäkin liitätä Herra sanan perään lisätavun , ni.Ymmärrätkö, miten näin vääristät ja viet koko asian hakoteille,- jota Jumala ei ole tarkoittanut ja edes aivoitellut.
Jos kuvittelet muuta eli lisäät tai otat jotain käsitteitä , niin tämä ilmoitus, jonka ymmärrät ja uskot,- ei ole Raamatusta.- 15+8
Il-Mari kirjoitti:
kuten Raamatussa kerrotaan! ""Mutta, siihen uskon,- koska se on kirjoitettu Raamatussa, että kaikkien ihmisten polvet notkistuvat Herramme edessä ja jokaisen ihmisen suu lausuu Pyhässä Hengessä; Jeesus Kristus on Herra.
Vai olenko mielestäsi tehnyt itselleni vieraan opin kun uskon Raamatun ilmoitusten koskevan kaikkia ihmisiä, jos se ilmennetään juuri jakeen sanojen sisällössä.""
Itse ymmärrän tuon tarkoittavan sitä, että nekin ihmiset jotka eivät ole uskoneet Jeesukseen, niin niidenkin on nyt sitten viimein tunnustettava että Jeesus Kristus on Herra. Sitä kun he eivät aijemmin ole tunnustanut, ja silloin he huomaavat kauhukseen että olisi eläissään pitänyt se uskoa. Eli sillä ei ole enää palastumisen kanssa mitään tekemistä, vaan se on heidän pakko tunnustaa että Jeesus on todellakin Herra. Tämä siksi jotta he viimeinkin ymmärtävät sen, minkä takia heidät tuomitaan kadotukseen.
Uskovaisille tunnustaminen on helppoa, sillä jo täällä maalisen vaelluksemme aikana me todistamme että Jeesuks Kristus on Herra. Yhtä hellppoa se sitten on todistaa Jeesuksen edessä ja vieläpä vapaeehtoisesti. Ota huomioon, että uskosta osattomat joutuvat sen tunnustamaan pakosta, sillä kaikien ihmisten polvien ON notkistuttava!.... Se on PAKKO tahdoit tai et. Siis uskovaiset tunnustavat vapaaehtoisesti sen. Mutta ymmärtänet että sellaiset ihmiset jotka eivät ole eläissään sitä tunnustaneet, niin eivät he tunnustaisi sitä nytkään sitten mutta kun heidän on pakko. Tästä on mielestäni kysymys, joten näin olen asian ymmärtänyt.VT:ssä opetettiin että on vain yksi Jumala ja yksi nimi: JHWH ja nyt onkin uusi herra jolla on uusi nimikin.
- lentoluuta
Psalmi50.15 kirjoitti:
tietäjäksi Raamattu nimeää Bileamin. Bileamin tiedettiin tietäjän taitojensa lisäksi omaavan kyky kirota ihminen, tai kansa ja vaikka Raamattu ei häntä noidaksi nimeäkkään, niin ainakin hän harjoitti sellaisia asioita, jotka voidaan tulkita noituudeksi. Hän tiesi asioita, niin kuin noidat jotka ovat tekemisissä tietäjä henkien kanssa ja langetti kirouksia, niin kuin noidat kiroavat.
ja rabbiinisessa kirjallisuudessa Bileam on yksi seitsemästä ei-juutalaisesta profeetasta. Mitä noidat näkevät? Tiedätkö edes mitä noituus kaananilaisissa kulttuureissa tarkoitti?
- kokonaisilmoitus
Psalmi50.15 kirjoitti:
ymmärrän sen mitä luen ja olen sen sinulle selittänyt.
Raamatussa voi joskus olla kohtia, joita on vaikea ymmärtää ja silloin on aina huomioitava se, mitä asiayhteys sanoo ja se, mikä on Raamatun kokonaisilmoitus. Raamattu ei sano missään kohden, että kadotusta ei olisi, tai että sinne ei ihmisiä joutuisi. Raamattu ei myöskään tunne tätä teidän kaikki pelastuu oppianne, vaan ilmoittaa päinvastoin vain harvojen pelastuvan. Taivaaseen ei vie mikään monikaistainen valtatie, jossa voi hurjastella miten sattuu, vaan sinne mennään kaitaa tietä ja monen ahdistuksen kautta. Tuota kyseistä Raamatun kohtaa ei voi käyttää sillä tavalla, kuin olette ekin kanssa ryhtyneet esittämään. Jos näin tekisi, kuin te ehdotatte ja sitten yrittäisi soveltaa tätä oppia/näkemystä muuhun Raamatun asiayhteyteen ja opetukseen, niin eihän se sopisi mitenkään, vaan melkein jokaisella Raamatun sivulla joutuisimme toteamaan, että ei toimi. Koko Raamatun luonne on tätä teidän oppianne vastaan.
Mitä tulee siihen, että harhaoppisia tulisi karttaa, niin totean vain sen, että tämä asia ei ole luonteeltaan näkemyseron kaltainen, tai mikään pieni painotus ero opissa, vaan ihan selkeä harhaoppi, joka voi johtaa monia kadotukseen.missä puhutaan rangaistuksesta kuoleman jälkeen ja kerrotaan miten siltä voi välttyä.Tottahan näin tärkeästä asiasta varoitetaan uudestaan ja uudestaan.Laki varmaan käsittelee sitä, kantaisille kerrottiin, profeetat varoittivat. VT:ssä on kirjoituksia noin vuodesta 800 vuoteen 100 e.Kr, seitsemään sataan vuoteen mahtunee satoja varoituksia, neuvoja ja opetuksia miten välttyä helvetiltä ja päätyä taivaan iloihin.
jaikal kirjoitti:
>>>Sellainen on VIIMEINEN TUOMIO!
aika perustella, mitä Raamatun ulkopuolista olen kirjoittanut ja mistä sen tiedon voi kaivaa esille? Eikö Herramme
Jeesus Kristus ole se, joka VIIMEISENÄ ON SEISOVA multien päällä? Mutta Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on se, joka on seisova pojankin päällä; [1.Kor.15:28].Psalmi50.15 kirjoitti:
ymmärrän sen mitä luen ja olen sen sinulle selittänyt.
Raamatussa voi joskus olla kohtia, joita on vaikea ymmärtää ja silloin on aina huomioitava se, mitä asiayhteys sanoo ja se, mikä on Raamatun kokonaisilmoitus. Raamattu ei sano missään kohden, että kadotusta ei olisi, tai että sinne ei ihmisiä joutuisi. Raamattu ei myöskään tunne tätä teidän kaikki pelastuu oppianne, vaan ilmoittaa päinvastoin vain harvojen pelastuvan. Taivaaseen ei vie mikään monikaistainen valtatie, jossa voi hurjastella miten sattuu, vaan sinne mennään kaitaa tietä ja monen ahdistuksen kautta. Tuota kyseistä Raamatun kohtaa ei voi käyttää sillä tavalla, kuin olette ekin kanssa ryhtyneet esittämään. Jos näin tekisi, kuin te ehdotatte ja sitten yrittäisi soveltaa tätä oppia/näkemystä muuhun Raamatun asiayhteyteen ja opetukseen, niin eihän se sopisi mitenkään, vaan melkein jokaisella Raamatun sivulla joutuisimme toteamaan, että ei toimi. Koko Raamatun luonne on tätä teidän oppianne vastaan.
Mitä tulee siihen, että harhaoppisia tulisi karttaa, niin totean vain sen, että tämä asia ei ole luonteeltaan näkemyseron kaltainen, tai mikään pieni painotus ero opissa, vaan ihan selkeä harhaoppi, joka voi johtaa monia kadotukseen.ole kieltänytkään kadotuksen olemassaoloa, mutta kuten sen nimikin jo sanoo, se kuuluu katoaviin luonnonvaroihin, ja kaikki luonnollisille silmillemme näkyväinen on sitä "kadotusta", koska kaikki "näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia. [2. Kor. 4:18 ]
Sovitaan sitten sillai, että koska sinä pidät minua harhaoppisena, niin minäkin pidän sinua harhaoppisena, ja sitten vasta perillä näemme, olemmeko ehkä molemmat olleet osittain harhassa ja osittain oikeassa!ekivaari kirjoitti:
aika perustella, mitä Raamatun ulkopuolista olen kirjoittanut ja mistä sen tiedon voi kaivaa esille? Eikö Herramme
Jeesus Kristus ole se, joka VIIMEISENÄ ON SEISOVA multien päällä? Mutta Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä on se, joka on seisova pojankin päällä; [1.Kor.15:28].pyörittämään myllyä jossa minun on pakko olla mukana.
- Ah auta Herra
ekivaari kirjoitti:
ole kieltänytkään kadotuksen olemassaoloa, mutta kuten sen nimikin jo sanoo, se kuuluu katoaviin luonnonvaroihin, ja kaikki luonnollisille silmillemme näkyväinen on sitä "kadotusta", koska kaikki "näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia. [2. Kor. 4:18 ]
Sovitaan sitten sillai, että koska sinä pidät minua harhaoppisena, niin minäkin pidän sinua harhaoppisena, ja sitten vasta perillä näemme, olemmeko ehkä molemmat olleet osittain harhassa ja osittain oikeassa!että semmonen tapaus! Näkee että olet lekkinen mies ja leikit Raamatulla. Kauankoha Jumala vain leikkiäsi kestää?
lentoluuta kirjoitti:
ja rabbiinisessa kirjallisuudessa Bileam on yksi seitsemästä ei-juutalaisesta profeetasta. Mitä noidat näkevät? Tiedätkö edes mitä noituus kaananilaisissa kulttuureissa tarkoitti?
ihan sama mikä hän on rabbiinien kirjoissa tms.., mutta varsin kuuluisa kaveri kuitenkin oli ja hänellä selvästikkin oli tälläinen "kyky", jolla hän pystyi kiroamaan. Ilmeisesti hän myös ansaitsi tuolla kyvyllään. Jos hän ei ollut noita, niin kuin useat arvostetut Raamatun tutkijat asian näkevät, niin sovitaan sitten, että hänellä oli tälläinen Jumalata saatu kiroamisen armolahja ja hän oli pyhä mies. Eikö niin? Sekin, että hän myöhemmin viritti ansan Israelilaisille ja sai heidät lankeamaan, kertoo vain siitä, että hän on suuri Jumalan mies. Jooko?
ekivaari kirjoitti:
ole kieltänytkään kadotuksen olemassaoloa, mutta kuten sen nimikin jo sanoo, se kuuluu katoaviin luonnonvaroihin, ja kaikki luonnollisille silmillemme näkyväinen on sitä "kadotusta", koska kaikki "näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia. [2. Kor. 4:18 ]
Sovitaan sitten sillai, että koska sinä pidät minua harhaoppisena, niin minäkin pidän sinua harhaoppisena, ja sitten vasta perillä näemme, olemmeko ehkä molemmat olleet osittain harhassa ja osittain oikeassa!Aika hyvin sävelletty. Kadotus kuuluu katoaviin luonnon varoihin. Ekiltä alkavat nyt loppumaan arkumentit.
Saisiko vielä yhden Raamatun kohdan jossa sanotaan, että kadotus lakkaa olemasta.ml213. kirjoitti:
Oletko sinä muuten huomannut, että Raamatussa on monia kohtia, joissa pelastumattomat, julki jumalattomat ihmiset puhuvat tämän saman Hengen vaikutuksesta yhtä jos toista, eikä se silti tarkoita sitä, että he olisivat Jumalan omia.
---------
Mutta huomaappa, miten tuo polvien notkistaminen Herramme edessä ilmentää juuri sydämentilan ja siihen sopii ristiriidattomasti nuo sanat; Jeesus Kristus on Herra.
Asiasta sivummalle.Kun me rukoilemme tai teemme jotain tai lähestymme Jumalaa/Isää Jeesusksen Kristuksen nimessä, niin tämä ei tietenkään tarkoita sanahelinää, vaan lähestymme Isää Jeeesuksen Kristuksen mielentilassa.Siis mielentilassa, joka on Kristuksella.niin. Onhan se polvien notkistaminen merkki aina jostain, mutta oletko sinä huomannut, että riivajahengetkin vapisivat Jeesuksen edessä ja riivatut heittäytyivät Jeesuksen eteen. Taitaa olla niin, että loppujen lopuksi koko henkimaailmakin jotuu tunnustamaan Jeesuksen Herrauden, mutta eivät riivajahenget kuitenkaan pelastu.
- !!!!!!!!!!!!!!!
tässäkin ketjussa niin paljon yritetty ojentaa, mutta kun hänellä ei ole vastaanotto kykyy ni ei kannata enää sitten väitellä. Kyllä hänen kirjoituksistaan jo näkee millä tiellä miesparka on. Piru vie häntä mitä kummalisempiin tulkintoihin ja Jumalan herjauksiin. Pysytään kaukana hänestä, kuten raamattu varoittaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Totuus löyty
jotta ei syyllistytäisi ekivaarin synteihin. On tämä ketju muuten hyvä monille etsiville ja jo uskossa olevillekin. Kun jättää lukematta ekivaarin, velivapaan ja ml 213 viestit, niin saa hyvää viisautta ja puhdasta Jumalan sanaa josta voi jokainen ottaa oppia. Toivottavasti kukaan ei poista näin hyvää ketjua.
sellaista asiaa ei pitäisi myöskään opettaa! Eikö se päivänselvä asia, että kunkin aineen opettajalla pitää olla erinomaiset tiedot juuri siitä aineesta, jota hän opettaa!
Jos esimerkiksi "ope" opettaisi matematiikkaa ylemmän asteen oppilaitoksessa peruskoulupohjalla, joku edistyneempi oppilas nauraisi hänet ulos heti ensimmäisellä tunnilla.
Näilläkin foorumeilla ja palstoilla asioista perillä olevat huomaavat saman asian kuin minkä apostoli Paavali oli eräistä "opettajista" huomannut:
1. kirje Timoteukselle 1
5 "Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."- viimeinensana
viimeisen sanan sanomisen tarpeessa?
viimeinensana kirjoitti:
viimeisen sanan sanomisen tarpeessa?
Kristuksen Jumala ja Isä on se, joka sanoo viimeisen sanan; [1. Kor.15:28]
2. Korinttolaiskirje 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"
- Hyvä muisti
Alappas lukemaan nyt, täällä on sinulle vastauksia kysymyksiisi. Ei kukaan viitti sinulle samoihin kysymyksiin montaa vuotta vastailla, joten lue tästä ketjusta.
- ***
ekivaarin silmät näe muuta kuin hänen omaa kirjoitustaan, ja siksi aina pyytää todistamaan meitä muita hänen väitteensä vääriksi. No nehän on todistettu satoja kertoja. Ekivaarilla kun on tapana vain saada keskustella, ja siksi pyytää toisia vastailemaan hänelle, kun pitää itseään niin tärkeenä.
- Asko T
on niin hyvää sanomaa että tuon sen esille jälleen, kun eksyttäjät ovat vllinneet palstan. Saavat lukee hyvää Jumalan sanaa sinun ja jaikalin kirjoituksista.
- Pete..
avauksesi ja totesin että on todella hyvää ja opettavaista sanomaa. Sinun ja jaikalin sekä psalmin kirjoitukset eritoten kannattaa lukea, sillä niissä on antia jokaiselle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2297653
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s455110- 594792
- 753458
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko162025Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗301910- 311839
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹441687- 371629
- 1491386