Hyvin kaukaa haettua yrittää ympärileikkaus liittää jotenkin "vauvakasteeseen"tai yleensäkin kasteeseen.
On kyse ikuisesta liitosta.
Yhtä kaukaa haettua on myös yrittää väittää Jes.43:11:sta jotenkin liittyvän ns."vauvaksteen"oikeutukselle.
Älä pelkää, minä olen lunastanut sinut. Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. (Jes. 43:1)
Miksi ympärileikkaus?
1Mo 17:10-13 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
Esinahan ympärileikkauksen kautta tehtiin liitto Jumalan kanssa. Ympärileikkauksella oli myös esikuvallinen merkitys, jossa leikattu liha heitettiin pois (lihan kuolema).
Samoin on myös Uudessa Liitossa ja Uuden Liiton ympärileikkauksen laita, sillä myös siinä liha leikataan pois (lihan kuolema) sydämen ympärileikkauksella Pyhässä Hengessä. Eli Pyhän Hengen voiman avulla uskovalla on voima vastustaa syntiä ja näin hän kuolee lihalle (lihan halulle syntiin). Jumala tekee uskovan kanssa Uuden Liiton Pyhän Hengen osallisuuden kautta.
On kyse ikuisesta liitosta.
Yhtä kaukaa haettua on myös yrittää väittää Jes.43:11:sta jotenkin liittyvän ns."vauvaksteen"oikeutukselle.
Älä pelkää, minä olen lunastanut sinut. Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. (Jes. 43:1)
Miksi ympärileikkaus?
1Mo 17:10-13 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
Esinahan ympärileikkauksen kautta tehtiin liitto Jumalan kanssa. Ympärileikkauksella oli myös esikuvallinen merkitys, jossa leikattu liha heitettiin pois (lihan kuolema).
Samoin on myös Uudessa Liitossa ja Uuden Liiton ympärileikkauksen laita, sillä myös siinä liha leikataan pois (lihan kuolema) sydämen ympärileikkauksella Pyhässä Hengessä. Eli Pyhän Hengen voiman avulla uskovalla on voima vastustaa syntiä ja näin hän kuolee lihalle (lihan halulle syntiin). Jumala tekee uskovan kanssa Uuden Liiton Pyhän Hengen osallisuuden kautta.
Vastaukset 10
Vanhimmat
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. 12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. 13 Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi, 14 hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. 15 Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan.
RE:Ei Kolossalaiskirjettä kauempaa...
-siinä(kin)puhutaan uskovina kastetuista, ei lapsikastetuista.
Koko UT:tti puhuu ja opettaa vain uskovien kastamista Jeesukseen.
jossa lihan ruumiin poisriisumisella tarkoitetaan Pyhän Hengen uudistusta, niin että ihmisen vaeltaa vapautettuna lihan teoista Pyhän Hengen vapauttamana, se on Elävän Veden eli Pyhän Hengen sinetti uskovassa, joka liittyy kasteessa vedessä Jeesuksen nimessä parannuksen tehnyttä ihmistä laupaukseen Pyhän Hengen henkikasteesta aivan niinkuin Jeesuksenkin päälle tuli Pyhä Henki kyyhkysenä, vaikka olikin siinnytkin Pyhästä Hengestä, mutta palvelustehtävän alku Jumalan kutsussa ja vanhurskauden täyttymisessä.
Sydämen ympärileikkaus ei ole vauvakastetta eikä kastetta vedessä vaan Pyhässä Hengessä uskon kuuliaisuuteen eli Hengen mielen vaellukseen lihan mielen vaelluksen sijaan eli lihan ruumiin poisriisumista.
Paavali kirjoitti:
´Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.´
Ja kaste yhdessä Hengessä on sama asia, niinkuin Paavali kirjoittaa:
´Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.´
Tästä myös tulee Paavalin termi: ´yksi kaste´.
´Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä; ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne, ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.´
Varokaa vääriä vauvakasteoppeja ja tulkintoja Paavalin kirjeistä, niinkuin Pietari niistä varoittaa.
Kaste liittyy sydämen ympärileikkaukseen ei lihan ympärileikkauseen. Juutalaisien tulee ympärileikkauttaa poikalapsensa kahdeksan päivän ikäisenä, vaikka vanhemmat uskoisivat Messias Jeesukseen. Kasteen tuo lihan ympärileikkauksella varustettu poikalapsi ottaa Jeesuksen nimeen kuitenkin kun hän on vastanut myöntävästi Jeesuksen kutsuun Evankeliumin kautta. Se on parannus ja uskoon tulo, jota seuraa kaste vedessä Jeesuksen nimeen ja sitä seuraa lupaus Pyhän Hengen henkikasteesta, johon Jumala tahtoo kastaa tuon Jumalan vastaanottaneen. Johannes Kastaja pyysi Jeesukselta kastetta ja antoi tuosta kasteesta todistuksen: "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella." Tuo kaste ei ollut ensisijaisesti kaste vedellä vaan Vedellä eli Pyhällä Hengellä ja Tulella, mikä myös kuvaa Jumalaa, sillä Jumala on kuluttavainen Tuli.
Missään vaiheessa Jumala ei Jeesuksen kautta kumonnut lihan ympärileikkausta juutalaisilta vaan vaati sekä heiltä että pakanoilta sydämen ympärileikkausta, minkä yksin Jumalan Pyhän Hengen sinetti ja armolahja sydämmessä voi saada aikaan sen puhdistaen Elävällä Vedellä eli Jumalan Sanalla.
Kuitenkin paasaat siitä ilman vasta-argumentointia aloittajan ja Raamatun kohtiin, jotka juuri eivät tue näkemystäsi. Ei ole oikein keskustelua vaan ns. huutamista jonkun asian puolesta.
On nimenomaan se, että kasteita on useita ja samoin ympärileikkauksia. Kun puhutaan näistä, niin ne voidaan sekottaa tai väärin ymmärtää. Yritin vain tuoda esille näiden asioiden moninaisuuden. En tahtonut vastaväittää vaan tuoda esille niiden moninaisuuden.
"Esinahan ympärileikkauksen kautta tehtiin liitto Jumalan kanssa." (etp)
----
Et näköjään ymmärrä LIITON merkitystä ollenkaan.
Ihminen ei tee mitään liittoja. Liitto on Jumalan teko.
Ympärileikkauksessa Jumala teki liiton lapsen kanssa.
Samoin kasteessa Jumala tekee liiton lapsen kanssa.(Uusi liitto)
Argumentit oli juuri sitä vastaan, mitä nyt taas väität, mutta sinä et argumentoi sen kummemmin vaan jankkaat omaa näkemystäsi.
Juurihan edellä kerrottiin ja Raamattu sen myös todistaa, että todellinen ympärileikkaus tapahtuu sydämessä (uudestisyntyminen), Jumalan Hengen vaikutuksesta ja sillä ei ole mitään tekemistä lapsikasteeseen ja sillä taas ei ole silloin yhtymäkohtia ympärileikkaukseen, joka oli vain ulkoinen toimitus.
Ja ihminenhän uudestisyntyy kun ottaa evankeliumin vastaan eli haluaa Jumalan lapseudessa.
> Ihminen ei tee mitään liittoja. Liitto on Jumalan teko.
Liitto kuten avioliitto on aina kahden osapuolen välinen. Uudessa Liitossa Jumalan ja ihmisen, ei ihminen muuten Jumalan lapsi voisi ollakkaan eikä yhteydessä Pyhän Hengen kautta Jumalaansa ja Herraansa. Lisäksi Hengen sinetti on merkki Uuden Liiton ihmisessä.
Jos tunnustamme Jeesuksen ihmisten edessä, hän tunnustaa ihmisen Isän Jumalan edessä.
Jos kiellämme Jeesuksen ihmisten edessä, hän kieltää meidät Isän Jumalan edessä.
Jumalan enkelit iloitsevat jokaisesta ihmisestä, joka tekee parannuksen eli kääntyy Isän Jumalan puoleen Jeesuksen sovitustyön ja -uhrin ja saa Pyhän Hengen armolahjan ja Jumalan lapseuden.