Ehtoollisviinin määrä

kirkko saa anniskella alaikäisille alkoholijuomaa? Kysyn vaan.

Vuonna 2008 evlut ehtoolliskäyntejä oli noin 2,5 miljoonaa. Jos puoli desiä menee yhteen kertaan, se tekee 125 tuhatta litraa viiniä. Laki alkoholi- ja alkoholijuomaverosta sanoo että 1.10. alkaen max. 15-% viinin vero on 2,83 euroa litra. Tekisi noin 350 tuhatta euroa. Ei aivan vähän, mutta toki mitätön summa yhteisövero-osuuden yms. rinnalla. Sitäpaitsi ehkä tuo 0,5 dl on keskiarvon yli. (Ainakaan lapsille ei muuten 5 cl 15-% juomaa ole ihan vähän. Vastaa puolta pulloa olutta, en juottaisi lapselle.)

Vähemmistöuskonnoilla määrä on oletettavasti paljon pienempi, ja ortodoksithan laittavat vettä joukkoon (mormoneilla on käytössä vesi eikä viini). Näissä tulee jo mieleen että pelkkä hallintokulu on enemmän kuin mitä alkoholiverossa säästää.

......... kirjoitti:

kirkko saa anniskella alaikäisille alkoholijuomaa? Kysyn vaan.

Onko siinä viinissä alkoholia?

Olen kuullut, että jossain paikoin lapsille annetaan vain öylätti ehtoollisella. Tosin ehtoollisella näkee tosi harvoin lapsia ja silloin heidät vain siunataan.

......... kirjoitti:

kirkko saa anniskella alaikäisille alkoholijuomaa? Kysyn vaan.

Onko kirkolle sorvattu lakiin erillinen porsaanreikä, jotta se voi juottaa lapsille alkoholipitoista viiniä? Vai rikkooko kirkko tässä tietoisesti lakia?

......... kirjoitti:

kirkko saa anniskella alaikäisille alkoholijuomaa? Kysyn vaan.

Alkoholilaki, 24 pykälä

Anniskelukiellot

Alkoholijuomaa ei saa anniskella:
1) kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle;
2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai
3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä.
Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi.

Sekä 31 pykälä:

Alkoholijuoman välittäminen

Alkoholijuoman välittäminen palkkiota vastaan on kielletty, jollei tästä laista tai sen nojalla annetuista säännöksistä muuta johdu. Alkoholijuoman välittäminen on kielletty myös ilman palkkiota henkilöille, joille 16 §:n mukaan ei saa myydä alkoholijuomia.

***

Näiden pykälien perusteella alaikäisille alkoholipitoisen ehtoollisviinin antaminen alaikäisille on selkeästi kiellettyä.

Lisäksi vielä ns. kuvissa kunnissa ehtoolliset ovat ylipäätään laittomia.

Anniskelu
20 §
Kunnan suostumus
Alkoholijuomien anniskelua saa harjoittaa ainoastaan kunnassa, jossa kunnanvaltuusto on antanut siihen suostumuksen.

Lisäksi on nauttimiskielto (56 pykälä):

Nauttimiskiellot
Alkoholijuoman nauttiminen on kielletty, jollei tämän lain muista säännöksistä muuta johdu:

1) alkoholijuomien vähittäismyyntipaikassa sekä muussa avoimessa kauppaliikkeessä;

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus.

***

Kirkonmenot on julkinen tilaisuus, joten ei siellä alkoholin nauttiminen eikä anniskelu ole sallittua.

Kuka ehtii ensimmäisenä tekemään rikosilmoituksen tai ilmoituksen Tuotevalvontakeskukselle? Tulisi mielenkiintoinen ennakkotapaus. Voin kuvitella otsikot:

"Pastori tarjoili viiniä alaikäisille!"

juutas. kirjoitti:

Alkoholilaki, 24 pykälä

Anniskelukiellot

Alkoholijuomaa ei saa anniskella:
1) kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle;
2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai
3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä.
Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi.

Sekä 31 pykälä:

Alkoholijuoman välittäminen

Alkoholijuoman välittäminen palkkiota vastaan on kielletty, jollei tästä laista tai sen nojalla annetuista säännöksistä muuta johdu. Alkoholijuoman välittäminen on kielletty myös ilman palkkiota henkilöille, joille 16 §:n mukaan ei saa myydä alkoholijuomia.

***

Näiden pykälien perusteella alaikäisille alkoholipitoisen ehtoollisviinin antaminen alaikäisille on selkeästi kiellettyä.

Lisäksi vielä ns. kuvissa kunnissa ehtoolliset ovat ylipäätään laittomia.

Anniskelu
20 §
Kunnan suostumus
Alkoholijuomien anniskelua saa harjoittaa ainoastaan kunnassa, jossa kunnanvaltuusto on antanut siihen suostumuksen.

Lisäksi on nauttimiskielto (56 pykälä):

Nauttimiskiellot
Alkoholijuoman nauttiminen on kielletty, jollei tämän lain muista säännöksistä muuta johdu:

1) alkoholijuomien vähittäismyyntipaikassa sekä muussa avoimessa kauppaliikkeessä;

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus.

***

Kirkonmenot on julkinen tilaisuus, joten ei siellä alkoholin nauttiminen eikä anniskelu ole sallittua.

Kuka ehtii ensimmäisenä tekemään rikosilmoituksen tai ilmoituksen Tuotevalvontakeskukselle? Tulisi mielenkiintoinen ennakkotapaus. Voin kuvitella otsikot:

"Pastori tarjoili viiniä alaikäisille!"

"3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus."

Tämän mukaanhan ehtoollisviinin anniskelu aikuisillekin rikkoo lakia.

harvoin kirkossa käyvä kirjoitti:

Onko siinä viinissä alkoholia?

Olen kuullut, että jossain paikoin lapsille annetaan vain öylätti ehtoollisella. Tosin ehtoollisella näkee tosi harvoin lapsia ja silloin heidät vain siunataan.

Ehtoollisviini on 15-prosenttista Malagaa.

????? kirjoitti:

Onko kirkolle sorvattu lakiin erillinen porsaanreikä, jotta se voi juottaa lapsille alkoholipitoista viiniä? Vai rikkooko kirkko tässä tietoisesti lakia?

ei kirkko muuten noin voisi toimia.
Kai se jostain finlexistä löytyy, mutta en jaksa hakea. Tai toinen vaihtoehto on se, että koko asiaa ei ole tajuttu edes käsitellä koskaan. En vaan tiedä.

juutas. kirjoitti:

Alkoholilaki, 24 pykälä

Anniskelukiellot

Alkoholijuomaa ei saa anniskella:
1) kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle;
2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai
3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä.
Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi.

Sekä 31 pykälä:

Alkoholijuoman välittäminen

Alkoholijuoman välittäminen palkkiota vastaan on kielletty, jollei tästä laista tai sen nojalla annetuista säännöksistä muuta johdu. Alkoholijuoman välittäminen on kielletty myös ilman palkkiota henkilöille, joille 16 §:n mukaan ei saa myydä alkoholijuomia.

***

Näiden pykälien perusteella alaikäisille alkoholipitoisen ehtoollisviinin antaminen alaikäisille on selkeästi kiellettyä.

Lisäksi vielä ns. kuvissa kunnissa ehtoolliset ovat ylipäätään laittomia.

Anniskelu
20 §
Kunnan suostumus
Alkoholijuomien anniskelua saa harjoittaa ainoastaan kunnassa, jossa kunnanvaltuusto on antanut siihen suostumuksen.

Lisäksi on nauttimiskielto (56 pykälä):

Nauttimiskiellot
Alkoholijuoman nauttiminen on kielletty, jollei tämän lain muista säännöksistä muuta johdu:

1) alkoholijuomien vähittäismyyntipaikassa sekä muussa avoimessa kauppaliikkeessä;

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus.

***

Kirkonmenot on julkinen tilaisuus, joten ei siellä alkoholin nauttiminen eikä anniskelu ole sallittua.

Kuka ehtii ensimmäisenä tekemään rikosilmoituksen tai ilmoituksen Tuotevalvontakeskukselle? Tulisi mielenkiintoinen ennakkotapaus. Voin kuvitella otsikot:

"Pastori tarjoili viiniä alaikäisille!"

mutta jos kirkolla on joku erillislupa tuohon toimintaan, niin olisi kiva se nähdä ja kuulla myös perustelut. Ihan noin niin kuin periaatteesta.

huh huh huh kirjoitti:

"3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus."

Tämän mukaanhan ehtoollisviinin anniskelu aikuisillekin rikkoo lakia.

Näin se lain mukaan näyttäisi olevan. Ei sitä viiniä ilman anniskeluoikeuksia saa yleisessä tilaisuudessa tarjoilla kenellekään. Kirkolla ei taida noita oikeuksia olla.

ghg kirjoitti:

mutta jos kirkolla on joku erillislupa tuohon toimintaan, niin olisi kiva se nähdä ja kuulla myös perustelut. Ihan noin niin kuin periaatteesta.

Eiköhän asiaan saataisi selvyys, jos joku tekisi ilmoituksen Tuotevalvontakeskukselle ja pyytäisi tutkimaan millä luvalla kirkoissa alkoholijuomia tarjoillaan, myös alaikäisille.

juutas. kirjoitti:

Alkoholilaki, 24 pykälä

Anniskelukiellot

Alkoholijuomaa ei saa anniskella:
1) kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle;
2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai
3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä.
Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi.

Sekä 31 pykälä:

Alkoholijuoman välittäminen

Alkoholijuoman välittäminen palkkiota vastaan on kielletty, jollei tästä laista tai sen nojalla annetuista säännöksistä muuta johdu. Alkoholijuoman välittäminen on kielletty myös ilman palkkiota henkilöille, joille 16 §:n mukaan ei saa myydä alkoholijuomia.

***

Näiden pykälien perusteella alaikäisille alkoholipitoisen ehtoollisviinin antaminen alaikäisille on selkeästi kiellettyä.

Lisäksi vielä ns. kuvissa kunnissa ehtoolliset ovat ylipäätään laittomia.

Anniskelu
20 §
Kunnan suostumus
Alkoholijuomien anniskelua saa harjoittaa ainoastaan kunnassa, jossa kunnanvaltuusto on antanut siihen suostumuksen.

Lisäksi on nauttimiskielto (56 pykälä):

Nauttimiskiellot
Alkoholijuoman nauttiminen on kielletty, jollei tämän lain muista säännöksistä muuta johdu:

1) alkoholijuomien vähittäismyyntipaikassa sekä muussa avoimessa kauppaliikkeessä;

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus.

***

Kirkonmenot on julkinen tilaisuus, joten ei siellä alkoholin nauttiminen eikä anniskelu ole sallittua.

Kuka ehtii ensimmäisenä tekemään rikosilmoituksen tai ilmoituksen Tuotevalvontakeskukselle? Tulisi mielenkiintoinen ennakkotapaus. Voin kuvitella otsikot:

"Pastori tarjoili viiniä alaikäisille!"

Kirkko on pedannut lain itselleen sopivaksi. Kysyä sopii millaisissa olosuhteissa:

http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/ehtoollisviini.html

Ehtoollisviinin hankkiminen on kirkolle verovapaata.


Tätäkin lainsäätäjä lienee perustellut "kirkolle kuuluvilla yhteiskunnallisilla tehtävillä", jotka ovat perusteena sille, että kirkko saa osuuden yhteisöveron tuotosta.

juutas. kirjoitti:

Eiköhän asiaan saataisi selvyys, jos joku tekisi ilmoituksen Tuotevalvontakeskukselle ja pyytäisi tutkimaan millä luvalla kirkoissa alkoholijuomia tarjoillaan, myös alaikäisille.

Eikös tämä oli ihan puhtaasti poliisi asia. Rikosilmoitus lähimmälle poliisilaitokselle. Kirkko anniskelee viinaa ilman lupaa anniskee myös alaikäisille lapsille. Kyllähän poliisin on pakko alkaa tutkia asiaa, että löytyykö luvat ja jos ei löydy, niin SYYTE päälle ja oikeusistunto käyntiin.

Atte Ateisti kirjoitti:

Kirkko on pedannut lain itselleen sopivaksi. Kysyä sopii millaisissa olosuhteissa:

http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/ehtoollisviini.html

Ehtoollisviinin hankkiminen on kirkolle verovapaata.


Tätäkin lainsäätäjä lienee perustellut "kirkolle kuuluvilla yhteiskunnallisilla tehtävillä", jotka ovat perusteena sille, että kirkko saa osuuden yhteisöveron tuotosta.

Alkoholin anniskelukiellot koskevat kai verovapaata alkoholia yhtä hyvin.

Eli anniskelu on kielletty
- yleisissä tilaisuuksissa ilman anniskelulupaa
- kunnissa joissa kunnanhallitus on kieltänyt anniskelun ja alkoholin myynnin
- alaikäisille ja päihtyneille

En tiedä, että olisi olemassa jotain lakia, jossa kirkolle annettaisi poikkeuslupa alkoholipitoisen ehtoollisviinin anniskeluun alkoholilaista välittämättä

Pitänee kutsua Tuotevalvontaviraston tarkastajaa sunnuntaina kymmeneltä paikan päälle katsomaan, onko menettely luvallista...

Atte Ateisti kirjoitti:

Kirkko on pedannut lain itselleen sopivaksi. Kysyä sopii millaisissa olosuhteissa:

http://www.uskonnonvapaus.fi/hakusanat/ehtoollisviini.html

Ehtoollisviinin hankkiminen on kirkolle verovapaata.


Tätäkin lainsäätäjä lienee perustellut "kirkolle kuuluvilla yhteiskunnallisilla tehtävillä", jotka ovat perusteena sille, että kirkko saa osuuden yhteisöveron tuotosta.

Tähän taas ei auta kuin ottaa sähköpostilla yhteyttä kansanedustajiin ja vaatia heitä muuttamaan laki koskemaan tasavertaisesti kaikkiin kansalaisiin ja yhteisöihin. Järkyttävää kuinka lakiin on jätelly tälläinen porsaanreikä kirkkoa varten.

kansalainen x kirjoitti:

Eikös tämä oli ihan puhtaasti poliisi asia. Rikosilmoitus lähimmälle poliisilaitokselle. Kirkko anniskelee viinaa ilman lupaa anniskee myös alaikäisille lapsille. Kyllähän poliisin on pakko alkaa tutkia asiaa, että löytyykö luvat ja jos ei löydy, niin SYYTE päälle ja oikeusistunto käyntiin.

Lapsiasianvaltuutetultakin asiaa voisi tiedustella.

http://www.lapsiasia.fi/perustietoa/lapsiasiavaltuutetun_toimisto/ota_yhteytta

Itseasiassa voisi kysyä myös lasten pakkoliittämisestä kirkkoon. Ja miksi alla 18v täytyy maksaa kesätienisteistään veroa lahkolle, jonka opetuksiin ei usko.

juutas. kirjoitti:

Alkoholilaki, 24 pykälä

Anniskelukiellot

Alkoholijuomaa ei saa anniskella:
1) kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle;
2) häiritsevästi käyttäytyvälle tai selvästi päihtyneelle; tai
3) jos on aihetta olettaa alkoholijuoman väärinkäyttöä.
Vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi.

Sekä 31 pykälä:

Alkoholijuoman välittäminen

Alkoholijuoman välittäminen palkkiota vastaan on kielletty, jollei tästä laista tai sen nojalla annetuista säännöksistä muuta johdu. Alkoholijuoman välittäminen on kielletty myös ilman palkkiota henkilöille, joille 16 §:n mukaan ei saa myydä alkoholijuomia.

***

Näiden pykälien perusteella alaikäisille alkoholipitoisen ehtoollisviinin antaminen alaikäisille on selkeästi kiellettyä.

Lisäksi vielä ns. kuvissa kunnissa ehtoolliset ovat ylipäätään laittomia.

Anniskelu
20 §
Kunnan suostumus
Alkoholijuomien anniskelua saa harjoittaa ainoastaan kunnassa, jossa kunnanvaltuusto on antanut siihen suostumuksen.

Lisäksi on nauttimiskielto (56 pykälä):

Nauttimiskiellot
Alkoholijuoman nauttiminen on kielletty, jollei tämän lain muista säännöksistä muuta johdu:

1) alkoholijuomien vähittäismyyntipaikassa sekä muussa avoimessa kauppaliikkeessä;

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus.

***

Kirkonmenot on julkinen tilaisuus, joten ei siellä alkoholin nauttiminen eikä anniskelu ole sallittua.

Kuka ehtii ensimmäisenä tekemään rikosilmoituksen tai ilmoituksen Tuotevalvontakeskukselle? Tulisi mielenkiintoinen ennakkotapaus. Voin kuvitella otsikot:

"Pastori tarjoili viiniä alaikäisille!"

Nähdäkseni anniskelukieltoja koskeva 24 § koskee anniskelupaikkoja. Samoin "luovutus" kai tulkitaan s.e. alaikäiselle ei saa antaa punkkupulloa mukaan, mutta 17-vuotiaalle voi toki tarjota tilkan viiniä aterialla.

Ja ainakin KKO on (ks. KKO:2001:7) antanut viinaa alaikäiselle antaneelle tuomion nimenomaan pahoinpitelystä, ei mistään erityisestä alkoholirikoksesta. Voinee sanoa että vastaavasti pahoinpitelyä ei ole ikään sopivan alkoholimäärän antaminen. Esim. moni antaa korkillisen olutta, jotta lapsille ei juoma ole ihan niin salaista eikä tule ehkä hinkua maistaa sitä salaa ja enemmän.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Nähdäkseni anniskelukieltoja koskeva 24 § koskee anniskelupaikkoja. Samoin "luovutus" kai tulkitaan s.e. alaikäiselle ei saa antaa punkkupulloa mukaan, mutta 17-vuotiaalle voi toki tarjota tilkan viiniä aterialla.

Ja ainakin KKO on (ks. KKO:2001:7) antanut viinaa alaikäiselle antaneelle tuomion nimenomaan pahoinpitelystä, ei mistään erityisestä alkoholirikoksesta. Voinee sanoa että vastaavasti pahoinpitelyä ei ole ikään sopivan alkoholimäärän antaminen. Esim. moni antaa korkillisen olutta, jotta lapsille ei juoma ole ihan niin salaista eikä tule ehkä hinkua maistaa sitä salaa ja enemmän.

ei lapsen vanhemmista.

Yleisille paikoille tarvitaan anniskelulupa. On niitä kaikenlaista festaria sun muuta ja luvat ne anniskeluun tarvitsevat.

Asia on varmaan monen mielestä pieni, mutta se on silti periaatteellinen.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Vuonna 2008 evlut ehtoolliskäyntejä oli noin 2,5 miljoonaa. Jos puoli desiä menee yhteen kertaan, se tekee 125 tuhatta litraa viiniä. Laki alkoholi- ja alkoholijuomaverosta sanoo että 1.10. alkaen max. 15-% viinin vero on 2,83 euroa litra. Tekisi noin 350 tuhatta euroa. Ei aivan vähän, mutta toki mitätön summa yhteisövero-osuuden yms. rinnalla. Sitäpaitsi ehkä tuo 0,5 dl on keskiarvon yli. (Ainakaan lapsille ei muuten 5 cl 15-% juomaa ole ihan vähän. Vastaa puolta pulloa olutta, en juottaisi lapselle.)

Vähemmistöuskonnoilla määrä on oletettavasti paljon pienempi, ja ortodoksithan laittavat vettä joukkoon (mormoneilla on käytössä vesi eikä viini). Näissä tulee jo mieleen että pelkkä hallintokulu on enemmän kuin mitä alkoholiverossa säästää.

Myydyt määrät lienevät vielä enemmän, sillä avattu pullo ei kauaa säily ja viiniä menee hukkaan. Väljähtyneitä ei tarjoilla seuraavalla kerralla vaan avataan uudet pullot.

Ihan kunnon hörppy, täyttää melkein suun. En usko että sitä niin paljon menee, varsinkin ku osa kuitenkin räkii sinne kalkkiin, vai miksi sitä ehtoollismaljaa kutsutaan.

harvoin kirkossa käyvä kirjoitti:

Onko siinä viinissä alkoholia?

Olen kuullut, että jossain paikoin lapsille annetaan vain öylätti ehtoollisella. Tosin ehtoollisella näkee tosi harvoin lapsia ja silloin heidät vain siunataan.

Eikös 15-vuotiaat konfirmoitavat ole sinun mielestäsi lapsia?

Puoli desiä, aikamoinen kulaus. Ei vastaa mielikuvaani, eihän ne juuri kuin huulet kastelevat. Mutta se onkin laskettu niin että katsottu ehtooviinin kokonaiskulutus, ja jaettu ehtoollisella kävijöiden määrällä.

Kulauksen kokoa per ehtoollakävijä nostaa se, että papit ja suntiot roudaa salaa ilmaista viiniä kirkon viinikellarista itselleen kotiin ruokajuomaksi ja iltatissuttelua varten.

Se tulee tarpeeseen rentoutuakseen ja unohtaakseen mitä soopaa on taas kerran työpäivänsä aika suoltanut suustaan.

Eikös lahkojen kesäkokouksissa (mitä niitä on: Suviseurat, Herättäjäjuhlat tms.) nautita ehtoollista. Iso teltta, kymmeniä pappeja ja paljon kansaa. Kuka ehtii kysellä kuinka vanha kukin on, tai kuinka monta kertaa joku käy ehtoollisella.
Siis täysin villiä touhua. Eikä kukaan perään kysele.

Kai tuohon paremman arvion saa katsomalla paljonko viiniä menee jotain ihmisjoukkoa varten? Että litran pullo riittää suunnilleen niin-ja-niin monen ihmisen tarpeisiin.

Tuo lapsiviinijuttu kuulostaa jo ymmärrettävämmältä, suunnilleen kuin arvelinkin olevan, hyvä niin.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kai tuohon paremman arvion saa katsomalla paljonko viiniä menee jotain ihmisjoukkoa varten? Että litran pullo riittää suunnilleen niin-ja-niin monen ihmisen tarpeisiin.

Tuo lapsiviinijuttu kuulostaa jo ymmärrettävämmältä, suunnilleen kuin arvelinkin olevan, hyvä niin.

Pullollisesta viiniä, mitä se nyt on 0,75 l, piisaa arviolta sadalle henkilölle. Pullollinen on kai laskettu n. 70 hlölle, mutta 100 ellei enemmänkin on lähempänä. Eli on kyse valtavan isoista ryyppyjuhlista! Viininjakajasta riippuen kulutus pyörii noissa lukemissa, joku kaataa enemmän, toinen vähemmän.

Lapsille annetaan viiniä vain harvoin, suurimmassa osassa tapauksia heidät siunataan. Mutta jos viiniä tarjotaan pikarista, sitä pyritään kaatamaan todella vähän, vähemmän kuin aikuiselle. Ehtoollisleipään imeytettynä määrä on vieläkin pienempi.

Ville-Hart kirjoitti:

Pullollisesta viiniä, mitä se nyt on 0,75 l, piisaa arviolta sadalle henkilölle. Pullollinen on kai laskettu n. 70 hlölle, mutta 100 ellei enemmänkin on lähempänä. Eli on kyse valtavan isoista ryyppyjuhlista! Viininjakajasta riippuen kulutus pyörii noissa lukemissa, joku kaataa enemmän, toinen vähemmän.

Lapsille annetaan viiniä vain harvoin, suurimmassa osassa tapauksia heidät siunataan. Mutta jos viiniä tarjotaan pikarista, sitä pyritään kaatamaan todella vähän, vähemmän kuin aikuiselle. Ehtoollisleipään imeytettynä määrä on vieläkin pienempi.

viinimaljaan ja tarjoo sen ehtoollisvieraalle. Yhdellä pullollisella tarjoilaan tuolla tavoin koko seurakunnalle kuukauden ehtoolliset.

hyvin toteutui lasten ihmisoikeudet.

Vakavasti ottaen, mikä määrä jeesuksen verta on tarpeeksi jotta pelastuisi ja kuinka usein sitä on napattava?

Kiitokset tiedosta. Tämän perusteella korjattu arvio verovapauden hyödystä on sata tuhatta euroa.

Summa alkaa jo olla niin pieni, että maksaako vaivaa koko erillispykälä? Kuitenkin joka seurakunnan suntio kai erikseen laatii lomakkeella ilmoituksen tai hakemuksen, ja Alkon puolella sitten joku tarkistaa ne. Paperinpyöritys maksaa. Tai no, jos arvioin 500 seurakuntaa ja 2 lomaketta vuodessa, 5 minuuttia per paperi, niin tulos on kymmenisen työpäivää.

Minun nähdäkseni senttilitra viiniä ei ole lapsellekaan ongelma.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kiitokset tiedosta. Tämän perusteella korjattu arvio verovapauden hyödystä on sata tuhatta euroa.

Summa alkaa jo olla niin pieni, että maksaako vaivaa koko erillispykälä? Kuitenkin joka seurakunnan suntio kai erikseen laatii lomakkeella ilmoituksen tai hakemuksen, ja Alkon puolella sitten joku tarkistaa ne. Paperinpyöritys maksaa. Tai no, jos arvioin 500 seurakuntaa ja 2 lomaketta vuodessa, 5 minuuttia per paperi, niin tulos on kymmenisen työpäivää.

Minun nähdäkseni senttilitra viiniä ei ole lapsellekaan ongelma.

"Minun nähdäkseni senttilitra viiniä ei ole lapsellekaan ongelma."

Itse rituaali horinoineen "sinun vuoksesi vuodatettuineen jeesuksen verineen ja ruumiineen" on herkässä ja vasta maailmaa hahmottavassa iässä olevalle lapselle/nuorelle mielestäni hämmentävä ja ongelmallinen kokemus.

Mitä suurempi valhe, sitä nuorempaan ihmiseen se on istutettava.

yy kk kk kirjoitti:

"Minun nähdäkseni senttilitra viiniä ei ole lapsellekaan ongelma."

Itse rituaali horinoineen "sinun vuoksesi vuodatettuineen jeesuksen verineen ja ruumiineen" on herkässä ja vasta maailmaa hahmottavassa iässä olevalle lapselle/nuorelle mielestäni hämmentävä ja ongelmallinen kokemus.

Mitä suurempi valhe, sitä nuorempaan ihmiseen se on istutettava.

"Vakavasti ottaen, mikä määrä jeesuksen verta on tarpeeksi jotta pelastuisi ja kuinka usein sitä on napattava?" jne.

Kovat on pojilla ja tytöillä onkelmat=) kun aletaan kutsua ehtoollista "anniskeluksi". Ehtoollisella nautitun viinin määrä on todellisuudessa useimmiten noin puoli ruokalusikallista tai vastaavaa ja nyt sikainfluenssan aikana yhä useammassa kirkossa on hetkeksi luovuttu pikarien käytöstä. desinfioiduista astioista desinfioitu ehtoollisenjakaja antaa valmiiksi viiniin kastetun öylätin kuten esim katolisessa perinteessä tehdään. Tällöin viinin määrä on juuri se kaston määrä ja sehän on (laskekaa joku ateteekkari) aika niukosesti. Ihmetyttää tällainen ketju maassa, jossa esim keskioluen nauttiminen alaikäisenä tuntuu olevan jo ihan sallittu juttu, mutta silloin uskovais- tai xtillisyyskorttia harvemmin pelataan. Kuinka usein Sinä katsot sivusta nuorten juopottelua? Monenko ikäisenä vedit ensikännit? Ehtoollisella ei kukaan humallu eikä sitä voi muutenkaan verrata alkoholinkäyttöön. nää ateistien jutut on kyllä melko huvittavaa luettavaa koska perusargumentointi ontuu aina. Valitettavasti. Siunausta päivääsi!

putte puteisti kirjoitti:

"Vakavasti ottaen, mikä määrä jeesuksen verta on tarpeeksi jotta pelastuisi ja kuinka usein sitä on napattava?" jne.

Kovat on pojilla ja tytöillä onkelmat=) kun aletaan kutsua ehtoollista "anniskeluksi". Ehtoollisella nautitun viinin määrä on todellisuudessa useimmiten noin puoli ruokalusikallista tai vastaavaa ja nyt sikainfluenssan aikana yhä useammassa kirkossa on hetkeksi luovuttu pikarien käytöstä. desinfioiduista astioista desinfioitu ehtoollisenjakaja antaa valmiiksi viiniin kastetun öylätin kuten esim katolisessa perinteessä tehdään. Tällöin viinin määrä on juuri se kaston määrä ja sehän on (laskekaa joku ateteekkari) aika niukosesti. Ihmetyttää tällainen ketju maassa, jossa esim keskioluen nauttiminen alaikäisenä tuntuu olevan jo ihan sallittu juttu, mutta silloin uskovais- tai xtillisyyskorttia harvemmin pelataan. Kuinka usein Sinä katsot sivusta nuorten juopottelua? Monenko ikäisenä vedit ensikännit? Ehtoollisella ei kukaan humallu eikä sitä voi muutenkaan verrata alkoholinkäyttöön. nää ateistien jutut on kyllä melko huvittavaa luettavaa koska perusargumentointi ontuu aina. Valitettavasti. Siunausta päivääsi!

"koska perusargumentointi ontuu aina"

Koko kristinusko perustuu V A L H E E L L E. Revi siitä itselles perusargumentoinnin ontumista. Entäs sitten ne argumentit kristinuskon puolesta, ne ontuu pahemmin kuin jalaton kameli.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kiitokset tiedosta. Tämän perusteella korjattu arvio verovapauden hyödystä on sata tuhatta euroa.

Summa alkaa jo olla niin pieni, että maksaako vaivaa koko erillispykälä? Kuitenkin joka seurakunnan suntio kai erikseen laatii lomakkeella ilmoituksen tai hakemuksen, ja Alkon puolella sitten joku tarkistaa ne. Paperinpyöritys maksaa. Tai no, jos arvioin 500 seurakuntaa ja 2 lomaketta vuodessa, 5 minuuttia per paperi, niin tulos on kymmenisen työpäivää.

Minun nähdäkseni senttilitra viiniä ei ole lapsellekaan ongelma.

Minäkään en oikein ymmärrä tuota verovapautta. Kyseessä on varmaan periaatteellinen asia: Koska ehtoollisviini on tarkoitettu uskonnonharjoittamiseen, ei alkoholin nauttimiseen, siitä ei tarvitse maksaa alkoholiveroakaan. Kyseessä on kuitenkin aika pieni asia, kuten oikein toteatkin.

old_profile_25605 kirjoitti:

Minäkään en oikein ymmärrä tuota verovapautta. Kyseessä on varmaan periaatteellinen asia: Koska ehtoollisviini on tarkoitettu uskonnonharjoittamiseen, ei alkoholin nauttimiseen, siitä ei tarvitse maksaa alkoholiveroakaan. Kyseessä on kuitenkin aika pieni asia, kuten oikein toteatkin.

Ihmettelen, miksi uskonnollisille yhteisöille annetaan erityisvapauksia mm.
- anniskella alkoholia alaikäisille (ehtoollisviini),
- pahoinpidellä törkeästi lapsia (ympärileikkaus),
- esittää graafisia väkivaltakuvia yleisölle ilman ennakkovaroituksia (ristiinnaulitsemismaalaukset)

prklgfoiu kirjoitti:

Ihmettelen, miksi uskonnollisille yhteisöille annetaan erityisvapauksia mm.
- anniskella alkoholia alaikäisille (ehtoollisviini),
- pahoinpidellä törkeästi lapsia (ympärileikkaus),
- esittää graafisia väkivaltakuvia yleisölle ilman ennakkovaroituksia (ristiinnaulitsemismaalaukset)

vieläpä viedä pienet päiväkotipiltit lahkon tilaisuuksiin tai sallia pappien saapuminen päiväkoteihin.

UPDATE_7878883 kirjoitti:

vieläpä viedä pienet päiväkotipiltit lahkon tilaisuuksiin tai sallia pappien saapuminen päiväkoteihin.

tällaiset papit niin oppivat ihan konkreettisesti mitä ristinusko on!

Loppuis muuten paskanpuhumiset nopeasti!