Oikea tietoa jehovantodistajista saa netissä mm. osoitteessa http://www.jehovantodistajat.fi/fi/. Englanniksi voi lukea ajankohtaisia tiedotteita osoitteessa http://www.jw-media.org/ . Täällä suurimmassa äänessä ovat henkisesti järkkyneet karismaattisten uskontojen jäsenet ja jehovantodistajiin aiemmin kuuluneet. Heidän ohellaan kannattaa tutustua myös siihen, mitä he itse kertovat uskonnostaan. Kuulutan niin seriffiltä kuin muilta keskustelijoita sitä oikeaa keskustelua, joissa vaihdetaan ajatuksia eikä vain huudeta itsekkäästi.
Jokaisella on myös mahdollisuus vuorovaikutteisesti saada tietoa omalla ovellaan. Kysy rohkeasti! Kysymysten esittäminen ei velvoita jatkossakaan mihinkään. Ja voit aina sanoa: "Minua ei kiinnosta enempää, toivon ettette kävisi ovellani." Näin säästyy molempien aika. Tavoite on jakaa tietoa, sitä oikeaa. Käännyttävä jokaisen on ihan itse, ja yhteisö voi olla uudessa Jumalan tahdon mukaisessa elämäntavassa tukena.
Itse aloittaisin keskustelua kysymyksestä: Miten nostaa tämän aihealueen keskustelun tasoa?
Jokaisella on myös mahdollisuus vuorovaikutteisesti saada tietoa omalla ovellaan. Kysy rohkeasti! Kysymysten esittäminen ei velvoita jatkossakaan mihinkään. Ja voit aina sanoa: "Minua ei kiinnosta enempää, toivon ettette kävisi ovellani." Näin säästyy molempien aika. Tavoite on jakaa tietoa, sitä oikeaa. Käännyttävä jokaisen on ihan itse, ja yhteisö voi olla uudessa Jumalan tahdon mukaisessa elämäntavassa tukena.
Itse aloittaisin keskustelua kysymyksestä: Miten nostaa tämän aihealueen keskustelun tasoa?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Sinulta haluaisin kysyä, miten mielestäsi ylin johto suhtautuu esimerkiksi Tikkurilassa siihen,
miten suhtaudutaan saatanalliseen työpaikkakiusaamiseen.
Ehkä veljet Seppo Torni tai Kaija Asplund voivat antaa vastauksia, ihmeellisessä hengessään.
Kaikille tiedoksi.
Kysykää ovella näin: "Miten teillä ylin johto suhtautuu saatanalliseen työpaikkakiusaamiseen?
Onko ylin johtonne sitä mieltä että se ei haittaa? Onko ihan normaalia, että kiusaaminen työpaikalla, tai seurakunnassa on aivan normaalia?
Apua näihin voi löytää vaikka Kotkasta.
Kysykää työpaikkakiusaamisista
Veijo Paavi
Kotka
Hei
Sano edes yksi mies, joka on yksinasujien puolella.
Tässä on sinulle haaste, etsi se mies.
Et löydä sitä miestä Jehovan todistajista.
Valitan.
Ilmoita sen miehen nimi ja seurakunta, niin otamme sen riemuiten vastaan.
miten nostaa keskustelun tasoa?
Varmaan yksi hyvä seikka olisi se että Jehovan Todistaja joka lukee näitä palstoja vastaisi kysymyksiin joita on ihan asiallisiakin esitetty tällä palstalla.
Vastaisi ihan omalla ajatuksella, tarkoittaa että ei perustele ulkoa opitusti asioita, tavalla mikä on kerrottu VT-seuran kirjoituksissa.
Asia mikä on ns. uskonasia on valitettavasti usein valmiiksi kirjoitettu tai vartavasten opetettu jotta kaikki ymmärtäisivät sen olevan oikein.
Uskallus tunnustaa että uskomus tai uskonto mihin esim. vanhempasi ovat uskoneet todella vankasti ja mihin sinä myös uskot opittuasia asian ns. vaikka äidinmaidossa, voi olla väärä.
Laajakatseisuus, et ole automaattisesti paha ihminen, jumalan hylkäämä, luopio tai jotain muuta kauheaa, joka saattaa tulla vääjäämättä mieleesi jos et enää usko vaikkapa asiaan joka on aina sinulle sanottu olevan totuus.
Uskallus tehdä omia ratkaisuita, tiedän että ne ovat vaikeita jos lähimmäisesi uskovat edelleen kuin Jehovan Todistajat, mutta tehdä ja toteuttaa ne kuitenkin.
Itse toivon kaikille jotka tämän lukevat pelkkää hyvää, en vain voi itse uskoa enää tuohon markkinoituun satuun joka on ihan omalla vt-seuran matskulla selvennetty, siis, ettei se ole "totuus".
" Miten nostaa tämän aihealueen keskustelun tasoa? "
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Miksi sitä pitäisi nostaa? Jos uskis satuilee, pyrkii kukkarollesi ja hämäilee normaalia, kunnon kansalaista, niin eikö siihen voi vastata samalla mitalla? Eikö satuolento jessuli sanonut Pietarille jotain toisen poskesta: tyyliin, että vedä nekkuun vaan. Tämä taisi olla Ketsemaanin Hiusöljymäellä keskellä yötä, juuri ennen kuin kukko x-kertaa laula luikavutti.
( Matt. 26:34 "Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänä yönä, ennenkuin kukko laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."
vs.
Mark. 14:30 "Jeesus sanoi hänelle: Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät." )
Mistähän johtuu se että vaikka jehovantodistajille sanoisi:"en halua että käytte täällä",he tulevat kuitenkin uudelleen?
Ja jos soittaa seurakunnan puhelinnumeroon ja korottaa hieman ääntään ja sanoo saman,ei sekään tehoa.
Pitääkö tirvaista nenänpäähän ennenkuin uskotaan?
>>Mistähän johtuu se että vaikka jehovantodistajille sanoisi: "en halua että käytte täällä", he tulevat kuitenkin uudelleen?
Se johtuu siitä, että Jehovan todistajat käyttävät ovelta-ovelle-työssä ns. "aluekortteja". Jokainen talo ja asunto Suomessa kuuluu johonkin kenttäpalvelusalueeseen, josta on oma aluekortti. Jokainen julistaja saa ottaa lainaksi näitä aluekortteja, joita hän sitten käy järjestelmällisesti läpi. Sitten, kun alue on käyty, hän palauttaa alueen alueveljelle. Tuo alue sitten jonain päivänä siirtyy jollekin toiselle julistajalle, joka käy uudelleen läpi tuon alueen. Kun olet kertonut ehdottoman kieltosi jollekin Jehovan todistajalle, tieto ei välttämättä siirry seuraavaan kertaan seuraavalle julistajalle. Vaikka tosin joskus olen nähnyt aluekorttien välissä osoitteita, joihin ei saa mennä.
Yksi keino kieltää käynnit on tässä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/kielto.pdf
Tulosta tuo, täytä se, postita kirjeessä ... tuon pitäisi auttaa.
Sitten taas, jos joskus haluaisitkin keskustella Jehovan todistajien kanssa, esim. vuoden 1975 Harmagedonista tai veren fraktioista, voit lähettää täytettynä tämän paperin:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/kutsu.pdf
Tärkeää on, että muistat sanoa Beteliin terveisiä Johanneksen pojalta. Se auttaa. :)
Minun pihalle jos tulee kutsumaton, niin turvallisuuden vuoksi on parempi lyödä heti halolla päähän. Ei kutsumatta tule kuin rikolliset tai hullut.
Ensimmäiseksi voisit itse näyttää esimerkkiä toisen ihmisen ajatusvapaudesta ja kunnioitaa entisten jt uuttaa elämänvalintaa.
>Väitteiden perustelutkaan ei olis pahaksi. Pyydänkin sinua perustelemaan alla oleva lausuntosi- kiitos.
>>>>>Täällä suurimmassa äänessä ovat henkisesti järkkyneet karismaattisten uskontojen jäsenet ja jehovantodistajiin aiemmin kuuluneet
"Täällä suurimmassa äänessä ovat henkisesti järkkyneet karismaattisten uskontojen jäsenet."
Tämän voin kirjoittaa pitkän kokemuksen syvällä rintaäänellä. Olen seurannut palstaa pitkään, mutta en ole löytänyt kunnon keskustelun alkua.
>>Miten nostaa tämän aihealueen keskustelun tasoa?
Olen kahden vaiheilla, toisaalta kiinnostavuus nousisi jos täällä Vt-seuran oppeja puoltavat edes yrittäisivät perustella vaikka 1914-pakko-oppia. Toisaalta taas vastaamattomuus kertoo miten heikoilla eväillä ovat liikkeellä.
Et siis ole oikeasti halukas keskustelemaan, vaan korottamaan itseäsi? Onko siis ihme, jos et ole saanut vastauksia? Tältä palstalta ei hyvin mukana olevia jehovantodistajia paljoa löydy. Ne muutamatkin lienee karkoitettu juuri näillä jumalanhullujen spämmeillä ja "keskusteluilla" joilla lähinnä ajetaan omaa agendaa ja syötetään propagandaa herjaten ohessa kanssakirjoittajia.
Keskustelu voi ihan aluksi parantaa sillä, että otsikoi aloitukset ja viestit hyvin. Seuraavaksi voitaisiin pysyä aiheessa - jo tämäkin keskustelu yrittää karata offtopiciksi.
>>Tältä palstalta ei hyvin mukana olevia jehovantodistajia paljoa löydy>>
Minä ainakin olin hyvin mukana oleva Jehovan todistaja, kun ensimmäisiä kertoja palstalla vierailin.
>>Et siis ole oikeasti halukas keskustelemaan, vaan korottamaan itseäsi?
Saat ihan itse päätellä kohdallasi.
>>Onko siis ihme, jos et ole saanut vastauksia?
Ihmeen luonnetta vahvistaa se, ettei vastausten puuttuminen ole kysyjäkohtaista.
>> Tältä palstalta ei hyvin mukana olevia jehovantodistajia paljoa löydy.
Minulle on toisarvoista se, miten pilkuntarkasti jonkun väitteen esittäjä noudattaa Vt-seuran direktiivejä elämässään, kyse on väitteen perustelusta.
>>Ne muutamatkin lienee karkoitettu juuri näillä jumalanhullujen spämmeillä ja "keskusteluilla" joilla lähinnä ajetaan omaa agendaa ja syötetään propagandaa herjaten ohessa kanssakirjoittajia.
Koita nyt jo käsittää, että viittaan niihin, jotka mainitsemistasi ilmiöistä huolimatta puoltavat täällä Vt-seuraa. Toisin sanoen, en kaipaa perusteluja niiltä, jotka eivät ole esittäneetkään mitään väitettä.
>>>Et siis ole oikeasti halukas keskustelemaan, vaan korottamaan itseäsi?
En tiedä huomaatko edes itse vai viljeletkö tarkoituksella koko ajan valmiiksi opittuja fraaseja joilla yritetään välttää hankalat tilanteet. Mikä Markun vastauksessa sai sinut epäilemään että hän ei ole halukas keskustelemaan vaan haluaa pelkästään korottaa itsensä. Minusta ei yhtään mikään.
Toiselta netti palstalta löysin noin kuukausi sitten erään vastaavan tyyppisen kommentoinin ja siihen oli joku lainannut teidän julkaisusta kohdan jossa korostettiin siitä miten teidän tulee vastata vain niille joilla on oikea sydämen tila. Mikä se sellainen on?
Tässä tuo lainaus;
*************
"Pitäisikö meidän vastata jokaiseen kysymykseen? ......Mikäli huomaamme, että kysyjän asenne on vastustava ja hän yrittää vain synnyttää kiistan, voimme jäljitellä Jeesusta lopettamalla keskustelun kunnioittavasti (Luuk. 20: 1-8). Samoin jos puhuteltava ei ilmaise aitoa kiinnostusta totuutta kohtaan vaan haluaa ainoastaan saada aikaan väittelyn, päätämme keskustelun kohteliaasti ja käytämme aikaamme sen sijaan vilpittömien etsimiseen"
*************
Kerroppa minulle mistä tunnistaa aidon tai vilpittömän Totuuden etsijän. Minusta yksi parhaista tuntomerkeistä on se että hän pohtii asiaa monelta näkökannalta ja esittää aiheesta KYSYMYKSIÄ. Minulle on jäänyt vähän se mielikuva että Jt:n mielestä AITO Totuuden etsijä on ihminen joka ei kyseenalaista mitään, ei esitä liian hankalia kysymyksiä vaan hyväksyy kaiken mukisematta. Olenko tulkinnut asian ihan väärin???
>>>Tältä palstalta ei hyvin mukana olevia jehovantodistajia paljoa löydy. Ne muutamatkin lienee karkoitettu juuri näillä jumalanhullujen spämmeillä ja "keskusteluilla" joilla lähinnä ajetaan omaa agendaa ja syötetään propagandaa herjaten ohessa kanssakirjoittajia.
Asiaa tietämättä veikkaisin kuitenkin että tällä tai muilla palstoilla olisi paljon helpompaa vastata kuin kiertää ihmisten ovilla. Tuskin se vastaanotto ovillakaan on niin suotuisaa. Siinä olen täysin samaa mieltä että pysykööt helluntailaiset omalla palstalla julistamassa omaa ilosanomaansa. Varattakoon tämä palsta Jt:stä kiinostuneille.
Minä olen verrannut paljon Raamattussa kerrottuja tapahtumia nykytieteen historiantuntemukseen ja ne ovat monelta osin täysin ristiriitaisia. Yksi tällainen tapahtuma on vedenpaisumus. Raamatun mukaan maapallolla on ollut maailmanlaajuinen vedenpaisumus n. 4500 vuotta sitten. Tällaiselle ei löydy kuitenkaan mitään tukea nykytieteen valossa, Egyptin historia on yksi tarkimmin tutkituista ja dokumentoiduista kansakunnan historioista jonka kirjallisesti dokumentoidut tapahtumat ulottuvat yli 4500 vuoden taakse. Grölannin jäätiköiltä voidaan kairata vuosilustoja yli kymmentuhannen vuoden päähän ilman mitään merkkiä vedenpaisumuksesta. Suomessa tietyn tyyppisistä järvistä voidaan tutkia historiaa pohja sedimenttien avulla, myöskin monien tuhansien vuosien päähän ilman mitään merkkiä vedenpaisumuksesta. Onko väärin kysyä mistä tämä ristiriita johtuu? Onko jompi kumpi väärässä, tiede tai Raamattu? Minua todella kiinostaisi vastaus tähän kysymykseen. Jos et halua vastata tähän julkisesti haluatko lähettää minulle aineistoa sähköpostissa?
>>Onko väärin kysyä mistä tämä ristiriita johtuu?>>
On. Mikäli kysymys asettaa Ainoan Oikean Totuuden ylläpitämän opin jotenkin kyseenalaiseen valoon. Jehovan todistajien viimeisin virallinen muistutus olla kyseenalaistamatta lahkojohtoa on niinkin tuore kuin tulevalta marraskuulta:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, sivu 14)
>>Onko jompi kumpi väärässä, tiede tai Raamattu?>>
Molemmat voivat olla vuorollaan väärässä, ainoastaan Ainoan Oikean Totuuden voimassa oleva virallinen oppi on erehtymätön.
Tiedemaailmasta Jehovan todistajat lainailevat valikoidusti vain pientä osaa lausunnoista, jotka tukevat heidän oppiaan. Kaikki muut tosiasiat jätetään "omaan arvoonsa" maailmallisena viisautena. Raamatun tulkinta taas vaihtelee paljonkin eri aikoina, aina järjestön kulloistenkin tarpeiden mukaan; Raamatun teksti saadaan varsin helposti taivutettua milloin mihinkin, kun ollaan omaksuttu sen ainutlaatuinen selittäjän rooli. Rooli, jota ei saa koskaan kyseenalaistaa.
"En tiedä huomaatko edes itse vai viljeletkö tarkoituksella koko ajan valmiiksi opittuja fraaseja joilla yritetään välttää hankalat tilanteet. Mikä Markun vastauksessa sai sinut epäilemään että hän ei ole halukas keskustelemaan vaan haluaa pelkästään korottaa itsensä. Minusta ei yhtään mikään."
Mistäköhän olen vastaukset valmiiksi oppinut? Taidan nyt projisoida omat toimintosi minuun. Eipä aina käydä henkilöön. Puhuin Markun kohdalla kaikista hänen keskustelunaloituksistaa ja etenkin keskusteluista koskien vuosilukuennustuksia ja vuoteen 1914 päätymistä. Niissä kaikissa on tyyli "tule tänne kuuntelemaan, kun minä olen oikeassa. Jos vaikuttaa, siltä että en ole oikeassa, olen siitä huolimatta oikeassa."
"Olenko tulkinnut asian ihan väärin???"
Olet tulkinnut sen sinulle sopivalla tavalla. On turha väittää mitään koskien koko ryhmää, jos asiasta ei ole varsinaista tutkimustietoa.
"Asiaa tietämättä veikkaisin kuitenkin että tällä tai muilla palstoilla olisi paljon helpompaa vastata kuin kiertää ihmisten ovilla. Tuskin se vastaanotto ovillakaan on niin suotuisaa. Siinä olen täysin samaa mieltä että pysykööt helluntailaiset omalla palstalla julistamassa omaa ilosanomaansa. Varattakoon tämä palsta Jt:stä kiinostuneille."
En usko, että sinullekaan on vieraita jehovantodistajille annetut ohjeet asiaa koskien. Tätä juuri avaukseni koskeekin: tämä spämmätty ja huonosti valvottu palsta ei ole helppo paikka aidolle keskustelulle. Keskustelun toinen osapuoli on karkotettu.
"Onko väärin kysyä mistä tämä ristiriita johtuu? Onko jompi kumpi väärässä, tiede tai Raamattu? Minua todella kiinostaisi vastaus tähän kysymykseen. Jos et halua vastata tähän julkisesti haluatko lähettää minulle aineistoa sähköpostissa?"
Niin pyhät kirjoitukset kuin tieteellisen tutkimusaineisto erehtyy yhtä lailla kuin ihminen yleensä. Mutta jehovantodistajien kohdalla on kyse uskosta siihen myöhemmin raamattu osoittautuu totuudenmukaiseksi. Tämän perusteena he osoittavat esimerkkejä, jotka ovat yleisiä kristillisille yhteisöille joiden pääopuksena toimii raamattu.
Mutta oletko itse miettinyt sitä Dan Brown sanoo historiasta. Brown puhuu siitä, kuinka meille usein päätyy "voittajien" tieto. Useimmat vastaanottavat tiedon mukisematta ja kyseenalaistamatta, vaikka taustalla voi tahallinen tiedojen vääristäminen. Muusta emme tiedä sillä häviäjä on hävinnyt historian havinan mukana. Mitä voimme niin kovin varmasti tietää menneistä? Melkein yhtä paljon tulevasta.
"Minä ainakin olin hyvin mukana oleva Jehovan todistaja."
Paino sanalla "olin".
>>Paino sanalla "olin">>
Juuri näin. Myöhemmin tapahtunut järjestöstä eroamiseni johtui puhtaasti siitä, että olin saanut tietooni sellaisia asioita, joita en mukana ollessani tiennyt. Vartiotornista tai valtakunnansalilta ei tällaisia asioita koskaan saa tietääkään, koska järjestö ei halua jäsentensä tietävän niitä. Sitten itsekseni tutkailin ja varmistuin esitetyistä väitteistä. Tällä tavoin minulle alkoi pikku hiljaa (osittain tämänkin palstan ansiosta) valkenemaan Jehovan todistajien järjestön valheellisuus.
>>Niissä kaikissa on tyyli "tule tänne kuuntelemaan, kun minä olen oikeassa. Jos vaikuttaa, siltä että en ole oikeassa, olen siitä huolimatta oikeassa."
Ymmärrän hyvin närkästelysi, jehovantodistajan kun ei tule avoimesti kritisoida Vt-seuran menoa. Onhan se turhauttavaa lukea netistä sellaisesta Vt-seuran menosta, jonka olemassaoloa ei salipuheiden perusteella voisi uskoa.
>>Puhuin Markun kohdalla kaikista hänen keskustelunaloituksistaa ja etenkin keskusteluista koskien vuosilukuennustuksia ja vuoteen 1914 päätymistä.
Kuinka halukas itse olet perustelemaan Vt-seuran 1914-oppia ja siihen liittyvää valehtelua?
>> Jokaisella on myös mahdollisuus vuorovaikutteisesti saada tietoa omalla ovellaan.
Jos olisit rehellinen, puhuisit yrityksekstä vaikuttaa kohteeseesi YKSISUUNTAISESTI.