Myönnän heti että otsikkoni tarkoitus oli saada uskovia lukemaan kirjoitukseni. En usko enää raamattuun. Tässä hieman perusteluja ja pohdintaa:
Oikeudenmukaisuus ei toteudu raamatussa. Helvettiin laittaminen pelkästä epäuskosta on kohtuuton ja väärä teko. Oikeamielistä olisi ehkä että ateisti vain kuolisi,lakkaisi olemasta, mutta iankaikkinen kidutus siitä ettei uskonut raamattuun esimerkiksi sen takia että ajatteli sen olevan ihmisen käsiaalaa on todella väärin. Se antaa kuvan että jumala olisi pikkusieluinen. epäusko ei kerro mitään ihmisen sydämen tilasta vaan eteisti voi olla toisia kunnioittava rakastava ja oikeamielinen.
Armo ja anteeksianto taas on aina pyyteetöntä. Et sinäkään sano sinua vastaan rikkoneelle että saat anteeksi vasta kun teet kuten haluan. Armo olisi sitä että jumala sanoisi ateistina kuolleelle että olinkin olemassa rakas lapseni, nyt saat rauhan ja levon.
Olemme kaikki erilaisia persooni, on luonnollista että jo lapsena asioita pohtimaan tottunut ihminen ei kyseenalaistamatta usko niin helposti kuin se joka ei pohdi. Jos jumala on suuri se ymmärtää että ihmiset on erilaisia eikä vaadi kaikilta uskoa pelastukseen vaan tuomitsee tekojen ja sydämen tilan mukaan.
Kyseessä on ihmisen halu uskoa, siksi maailmassa on valtavasti uskontoja. tuhansia. Ihminen torjuu kaikki ne asiat jotka voivat horjuttaa hänen uskoaan raamattuun. Toisinsanoen ihminen lakaisee maton alle asiat jotka ovat hänen uskolleen vahingollisia. Näen asian niin, että oikeastaa vasta sitten uskolle olisi terve ja kestävä perusta kun ihminen tutkii ja pohdiskelee nimenomaan nämä raamatun tai uskonnon ongelmakohdat. Jos sen pohtimisen jälkeen yhä usko kestää on se lujaa.
Sitten muutama ajatus raamatun sanoista. Raamattu kertoo että jumala tappoi vedenapaisumuksella ihmiset. sitten sanotaan että jumala on kaikkitietävä. Miksi jumala tappoi ihmisen vedenpaisumuksella vaikka sen olisi pitänyt tietää että se ei muuta mitään. jumala teki väärin. Miksi ei jo silloin lähettänyt Jeesusta?
Entäs Jeesus, kenelle jumala uhrasi jeesuksen? Ei ainakaan ihmiselle koska alamaisilleen ei yleensä uhrata mitään. Koska jumalalle ei tiettävästi ole omaa jumalaansa niin jumala uhrasi jeesuksen itselleen. Ilman uhria jumala olisi voinut kaikkivoipana antaa synnit anteeksi muutenkin.
Synti on uskonnossa se miten ihminen pidetään nöyränä ja kurissa. yksikään ihminen ei kuulemma kykene elämään synnittä. onko se silloin ihmisen vika vai luojan? jos rakennan talon käyttäen vain kymmentä naulaa ja talo romahtaa onko se talon vika vai rakentajan? vertaukseni vastannee edelliseen kysymykseen. raamattu kertoo että esi isien pahat teot kostetaan jumalan taholta sukupolvia eteenpäin. onko se oikein että naapurisi tekee rikoksen mutta sinä saat tuomion?
Sitten vielä eräs mielenkiintoinen asia. Aikojen alussa ihminen palvoi aurinkoa koska se tarjosi elämän ja leivän. Kristinuskossa sekä monessa muussa uskonnossa on mielenkiitoisia asioita jotka täsmää kristinuskon juhlapäiviin ja tähtitieteeseen. joulukuussa, samaan aikaan kuin Jeesuksen kerrottiin olevan luolassa kuolleena 3 päivää on aurinko "paikoillaan" eli päivät on yhtä pitkiä ja on vuoden pimein aika.(talvipäivänseisaus) Sitten kolmantena päivänä 25juolukuuta aurinko nousee hivenen ylemmäs. aivan samoin kuten Jeesuksen kerrotaan nousseen kolmantena. Tästä voi päätellä että Jeesus on keksitty auringosta kun vielä ottaa huomioon että pääsiäsistä vietetään kevätpäiväntasauksen aikaan, eli silloinkin juhlimme aurinkoa. Juolukuussa juhlimme valon voittoa pimestä, ja pääsiäisenä lopullista voittoa pimeästä kevätpäiväntasauksen aikaan. Jeesus on siis aurinko ja 12 opetuslasta on vuoden kuukaudet jotka seuraa jeesusta eli aurinkoa. Vanhoissa ikoineissakin on jeesuksen päälle kuvattu säteet kuten aurinko. Risti tulee myös taivaalta. Tiettyyn aikaan aurinko on eräiden tähtien kanssa linjassa josta muodostuu risti jonka keskellä aurinko on.
Sananen vielä siitä että mikä syy jumalalla on pysyä piilossa? Jumalan piilossaolosta ei seuraa kuin pahaa, ihmiset keksi uskontoja, sotii, eivät usko yms. Entäs jos jumala vaikka kerran vuodessa ilmestyisi ihmisille ja kertoisi mitehn haluaa meidän elävän? silloin kukaan ei olisi uskon varassa vaan tiedon, silloin kaikki yrittäisi parhaansa mukaan täyttää jumalan tahdon pelastuakseen, ei olisi uskontoja ja ihmiset välittäisi toisistaan ja ennenkaikkea jos tekisi väärin tekisi tietoisesti jumalan tahtoa vastaan. Joten jos jumala haluaa hyvää niin miksi se on piilossa ja vain kirjassa ja kirjoissa nähtävänä vain joillekin jotka persoonansa ja heikkoutensa takia haluavat uskoa.
loppuun haluan korjata yhden asian. Uskovat liian usein sanoo että epäusokoinen ei halua ottaa vastaan jumalaa. Tämä on väärin pohdittu. Miten ottaaa vastaan sellaisen mihin ei usko? Etukäteen ei voi valita asiaa mihin ei usko, vasta silloin voimme valita kun asiat on edessämme. Ja Toisekseen se ettei joku usko raamattuun ja jeesukseen ei tarkoita suinkaan sitä etteikö tämä samainen ihminen seuraisi jumalaa jos se jumala konkreettisesti hänelle armoaan tulisi tarjoamaan.
Varmasti monen uskovan mielestä olen nyt saatanasta tai väärässä mutta minkä minä sille voin että olen aina pohtinut asioita enkä ole herkkäuskoinen. Minulle kelpaa jumala,hyvä jumala. Ja uskonkin siihen, tuntemattomaan jumalaan jota ei löydy kirjoista. Muuta en siitä tiedä mutta uskonnot on kaikki keksittyjä ja olennaista ei ole uskooko ihminen vai ei. Olennaista on pyrimmekö hyvään ja olemmeko kanssaihmisille hyvä ja oikeamielisiä. se määrittää olemmeko hyviä vai pahoja, ei uskominen jumalaan.
Syy miksi en usko enää raamattuu on yksinkertaisesti se että en usko että jumala olisi niin pikkusieluinen ettei ymmärtäisi näitä asioita ja tuomitsisi kidutukseen olemattomista asioista.Samoin outoa olisi se että jos jumala haluisi ihmisten parasta niin miksi se ei poistaisi saatanaa. Kysymyksiä on vaikka kuinka ja raamattu ei niihin vastaa. Se kirja on ihmsisen käsialaa, vain ihminen keksii moisia kierouksia ja kohtuuttomuuksia.
olen puhunut. kiitos
uskoni horjuu
18
305
Vastaukset
Valitettavasti en jaksanut lukea kuin alusta ja lopusta pitkää viestiäsi. Ehkä otsikon lisäksi olisi pitänyt vielä tiivistää tai jakaa usempaan eri viestiin pitkin keskeustelua?
Itse asiaan, eli uskon horjumiseen, ihan vastakysymys:
koetko, että uskosi on Jumalan antama lahja sinulle vai koetko, että se on jotenkin itsesi varassa, esim. järkeesi pohjautuva?- alkuperrääne
jos oppi ei kestä järjen käyttöä on siinä jokin pielessä. ihme juttu jos uskoakseen pitäisi vähentää järjen käyttöä uskoakseen paremmin. silloin jokin on pielessä.jumala antoi meille järjen joten käyttäkäämme sitä
Kummastuttaa koko perisyntikäsitys. ihmisen elämä on lähtökohtaisesti niin huonoa, että se sotii Jumalan arvoja vastaan. Tästähän perisynnistä voi vapautua ainoastaan uskon avulla. Jumala loi ihmisen, että tämä joutuu helvettiin, MUTTA jos uskoo Jumalaan, niin sitten voi vapautua tuomiosta. Kuulostaa ihmeelliseltä asialta. Lisäksi ihmetyttää se, että perisynnin tehdessään, niin ihminen ei erottanut oikeaa ja väärää, vaan vasta perisynnin tehtyää sai tämän kyvyn. Eihän ihminen, joka ei tiedä oikean ja väärän eroa ole lasta kummallisempi, eikä sellaista lasketa nyky-yhteiskunnassa terveeksi. Voiko lasta siis kohdella ankarasti?
Kristinuskosssa mm. on käsitys, että Nooa ja Jumala teki sopimuksen, joka koski koko ihmiskuntaa."Minä teen liiton ja annan teille lupaukseni: koskaan enää ei vedenpaisumus tuhoa kaikkea elävää, se ei koskaan enää hävitä maata." Kuulostaa ristiriitaiselta, että Jumala olisi tehnyt sopimuksen, missä luvataan olemaan tappamatta ihmisiä tässä maailmassa, mutta sen sijaan on tullu ikuinen kiduttaminen kuoleman jälkeen. Tuollainen ei kuulosta Jumalalta, joka on kaikkivaltias ja tietävä. Parempi olisi ollu jättää luomatta ihminen, jos kerran sen ainoa tehtävä on joutua helvettiin ja vain harvat pelastautuu taivaan iloihin. Ihan inhimillisesti ottaen olisi parempi silloin jäädä tämä elämä väliin. Kuka oikeasti haluaa valita ikuisen kidutuksen ? Kuka valitsee oikeasti helvetin, jos varmasti saa tietää, että Jumala on olemassa?
Miksi edes pitää uskoa ja mitä on usko? Onko se uskoa , että uskoo Jumalan olevan olemassa? Miksi kristityt puhuu, että vain Jeesukseen uskomalla pääsee taivaaseen, eikö Jumalaan uskomalla pääse sitten? Miksi Jeesus on suurempi kuin Jumala ja silti Jumala uhras Jeesuksen ...itselleen. Jumala päätti sen, niin miksi Jeesukseen uskominen olisi tärkeämpää kuin Jumalaan? Siksikö, että Jeesus päättää kuka joutuu helvettiin ja kuka pääsee taivaaseen?Pitääkö vain uskoa Jeesukseen vai pitääkö uskoa myöskin Jeesuksen oppeihin? Kehen pitää oikein uskoa? Onko kolme persoonaa sama, vaikka ne oliskin samassa kehossa? Onko siamilaiset kaksoset sama henkilö ja mites sitten, jos ne erotetaan leikkauksella. Onko silloin ne samaa vai eri henkilöitä?Eikö persoona/t tee nimenomaan yksilön, eikä kehojen lukumäärä? Miten kolme voi olla yksi ja silti vain yhteen heistä uskomalla voi päästä taivaaseen, eikä alkuperäinen voi muuttaa tuomiota? Miten Jumalla, jolla on kolme persoonaa, on kuitenkin kaksi eri kehoa? Mooseksen ekassa puhutaan Jumalan kävelevän paratiisissa ja sitten Jeesuksesta puhutaan...istuu Jumalan oikealla puolella. Eikö toi ole ihmeellistä? ja vastaus ei ole, Jumala on ihmeellinen. Toi kuulostaa väkisten keksityltä.
Mikäli ihminen uskoo(oli se nyt mitä tahansa) Jeesuksen, Jumalaan tai mihin nyt vain ja pääsee taivaaseen, niin onko taivas parempi paikka silloin, koska eihän ihminen ole päässyt sinne persoonansa, eikä kykyjen, eikä tekojensa vuoksi, vaan ainoastaan uskon avulla. Voi olla vaikka sarjapedofiili, mutta jos uskoo Jeesukseen tai Jumalaan tai mihin vain, niin siis sillä uskolla ainoastaan pääsee taivaaseen? Ihminen joka on auttanut muita, mutta järki on vain estänyt uskomasta, niin sellainen joutuu helvettiin? Kuulostaa omituiselta yhtälöltä, eikä ainakaan kuulosta oikeudenmukaisuuden tai kaikkitietävältä Jumalalta.- Rukoileva Hinkkaaja
"Jumala loi ihmisen, että tämä joutuu helvettiin, MUTTA jos uskoo Jumalaan, niin sitten voi vapautua tuomiosta."
Luulisi, että viimeistään sinne helvettiin jouduttuaan uskoisi ja tällöin olisi perusteet mennä taivaaseenkin.
- Jumalan armossaan antaa hyvää anoville, ei mitää huonoa
Herra Jeesus Kristus opettaa: "Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää, taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat! Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät."
Jumala ei hylkää eikä jätä sitä, joka hänen tykönsä tulee. Kaiken Herra armossaa antaa vastaanotettavaksi.Joten susta on loogista, että Jumala loi ihmisen, jotta ihmisen saa laitettua helvettiin, ellei se ala uskomaan ja useimmathan ei tuu uskoon. Mielenkiintoinen Jumala sinulla. Lähtökohtaisesti kaikki joutuu helvettiin ja ilman uskomista ei siitä selviä, mutta miten sinä saat siihen sotkettua armon?
- köyhä elämä
mave kirjoitti:
Joten susta on loogista, että Jumala loi ihmisen, jotta ihmisen saa laitettua helvettiin, ellei se ala uskomaan ja useimmathan ei tuu uskoon. Mielenkiintoinen Jumala sinulla. Lähtökohtaisesti kaikki joutuu helvettiin ja ilman uskomista ei siitä selviä, mutta miten sinä saat siihen sotkettua armon?
No, tämän maapallon Luoja kertoo Raamatussa, että mitä Hän meiltä ihmisiltä odottaa, että vain hyvään on meidän pyrkiminen, ja, kun meillä on täällä maailmassa tämä pahuus, joka tuli sen kautta, että Aatami ja Eeva tekivät sellaista, josta Jumala oli heille selvästi ilmoittanut, että älkää syökö siitä puusta, ja he kuitenkin niin tekivät käärmeen eli pahuuden houkuttamana, että siitä lähtien meillä on ollut tiedossa myöskin tämä pahuus.
Ensimmäinen Mooseksen kirja 6:5. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, 6. niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä. 7. Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni". 8. Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
Jumala siis katui meidät luoneensa, että näin on ollut lähtökohdat meillä ihmisillä, ja yhä on olemassa tämä pahuus, että sitä ei ole vielä tuhottu. Mutta se tulee tuhoutumaan, kun Jeesus tulee maanpäälle toisen kerran, että silloin on loppuva tämä meidän kaikkien kärsimys täällä tässä maailmassa, ja me, jotka olemme tulleet uskomaan Jeesukseen Kristukseen, jonka Jumala lähetti synnittömänä kantamaan meidän kaikkien synnit, että meillä ihmisillä olisi pääsy puhtaana Jumalan tykö, ja siis saisimme olla Hänen lapsiaan kuten Aatami ja Eeva ensihetkillä olivat.
Meidän tulisi, jotka uskomme Jeesukseen Kristukseen, pyrkiä siis olemaan Jeesuksen opetuslapsia, ja näin toimimaan mitä Raamatussa kerrotaan asioista, että miten toimia, että emme lähtisi palvelemaan meidän ihmisviisautta, joka on siis meidän omien ajatusten esille tuontia, että emme ole vastaanottavaiset tälle viisaudelle, josta Raamatussa kerrotaan, jota jaetaan kaikille niille, jotka eivät itsestään halua mitään numeroa tehdä jne, että voimme sitä anoa rukoillen, ja Jumala näkee meidän sydämet, että Hän jakaa sitä sopivasti jokaiselle tarpeen mukaan.
Tämä yksi enkeli, joka halusi itsensä ylentää yli kaiken, että alkoi siis toimia Jumalan tahdon vastaisesti, että sille tielle ei kannata lähteä vaikka se saattaa olla houkuttelevaa, mutta se ei ole Jumalan tahto, että sille tielle lähtijät ovat siis joutumassa kadotukseen.
Meidän ei tulisi mennä niin pitkälle, että emme usko Raamattuun, koska se on ainoa kirja, joka kertoo Jumalan Tahdosta, ja mitä kaikkea on sen sivuille kirjoitettu, niin meidän ei ole sopivaa niitä mennä kyseenalaistamaan, kun, jos jotain on siellä väärin kirjoitettu, niin Jumala kertoo sen meille sitten, kun olemme Uudessa maailmassa, jossa ei tätä kärsimystä enää ole, niin kyllä meille kaikki sitten kerrotaan, että mitään vääriymmärryksiä ei silloin enää ole. Meidän on vain täällä tässä ajassa eläminen, että joudumme ottamaan kärsimystä vastaan, ja eihän se mukavaa ole, mutta me kaikki olemme tiedetyt Jumalan silmien alla, että meille ei mitään ylitsepääsemätöntä pääse tapahtumaan, kun vain olemme nöyrät Jumalan tahdolle, ja emme lähde liianpitkälle omia tulkintoja viemään, että silloin on olemassa vaarana joutua pahuuden kietomiksi, kun emme ole tyytyneet näihin mitä meille on Raamatussa kerrottu, että näin voi monille kyllä käydä.
Jumala on antanut meille ihmisille vapauden ajatella, ja toimia miten toimimme, mutta niillä on nämä omat seuraamuksensa, että näin Raamatussa meille kaikille kerrotaan, ja itsekkin olen ollut joskus aatoksissa, että onpa tämä niin kauhea maailma, että ei ymmärrä miksi tälläistä sallitaan, että eihän Hyvä Jumala voi tälläistä antaa tapahtua jne, mutta olen niistä ajatuksista onneksi päässyt tähän tilaan, jossa otan vastaan kaikki kärsimykset tai kuritukset, että en halua nousta Suurta Jumalaa vastaan, että kyllä Hän tietää mitä täällä tapahtuu, ja Hän antaa, jakaa rangaistukset, ja antaa armon niille, jotka ovat siihen oikeutetut, että ei meidän ihmisten pidä mennä niin pitkälle, että alamme uskottomiksi, ja sitä rataa, että emme ole kuuliaisia Jumalalle jne. köyhä elämä kirjoitti:
No, tämän maapallon Luoja kertoo Raamatussa, että mitä Hän meiltä ihmisiltä odottaa, että vain hyvään on meidän pyrkiminen, ja, kun meillä on täällä maailmassa tämä pahuus, joka tuli sen kautta, että Aatami ja Eeva tekivät sellaista, josta Jumala oli heille selvästi ilmoittanut, että älkää syökö siitä puusta, ja he kuitenkin niin tekivät käärmeen eli pahuuden houkuttamana, että siitä lähtien meillä on ollut tiedossa myöskin tämä pahuus.
Ensimmäinen Mooseksen kirja 6:5. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, 6. niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä. 7. Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni". 8. Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
Jumala siis katui meidät luoneensa, että näin on ollut lähtökohdat meillä ihmisillä, ja yhä on olemassa tämä pahuus, että sitä ei ole vielä tuhottu. Mutta se tulee tuhoutumaan, kun Jeesus tulee maanpäälle toisen kerran, että silloin on loppuva tämä meidän kaikkien kärsimys täällä tässä maailmassa, ja me, jotka olemme tulleet uskomaan Jeesukseen Kristukseen, jonka Jumala lähetti synnittömänä kantamaan meidän kaikkien synnit, että meillä ihmisillä olisi pääsy puhtaana Jumalan tykö, ja siis saisimme olla Hänen lapsiaan kuten Aatami ja Eeva ensihetkillä olivat.
Meidän tulisi, jotka uskomme Jeesukseen Kristukseen, pyrkiä siis olemaan Jeesuksen opetuslapsia, ja näin toimimaan mitä Raamatussa kerrotaan asioista, että miten toimia, että emme lähtisi palvelemaan meidän ihmisviisautta, joka on siis meidän omien ajatusten esille tuontia, että emme ole vastaanottavaiset tälle viisaudelle, josta Raamatussa kerrotaan, jota jaetaan kaikille niille, jotka eivät itsestään halua mitään numeroa tehdä jne, että voimme sitä anoa rukoillen, ja Jumala näkee meidän sydämet, että Hän jakaa sitä sopivasti jokaiselle tarpeen mukaan.
Tämä yksi enkeli, joka halusi itsensä ylentää yli kaiken, että alkoi siis toimia Jumalan tahdon vastaisesti, että sille tielle ei kannata lähteä vaikka se saattaa olla houkuttelevaa, mutta se ei ole Jumalan tahto, että sille tielle lähtijät ovat siis joutumassa kadotukseen.
Meidän ei tulisi mennä niin pitkälle, että emme usko Raamattuun, koska se on ainoa kirja, joka kertoo Jumalan Tahdosta, ja mitä kaikkea on sen sivuille kirjoitettu, niin meidän ei ole sopivaa niitä mennä kyseenalaistamaan, kun, jos jotain on siellä väärin kirjoitettu, niin Jumala kertoo sen meille sitten, kun olemme Uudessa maailmassa, jossa ei tätä kärsimystä enää ole, niin kyllä meille kaikki sitten kerrotaan, että mitään vääriymmärryksiä ei silloin enää ole. Meidän on vain täällä tässä ajassa eläminen, että joudumme ottamaan kärsimystä vastaan, ja eihän se mukavaa ole, mutta me kaikki olemme tiedetyt Jumalan silmien alla, että meille ei mitään ylitsepääsemätöntä pääse tapahtumaan, kun vain olemme nöyrät Jumalan tahdolle, ja emme lähde liianpitkälle omia tulkintoja viemään, että silloin on olemassa vaarana joutua pahuuden kietomiksi, kun emme ole tyytyneet näihin mitä meille on Raamatussa kerrottu, että näin voi monille kyllä käydä.
Jumala on antanut meille ihmisille vapauden ajatella, ja toimia miten toimimme, mutta niillä on nämä omat seuraamuksensa, että näin Raamatussa meille kaikille kerrotaan, ja itsekkin olen ollut joskus aatoksissa, että onpa tämä niin kauhea maailma, että ei ymmärrä miksi tälläistä sallitaan, että eihän Hyvä Jumala voi tälläistä antaa tapahtua jne, mutta olen niistä ajatuksista onneksi päässyt tähän tilaan, jossa otan vastaan kaikki kärsimykset tai kuritukset, että en halua nousta Suurta Jumalaa vastaan, että kyllä Hän tietää mitä täällä tapahtuu, ja Hän antaa, jakaa rangaistukset, ja antaa armon niille, jotka ovat siihen oikeutetut, että ei meidän ihmisten pidä mennä niin pitkälle, että alamme uskottomiksi, ja sitä rataa, että emme ole kuuliaisia Jumalalle jne.Sinun mielestä Jumala katui ihmisen ja luonnon tekemistä ja siksi on oikeutettu lähettämään ikuisesti kidutettavaksi helvettiin ihmiset, jotka ei usko? Miten sellainen Jumala on armollinen. Ellet ole tietoinen, niin käärme antoi ihmiselle mahdollisuuden ymmärtää hyvän ja pahan eron, ei Jumala. Miksi siis Jumala kuitenkin rankaisi siitä käärmettä ja ihmistä, jos kerran Jumalan halu on opettaa ihmisille hyvyyttä? Ei kuulosta hyvältä. Jumala rankaisi ihmistä kun ihminen ymmärsi hyvän ja pahan eron ja sitä ennen ihminen oli viaton, eikä voinut edes tietää, että käärmeen neuvon noudattaminen oli...pahaa? Mikäli ihminen, joka ei ymmärrä tehneensä väärin tai edes ymmärrä hyvän ja pahan eroa, niin miten sellainen on voinut tehdä perisyntiä? Sama kuin lapselle sanoisi, että sä oot tehnyt perisyntiä kun se tekee jotain paha, eikä lapsi edes ymmärrä vielä sitä asiaa. Miten sellainen Jumala on muka armollinen ja rakastava, joka rankaisee ankarasti viatonta "lasta"?
- köyhä elämä
mave kirjoitti:
Sinun mielestä Jumala katui ihmisen ja luonnon tekemistä ja siksi on oikeutettu lähettämään ikuisesti kidutettavaksi helvettiin ihmiset, jotka ei usko? Miten sellainen Jumala on armollinen. Ellet ole tietoinen, niin käärme antoi ihmiselle mahdollisuuden ymmärtää hyvän ja pahan eron, ei Jumala. Miksi siis Jumala kuitenkin rankaisi siitä käärmettä ja ihmistä, jos kerran Jumalan halu on opettaa ihmisille hyvyyttä? Ei kuulosta hyvältä. Jumala rankaisi ihmistä kun ihminen ymmärsi hyvän ja pahan eron ja sitä ennen ihminen oli viaton, eikä voinut edes tietää, että käärmeen neuvon noudattaminen oli...pahaa? Mikäli ihminen, joka ei ymmärrä tehneensä väärin tai edes ymmärrä hyvän ja pahan eroa, niin miten sellainen on voinut tehdä perisyntiä? Sama kuin lapselle sanoisi, että sä oot tehnyt perisyntiä kun se tekee jotain paha, eikä lapsi edes ymmärrä vielä sitä asiaa. Miten sellainen Jumala on muka armollinen ja rakastava, joka rankaisee ankarasti viatonta "lasta"?
Tottelemattomuuden lapset eivät koskaan tule pääsemään sellaiseen maailmaan, jossa on olemassa vain hyvyyttä, että kaikki, jotka hyväksyvät tässä maailmassa tämän pahuuden, ja toimivat vielä sen mukaisesti, niin he ovat näitä tottelemattomia Jumalan tahdolle, että tämän on Jumala itse määrännyt, ja me ihmiset voimme valita minkä tien valitsemme.
Mitä semmoisilla ihmisillä tekee, jotka ovat pahuuden ehdoilla eläjiä, että kyllä semmoisten on juuri annettava hävitä olemasta, kun ei heillä ole mitään rakentavaa, ja hyödyllistä tehtävää, kun vain valehtelemaan, ja varastamaan he ovat tänne tulleet, ja haureutta harrastamaan, niin ei ole heistä elämään Jumalan yhteydessä, kun haluavat elää lihallensa mieliksi.
Perisynti on minulle sellainen sana, jota en osaa nyt tässä käsitellä muuten kuin vain, että me olemme näitä syntejä tehneet sen takia, kun olemme olleet tottelemattomia, ja pahuus on löytänyt keinonsa meihin käydä käsiksi jne. Mutta, meille on annettu Jeesus Kristus, että Hänen nimensä kautta me kaikki voimme rukoilla, että Jumala kuulisi meidän anomiset, että kestäisimme näissä vaihtelevissa olosuhteissa uskon kilvoituksessa, että, jos vaikka lankeaisimme, niin me voimme aina pyytää anteeksi, ja katua, jos on tullut syntiä tehtyä, että me saamme armon, kun olemme koko sydämisesti haluamassa seurata Jumalan tahdon mukaista tietä, joka on meille kaikille se semmoinen asia, joka meidän kaikkien olisi tästä maailmasta löydettävä, että usko Jeesukseen Kristukseen, joka ristiinnaulittiin meidän syntiemme tähden, että meillä olisi pääsy Luojamme tykö, että Hän on välimies meidän ihmisten ja Jumalan välissä, Jeesus Kristus asianajajamme, joka meitä rakastaa, ja haluaa meille vain pelkkää hyvää, että Häneen meidän on luottaminen täydellisesti.
Käärme oli olemassa, kun Jumala oli luonut sen, että oli olemassa vapaus valita ollakko tottelevainen vai tottelematon Jumalan käskylle, että alkää syökö hyvän- ja pahantiedon puusta näin Jumala käski Aatamia ja Eevaa, että olihan siellä muitakin puita, joista sai ihan vapaasti syödä, mutta ihminen valitsi toisin, että antoi käärmeen puhua itsensä toisiin aatoksiin, ja näin tuli synti tietoisuuteen, ja on ollut näihin päiviin asti näin asiat.
Liha on heikko, mutta henki on altis.
Onko viatonta se, että toimii vastoin Jumalan antamaa käskyä ? köyhä elämä kirjoitti:
Tottelemattomuuden lapset eivät koskaan tule pääsemään sellaiseen maailmaan, jossa on olemassa vain hyvyyttä, että kaikki, jotka hyväksyvät tässä maailmassa tämän pahuuden, ja toimivat vielä sen mukaisesti, niin he ovat näitä tottelemattomia Jumalan tahdolle, että tämän on Jumala itse määrännyt, ja me ihmiset voimme valita minkä tien valitsemme.
Mitä semmoisilla ihmisillä tekee, jotka ovat pahuuden ehdoilla eläjiä, että kyllä semmoisten on juuri annettava hävitä olemasta, kun ei heillä ole mitään rakentavaa, ja hyödyllistä tehtävää, kun vain valehtelemaan, ja varastamaan he ovat tänne tulleet, ja haureutta harrastamaan, niin ei ole heistä elämään Jumalan yhteydessä, kun haluavat elää lihallensa mieliksi.
Perisynti on minulle sellainen sana, jota en osaa nyt tässä käsitellä muuten kuin vain, että me olemme näitä syntejä tehneet sen takia, kun olemme olleet tottelemattomia, ja pahuus on löytänyt keinonsa meihin käydä käsiksi jne. Mutta, meille on annettu Jeesus Kristus, että Hänen nimensä kautta me kaikki voimme rukoilla, että Jumala kuulisi meidän anomiset, että kestäisimme näissä vaihtelevissa olosuhteissa uskon kilvoituksessa, että, jos vaikka lankeaisimme, niin me voimme aina pyytää anteeksi, ja katua, jos on tullut syntiä tehtyä, että me saamme armon, kun olemme koko sydämisesti haluamassa seurata Jumalan tahdon mukaista tietä, joka on meille kaikille se semmoinen asia, joka meidän kaikkien olisi tästä maailmasta löydettävä, että usko Jeesukseen Kristukseen, joka ristiinnaulittiin meidän syntiemme tähden, että meillä olisi pääsy Luojamme tykö, että Hän on välimies meidän ihmisten ja Jumalan välissä, Jeesus Kristus asianajajamme, joka meitä rakastaa, ja haluaa meille vain pelkkää hyvää, että Häneen meidän on luottaminen täydellisesti.
Käärme oli olemassa, kun Jumala oli luonut sen, että oli olemassa vapaus valita ollakko tottelevainen vai tottelematon Jumalan käskylle, että alkää syökö hyvän- ja pahantiedon puusta näin Jumala käski Aatamia ja Eevaa, että olihan siellä muitakin puita, joista sai ihan vapaasti syödä, mutta ihminen valitsi toisin, että antoi käärmeen puhua itsensä toisiin aatoksiin, ja näin tuli synti tietoisuuteen, ja on ollut näihin päiviin asti näin asiat.
Liha on heikko, mutta henki on altis.
Onko viatonta se, että toimii vastoin Jumalan antamaa käskyä ?Nyt ollaan samaa mieltä, että anoa pitää ja rukoilla, että Jumala armahtaisi helvetistä. Kysymys onkin siitä, että voiko sellaisesta Jumalasta käyttää sanoja rakastava, armollinen, oikeudenmukainen, jos kerran lähtökohtaisesti jokainen joutuisi helvettiin. Ilman Jumalan luomista, meistä kukaan ei joutuisi helvettiin. Jumalan virheiden takia, jokainen ihminen on matkalla helvettiin, eikä siitä ole mahdollisuutta pelastua, ellei usko. Miksi piti muka luoda ihminen, jos niiden kohtalona on joutua ikuisesti kidutettavaksi helvettiin. Miksi tuo tuomio ei ole edes ehdollinen, vaan se on lopullinen. Kun kerran olet sinne joutunut, niin siellä pysyt ikuisesti, vaikka siinä vaiheessa tietäisitkin Jumalan olevan olemassa. Onko sellainen armoa, että ei voi katua helvetissä ja saada silloin pääsyä taivaaseen?
- köyhä elämä
mave kirjoitti:
Nyt ollaan samaa mieltä, että anoa pitää ja rukoilla, että Jumala armahtaisi helvetistä. Kysymys onkin siitä, että voiko sellaisesta Jumalasta käyttää sanoja rakastava, armollinen, oikeudenmukainen, jos kerran lähtökohtaisesti jokainen joutuisi helvettiin. Ilman Jumalan luomista, meistä kukaan ei joutuisi helvettiin. Jumalan virheiden takia, jokainen ihminen on matkalla helvettiin, eikä siitä ole mahdollisuutta pelastua, ellei usko. Miksi piti muka luoda ihminen, jos niiden kohtalona on joutua ikuisesti kidutettavaksi helvettiin. Miksi tuo tuomio ei ole edes ehdollinen, vaan se on lopullinen. Kun kerran olet sinne joutunut, niin siellä pysyt ikuisesti, vaikka siinä vaiheessa tietäisitkin Jumalan olevan olemassa. Onko sellainen armoa, että ei voi katua helvetissä ja saada silloin pääsyä taivaaseen?
No, minusta tuo kadotus on sellainen, että se katoaa olemasta, että ajattelen kaikkien tottelemattomien, jotka ovat siis tehneet päätöksen omassa mielessään, että eivät usko Jeesukseen, ja mihinkään Raamatun juttuihin, niin jos se päätös pysyy lopullisena, niin silloin joutuu kadotukseen, että lakkaa olemasta. En tiedä, että onko Raamatussa kerrottava kadotus sellainen ikuinen helvetti, että tuohon en osaa vastata, että mitä se tarkoittaa, mutta kyllä meille rangaistukset tulee, jos olemme tahtoen tehneet pahuutta, että sen palkka on kuolema.
Ja, kun Jumala, joka on meidät luonut, ja koko kaikkeuden, niin miksi lähteä Häntä vastaan taistelemaan, että en itse ainakaan enää halua Jumalan tekoja väittää vääriksi, että joskus aikoinaan olen siis ihmetellyt, että miksi sallitaan tälläistä pahuutta, että mitä ihmiset täällä tekevät jne, että nyt, kun olen lukenut Raamattua enemmän, niin en voi mitään muuta tässä maailmassa enää löytää, joka antaisi enemmän, ja luotettavampaa tietoa tämän maapallon asioista, että Jeesus Kristus on meidän löytöretkemme päämäärä täällä, että sen olen löytänyt, ja näin olen siihen tyytyväinen.
Näille, jotka eivät edes usko Raamattuun, niin heille en voi mitään antaa, kun olemme siis erimieltä näistä asioista, että mitä me elämältämme odotamme jne.
Jumala on rakastava, armollinen, oikeudenmukainen, ja Hän kutsuu jokaista Hänen tielleen, mutta meillä on vapaus valita, että uskommeko jne.
Kun, me tässä elämässä uskomme Jeesukseen, niin meillä on siis tätä uskoa, joka meidät pelastaa, ja nämä, jotka haluavat olla uskomatta, niin heille ei pelastusta tule, jos pysyvät uskottomuudessa.
Jos, on joutunut helvettiin, ja siellä sitten uskookin Jeesukseen, niin voiko sitä edes tapahtua, kun Jumala tietää meidän jokaisen ihmisen tien, että miten se tulee menemään, että Hän tietää, jos olemme uskottomat elämämme loppuun saakka, tai, että jossain vaiheessa käännymme Hänen puoleensa, että kadumme omia valintojamme, että siis kukaan ei varmasti joudu helvettiin syyttömänä. Sinne joutuvat kaikki, jotka eivät ole Jumalan tahdon mukaisesti halunneet elää tässä elämässä, että näin meille vain Raamatussa kerrotaan, ja sitä vastaan en halua alkaa pullikoimaan.
- mie olen uskossa vieläkin
Ei yksikään ihminen voisi mitenkään, ikinä pelastua, ellei Jeesus olisi maksanut sellaista hintaa niistä ihmisistä jotka Häneen uskovat. Et voi väittää että ehinta olisi ollut halpa!
Jokaiselle pyytävälle on luvattu antaa uskoa, minä taidan olla siitä itse yksi elävä esimerkki.
Jumala ei ole ihminen vaan henki, joka teki vain yhden ihmisen, ja sille naisen seuraksi, eikä ollut käskenyt heidän lisääntyä. Ne viattomat ihmiset eivät silellä paratiisissa lisääntyneet.
Sitten tuli käärme ja sai puheillaan naisen rikkomaan sääntöä, että siitä puusta ei ole mitään lupaa mennä syömään. Hän söi, antoi siitä miehelle ja tämäkin söi.
Jumala vihastui huomatessaan ihmisten teon, heitti heidät ulos paratiisista ja sanoi että lisääntykää. Nainen kuitenkin joutuu kestämään kuukautiset ja synnytyskivut, ja mies raskaan työn raatamisen.
Nämä syntyneet ihmiset vain lisääntyivät, ja aluksi Jumala puhui heidän kanssaan, mutta sitten tuli synti, Kain tappoi Aabelin, ja Jumala erkani heistä ja lähti muttei jättänyt Kainia kuitenkaan ilman mitään, vaikka tämä oli tappanut veljensä.
Ateistille kerrotaan, kuten muillekkin, Jeesuksen maksamasta maksusta siellä Golgatalla, mutta tämä ei ota sitä tietoa kuuleviin korviinsakkaan, vaan itse valitsee toisin. Hän voi halutessaan pyytää uskoa, mutta pyytääkö hän sitä Jumalalta? Jollet osaa rukoilla itse, rukoiluta rukousryhmiä puolestasi!
Ei ateisti ole mikään rakastava, toisia kunnioittava ihminen vaikka väitit niin! Mielestäni ateisti on suvaisematon eikä suvaitseva, ja pilkkaa kaikkea sellaista mihin hän ei itse usko!
Mitä ihmettä oikein hourailet, että muka naapuri joutuu maksamaan jos uskovainen tekisi jonkun pahan teon? Tiedätkö mitä? Ei taaskaan pidä paikkaansa! Väitteesi oli peräisin omista luuloistasi ei Raamatusta.
Jeesusta ei ole keksitty auringosta, vaan hänestä on jopa todisteita, että hän on elänyt.
Miksi Jumalan pitäisi ilmestyä säännöllisin väliajoin jakelemaan käskyjä ihmisille? Raamatussa on jo Hänestä kerrottu, ja kyllä tämä maailma osaisi sellaiset kierrellä ja kaarrella, ja uskovainen ei ole uskovainen pakon takia vaan hän haluaa seurata Jeesusta.
Mitä epäuskoinen mielestäni haluaa ottaa vastaan, kun ei halua ottaa vastaan kristinuskoa? Tiede ei edes väitä tietävänsä asioita 100 prosentin varmuudela, vaan se yleensä tulosten perusteella niitä arvioi.
Minäkin olen aina pohtinut asioita, mutta olen silti uskovainen, tämän maailman meno kapakkoineen ei riittänyt minulle. Minä halusin oppia ymmärtämään enemmän. Yleensä hyvin moni hyvänä ihmisenä tietämäsi ihminen osoittautuukin kaikkea muuta kuin hyväksi syntiseksi vikailijaksi kun häneen tutustuu paremmin. Kuka tahansa voi pyrkiä olemaan hyvä ihminen, mutta sellaista ei oikeasti ole olemassakaan. Raamatun ohjeet neuvovat miten ihminen voisi elää paremmin, oppia kärsivällisyyttä, pitkämielisyyttä, ja niin edelleen. Jeesus on hyvä esimerkki uskovaisille elämän oppimisessa. Paholainen poistetaan kyllä vielä niinkuin Raamatussa on sanottu, mutta Jumalalla on kaikkeen erittäin hyvät syyt. Ei niitä viisainkaan ihminen voi ihmisen kokoisilla aivoilla ikinä ymmärtää, ja minusta niin on ihan oikein.
Jeesus sanoi: Onko olemassakaaan suurempaaa rakkautta, kuin että antaa henkensä ystäviensä edestä? - Tremoles
Uskovia on miljoonia erilaisia. Olisi toivottavaa jotta hankkiutuisit eroon tuosta mustavalko ajattelusta, joka tekee sinusta hyvin yksinkertaisen tuntuisen. Koitappa myös hankkia vähän henkistä kasvua ja ryhtiä itsellesi.
- tuntematon sinulle
En hanki haluamaasi maallista "ryhtiä" sinua miellyttääksesi. Minä tunnustan virheeni Jumalalle, ja jos olen jotain loukannut, niin myös pyydän silloin anteeksi. Omituista on se, että tuntematon tulee "neuvomaan" että hankippas tuota henkistä ryhtiä itsellesi, et tunne minua etkä ole kukaan neuvomaan tuollaisessa asiassa. Hanki itsellesi sitä tyhtiäsi ja näe omat vikasi, korjaa ne, ja tule sitten kertomaan toisille heidän vioistansa.
- kuolematon sielu
koko kristinusko.
Uskovaisen kanssa keskustelu on kuin yrittäisi puhua tähtitieteestä mutta tämä uskoo että aurinko kiertää maapalloa ja tähdet ovat reikiä taivaankannessa.
Hienoa että ryhdyit ajattelemaan, siitä se uusi elämä alkaa.- sama kuin ennen tuota äskeistä
Olet väärässä, mutta se miellyttää sinua. Hankitko sinäkin sellaista henkistä tyhti ryhtiä itsellesi, ja tulet vasta sitten kertomaan ateistien mustavalkoisia mielipiteitä tähän paikkaan?
- kuolematon sielu
sama kuin ennen tuota äskeistä kirjoitti:
Olet väärässä, mutta se miellyttää sinua. Hankitko sinäkin sellaista henkistä tyhti ryhtiä itsellesi, ja tulet vasta sitten kertomaan ateistien mustavalkoisia mielipiteitä tähän paikkaan?
ateistien sivuilla
En ole ateisti vaan inkarnaattori. - ei mene moni mutta olisi hyvä
kuolematon sielu kirjoitti:
ateistien sivuilla
En ole ateisti vaan inkarnaattori.Olisi erittäin hyvä jos kävisikin, kun niillä on niin seinään kiinni jämähtäneet vanhahkot mielipiteet. Olisi jo aika niidenkin tajuta, että yliluonnollisuus on!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.172494Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0162071876Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt1021501Naiseni on todellinen seksipeto
Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu571487Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno491416Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas1971277- 941170
Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.
Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.1511085Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."
Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks17995Kaupunginjohtaja ja kehitysjohtaja erotettava !
Mokia tulee mokien perään. Nyt viimeksi tämä valtavaa mainehaittaa aiheuttanut päätös häätää Mikkeliläiset asukkaat pako136868