Ollessani helluntaiseurakunnassa huomasin että he kovasti yrittävät puhdistaa "maljan ulkopuolta". He eivät esimerkiksi julkisesti juopottele. Mutta heillä näytti olevan sitäkin enemmän muita syntejä.
Oli kateutta, eripuraa, lähimmäisen ohikatsomista tämän ongelmissa, muiden ihmisten tuomitsemista ja toisten kristittyjen - erityisesti luterilaisten - pahansuopaista panettelua ja nimittelyä, omaa hengellistä ylpeyttä, valhetta ja epärehellisyyttä.
Kaikkein pahimmalta saattaa tuntua se että lapsen usko Jeesukseen omana Vapahtajana demonisoidaan riivaajien uskoksi, ja tämä sen takia että lapsena kastettu on saanut omistaa Jumalan rakkauden.
Onko luterilainen kristitty sitten parempi? Ei, mutta hän ehkä tunnustaa tekevänsä syntiä joka päivä ajatuksin sanoin ja teoin.
Oli kateutta, eripuraa, lähimmäisen ohikatsomista tämän ongelmissa, muiden ihmisten tuomitsemista ja toisten kristittyjen - erityisesti luterilaisten - pahansuopaista panettelua ja nimittelyä, omaa hengellistä ylpeyttä, valhetta ja epärehellisyyttä.
Kaikkein pahimmalta saattaa tuntua se että lapsen usko Jeesukseen omana Vapahtajana demonisoidaan riivaajien uskoksi, ja tämä sen takia että lapsena kastettu on saanut omistaa Jumalan rakkauden.
Onko luterilainen kristitty sitten parempi? Ei, mutta hän ehkä tunnustaa tekevänsä syntiä joka päivä ajatuksin sanoin ja teoin.
Vastaukset 70
Vanhimmat
säilynyt nuo paheet?
"Oli kateutta, eripuraa, lähimmäisen ohikatsomista tämän ongelmissa, muiden ihmisten tuomitsemista ja toisten kristittyjen - erityisesti luterilaisten - pahansuopaista panettelua ja nimittelyä, omaa hengellistä ylpeyttä, valhetta ja epärehellisyyttä."
Seura tekee usein kaltaisekseen, mutta minä en syytä omista synneistäni muita.
> mutta hän ehkä tunnustaa tekevänsä syntiä joka päivä ajatuksin sanoin ja teoin.
Jeesus opetti aviorikoksesta kivitettäväksi naiselle: "En minäkään sinua tuomitse, mene, äläkä enää tee syntiä". Olkoon tämä myös ohje sinulle. Jumala tahtoo totuutta ja laupeutta, eikä valheita ja vääryyksiä, vaikka niitä joka päivä tunnustaisit tekeväsi, lopeta paha ja huuda Jeesusta avuksi, sillä totisesti hän tahtoo vapahtaa ihmiset synnin orjuudesta ja tekemisestä heti sinunkin elämässäsi.
Vastustakaa Perkelettä, niin se teitä kiusaamasta pakenee Jeesuksen nimessä ja pyhän Veren ja Pyhän Hengen voimassa, jos tahdot Jumalan tahdon mukaan tehdä uskossa, toivossa ja Jumalan rakkaudessa.
Hänhän sanoo lähteneensä hellarien parista pois!
noista paheistaan???
"On kateutta, eripuraa, lähimmäisen ohikatsomista tämän ongelmissa, muiden ihmisten tuomitsemista ja toisten kristittyjen - erityisesti helluntailaisten - pahansuopaista panettelua ja nimittelyä, omaa hengellistä ylpeyttä, valhetta ja epärehellisyyttä."
Varmasti jäävät vähemmälle kun hellareista on pois päässyt!
Parempi on alkaa tutustumaan Uuden Testamentin Herraan Jeesukseen ja huutaa häntä avuksi, sillä niin kannattaa jokaisen ihmisen tehdä, varsinkin niiden jotka vaeltavat täynnä katkeruutta.
Olen kyllä oppinut kriittiseksi tässä vuosien varrella, mutta ei se ole katkeruutta. Uskontoja on voitava kritisoida. Muuten ne jämähtävät omaan syntielämäänsä eivätkä uudistu. Helluntailaisuudessa on juuri tämä vika: kriittisyys on siellä pahin synti, ja siksi se onkin ummehtunut omaan karsinaansa vailla uskon ja elämän uudistusta.
helluntaiseurakunnasta. Eihän Jumalan lasten joukkoon saa kuulua sellainen, joka ei
ole aidosti uskossa Herraan Jeesukseen, vaan joka on liittynyt seurakuntaan
vikoilumielessä.
Oikeastaan vanhimmiston olisi pitänyt eroittaa sinut jo aikaisemmin, mutta olivat
kai liian hienotunteisia. Yleensä sellaiset, jotka ovat langenneet julkisyntiin, eivätkä
halua tehdä parannusta siitä, eroitetaan.
Kävikö sinulle niin ?
Olen kyllä aidosti uskossa Herraan Jeesukseen, mutta en ehkä kaikkien helluntailaisten mielestä. Jumala on minun tuomarini eivät helluntailaiset. Enkä liittynyt hellareihin missään vikoilumielessä. Sellainen ajatuskin on minusta jo sairas.
Hienotunteisia hellarit eivät omissa kokouksissaan ole, kun luterilaisille veljilleen ja sisarilleen helvettituomioita jakelevat tämän kasteasian takia, vaikka se on kristityiltä kokonaan kielletty.
Minun kriittinen asenneko sai sinut julistamaan minut uskosta osattomaksi ja helvettiin menijäksi. Sen te helluntailaiset kyllä osaatte sanoa lähimmäisillenne. Tarkoittanet "julkisynnillä" ilmeisesti julkista arvosteluani.
Hengen hedelmää, vaan hyökkäät uskovia vastaan?
Joh 13:35
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, jos teillä on
keskinäinen rakkaus."
Lukeeko sinun Raamatussasi:
Siitä teidät tunnetaan.... jos te haukutte toisia?????
Ei asiallinen kritiikki ole haukkumista, ja kyllä synti täytyy synniksi sanoa myös "uskoville". Teidän porukoissanne ei niitä Hengen hedelmiä ole näkynyt ainakaan luterilaisia lapsena kastettuja kohtaan.
Ilmeisesti minun kritiikkini kosketti sinua.
>>> Hienotunteisia hellarit eivät omissa kokouksissaan ole, kun luterilaisille veljilleen ja sisarilleen helvettituomioita jakelevat tämän kasteasian takia, vaikka se on kristityiltä kokonaan kielletty.
En ole koskaan kuullut helluntaiseurakunnissa sellaista, että kasteasian vuoksi luterilaisia VELJIÄ ja SISARIA uhkailtaisiin helvetillä.
On hienoa jos sinun seurakunnassasi on toimittu toisin. Paikkakuntani helluntaiseurakunnassa saarnaaja tuli kokouksen jälkeen kysymään minulta olenko uskossa. Sanoin olevani uskossa lapsesta saakka, ja että minut on kastettu. Tähän hän vastasi: "riivaajatkin uskovat ja vapisevat".
Myös saarnoissa näitä kadotustuomioita luterilaisille lapsena kastetuille kristityille kuulee jatkuvasti. Se on suorastaan usein jopa pääteema.
Jos haluat tietää oman seurakuntasi synneistä, tutustu uskontojen uhrien kertomuksiin. Se voisi avartaa näköalojasi. Eikä syntinne rajoitu pelkästään muiden uskovien kadotustuomioihin.
Esimerkkinä kerron tapauksen, jonka todistaja olin. Eräästä masentuneesta miehestä helluntailaiset yrittivät ajaa perkelettä ulos. Uskoivat, että masennus aiheutuu pahasta hengestä ja siitä ettei tämä ollut oikeassa uskossa, koska hän ei ollut käynyt ”uskovien kasteella”.
Veivät hänen uskonsa Jumalaankin ja kun mies kuuli että hänessä on riivaajakin, hän teki itsemurhan. Miksei miestä ohjattu kunnolliseen hoitoon? Teidän toimianneko ei saisi arvostella?
Voisitko kertoa missä helluntaiseurakunnassa ja paikkakunnalla Suomessa luterilaiset, oman tunnustuksensa, Katekismuksensa ja kasteensa vakavasti ottavat kristityt, saisivat täydet Jumalan lapsen oikeudet?
Onhan tällä palstalla helluntailainen "matheteskin" helvettiosaa kiivaasti osoittanut luterilaisille veljilleen ja sisarilleen.
Rehellisyys ei ole helluntailaisten vahvimpia puolia, eikä kuulu heidän henkensä hedelmiin. Jos sitä odotat, tulet varmasti pettymään.
vaivaavan sinuakaan.
Etkö uskalla tunnustaa, että valehtelit tuossa?:
"kun luterilaisille veljilleen ja sisarilleen helvettituomioita jakelevat tämän kasteasian takia, vaikka se on kristityiltä kokonaan kielletty."
Kasteasian takia ei kenellekkään julisteta helvetintuomiota!
Mutta se sanotaan, että vauvakaste ei vie taivaaseen!! Siitä kai sinäkin olet samaa mieltä!
Jäikö sinulle jonkulainen trauma, kun sinut erotettiin seurakunnasta?
"oman tunnustuksensa, Katekismuksensa ja kasteensa vakavasti ottavat kristityt, saisivat täydet Jumalan lapsen oikeudet? "
Ei ainakaan minun Raamatussani.
Tuolla perusteella voidaan väittää, että jehovanatodistajakin, joka ottaa vakavasti heidän
tunnustuskirjansa, pelastuisi!!!!!
Raamattu ei tunne kuin yhden tien pelastukseen:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"! Ap 16:31
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä" Joh 1:12
Jumalan lapseksi tullaan vain HENKILÖKOHTAISEN USKON KAUTTA vastaanottamalla se pelastus,
jonka Jeesus hankki ristillä meidän puolestamme!
EI MINKÄÄN SEREMONIAN KAUTTA!
ketä pidät siihen syyllisenä?
> luterilaisia lapsena kastettuja kohtaan.
Pidätkö heitä Jumalan lapsina lapsikasteen seurauksena?
Jumala tuntee jokaisen sielun ja tahtoo pelastaa, jos vain ihminen itse oppii tuntemaan Herran Jeesuksen ja tekee hänen tahtonsa.
Ehkäpä tuo saarnaaja tulkitsi asian väärin; siten, että luotat (ensisijaisesti) kasteeseesi.
Yleisesti totean, että herättelyä Suomessa kyllä tarvitaan. Suomessa on tuhansia ja tuhansia... aivan varmasti voi sanoa kymmeniä tuhansia... jollei jopa suurempi joukko ihmisiä, jotka ajattelevat, että lapsena saatu kaste riittää pelastukseen, kun sitten vielä elää jotakuinkin hyvää elämää. Ihmisiä, jotka kyllä uskovat Jeesukseen historiallisena henkilönä, mutta joilla ei ole UT:n kirjoittajien tapaista uskoa Jeesukseen pelastajana. (En tarkoita tällä sitä, että tarvitsisi olla samanlaista rohkeutta kuin Pietarilla, Paavalilla ja Johanneksella.)
Siksi Suomessa on syytä herätellä ihmisiä. Monilla kun on hyvin paljon suurempi luottamus kasteeseen kuin Jeesukseen pelastajana. Onko tällainen uskomus syntynyt opetuksen vaikutuksesta vai onko se täydellinen väärinkäsitys kuullusta julistuksesta, sillä ei niin ole merkitystä.
Uskoisin, että enimmäkseen tästä syystä johtuen helluntaiseurakunnissa on niin voimakkaasti välillä puhuttu lapsikasteesta. Kun on aidosti ollut syytä herätellä ihmisiä siihen, että luottamus kohdistuisi oikein: Jumalaan ja Kristukseen.
> Sanoin olevani uskossa lapsesta saakka, ja että minut on kastettu. Tähän hän vastasi: "riivaajatkin uskovat ja vapisevat".
Ei tuo ollut kadotustuomio, vaan totuudensana Raamatusta. Sopiko se vastaukseksi sinulle, on sitten aivan eri asia. Uskoa on monenlaista. Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: "kenen te sanotte minun olevan?" Vastauksesta Pietari sanoi Jeesuksen olleen Jumalan Pojan, jolloin Jeesus antoi todistuksen, että taivaallinen Isä oli sen Pietarille antanut. Jonkin ajan kuluttua Jeesus puhui kärsimyksistään ja Pietari nuhteli: "Älkään sinulle Herra sellaista tapahtuko". Siihen Jeesus joutui sanomaan: "Väisty pois tieltäni, Saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan vaan sitä mikä on ihmisen". Näin ymmärtämättömiä ihmiset, jopa uskovat voivat olla, jos ei tunneta Jeesusta Pyhässä Hengessä eli Jumalassa.
Uskoa Jeesukseen kristikunnassa on hyvin erillaista, eihän muutoin olisi näitä lukemattomia kirkkokuntia ja suuntauksia. Se todista vastaansanomattomasti, että Jumalan Hengen teot ja vaikutukset ovat erittäin vajavaiset ihmisten epäuskon ja Jumalan tuntemisen tähden. Tämän takia Jumala tahtoo jakaa Pyhän Hengen henkikastettaan runsaasti, jos vain on anovia ja etsiviä, valitettavasti ihmiset rakastavat maailmallisia ja maailmaa enemmän kuin Jumalaa, sen todistavat heidän tekonsa ja sanansa. Mammona ja raha hallitsevat tässä maailmassa lähes kaikkea eduskunnasta kansan kurjallistoon saakka, joiden huolena on jokapäiväinen leipä. Jos meillä ei olisi Uutta Testamenttia, niinkuin ei Pietarilla ollut, kun Jeesus kysyi kysymyksen, niin monikohan yksistään Vanhan Testamentin perusteella olisi osannut Nasaretilaisessa puusepässä nähdä maailmaan luvatun Juutalaiste Kuninkaan ja Ihmisen Pojan ja luvatun Immanuelin. Jeesuksen äiti, Maria, vaikka oli kokenut Jeesuksen syntymän aikaan nuo voimalliset Jumalan teot, jopa sikiämisen Pyhästä Hengestä, epäili Jeesuksen tehtävää, kun pyrki hakemaan häntä kotiinsä ihmisjoukon keskeltä. Tiesi tietysti kuinka Jeesus oli meinattu sysätä alas kalliolta ja kuinka oli loukannut oman asuinpaikkansa juutalaisia synagoogassa. Tiesi myös suuret ihmeteot, jotka Jeesus oli tehnyt Kaanaan häissä ja muualla. Vasta kuolleista nousemisen jälkeen Maria sai tuntea Jumalan suuruutta ja pyhyyttä Pyhän Hengen kasteen kautta. Kuinka Maria uskoi poikaansa, joka oli siinnyt Pyhästä Hengestä elämänsä eri vaiheissa.
Tästä tulemme samaan kysymykseen, uskoa Jeesukseen on monenlaista, varsinkin kun meillä on Uusi Testamentti, jossa Jeesus osoitetaan suoraan Kristukseksi ja Jumalan Pojaksi, mutta ymmärrämmekö ja tunnemmeko me hänet miten hyvin. Uskallan sanoa, että jos meillä ihmisinä ei ole Pyhän Hengen henkikastetta, niin kovin yksipuolinen kuva meillä hänestä voi olla. Tähän Paavalikin Galatiassa joutui puuttumaan, kuinka helposti he eksyivät tai ainakin vaarassa siihen olivat, vaikka olivat Paavalin kautta päässeet näkemään Jumalan suurista teoista Pyhän Hengen voimassa. Kuinka paljoa enemmän meidän 2000 vuoden jälkeen erittäin vähäisessä Jumalan Pyhän Hengen voimateoissa ja ihmeissä ja merkeissä, enimmäkseen pelkästään Raamatun kirjoituksista luettaessa ja niistäkin vain siunaavat ja hyvät ja maitoasteen kohdat luettuina ja toistettuina, voimme olla eksyksissä ja vähäisessä Jumalan todellisessa tuntemisessa.
Aivan niinkuin Jeesuksen aikaan kaikki kuvittelivat tuntevansa Aabrahamin ja todistivat suullansa olevan Aabrahamin jälkeläisiä, Jeesus kuitenkin todisti, että eivät olleet koska eivät tehneet Aabrahamin tekoja vaan Pahan tekoja. Aivan samalla tavalla nimikristitty kansa luulee olevansa Jeesuksen veljiä ja sisaria, koska kirjoituksista ovat lukeneet Jeesuksesta ja uskovat häneen, niinkuin juutalaisetkin uskoivat Aabrahamiin luettuaan ja kuultuaan hänestä. Aivan samalla tavalla meidän tulee olla Pyhän Hengen kasteen saaneita, jotta voisimme tuntea ainoan elävän Jumalan ja hänen tahtoaan voisimme ihmisten keskellä tehdä, sillä ei kukaan lihassa voi tuntea ja tehdä Jumalan tekoja, niinkuin Jumala tahtoo ihmisten hänet tuntevan ja tekevän Isänsä tekoja, sanoipa ja opettipa Jeesus meitä opetuslapsinaan olemaan täydellisiä, niinkuin taivaallinen Isä on ja tämä voi toteutua ja tapahtua ainoastaan siten, että ihmisen omat lihan teot ja mieli on tapettu ristiinnaulitsemalla ne Jeesuksen ristille ja Pyhän Hengen kautta Jeesus vaikuttaa sen hyvän hengellisen hedelmän ja teot, jotka Jumala on valmistanut omalle kansalleen, joka hyviä tekoja ahkeroitsee. Amen.
Herran Jeesuksen Kristuksen sanat tällekin ajalle ajankohtaisena ovat nämä:
"Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut. Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä. Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen. Kuitenkin on sinulla Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan, ja he saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat siihen arvolliset. Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'
Et vastannut viestiini. Kysymys ei ollut Raamatusta vaan helluntaiseurakunnista.
Pidän heitä Jumalan lapsina kasteensa ja uskonsa perusteella.
Piiloudut todelliselta parannukselta ja pakenet. Kysymys oli nyt helluntailaisten synneistä.
Riittääkö pelkkä kaste?
Raamatun antamaa esimerkkiä.
Ei Jumalan lapseksi tulla minkään seremonian kautta, vaan henkilökohtaisen
uskon perusteella!
Minusta väitteesi ei ole totta. Minun kohdalleni ei ole tullut ensimmäistäkään ihmistä, joka olisi väittänyt että pelkkä kaste riittäisi pelastukseen.
Minusta se on pelkkää helluntailaisten keksimää panettelua luterilaisia uskovia kohtaan, niitä, jotka on lapsena kastettu ja jotka uskovat. Kyllä ihmisiä herätellä sopii, mutta ei valheilla.
ev. lut. hautajaisissa, ja JOKAISESSA NIISTÄ PAPPI ON SANONUT, ETTÄ VAINAJAN MENI
TAIVAASEEN, KOSKA OLI "KASTEEN ARMOLIITOSSA"!!!!!!
Tällainen käytäntö on varsinkin evankeelisilla papeilla.
Tämä ei ole panettelua vaan faktaa!
Eihän toki hautajaisissa pidä tuomita ketään kadotukseen, mutta pappihan antaa väärän
todistuksen, jos sanoo tuollaista!!
Jäljellejääville tulee se käsitys, että pelkkä kaste riittää!
En tiedä, mitä tarkoitat täysillä Jumalan lapsen oikeuksilla. Mutta ei se luterilaisuus ainakaan syynä pitäisi olla sille, ettei helluntaiseurakunnissa tunnustettaisi ihmistä Jumalan lapseksi. Ovathan monet helluntaiseurakuntien jäsenet pysyneet myös luterilaisen kirkon jäseninä.
Jos sitten joku luottaa liiaksi omaan seurakuntaansa tai kirkkokuntaansa, olipa kyse sitten helluntaiseurakunnasta tai luterilaisesta kirkosta... tai jos joku luottaa liiaksi kasteeseensa, olipa kyse sitten uskovien kasteesta tai lapsikasteesta... Niin silloin on syytä herätellä ihmistä luottamaan Jeesukseen! Kehottaa ihmistä uskomaan Jeesukseen.
"Sanoin olevani uskossa lapsesta saakka, ja että minut on kastettu. Tähän hän vastasi: "riivaajatkin uskovat ja vapisevat."
Jos tämä ei ollut kadotustuomio, sitten ei mikään. Vai oletko kuullut, että riivaajatkin perisivät Jumalan valtakunnan? Ja sen sanoi helluntaiseurakunnan saarnaaja, EI JUMALA.
Vaikka Jeesus selvästi sanoo "Älkää kadotustuomiota lausuko, ettei teille kadotustuomiota lausuta", vääntelet ja puolustelet oman porukkasi syntejä.
ja sinulla on Hengen todistus siitä sydämessäsi, niin eihän siitä pitäisi suuttua!
Ei Jeesuksen antama rauha järky tuollaisesta.
Minullekin sanoi eräs lestadiolaissaarnaaja, että minulla ei ole mitään
asiaa taivaaseen ilman hänen synninpäästöään. Mutta en minä siitä
suuttunut. Säälin vain noin yksinkertaista julistajaa.
Kirjoitit:
> Veivät hänen uskonsa Jumalaankin ja kun mies kuuli että hänessä on riivaajakin, hän teki itsemurhan.
En tietysti voi tietää, onko tämä totta vai ei, mutta Juudas Iskariotin tapauksesta on kirjoitettu ja se on totta. Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Valitettavasti ihmiset ovat kadottaneet Jumalan pelon.
Herra Jeesus puhui: "... En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'. Jo nyt minä sanon sen teille, ennenkuin se tapahtuu, että te, kun se tapahtuu, uskoisitte, että minä olen se. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt. Tämän sanottuaan Jeesus tuli järkytetyksi hengessään ja todisti ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: yksi teistä on minut kavaltava". Niin opetuslapset katsoivat toisiinsa epätietoisina, kenestä hän puhui. Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu". Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?" Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan". Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle. Ja silloin, sen palan jälkeen, meni häneen saatana. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Minkä teet, se tee pian".
Ihmisten on tärkeä tuntea Herra Jeesus Kristus!
Voisi myös kysyä riittääkö pelkkä usko. "Näytä sinä uskosi ilman tekoja, minä näytän teoistani sinulle uskon." Tarkoittaa nimittäin rakkauden tekoja.
Ei sellainen ole mitään rakkautta, jos uskovaa lähimmäistään sanoo riivatuksi, niinkuin eräs helluntaisaarnaaja oli sanonut. Sehän on jo pahimmanlaatuista hengellistä väkivaltaa. Mutta eivät hellarit taida omia syntejään tunnistaa - valitettavasti.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"!
Hän voi tarkoittaa, että uskoa on monenlaista. Ei hän sanonut, että sinussa on riivaaja, tarkoittiko hän sitä, en tiedä.
Kadotustuomio on sellainen tuomio, jossa ihminen tuomitaan kadotukseen, kirjaimellisesti lausutaan kadotustuomio.
Yleensäkin opetukset eivät ole tuomioioita. Jos joku väittää sinun opettavan väärin, niin se on syytös väärästä opetuksesta eikä tuomio. Jos sinut erotetaan seurakunnasta tämän väärän opetuksen perusteella, niin se on tuomio.
Varoituksetkaan eivät ole vielä tuomioita, vaan varoituksen jälkeen voi tulla tuomio. Ensin varotetaan ja sitten tuomitaan, jos varotus ei tehoa. Kumpaakin näitä ensin tulee opettaa lempeästi ja pitkämielisesti.
Herran Jeesuksen toiminnasta näemme tämän:
"Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua. Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan. Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa; ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan."
Jos puolustat kyseistä käytäntöä helluntaiseurakunnassa tätä psyykkisesti sairasta miestä kohtaan, teet itsesi myös syypääksi tämän itsetuhoon. Ei vakavilla asioilla pidä leikkiä, ei varsinkaan leikkiä Jumalaa. Kyllä sairas on toimitettava asianmukaiseen hoitoon.
Lue sitten seuraavaksi Matt. 25 ja sieltä Viimeinen tuomio. Siellä ei kysytä uskoa, vaan TEKOJA.
Vaan tuoda esille Jumalan tahdon mukaista opetusta, kuten kasteista, vesikasteesta parannuksen tehneille ja Pyhän Hengen kasteesta sitä Jumalan tahdon mukaan haluaville eli kaikille lapsilleen. Sitten tulee vielä tulikaste, niinkuin Jeesuskin otti kärsimysmaljan Isän, ei oman, tahdon mukaan.
Tulikaste tulee myös kaikille viimeistään silloin, kun Herra Jeesus takaisin tulee:
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä". Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa, teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
> teet itsesi myös syypääksi tämän itsetuhoon. Ei vakavilla asioilla pidä leikkiä, ei varsinkaan leikkiä Jumalaa.
Jätä siis asia Jumalan päätettäväksi, olethan kovin kärkäs syyttämään, se ei ole Jumalasta.
Ev. lut. papilla ei ole käsittääkseni tuomiovaltaa. Uskoa on myös hyvin vaikea mitata. Mutta tuomiovaltaa ei ole yleensäkään luterilaisilla kristityillä. Se kuuluu Jumalalle.
Kaiken lisäksi melkein kaikki suomalaiset ovat käyneet rippikoulun. Rippikouluissa ei opeteta että pelkkä kaste maagisesti riittäisi pelastukseen. Joten ihmiset eivät ole pelkkien hautajaispuheiden varassa.
Itse en ole kuullut luterilaisen papinkaan sanovan että vainaja meni taivaaseen tai helvettiin. Ei ihminen voi tietää sitä. Ja yllätyksiä on tulossa ainakin jos uskomme Matteuksen kuvaukseen viimeisestä tuomiosta Matt. 25.
Et näytä ottavan kehotusta parannukseen vakavasti. Jumala on viimekädessä se, joka tuomitsee, en minä. Mutta toivon että sellainen käytäntö loppuisi helluntaiseurakunnissa ja vastaavissa muissakin karismaattisina itseään pitävissä uskonliikkeissä.
Minua ei erotettu. Lähdin itse. Minä olen sitä mieltä että "vauvakaste" vie taivaaseen siinä kuin "uskovienkastekin", kunhan ihminen USKOO JEESUKSEEN.
Eikö Jeesus sanonut että kadotustuomioita ei pidä ensinkään lausua kenellekään? Mutta kyllä tämä tuomiohenki on hellareissa varsin selvä. Tämä helluntailainen "mathetes" on siitä hyvä esimerkki.
Ei se Hengen todistuskaan tee ihmistä kiveksi, johon ei mitkään loukkaukset ja iskut vaikuta. Varsinkin jos on vielä nuori. Sinun kohdallisi taitaa olla toisin.
Olen edelleen tunteva (onneksi) ja rakkauttakin kaipaava ja yritän arvostaa muidenkin uskoa, vaikka se ei ole aina samanlainen kuin omani. Yritän ainakin olla lausumatta kadotustuomioita kenellekään.
Kirjoituksesi viestii minulle kovuutta ja armottomuutta. Se taitaa olla helluntailaisten käsitys kristinuskosta.
Tämän viestiketjun helluntailaisilta minä olen saanut ainakin sen Hengen todistuksen sydämeeni, ettei helluntailaisuus edusta Jeesuksen seuraamista. Sellaisesta uskonnosta haluan pysyä kokonaan erossa. Ajankäyttö näiden viestien lukemiseen ei siis ole ollut turhaa. Olin asiasta epävarma, mutta nyt olen varma.
Koita kuvitella että niin sanotaan nuorelle, ehkä oman elämänsä kysymyksiäkin vielä etsivälle ihmiselle, tai jostakin psyykkisestä ongelmasta kärsivälle, joka on oppinut luottamaan Jumalaan ainoana toivonaan.
Ei se varmaan hänen tilaansa millään tavalla ainakaan paranna, jos joku uskottelee hänelle että hän onkin riivattu ja hänen Jumalansa onkin itse perkele. Etkö sinä yhtään ajattele mitä puhut? Vai onko tämä sinun uskosi? Huh.huh! Ovatko kaikki helluntailaiset samanlaisia?
Minä en ainakaan enää ihmettele että helluntaiseurakunnissa ja muissa ns. karismaattisissa suunnissa ihmisiä sekoaa ja monet joutuvat mielisairaalaankin. Uskonnollista kieltä käyttääkseni sillä helluntailaissaarnaajalla oli itsellään paha henki.
Voiko tuollaista tapahtua vielä 2000-luvun Suomessa? Negatiivisten suggestioiden antaminen sairaalle ihmiselle on hyvin tuomittavaa. Mutta uskonnon nimissä saa näköjään tehdä mitä tahansa.
toivon, että kaikenlainen Jumalan tahdon vastainen tekeminen ja tekemättä jättäminen loppuisi koko maailmassa Herran Jeesuksen nimessä.
asiaa!!!
Kadotustuomio on eri asia kuin se, että me joudumme vastuuseen teoistamme:
"Nyt ei siis ole enää kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."
Room 8:1
Mutta kaikki (myös uskovat) joutuvat vastaamaan teoistaa kerran Jumalan edessä, jossa meillä on vanhurskas Puolustaja, Jeesus, Kristus,
1. Kor 3:15
helluntaiseurakunnissa!!
Tuo kirjoittaja tahallaan antaa valheellisen kuvan, voidakseen mollata helluntailaisia. Hänhän valehtelee
muutenkin haukkuessaan uskovia.
Kenestäkään EI AJETA ULOS RIIVAAJIA SEN TÄHDEN, ettei tämä ole käynyt kasteella!!!
Se on varmaa.
Mutta riivaajat ovat todellisuutta vielä meidänkin päivinämme. Ei kai Raamattu muuten puhuisi
niistä.
Mutta olen itsekin ollut kerran tilanteessa, jossa oli selvästi pahan hengen riivaama ihminen. Hän riehui,
vaahtosi ja kiroili, mutta kun Jeesuksen nimessä käskettiin riivaajaa lähtemään hänestä, hän rauhoittui.
Onneksi näitä tapaa harvoin enää nykyisin.
Usein nämä ovat niitä ihmisiä, jotka ovat pelanneet spiritismiä ja leikkineet henkien kanssa.
ihminen, joka loukkaanuit tai kuvittelit loukkaantuvasi?
Mitenkäs sinä nyt mollaat ja haukut helluntailaisia noin kovasti???
Syytät toista riivatuksi??? Eivät ne tunteet tainneetkaan olla sinulle kovin tärkeitä. Pääasia olikin, että
saat haukkua toisia.
Ei helluntaiseurakunnissa sekoa ihmisiä yhtään sen enempää kuin luterilaisessa seurakunnassa.
Käyppäs kyselemässä mielisairaalasta, niin huomaat, että valta-osa potilaista on
luterilaisia.
muut helluntailaiset arvuuttelet itsessäsi. Toivottavasti Jeesuksen suhteen olet tarkempi, sillä ei kaikki Jeesuksen nimessä toimiminen ole Herran tahdon mukaista, näistä Herra sanoo tuomiolla: "Menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät, minä en tunne teitä".
Yksinkertainen uskoo joka sanan, mutta mielevä ottaa askeleistansa vaarin. Viisas pelkää ja karttaa pahaa, mutta tyhmä on huoleton ja suruton. Pikavihainen tekee hullun töitä, ja juonittelija joutuu vihatuksi. Yksinkertaiset saavat perinnökseen hulluuden, mutta mielevät tiedon kruunuksensa.
Viisaus on talonsa rakentanut, veistänyt seitsemän pylvästänsä. Hän on teuraansa teurastanut, viininsä sekoittanut ja myöskin pöytänsä kattanut. Hän on palvelijattarensa lähettänyt kutsua kuuluttamaan kaupungin kumpujen rinteiltä: "Joka yksinkertainen on, poiketkoon tänne". Sille, joka on mieltä vailla, hän sanoo: "Tulkaa, syökää minun leipääni ja juokaa viiniä, minun sekoittamaani. Hyljätkää yksinkertaisuus, niin saatte elää, ja astukaa ymmärryksen tielle." Joka pilkkaajaa ojentaa, saa itsellensä häpeän, ja häpeäpilkun se, joka jumalatonta nuhtelee. Älä nuhtele pilkkaajaa, ettei hän sinua vihaisi; nuhtele viisasta, niin hän sinua rakastaa. Anna viisaalle, niin hän yhä viisastuu; opeta vanhurskasta, niin hän saa oppia lisää. Herran pelko on viisauden alku, ja Pyhimmän tunteminen on ymmärrystä. "Sillä minun avullani päiväsi enenevät ja jatkuvat elämäsi vuodet. Jos olet viisas, olet omaksi hyväksesi viisas; ja jos olet pilkkaaja, saat sinä sen yksin kestää."
Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä. Hän istuu talonsa ovella, istuimella kaupungin kummuilla, kutsumassa ohikulkijoita, jotka käyvät polkujansa suoraan eteenpäin: "Joka yksinkertainen on, poiketkoon tänne". Ja sille, joka on mieltä vailla, hän sanoo: "Varastettu vesi on makeata, ja salattu leipä on suloista". Eikä toinen tiedä, että haamuja on siellä, että hänen kutsuvieraansa ovat tuonelan laaksoissa.
Ajetaan sairas ihminen itsemurhaan väärällä demoniopetuksella, ja sitten sanotaan tuota uhria juudakseksi.
Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan. Millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kyllä seura tekee helposti kaltaisekseen. Ehkä tämän takia Jeesus sanoi: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi".
Joka sanoo lähimmäistään riivatuksi, saa todennäköisesti saman kohtelun. Joka sanoo veljelleen: sinä hullu (riivattu), on ansainnut helvetin tulen.
Minä olen etsijä, mutta osaan mielestäni lukea myös Raamattua. Olenko oikeassa? Vastatkaa! Voin toki olla väärässäkin.
P.S. Kyllä mielisairaaloissa on väkimäärään verrattuna enemmän uskovaisia kuin muita ihmisiä.
Kommenttisi oli ainoa oikea. Juuri noiden ihmisten takia minä erosin helluntailaisuudesta. Minun omatuntoni ei venynyt siihen, että omia syntejä puolustellaan jollakin riivaaja- ja Juudas-ideologialla ja ne pannaan sairaan ihmisen kannettavaksi. Kauniin julkisivun takana olikin sairas ja julma yhteisö, jossa oikeasta lähimmäisen rakastamisesta ei ollut tietoakaan.
helluntailaisia?
Eiköhän nen pahimmat paineet nyt päässeet purkautumaan?
Kerro sitten, kun olet löytänyt sen täydellisten seurakunnan!
Ei se kyllä tule synnittömäksi sillä, että kieltäydyt täysin sen virheitä näkemästä.
Sellaista ei ole. Mutta on niitä, jotka näkevät syntinsä, ja niitä, jotka eivät näe.
vielä ratkaise mitään!!!
1. Joh 1:9
"Jos me tunnustamme syntimme, on Hän uskollinen ja vanhurskas, niin että Hän antaa meille meidän syntimme anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."
Sinullekko riittää se, että näet helluntalaisten synnit?
on heittänyt ne meren syvyyteen. Ei Jumalan tahto ole nähdä anteeksiannettuja syntejä, vaikka Saatana niitä syvyyksistä salaisuuksinaan esille tuokin.
> Ajetaan sairas ihminen itsemurhaan väärällä demoniopetuksella, ja sitten sanotaan tuota uhria juudakseksi.
Missään en ole sanonut sairasta ihmistä juudakseksi. Kuka ajoi ihmisen itsemurhaan. Tiedän yhden Raamatun totuuden sanan ilmoittaman murhaajan ja hän on Saatana, kaiken hyvän vihollinen. Miksi siis minua herjaat etkä syyllistä! Mitä on opetettu, sitä en tiedä. Juudas-vertauksella halusin tuoda esille, että ihmisten tulee tietää todelliset syyt itsemurhiin, ennenkuin lähteävät toisia ihmisiä syyttämään. Toivottavasti ymmärrät, vaikka oletkin vihasi vallassa.
niin oletko niin yksinkertainen, että uskot eronneen ex-puolison todistuksia niitä tutkimatta.
>>> Kaikkein pahimmalta saattaa tuntua se että lapsen usko Jeesukseen omana Vapahtajana demonisoidaan riivaajien uskoksi
Tällaista en ole koskaan tavannut helluntaiseurakunnissa, enkä ole edes kuullut mistään tämän suuntaisesta. Suosittelen vaikkapa tutustumista helluntaiseurakuntien pyhäkoulutyöhön, niin epäluulot hälvenevät...
Hän ainakin vastaa kuvausta!
sen, kun ystäväni, joka on lapsena kastettu uskovainen, kertoi, että uudella asuinaluueella oli helluntailais uskonyhteisö ja hän meni sinne ja sai vain kylmyyttä osakseen ja kertoi aivan tunteneensa kylmyyden hengen. Nuo helluntailaiset eivät todellakaan olleet toivottaneet tätä ystävääni tervetulleeksi, vaan olivat suorastaan osoittaneet, että lapsikastettu ei saa tulla heidän joukkoonsa. Tuo ei varmasti ole aivan yleistä, mutta ystävälleni se oli todella yllättävä paikka ja kertoo siitä kummastuneena toisinaan.
Sitten ystäväni löysi toisen uskonyhteisön ja se oli lestadiolainen yhteisä ja siellä hänet oli otettu rakkaudella vastaan ja voi sitä iloa, mitä ystäväni koko, kun sai huomata, että tuolla lestadiolaisten joukossa oli monta uskovaista.
Sitten ystäväni muutti kotipaikkakunnalle ja pääsi jälleen omaan seurakuntaan ja kiertolaisuusaika ja hengellisen yhteisön etsiminen loppui.