Kysyn niiltä jotka uskovat että Jeesus maksoi heidän syntivelkansa (en muilta):
Uskotko, että saat tahallasi valehdella ja Jeesus maksoi senkin .. jo jotenkin etukäteen?
Asia on mielestäni tärkeä - jos mietit sitä hieman tarkemmin.. Voitko valehdella tahallasi ja yhä uskoa olevasi pelastettu? Sanotaan vaikka että valehtelet niin sanoakseni "hyvän asian puolesta".. Niin sanotusti "roiskuu kun rapataan"..
Oma ajatukseni asiasta on, että tahallisen valheen tekeminen on syntiä joka ei ei voi olla mahdollista sille joka uskoo olevansa Jeesuksen opetuslapsi.
Erehtyminen sitävastoin on mahdollista ja jopa todennaäköistä.. myös uskossa olevalle.. mutta tahallinen pahuus ... EI ..
alex
Uskotko, että saat tahallasi valehdella ja Jeesus maksoi senkin .. jo jotenkin etukäteen?
Asia on mielestäni tärkeä - jos mietit sitä hieman tarkemmin.. Voitko valehdella tahallasi ja yhä uskoa olevasi pelastettu? Sanotaan vaikka että valehtelet niin sanoakseni "hyvän asian puolesta".. Niin sanotusti "roiskuu kun rapataan"..
Oma ajatukseni asiasta on, että tahallisen valheen tekeminen on syntiä joka ei ei voi olla mahdollista sille joka uskoo olevansa Jeesuksen opetuslapsi.
Erehtyminen sitävastoin on mahdollista ja jopa todennaäköistä.. myös uskossa olevalle.. mutta tahallinen pahuus ... EI ..
alex
Vastaukset 33
Vanhimmat
Alex kysyy Antilta ja Antti vastaa näin: uskon Jeesuksen jo maksaneen muidenkin kuin vain minun syntivelkani.
### Jeesus maksoi ihmisten syntivelat ja lunasti hänet ..
alex-kasi Käyttäjän viestit 28.9.2009 01:59
Kysyn niiltä jotka uskovat että Jeesus maksoi heidän syntivelkansa (en muilta) ###
Perustelen laajaa sydäntäni ihan samalla kuin Paavali omaansa:
2. Kor. 6:12
Ei ole teillä ahdasta meidän sydämessämme, mutta ahdas on teidän oma sydämenne.
2. Kor. 10:7
Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin.
Gal. 6:5
sillä kunkin on kannettava oma taakkansa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8503738/40181611
kun meni väärään osoitteeseen..
Mutta tässä päivänpolttava sana:
Päivän Sana - uskonkirjat.net
Niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella; panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen jalkainsa alle:'.
Ps. 8:4-6 (KR33/38)
Päivän Sana sähköpostiin
Lue tuore Päivän Sana joka aamu sähköpostistasi. Ilmoittaudu postituslistalle.
Huomasitko että anne-elina on kovimpia vastustajiasi palstalla? Moitin häntä siitä tähän tyyliin:
anne-elina julistautui alex-8:n periviholliseksi !
AnttiVKantola Käyttäjän viestit 28.9.2009
Alex on yhdenasian mies - että helvetti on poistettu ja pitäisi poistaa Raamatustakin - niinpä heitit suolaa hänen ainokaisiin haavoihinsa korostamalla tätä:
"he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle."
No, minä en ole helvetin tulijärvestä kiinnostunut, vaan katson siihen, mitä esittämäsi jakeen edellä sanotaan
MINULLE, armosta pelastetulle:
Ilm. 21:6
Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu.
Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
Ilm. 21:7
Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.
Halleluja! Olen Hänen poikansa, Alfa ja Omegan poika, armosta. Minun Herrani ja minun Jumalani Jeesus Kristus
ei - niin uskon - heitä minua helvetin tulenlieskojen keskelle. Olen yhdenasian mies, kuten apostoli Tuomas:
Joh. 20:26-29
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa.
Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle:
"Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!"
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
en usko että kukaan tahallinen vääristelijä tai valehtelija on todellisessa uskossa, rehellisesti sanottuna. Valehtelisin tahallani jos sanoisin muuta. : )
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.
Alex on yhdenasian mies - että helvetti on poistettu ja pitäisi poistaa Raamatustakin - niinpä heitit suolaa hänen ainokaisiin haavoihinsa korostamalla tätä:
"he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle."
No, minä en ole helvetin tulijärvestä kiinnostunut, vaan katson siihen, mitä esittämäsi jakeen edellä sanotaan
MINULLE, armosta pelastetulle:
Ilm. 21:6
Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
[Ilm. 16:17 | Ilm. 1:8, 2:8 | Jes. 55:1; Ilm. 7:17]
Ilm. 21:7
Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.
[2. Sam. 7:14; Ps. 89:27; 2. Kor. 6:18]
Halleluja! Olen Hänen poikansa, Alfa ja Omegan poika, armosta. Minun Herrani ja minun Jumalani Jeesus Kristus
ei - niin uskon - heitä minua helvetin tulenlieskojen keskelle. Olen yhdenasian mies, kuten apostoli Tuomas:
Joh. 20:26-29
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa.
Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle:
"Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!"
[Ap. t. 1:3]
28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
[2. Kor. 5:7; 1. Piet. 1:8]
"todellisessa uskossa"
Kerrohan alex-kasi jo viimeinkin, mitä sinun uskoaksesi on todellisessa uskossa oleminen.
Onko sinulla antaa raamatunkohtia siitä tai omia kokemuksia kertoella tai jotain, mistä näkisimme,
mitä tarkoitat todellisessa uskossa olemisella.
Toim.
mitä siinä lopussa sanotaan, siinähän sanotaan, että TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA, eihän ne elä siellä jos ovat kuolleita, vai miten sinä tuon kohdan voit selittää elämiseksi iankaikkisesti, kyllä minä ja Alex uskomme juuri niinkuin Raamattu sen sanoo että kuolleet eivät ole eläviä.
"todellisella" uskolla oli että se mikä on ihmisen sydämmessä on hänen "todellinen" uskonsa. Se ei tarkoita että ihminen olisi aina oikeassa vaan sillä sydämmen kyllyydestä suu puhuu. Ei se auta jos on olevinaan jotain...
Mitä taas tulee minun uskoni sisältöön niin siitä voit lukea alta.
Jokainen meistä kuolee – mutta ajatus että oma pahuutemme ja itsetietoisuutemme sulkisi sen oven Jumalan valtakuntaan mikä on meille avattu Jeesuksessa .. MIKÄ SURKEA KOHTALO SE ON tai OLISI – MIKÄ HÄPEÄ - JUMALA ON OSOITTANUT TIEN (kapean ehkä mutta täysin mahdollisen) joka kulkee poispäin Gehennan tulesta ja tuhosta ja ME SULKISIMME SEN edessämme oman itsekkytemme tähden - vain koska emme edes HALUA olla oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia..
Sillä vaikka olemmekin kuoleman omia nyt - emme olekaan täysin hukassa - vaan Jumala - jolla ainoalla on kuolemattomuus, meidän taivaallinen Isämme on luvannut (ja Hän on aina luotettava) että jos me teemme parannuksen sydämen uskolla Hänen Pojassaan - HÄN ANTAA SYNTISELLE SYNNIT ANTEEKSI (jokaiselle) joka katuu!!! Mikä onni!!!.. jokaiselle joka ..
Vaikka .. tosiasiassa meidän täytyy myös oppia muutama asia, jotta iankaikkinen elämä tulisi meille MAHDOLLISEKSI (ei mitään yli pääsemättömiä asioita vaan aivan kohtuullisia).
ENSIKSIKIN - on meidän ensiksikin kaduttava vääriä tekojamme ja pahuuttamme.
Eikä vain suulla, että ok - tuli kai tehtyä jotain vähän ehkä.. jos sitä nyt .. mutt' ku'..VAAN SYDÄMESTÄ ASTI. Kaduttava KOKO pahaa elämäämme - sillä kukapa kaikkia syntejään, edes muistaisi niin monia ne ovat (ainakin minun elämässäni). Meidän on ymmärrettävä oma tilanteemme Jumalan edessä. Ymmärrettävä miksi olemme erossa Jumalasta ja kuoleman omia.
Mutta riittääkö se?
Valitettavasti ei.
Ei se riitä että velka on olemassa ja tunnustettu - se täytyy myös maksaa.
Synnin palkka on kuolema ja me olemme tehneet syntiä ja siis ansainneet kuoleman.
KUKA VOISI MAKSAA NIIN SUURET VELAT??
No tietenkin vain HÄN jolla on MILLÄ MAKSAA..
Olisiko jossain joku ihminen jolla olisi kyky maksaa sellaiset velat kuin (muiden tekemä) kuolemaan johtava ”pahuus ja synti”?
Ei ole.. sillä jokainen ihminen on ITSE VELASSA omien tekojensa tähden..
Vain Jumala on SYNNITÖN ja vain Jumalassa ei ole PAHUUTTA.
Uskommeko siis että Jeesus oli Jumalan poika? oliko Jumala Jeesuksessa?
Raamattu sanoo että OLI. Juuri SE ON PELASTUKSEN TAKUU että Jumalan vanhurskaus oli Jeesuksen.
Jos ei Jumala ollut Jeesuksessa ja jos ei Jumalan täydellisyyttä tuomittu hänessä ja jos ei syytön tuomittu - kuka silloin maksaa meidän syntivelkamme??
Siksi on TÄRKEÄÄ että tunnemme ja tunnustamme Jumalan Pojan ja uskomme SYDÄMESSÄMME - eikä vain sanoin, että hän todella on Jumalan Poika.
Että kaiken elämän Luojan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen tahto oli hänessä ja että Hän OLI SYNNITÖN - täysin synnitön - ja että hänet tuomittiin väärin perustein ja vastoin Jumalan tahtoa. Että Jumala ei tuominnut Jeesusta - vaan maaailman pahuus murhasi hänet.
Se on JOPA TÄRKEÄÄ - että ymmärrämme että se tuomio millä Hänet tuomittiin kuolemaan oli VÄÄRÄ JA EPÄOIKEUDENMUKAINEN - että se oli ihmisen PAHUUDEN kautta tullut vajavaisuus ja epätäydellisyys joka oli tuomion perus eikä Jumalan tahto.
Meidän on ymmärrettävä ja tunnustettava, että näin on - että Jeesuksen ristinkuolema oli uhri näistä syistä - että Jeesus antoi kuolemassaan oman täydellisen elämänsä lunnaiksi meidän epätäydellisestä elämästämme. Että perimmäinen syy hänen tuomitsemiseensa oli juuri se että hän piti kiinni Jumalan tahdosta jokaisessa elämänsä vaiheessa.
Hyväksymmekö että Jeesus TÄTEN maksoi syntiemme seuraukset tai emmekö hyväksy?
Se on jokaisen ihmisen oma päätös.
Minä uskon että me pelastumme jos me tunnustamme, että me olemme ANSAINNEET kuoleman ja että Jeesus ei ollut sitä ansainnut - koska hän ei ollut syntiä tehnyt.
Minä uskon että on tärkeätä tunnustaa että Jeesuksen tappaminen oli täysin EPÄoikudenmukainen ja Jumalan TAHDON vastainen teko - mutta että ei se estä Jumalaa käyttämästä sitä meidän lunastamiseksemme.
Ei se että Jumala tiesi miten pahuus tulisi reagoimaan - ole sama asia kuin, että Jumala hyväksyisi viattoman murhaamisen.
Ap. t. 5:30
Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte.
Jumalan tahto oli että Jeesus ei lankeaisi syntiin – se oli Jeesuksen tehtävä ja opettaa ihmisille Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämällään ja Sanoillaan. Sillä kuten Jeesus sanoi ei ne Sanat tulleet hänestä itsestään vaan Isästä.
Jeesus opetti että vain Jumalan tahdossa on iankaikkinen elämä ja Jumalan tahto on, että jokainen ihminen pysyy rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa - huolimatta mitä hänelle tapahtuu tässä pahuuden turmelemassa maailmassa.
-----------------------------------------
Millä mitata se epäoikeudenmukaisuus mikä Jeesuksen kuolemassa tapahtui?
Kenen laki on niin oikeudenmukainen ja puhdas että se kalpaa siihen tehtävään? Julistamaan Jeesuksen viattomaksi Jumalanedessä.
Ihmistenkö lait?
EI, sillä ihmisen lait ovat aina epätäydellisiä ja tuomitsevat epätäydellisiä.
Jumalan laki?
KYllä - vain Jumalan laki voi julistaa Jeesuksen viattomaksi.
Jos me sanomme että Jumalan valtakunta on ikuinen silloin me ymmärrämme, että siellä vallitsee ikuinen oikeudenmukaisuus ja me tiedämme että Jumalan oikeudennmukaisuus pitää sisällään aina myös Jumalan rakkauden.
Tosiasiassa ovat oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta samasta asiasta.
Ilman toista ei ole toista.
Siksi Jumalan ARMOkin pelastaa - koska se on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Ei valhe armo kestäisi.. epätäydellinen ja rakkaudeton..
Siis - ihmisen täytyy ymmärtää, että Jeesuksen kuolema oli ihmisen pahuudesta tehty laittomuus Jumalan edessä - mutta Jumalan laki julistaa Jeesuksen syyttömäksi.
Ihmisen tulee ymmärtää, että ei vain se seikka että me VOIMME tehdä syntiä ole puolustus teoillemme vaan jos me teemme syntiä on synnin palkka aina kuolema. Joko sen maksamme me itse - omalla kuolemallamme - tai sitten Jumala Pojassaan. Jonkun täytyy aina maksaa meidän syntiemme seuraukset.
Nyt Jumala sanoo Häneen luottavalle synnin vankina olevalle ihmiselle:
Ja minä lasken sen KUOLEMAN minkä minun Poikani sai kärsiä - sinun kuolemaksesi - sinun epäoikeudenmukaisuutesi ja syntisen elämäsi maksuksi – MUTTA VAIN NIILLE jotka ymmärtävät ottaa sen vastaan sellaisena kuin se on - jotka tunnustavat, että teidän pahuutenne tuomitsi minun poikani ja Minut hänessä ja että tuomio oli täysin laiton, epäoikeudenmukainen ja väärä.
Niille ihmisille minä lasken Poikani kuoleman maksuksi heidän rikoksistaan.
Amen
Anne - Elina ei ole kenenkään ihmisen "perivihollinen" vaan vain sellaisten TEKOJEN joita käytetään kun käydään Jumalan tahtoa vastaan..
Anne-Elina on minun uskon siskoni :)
alex
=====>>>> en usko että kukaan tahallinen vääristelijä tai valehtelija on todellisessa uskossa, rehellisesti sanottuna.
tuollaista herjaa ei todelliset uskossa olevat ihmiset heitä jos ei siihen ole todisteita sillä siitä tulisi heille este jonka yli heidän olisi vaikea päästä. Mutta ehkä et ole uskossa?
Tarkoititko Alex-kasia vai jotakin tuntematonta?
Eikö hänen kirjoitus ollukki herjausta, joka oli kohdennettu tietenkin johonkin suuntaan?
"he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle."
Noin julistaa anne-elinan esiinnostama sanankohta.
Mutta alez-kasi on sitä mieltä että on kysymys aivan eri uskosta jso tuollaista ilmi saattaa!
Alex-kasin mielestä jumalattomat pyyhkäistään olemattomiksi sillä sekunnilla kun Jeesus tulee.
alexin kirjoituksista, joten annahan linkki missä alexi tuollaista kirjoitti. Muutenhan voimme vaikka uskoa että valehtelet ja sehän ei ole uskovalle sallittua. Tai ehkä se sinun uskonnossasi onkin sallittua?
Oli tuo totaalinen anteeksianto kaikista synneistä...?! MIKSI ?! Jos Paavali ei olisi sitä keksinyt, hänet olisi tapettu useiden murhien johdosta! Tässä lyhyt Uuden testamentin oppimäärä.
>Pietari opettaa toisin juutalaisilleen...
Tutkija JVS
Nyt laitat adventristien tyyliin Paavalin suuhun sanoja joita hän ei ole sanonut.
Eihän se, ettet kirjoitettua ymmärrä, tee Paavalille sinun mielesi mukaista merkitystä.
Paavali valottaa sovitusopin juurtajaksain, mutta harva sen täälläkään näyttää ymmärtävän niinkuin se on kirjoitettu. Kaikkein heikoimmin adventismiin sortuneet!
Antin kirjoitus oli sitä, että hänellä ei ollut uskallusta vastata, mutta väisti toisten selän taakse ettei häntä näkyisi.
Mutta se pohdinnan aihe.
"valkoinen valhe". Ettei vääryys paljastuisi vaikka lähimmäiselle, mutta jotenkin myötätunnustaa sitä Jumalalle ja yrittää ilmeisesti lihassa parannusta helmasynnistä.
mm. aviorikos, tunnustaminen lähimmäiselle voisi tehdä suuremman vahingon täällä ajassa.
siitä seuraava aste on, että ottaa hyljäten entisen uuden ja elää uskovaisuutta valheessa.
Tämä esimerkki uskovan nuoren kylmentymisestä, kun aikaamme seuraavan seurakunnan pastori vaihtoi nuoremman ja laittoi toisen syrjään, ns. torontolais- seurakunta, osoitetta ei tarkenneta, toimi jatkuu tuossa seurakunnassa.
Määrättyjen lailla suojattujen vähemmistöuskovien elämäntapa.
Pastorin sormienläpi katsomisella nostetaan yhteiskunnan työllistämistuki, mutta srk. jäseniä ei siinä näy tehtävässä vaan toisen ihoväriset valtaväsestöstä tekee näittenkin työt ja ilmaiseksi.
Suvussa nyt ollaan valtaväsetössä, sisarukselta viedään vääryydellä hää- astiasto ja menettävä osapuoli on uskomaton. Sitä ei tunnusteta koska ei tarvita, kotiseurakunta julistaa säännönmukaisesti Jeesuksen nimessä synnit anteeksi. Hedelmä on syvä katkeruus ja se, että tämä ei koe evankeliumin sanomaa, on muuri rakennettu kristillisyyden nimissä käden hedelmänä.
Sitten siihen asiaan.
Herätin esimerkilläni kristillisen vapauden,, vapauden Jumalan lakiin, sekä hedelmän.
Eilen illalla kuuntelin uskoon tullen papin puheen, eli meidän Evl. kirkon pastorin.
Siinä tuli rehellisesti esille lain ja evankeliumin suhde.
Ei ole evankeliumia, ellei lakia ole sydämessä.
Se oli tiivistelmä, tämän uskoon tulleen ja kasteella käyneen pastorin puheesta.
Täällä lukee niin useasti, että evankeliumia on, muttei lakia varsinkaan sydämessä.
Nuo esimerkit mitkä kirjoitin, on tuon kylvämisen tulos. Ei tunneta Jumalan lakia ja tahtoa.
Ei tunneta että Sana tulee tuomitsemaan. Ei tunneta tahi tunnusteta koska voi joutua parannuksen paikalle tavoistaan, laista ei katoa yksikään kirjain eikä ainoakaan piirto, ennekuin taivas ja maa katoaa, sekä muuta ei ole lupa opettaakaan.
ts. Jos on tehnyt väärin, se on tunnustettava, eikä vain haettava "Jeesuksen nimessä" jatkuvasti tahallis- syntielämän suuntausta anteeksiantoa kun parannuksen haluakaan ei ole.
Tämän Pyhyyden edessä itse olen, edelleen väärin tehden monessa kohdin vaeltamassa, mutta halu pyytää anteeksi ja tehdä oikein, jättää syntielämä, Jumalan tahdon rikkominen. Enkä halua tätä Jumalan tahtoa vastaan ruveta väittämään sitä harhaa, että seremonia- uhrijärjestelmälain lisäksi olisi Jumalan tahdon mitta synnille kumoutunut ristiin. Synnin syyttävä voima sillä on pois Kristuksessa, mutta sillä on elämää suojaava merkitys, suhteelle Jumalaan, lähimmäiseen, sekä itseensä nähden ja siksi se on sydämessä.
Synnin syyttävä voima sillä on pois Kristuksessa, mutta sillä on elämää suojaava merkitys, suhteelle Jumalaan, lähimmäiseen, sekä itseensä nähden ja siksi se on sydämessä.
korjaan.
Synnin syyttävä "lain"- voima se on pois Kristuksessa, mutta sillä "lailla" on elämää suojaava merkitys, suhteelle Jumalaan, lähimmäiseen, sekä itseensä nähden ja siksi sen paikka on sydämessä, ihmisen elämän ajan..
täyte korjaus kuuluu edellisee kokonaisuuteen.
ja ilman että kajoan noihin esimerkkeihisi niin toivottavasti ymmärsin oikein tarkoituksesi kun sanon että Jumalan laki on elämän suoja mutta koska me emme vajavaisuudessamme osaa lakia pitää on Kristus sen pitänyt puolestamme - tämän ei kuitenkaan oikeastaan ole mikään puolustus laittomuudellemme, sillä jos ei laki tuomitsisi meitä niin miksi Jeesuksen olisi tarvinnut kuolla puolestamme. Ilman Jumalan lakia ei suhteemme Jumalaan voi olla kunnossa ja siksi Jumala on kirjoittanut sen uskovan sydämmeen..
Näin minäkin asian näen..
alex
Valehtelua on myös väittää, että ei ole adventisti, vaikka oikeasti on adventisti! Vai onko?
Jos nyt oikein ymmärsin? niin taka-ajatuksesi on että minä olisin jonkinlainen sala-adventisti, MUTTA olisi valhetta väittää, että olen adventisti jos en ole - eikö vain :) ja minä en ole adventisti.
Mutta kuten niin monesti olen sanonut pidän adventisteja joilla on usko Jumalaan ja Jeesukseen uskon veljinäni ja uskonsisarinani.
En oikein ymmärrä tuota politisointia kirkkojen ja lahkojen välillä mitä muutamat harrastavat ... usko on ihmisen ja Jumalan välinen asia ja se on ihmisen sydämmessä oleva usko mikä on se todellinen - ei minkään kirkon tai lahkon opetus oli se sitten oikea tai ei - sillä ei kirkko ketään pelasta vaan Jumala Pojassaan.
Huomaa sekin, että vaikka minä kuinka sanoisin jotain ja selittäisin on se kuitenkin aina minun TODELLINEN sydämmen uskoni joka lasketaan Jumalan edessä - en minä ainakaan usko että Jumala kysyy uskoni nimeä - se on uskon sisältö mikä on uskoa - ei kirkon nimi.
Esimerkiksi: Olen luterilaisen kirkon jäsen yhä - monen muun tavoin - mutta ei minun uskoni ole sitä mitä Luterilaisenkirkon papit yleensä opettavat, vaan sitä mitä Raamattu minulle opettaa. Jumalan suvereenisuus on uskoni pohja - Jumalan täydellisyys kaikessa, myös pelastaessaan syntiset Jumala tekee sen täydellisellä tavalla.
alex
>>>Kysyn niiltä jotka uskovat että Jeesus maksoi heidän syntivelkansa (en muilta):
Uskotko, että saat tahallasi valehdella ja Jeesus maksoi senkin .. jo jotenkin etukäteen?
... sillä olet hänen ainoa oikeusapunsa.
>>> Uskotko, että saat tahallasi valehdella ja Jeesus maksoi senkin .. jo jotenkin etukäteen?
Kysyin tässä aloituksessa niiltä jotka uskovat että Jeesus maksoi heidän syntivelkansa (en muilta):
Uskotko, että saat tahallasi valehdella ja Jeesus maksoi senkin .. jo jotenkin etukäteen?
SINÄ siis uskot että saat tahallasi valehdella ja nekin synnit on JO MAKSETTU. Vähän niinkuin anekauppaa, sillä erotuksella että Jeesus maksoi ne synnit.
Sanohan minulle (olisin utelias tietämään) kuinka voit REHELLISESTI katua sellaisia tahallisia valheitasi tai tekojasi joiden jo uskot olevan etukäteen anteeksi annettuja?
Minulle tuo on aika vaikea yhtälö.
ALEX
hiekkalaatikko asteelle näpertelemään näitä uskon asioita, kaima.Tottakai voi valehdella, so what.
Tärkeys on siinä ettet itse hylkää uskoa evankeliumiin.
Mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te myös samoin heille. Haluaisitko sinä, että sinulle ja sinusta valehdellaan? Kun keneenkään ei pystyisi luottamaan ja kukaan ei luottaisi sinuun?
Raamattu sanoo että valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Room. 3:4
Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on:
"Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".
Niin niin mutta jos valhettelija on aivan eri asia kuin valehtelija? No, jatketaan jossittelua ...
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:6
Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
Jos alex ei muka valehtele niin totuus ei ole hänessä vaan hän valhettelee totuutta vastaan.
1. Tim. 6:4
hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
Hän on paisunut eikä mitään ymmärrä
Mahtaakohan se Pietarikaan olla pelastettu kun niin törkeästi valehteli ja kielsi Jeesuksen. Taisi kuitenkin tuntea Vapahtajan aika hyvin sen tehdessään? Tieten tahtoen oman nahkansa pelastaakseen Valehteli ja Kielsi Jeesuksen.
En nyt oikein muista mutta antoiko Jumala hänelle anteeksi? Tästä tosi uskovien porukasta ei kovin varmaan antaisi. helvettiin vaan sellanen, joka on pelkuri ja epäuskoinen, että sillain.
Eihän se, että minä maksaisin sinun velkasi, tekisi sinua velasta vapaaksi!
Samoin ei se, että Jeesus lunasti sinun velkakirjasi Jumalalta tee tekojasi mitätöidyiksi.
On se kummaa, että aikuiset ihmiset eivät ymmärrä asiankulun luonnetta!
Sanoohan Jeesus vihjaten, että NYT kaikki mitä teemme lähimmäisiämme vastaan, on tehty häntä vastaan.
Jeesus on sy nteihimme nähden siinä tuomarinasemassa, jossa Jumala oli alunperin, ja näin asiat muuttuivat. Tämä antoi Jumalalle mahdollisuuden olla perumatta sanojaan.
Jos olisin maksanut velkasi, olisit silloin velkaa mi nulle, eikö vain? Näinhän se homma menee.
Ja näin tulivat kaikki ihmiset Kristuksen alaisiksi >>>> Efesolaiskirje:
1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
Aloitus oli näin:
Jeesus maksoi ihmisten syntivelat ja lunasti hänet ..
alex-kasi Käyttäjän viestit 28.9.2009 01:59
Kysyn niiltä jotka uskovat että Jeesus maksoi heidän syntivelkansa (en muilta):
Uskotko, että saat tahallasi valehdella ja Jeesus maksoi senkin .. jo jotenkin etukäteen?
Asia on mielestäni tärkeä - jos mietit sitä hieman tarkemmin.. Voitko valehdella tahallasi ja yhä uskoa olevasi pelastettu? Sanotaan vaikka että valehtelet niin sanoakseni "hyvän asian puolesta".. Niin sanotusti "roiskuu kun rapataan"..
Oma ajatukseni asiasta on, että tahallisen valheen tekeminen on syntiä joka ei ei voi olla mahdollista sille joka uskoo olevansa Jeesuksen opetuslapsi.
Erehtyminen sitävastoin on mahdollista ja jopa todennaäköistä.. myös uskossa olevalle.. mutta tahallinen pahuus ... EI ..
alex
Johon vastasit:
Ei hyvä mies
lutherus 1.10.2009 17:59
Eihän se, että minä maksaisin sinun velkasi, tekisi sinua velasta vapaaksi!
Samoin ei se, että Jeesus lunasti sinun velkakirjasi Jumalalta tee tekojasi mitätöidyiksi.
On se kummaa, että aikuiset ihmiset eivät ymmärrä asiankulun luonnetta!
Sanoohan Jeesus vihjaten, että NYT kaikki mitä teemme lähimmäisiämme vastaan, on tehty häntä vastaan.
Jeesus on sy nteihimme nähden siinä tuomarinasemassa, jossa Jumala oli alunperin, ja näin asiat muuttuivat. Tämä antoi Jumalalle mahdollisuuden olla perumatta sanojaan.
Jos olisin maksanut velkasi, olisit silloin velkaa mi nulle, eikö vain? Näinhän se homma menee.
Ja näin tulivat kaikki ihmiset Kristuksen alaisiksi >>>> Efesolaiskirje:
1:22 Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle..
************************
Nyt kysyn sinulta että MIHIN ALOITUKSEEN OIKEIN VASTASIT?
Kuka on sanonut että syntinen ihminen kykenisi kenenkään syntejä maksamaan - ei edes omiaan- joten en tajua että mitä oikein selität.
Jos tässä nyt ei joku oikein ymmärrä ALOITUKSEN asiaa niin se tuntuu kyllä siltä että se olet sinä.. :) lue aloitus uudelleen..
-------
Luonnollisesti kaikki synti on Jumalaa vastaan - Jumalassa ei ole syntiä.. mutta ei siitä ollut kysymys nyt.
Vaan siitä että kuka uskoo että saa valehdella tahallaan ja ajattelee että no se on JO ANTEEKSI SAATU.. oma ajatukseni asiasta on että tahallisen valheen tekeminen on syntiä joka ei ei voi olla mahdollista sille joka uskoo olevansa Jeesuksen opetuslapsi kuten tuossa jo ilmoitin. Erehtyminen on luonnollista ihmisen vajavaisuuden tähden - mutta tahallinen valehteleminen on jotain muuta.
alex