Jehovan todistajien teologista sekoilua

>>Mutta minun nuoruudessani sanottiin että "kuolema sovittaa kaikki synnit", mikä merkitsi käytännössä sitä, että jos vaan ehti kuolemaan ennen Harmagedonia, oli ylösnousemus varma koska oli omalla kuolemallaan maksanut ne mokat, joita oli tullut tehtyä, alkaen siitä että oli ylipäätään syntynyt tähän maailmaan, sillä se oli jo synti sinällään.

Muistaakseni tuossa oli vielä yksi koukku. Eikös se mennyt niin että jos totuuden tiedostaen, hylkää totuuden, ei ole oikeutettu ylösnousemukseen, samaan tapaan kuin pyhän hengen pilkka vei lipun kuoleman jälkeisiin bileisiin. Muistan ainakin joskus miettineeni kuinka helppoa maailmallisilla on kun näiden ei tarvinnut välittää the totuudesta ollenkaan, ja silti nämä saisivat ylösnousemuksen noin vain. Mutta että itselleni sama meininki ei onnistuisi, koska tiesin the totuuden.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mutta minun nuoruudessani sanottiin että "kuolema sovittaa kaikki synnit", mikä merkitsi käytännössä sitä, että jos vaan ehti kuolemaan ennen Harmagedonia, oli ylösnousemus varma koska oli omalla kuolemallaan maksanut ne mokat, joita oli tullut tehtyä, alkaen siitä että oli ylipäätään syntynyt tähän maailmaan, sillä se oli jo synti sinällään.

Muistaakseni tuossa oli vielä yksi koukku. Eikös se mennyt niin että jos totuuden tiedostaen, hylkää totuuden, ei ole oikeutettu ylösnousemukseen, samaan tapaan kuin pyhän hengen pilkka vei lipun kuoleman jälkeisiin bileisiin. Muistan ainakin joskus miettineeni kuinka helppoa maailmallisilla on kun näiden ei tarvinnut välittää the totuudesta ollenkaan, ja silti nämä saisivat ylösnousemuksen noin vain. Mutta että itselleni sama meininki ei onnistuisi, koska tiesin the totuuden.

Lue lisää

>>>Eikös se mennyt niin että jos totuuden tiedostaen, hylkää totuuden, ei ole oikeutettu ylösnousemukseen

vio-letti kirjoitti:

>>>Eikös se mennyt niin että jos totuuden tiedostaen, hylkää totuuden, ei ole oikeutettu ylösnousemukseen

>>omalta kohdaltani voin sanoa että se esti normalin surutyön läpikäymisen. Sitä surutyötä tein sitten oikein urakalla monta vuotta jälkeenpäin jolloin se jo olikin paljon monimutkaisempaa>>

Tässäpä jälleen yksi "hedelmä", jota tämä lahko on omilla opetuksillaan saanut aikaan. Jeesuksen kerrotaan sanoneen näin:

"hyvä puu EI VOI kantaa kelvotonta hedelmää - - heidän hedelmistään te tunnette heidät" (Matteus 7:15-20)

On lähinnä surkuhupaisaa, kuinka monessa kohtaa Jehovan todistajat unohtavat itse itselleen asettaman raamatullisuuden vaatimuksen. Ennen järjestöstä eroamistani kävin useampia keskusteluja vanhinten kanssa opillisista ristiriidoista ja näistä monista "mädistä hedelmistä", joita Jt-seurakunnissa on. Erityisesti mieleen jäi seurakunnan sihteerin sanat; hän katsoi hänelle tulostamiani papereita (joissa osoitin hänelle järjestön valehtelun Vt-materiaalista otetuilla lainauksilla), sitten hän katsoi minua ja totesi suunnilleen näin: 'kyllä niitä mätiä hedelmiä nyt muutama voi olla Jumalan seurakunnassakin nykyään. Jumala kyllä aikanaan korjaa kaikki nämä asiat.'

Myöhemmin muiden vanhinten edessä hän kuitenkin kielsi koko ajatuksen järjestön epärehellisyydestä. Vaikka tuossakin tilanteessa viittasin hänelle tulostamaani aineistoon, hän vain kylmän tyynesti totesi: "en minä näe tuossa mitään valheellista". Mitäpä tuollaiseen enää voi sanoa? Vanhin piti kädessään yksiselitteistä todistusaineistoa järjestön valehtelusta, mutta hän ei vain halua nähdä.

Jälkeenpäin ajateltuna tuossa tilanteessa ei ollut oikeastaan mitään kummallista; tuo vanhin vain toimi juuri sillä tavalla kuin epärehellisen uskonlahkon edustajan odottaisikin toimivan. Vanhimman pyhä velvollisuus on tukea ja puolustaa järjestön ylläpitämiä harhoja, vaikka sitten tosiasioitakin vastaan.

>>>Pienen lauman jäsenet olivat taivaassa kuolemattomia, mutta suuren joukon taivaspesti oli katkolla jos ei ollut kunnolla, eli he eivät olleet kuolemattomia

vio-letti kirjoitti:

>>>Pienen lauman jäsenet olivat taivaassa kuolemattomia, mutta suuren joukon taivaspesti oli katkolla jos ei ollut kunnolla, eli he eivät olleet kuolemattomia

>>Tämä ajatushan on tavallaan vaan siirretty maan päälle,

Muutakin yhteistä asiassa on. Russelin mukaan suuri joukko oli rupusakkia ja kakkosluokan uskovaisia, koska heidän uskonsa oli heikko. Kun Rutherford vaihtoi suuren joukon loppusijoituspaikan maan päälle, niin kakkosluokitus säilyi. Suuri joukko ei ollut jehovantodistajia, vaan hyvän tahdon ihmisiä, eikä heillä alkuun ollut pääsyä muistonviettoon. Samalla suurelta joukolta evättiin mahdollisuus nauttia Jeesuksen lunnaista, heidän toivonsa vaihtui siihen, että heidän oli oltava pienen lauman jaloissa hengareina.

vio-letti kirjoitti:

>>>Pienen lauman jäsenet olivat taivaassa kuolemattomia, mutta suuren joukon taivaspesti oli katkolla jos ei ollut kunnolla, eli he eivät olleet kuolemattomia

Syy miksi se on siirretty maan päälle on yksinkertainen.

"Vanhurskaat saavat omistaan maan ja he asuvat siinä ikuisesti" tjsp. Oiskohan ollu Jesajasta. Ei voi muistaa. Enkä jaksa tarkistaa.

-------------------------------------
>>>>>Jehovan todistajien mukaan tuonela on myös sama kuin Jumalan muisti. Kaikki hänen muistissaan olevat tullaan herättämään paratiisiin.

>>>>>Kuitenkin Jehovan todistajien oppiin kuuluu käsitys, etteivät kaikki ihmiset pääse paratiisiin eli saa ylösnousemusta. Vain ne jotka ovat oikea uskoisia tai eivät ole oikeasta uskosta kuulleet, pääsevät sinne.

Kyseessä ei ole niin mustavalkoinen asia. Kyseisiä Raamatun kohtia on vaikea tulkita varmaksi.

Mutta todennäköisesti ne jotka eivät saa ylösnousemusta ovat olleet ns. kaikilla mittapuilla pahoja. Esim. Hitler, Stalin, heidän kätyrit yms yms.

Vaikea sanoa. Vain Jumala tietää varmaksi kenet hän herättää ja kenet ei. Voimme vain antaa ohjenuoria kuinka toimia Jumalaa miellyttävällä tavalla.

adesse kirjoitti:

Syy miksi se on siirretty maan päälle on yksinkertainen.

"Vanhurskaat saavat omistaan maan ja he asuvat siinä ikuisesti" tjsp. Oiskohan ollu Jesajasta. Ei voi muistaa. Enkä jaksa tarkistaa.

-------------------------------------
>>>>>Jehovan todistajien mukaan tuonela on myös sama kuin Jumalan muisti. Kaikki hänen muistissaan olevat tullaan herättämään paratiisiin.

>>>>>Kuitenkin Jehovan todistajien oppiin kuuluu käsitys, etteivät kaikki ihmiset pääse paratiisiin eli saa ylösnousemusta. Vain ne jotka ovat oikea uskoisia tai eivät ole oikeasta uskosta kuulleet, pääsevät sinne.

Kyseessä ei ole niin mustavalkoinen asia. Kyseisiä Raamatun kohtia on vaikea tulkita varmaksi.

Mutta todennäköisesti ne jotka eivät saa ylösnousemusta ovat olleet ns. kaikilla mittapuilla pahoja. Esim. Hitler, Stalin, heidän kätyrit yms yms.

Vaikea sanoa. Vain Jumala tietää varmaksi kenet hän herättää ja kenet ei. Voimme vain antaa ohjenuoria kuinka toimia Jumalaa miellyttävällä tavalla.

Lue lisää

Pääseekö Aku Ankka, Tupu, Hupu ja Lupu, Mustanaamio, Tardzsan (heh), Hämähäkkimies ja Teräsmies jt Taivaaseen? Jos pääsevät, niin voisin harkita sinne tulemista, kun aika minusta jättää. Minulla olisi monta mieltäni askarruttavaa kysymystä heile. Mm. miten Teräsmies osaa lentää. En nimittäin ihan usko totena esitettyyn viralliseen selitykseen. Samoin olisi kiva oppia Tardszanilta apinoiden kieltä; ehkä sitten oppisin myös kommunikoimaan jt-uskisten kanssa.

adesse kirjoitti:

Syy miksi se on siirretty maan päälle on yksinkertainen.

"Vanhurskaat saavat omistaan maan ja he asuvat siinä ikuisesti" tjsp. Oiskohan ollu Jesajasta. Ei voi muistaa. Enkä jaksa tarkistaa.

-------------------------------------
>>>>>Jehovan todistajien mukaan tuonela on myös sama kuin Jumalan muisti. Kaikki hänen muistissaan olevat tullaan herättämään paratiisiin.

>>>>>Kuitenkin Jehovan todistajien oppiin kuuluu käsitys, etteivät kaikki ihmiset pääse paratiisiin eli saa ylösnousemusta. Vain ne jotka ovat oikea uskoisia tai eivät ole oikeasta uskosta kuulleet, pääsevät sinne.

Kyseessä ei ole niin mustavalkoinen asia. Kyseisiä Raamatun kohtia on vaikea tulkita varmaksi.

Mutta todennäköisesti ne jotka eivät saa ylösnousemusta ovat olleet ns. kaikilla mittapuilla pahoja. Esim. Hitler, Stalin, heidän kätyrit yms yms.

Vaikea sanoa. Vain Jumala tietää varmaksi kenet hän herättää ja kenet ei. Voimme vain antaa ohjenuoria kuinka toimia Jumalaa miellyttävällä tavalla.

Lue lisää

>>Syy miksi se on siirretty maan päälle on yksinkertainen.

Tuo siirto edellytti oppimuutosta, jolla peruutettiin juutalaisten sekä muuten vaan mukavien ihmisten toivo elää maanpäällä. Muuttuiko Jehovan mieli, Raamatun sisältö, Rutherfordin arvailu vai mikä?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Syy miksi se on siirretty maan päälle on yksinkertainen.

Tuo siirto edellytti oppimuutosta, jolla peruutettiin juutalaisten sekä muuten vaan mukavien ihmisten toivo elää maanpäällä. Muuttuiko Jehovan mieli, Raamatun sisältö, Rutherfordin arvailu vai mikä?

Lue lisää

Rutherfordin arvailu.

Ja sitten seuraavaan vinkumisen aiheeseen.

koo.koo kirjoitti:

Pääseekö Aku Ankka, Tupu, Hupu ja Lupu, Mustanaamio, Tardzsan (heh), Hämähäkkimies ja Teräsmies jt Taivaaseen? Jos pääsevät, niin voisin harkita sinne tulemista, kun aika minusta jättää. Minulla olisi monta mieltäni askarruttavaa kysymystä heile. Mm. miten Teräsmies osaa lentää. En nimittäin ihan usko totena esitettyyn viralliseen selitykseen. Samoin olisi kiva oppia Tardszanilta apinoiden kieltä; ehkä sitten oppisin myös kommunikoimaan jt-uskisten kanssa.

Lue lisää

Peräsmies ei pääse koska hän on rivo.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tämä ajatushan on tavallaan vaan siirretty maan päälle,

Muutakin yhteistä asiassa on. Russelin mukaan suuri joukko oli rupusakkia ja kakkosluokan uskovaisia, koska heidän uskonsa oli heikko. Kun Rutherford vaihtoi suuren joukon loppusijoituspaikan maan päälle, niin kakkosluokitus säilyi. Suuri joukko ei ollut jehovantodistajia, vaan hyvän tahdon ihmisiä, eikä heillä alkuun ollut pääsyä muistonviettoon. Samalla suurelta joukolta evättiin mahdollisuus nauttia Jeesuksen lunnaista, heidän toivonsa vaihtui siihen, että heidän oli oltava pienen lauman jaloissa hengareina.

Lue lisää

>>>Suuri joukko ei ollut jehovantodistajia, vaan hyvän tahdon ihmisiä

adesse kirjoitti:

Peräsmies ei pääse koska hän on rivo.

Eikö rivo Peräsmies pääse jt-taivaaseen? Mutta nuo muut pääsevät? Jippii!

No, odotellaan vähän. Eiköhän se Brooklynin poikien suoraan YHWH-sedältä saatu Totuus Peräsmiehen jt-taivaaseen pääsystä vielä muutu monta kertaa ennen hyvin pian tulevaa maailmanloppua. Sillä pääseväthän jt mukaan kaikki jt irstailijatkin, kunhan vaan ei löydy kahta todistajaa ja/tai katuu pikkasen.

adesse kirjoitti:

Rutherfordin arvailu.

Ja sitten seuraavaan vinkumisen aiheeseen.

>>Rutherfordin arvailu.

Mikään ei tuossa suhteessa ole varsinaisesti muuttunut, arvailemalla sitä totuutta nykyäänkin muutellaan. Kehitys on kehittynyt, nykyään onkin sitten arvailupiiri, jossa äänestellään paras arvaus.

>>Ja sitten seuraavaan vinkumisen aiheeseen.

Ottaako Vt-seuran menneisyys noinkin koville?

adesse kirjoitti:

Rutherfordin arvailu.

Ja sitten seuraavaan vinkumisen aiheeseen.

Mikä siinä on, että sinä jaksat päivästä päivään puolustella valehtelevaa järjestöäsi ja hakkaat päätäsi seinään näiden asioiden kanssa? Ai niin, sinähän oletkin pesunkestävä Jt (Järjestön todistaja).

Toisessa ketjussa sivuutit toistuvasti aivan perustellun kysymykseni siitä, miksi "totuuden kanavan" palvelijan, tiedottaja Veikko Leinosen, täytyy jatkuvasti valehdella tämän "totuuden" hyväksi. Et osaa edes vastata kysyttyihin kysymyksiin, perusteluista puhumattakaan. Olet mielenhallinnan kurimuksessa, ja pahemman kerran.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Syy miksi se on siirretty maan päälle on yksinkertainen.

Tuo siirto edellytti oppimuutosta, jolla peruutettiin juutalaisten sekä muuten vaan mukavien ihmisten toivo elää maanpäällä. Muuttuiko Jehovan mieli, Raamatun sisältö, Rutherfordin arvailu vai mikä?

Lue lisää

>>>peruutettiin juutalaisten sekä muuten vaan mukavien ihmisten toivo elää maanpäällä

Voimantorni kirjoitti:

Mikä siinä on, että sinä jaksat päivästä päivään puolustella valehtelevaa järjestöäsi ja hakkaat päätäsi seinään näiden asioiden kanssa? Ai niin, sinähän oletkin pesunkestävä Jt (Järjestön todistaja).

Toisessa ketjussa sivuutit toistuvasti aivan perustellun kysymykseni siitä, miksi "totuuden kanavan" palvelijan, tiedottaja Veikko Leinosen, täytyy jatkuvasti valehdella tämän "totuuden" hyväksi. Et osaa edes vastata kysyttyihin kysymyksiin, perusteluista puhumattakaan. Olet mielenhallinnan kurimuksessa, ja pahemman kerran.

Lue lisää

>>>sinä jaksat päivästä päivään puolustella valehtelevaa järjestöäsi ja hakkaat päätäsi seinään näiden asioiden kanssa?

vio-letti kirjoitti:

>>>Suuri joukko ei ollut jehovantodistajia, vaan hyvän tahdon ihmisiä

>>Nykyihmisten kun on vaikeaa niellä ajatusta globaalisesta massa-kansanmurhasta poliittisena ideana.

Nykyihmisistä löytyy ainakin noin 0,1 % sellaisia, jotka odottamalla odottavat pian tapahtuvaa Jehovan rakkaudellista järjestelyä jossa Jehova tappaa noin 99,9 % nykyihmisistä.

vio-letti kirjoitti:

>>>peruutettiin juutalaisten sekä muuten vaan mukavien ihmisten toivo elää maanpäällä

>>Niin, minun lapsuudessani opetti "Paratiisi-kirjasta kotitutkistelua minulle pitänyt tienraivaajasisar, että juutalaisten kärsimykset kautta vuosisatojen oli Jumalan rangaistus siitä, että he surmasivat Jeesuksen ja että juutalaiset itse olivat pyytäneet tätä.

Vt-seura oli avoimen antisemitistinen vielä toisen maailmansodan jälkeenkin. OJT:n ekassa painoksessa oli teksti (joka oli poistettu tokasta painoksesta):

”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (s. 212-213)

vio-letti kirjoitti:

>>>sinä jaksat päivästä päivään puolustella valehtelevaa järjestöäsi ja hakkaat päätäsi seinään näiden asioiden kanssa?

Pään hakkaamisessa tiiliseinään on se etu, että helpottaa kun lopettaa sen.

adesse kirjoitti:

Syy miksi se on siirretty maan päälle on yksinkertainen.

"Vanhurskaat saavat omistaan maan ja he asuvat siinä ikuisesti" tjsp. Oiskohan ollu Jesajasta. Ei voi muistaa. Enkä jaksa tarkistaa.

-------------------------------------
>>>>>Jehovan todistajien mukaan tuonela on myös sama kuin Jumalan muisti. Kaikki hänen muistissaan olevat tullaan herättämään paratiisiin.

>>>>>Kuitenkin Jehovan todistajien oppiin kuuluu käsitys, etteivät kaikki ihmiset pääse paratiisiin eli saa ylösnousemusta. Vain ne jotka ovat oikea uskoisia tai eivät ole oikeasta uskosta kuulleet, pääsevät sinne.

Kyseessä ei ole niin mustavalkoinen asia. Kyseisiä Raamatun kohtia on vaikea tulkita varmaksi.

Mutta todennäköisesti ne jotka eivät saa ylösnousemusta ovat olleet ns. kaikilla mittapuilla pahoja. Esim. Hitler, Stalin, heidän kätyrit yms yms.

Vaikea sanoa. Vain Jumala tietää varmaksi kenet hän herättää ja kenet ei. Voimme vain antaa ohjenuoria kuinka toimia Jumalaa miellyttävällä tavalla.

Lue lisää

>>>Mutta todennäköisesti ne jotka eivät saa ylösnousemusta ovat olleet ns. kaikilla mittapuilla pahoja. Esim. Hitler, Stalin, heidän kätyrit yms yms

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Niin, minun lapsuudessani opetti "Paratiisi-kirjasta kotitutkistelua minulle pitänyt tienraivaajasisar, että juutalaisten kärsimykset kautta vuosisatojen oli Jumalan rangaistus siitä, että he surmasivat Jeesuksen ja että juutalaiset itse olivat pyytäneet tätä.

Vt-seura oli avoimen antisemitistinen vielä toisen maailmansodan jälkeenkin. OJT:n ekassa painoksessa oli teksti (joka oli poistettu tokasta painoksesta):

”Tosiseikat ja ennustukset osoittavat, että luonnollisia juutalaisia ei enää milloinkaan oteta valituksi, uudelleen kootuksi kansaksi. Kansana he ovat törkeällä tavalla hylänneet Messsiaan, hänen totuutensa ja hänen valtakuntansa. Oli väärin toivoa heidän tulevan kootuiksi uudelleen Palestiinaan ja kääntyvän joukolla Jeesuksen Kristuksen puoleen ennen hänen toista tulemustaan ja merkkinä hänen valtakuntansa pikaisesta perustamisesta. Jumalan valtakunta perustettiin v. 1914 j. Kr.,ja silloin Kristus Jeesus sai käsiinsä Valtakunnan valtiuden Isänsä oikealla puolella, ilman että luonnolliset juutalaiset kääntyivät joukolla hänen puoleensa. He ovat aiheuttaneet paljon kärsimyksiä itselleen kaupallisilla, kapinallisilla menettelytavoillaan. He tulevat olemaan Saatanan ja hänen välikappaleittensa hyökkäyksen kohteina aina siihen asti, kunnes Harmagedonissa maa puhdistetaan kaikista Messias-Kristuksen vastustajista. Heidän ainoa toivonsa on sen tähden Jehovan Messiaan, Kristuksen Jeesuksen, hyväksyminen ja tuleminen hänen valtakuntansa suojelukseen.” (s. 212-213)

Lue lisää

>>>Vt-seura oli avoimen antisemitistinen vielä toisen maailmansodan jälkeenkin

vio-letti kirjoitti:

>>>Vt-seura oli avoimen antisemitistinen vielä toisen maailmansodan jälkeenkin

>>Tämä käsitys siis eli voimakkaana jehovantodistajien keskuudessa kotioloissa kauan sen jälkeen, kun sitä ei enää löytynyt kirjallisuudesta.

Monet asiat jäävät osalle jehovantodistajista "päälle" joksikin aikaa. Aikoinaan se esiintyi meillä esimerkiksi rokotusten ja alumiinin suhteen. Olen antanut itselleni kertoa, että kaikki iäkkäimmät jehovantodistajat eivät ole siirtyneet sukupolviopin kehityksen kanssa tasajalkaa, vaan elävät edelleen 1914 syntyneiden sukupolviopin lumoissa.