herätyksen kanssa, josta niin kovasti ja paljon puhutaan?
Raamattu ei lupaa missään mitään suuria herätyksiä ennen Jeesuksen tuloa, olisko se vain meidän omaa toive-ajattelua, kun sillä rintamalla on ollut sitten Niilo Yli-Vainion melko hiljaista.
Ainahan jossain päin tulee ihmisiä uskoon, ja täytyy tullakkin, koska "pakanain täysi luku täytyy täyttyä" ennenkuin Jeesus voi tulla.
Toisaalta se luku voi täyttyä koska hyvänsä, ehkä tänään, huomenna. ensiyönä, milloin hyvänsä se voi tapahtua.
Jeesus sanoi ennen taivaaseen astumistaan, että: >>Löytäneeköhän uskoa maan päältä, kun hän tulee?
Raamattu ei lupaa missään mitään suuria herätyksiä ennen Jeesuksen tuloa, olisko se vain meidän omaa toive-ajattelua, kun sillä rintamalla on ollut sitten Niilo Yli-Vainion melko hiljaista.
Ainahan jossain päin tulee ihmisiä uskoon, ja täytyy tullakkin, koska "pakanain täysi luku täytyy täyttyä" ennenkuin Jeesus voi tulla.
Toisaalta se luku voi täyttyä koska hyvänsä, ehkä tänään, huomenna. ensiyönä, milloin hyvänsä se voi tapahtua.
Jeesus sanoi ennen taivaaseen astumistaan, että: >>Löytäneeköhän uskoa maan päältä, kun hän tulee?
Vastaukset 47
Vanhimmat
En minäkään ole löytänyt raamatusta tukea tälle odotetulle herätykselle, mikä ei tietenkään tarkoita eeteikö se voisi tulla.
Luopusta viimeisinä päivinä raamattu sen sijaan ennustaa.
Tuo kohta että löytäneekö hän uskoa maan päältä tosin selittyy sillä että seurakunta on 7 vuotta sitten temmattu täältää pois ja antikristuksen vainoissa suuri osa uskovista on kokenut marttyyri kuoleman joten täällä ei paljon uskovia silloin ole.
Jeesus tulee pelastajana enää yhden ainoan kerran. Silloin Hän tulee pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella!
Mihin perustuu tuo oppi seitsenvuotisesta jaksosta ennen sitä ns. toista (3.) tulemusta? Lukisin tähän seikkaan liittyen mielelläni todistuksia Raamatusta, jos niitä on?
kyllä ennen vihan aikaa, mistä siis tuo "7 vuoden"aika, jossa uskovat olisi vielä mukana?
Se perustuu viimeiseen vuosiviikkoon Dan 9:24-27
Tämä viimeinen vuosiviikko eli 7 v. on se ahdistuksen aika joka alkaa antikristuksen (AK) ja Israelin sopimuksesta jolla AK takaa Israelin turvallisuuden ja lopettaa tämän selkkauksen lähi-idässä.
nämä 70 vuosiviikkoa ovat siis 70X7=490
lähtökohtana on ilmoituksen antaminen Jerusalemin älleenrakentamiseksi (baabelin vankeuden jälkeen).
Ilmoitus annettin Nehemialle kuningas Artakserkeksen 20. hallitusvuonna (Neh 2:1-8) tämä oli n.445-452 ekr. Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta taaksepäin menevän laskelman mukaan (434 49=483) päädytään n. vuoden 450 tienoille.
70 vuosiviikkoa jakautuu seuraavasti
- 7 vv eli 49 vuotta jonka aikana Jerusalem jälleenrakennettiin.
- 62 vv eli 434 vuotta, jonka jälkeen tuhotaan VOIDELTU silloin Jeesus messias ristiinnaulittin.
Aikaa temppelin jälleenrakentamisilmoituksesta oli kulunut yht 483 vuotta
1 vv on viimeiset 7 vuotta. Aikajakso jakautuu kahteen osaan johtuen AK toiminnasta.
VV. alussa AK ja Israel solmivat siis liiton. Sopimus sallii temppelin rakentamisen, AK rikkoo tämän sopimuksen puolivälissä eli 3,5 v. kuluttua
(42 kuukautta, 1260 päivää, nämä aikamääreet löytyvät ilm. kirjasta esim. 11:2, 11:3, 12:6 12:14, 13:5)
olen lainannut Olavi Kokkosen kirjaa Ilmestyskirja avautuu.
kysymyksessä ei ole mikään 3. tuleminen vaan toinen. Seurakunnan tempaamista joskus erheellisesti väitetään tulemukseksi joka sitä ei ole.
Ennen tuota Israelin ja AK liittoa Jeesus tempaa seurakuntansa luokseen ennen vihan ajan alkua ja siitä 7 vuoden kuluttua hän saapuu pilvien päällä kaikkien pyhiensä kanssa.
ei Jeesus tule ennen vihan aikaa vaan tepaa seurakunnan täältä pois ennen sitä.
Ennen ahdistusta tapahtuva poistempaaminen.
Nykyään suuressa osassa evankelista kristikuntaa on vallitsevana se näkökanta, että Kristuksen seurakunta temmataan pois ennen kuin suuri ahdistus pääsee valloilleen.
Seurakunnalla on aina ollut ahdistusta maailmassa, ja ahdistus tulee epäilemättä lisääntymään armon ajan lopulla, mutta suurta ahdistusta, Jumalan vihanpävää ei seurakunta joudu kokemaan.
Kun Herra luovuttaa kapinoivan ja paatuneen ihmiskunnan lyhyeksi ajaksi vihollisen käsiin, niin Hänellä on oikeus säästää seurakuntansa sellaiselsta vihantuomiolta. Varhaisten kiliastisten(tuhatvuotiseen valtakuntaan uskovien)
kirkkoisien opeista ei löydy selkeätä näkemystä seurakunnan kohtalosta tai oloista antikristillisen ahdistuksen aikana.
He elivät itse suurten kristunuskon vainojen aikaan, ja kottelemuksissaan heitä lohdutti ajatus Herran paluusta.
Useat heistä korostavat, että on tärkeää olla valmiina joka päivä Kristuksen paluun, varalta.
Ahdistuksen aika Raamatussa on 3 1/2 vuotta.
Eikä se Raamatun mukaan lupaa hyvää aikaa.
Tulee vielä temapuksen jälkeenkin ihmisiä uskoon,
mutta useat saavat kokea marttyyrikuoleman uskonsa tähden.
Eli Danielinkirjassa esiintulevan ennustuksen viimeinen vuosiviikko siirretään Jeesuksen paluun yhteyteen. Milläköhän perusteella? Kyllä tuo koko aikajakso on saanut jo täyttymyksensä. Tästä voidaan avata vaikka uusi keskustelu.
Toiseksi kaikki eksytykset tulevat kyllä ennen Kristuksen paluuta noutamaan omansa. Ei olisi mitään järkeä eksyttää jo eksyneitä. Ulkopuolelle jääneet ovat sitä peruuttamattomasti, silloi kun Kristus saapuu. Raamattu ei tunne tuota "salaisen tempaamisen" oppia. Oletko eri mieltä ja millä perusteella?
Sitoudutko teologiseen keskusteluun kanssani näiden kysymysten tiimoilta tällä footumilla? Katsotaan mitä Raamattu näistä kysymyksistä sanoo.
Jeesuksen paluun jälkeen ei enää marttyyreja tule. Se on "soronoo" sitten kaikkien kohdalla, jotka eivät ole armotarjousta kohdallaan hyväksyneet.
"Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee" - Matt. 24:42
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12
kyllä ahdistuksen ajan keskeltä tulee vielä valkopukuinen joukko, jotka ovat vaatteensa valkaisseet Karitsan veressä, ylöstempauksessa ensimmäiset pääsevät Karitsan hääaterialle. Lue ilmestyskirjasta
lue tuhatvuotisesta valtakunnasta ja tarkemmin 20 luku ja 4 jae.
Ensimmäinen ylösnousemus, jonka esikoinen Kristus oli, 1 kor 15:20 ja ne jotka nousevat ylös Kristuksen tullessa, itse sato 15:23, saa näin jälkisadon ja täyttymyksen, kun ahdistuksen ajan marttyyrit nousevat ja hallitsevat Kristuksen kanssa.
Ylöstempausta ei ole ilman kuolleiden ylösnousemusta.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. - 1. Tess. 4
Ahdistuksen aika edeltää Kristuksen paluuta. Jumalan kansa on maan päällä vielä viimeisissä vitsauksissakin. Haluatko tästä todisteen? Se on muuten myös Ilmestyskirjassa.
Tuhatvuotisesta "valtakunnasta" on tosi paha lukea Raamatusta, koska tämä ei moisesta mitään mainitse. Se on ihmisten oppirakennelama, joka ei saa tukea Sanasta. Tuhatvuotinen aikajakso mainitaan olevan vanhurskaitten ylösnousemuksen ja tuomion ylösnousemuksen välillä. Tämä hallinta-aika sijoituu pelastuneiden osalta taivaaseen.
Viestisi loppuosa on jotakin hyvin outoa oppia, johon en edes ota ainakaan tässä yhteydessä kantaa.
oma oppisi on tosi outo, eihän Nooaakaan jätetty vihan aikaan vaan pelastettiin arkissa, aloittamaan uusi elämä. Jumala ei jätä omiaan vihan aikaan, lue tarkkaan ilmestyskirja.
Lopun ajan merkeistä Jeesus ei sano, että uskovia lähestyy vihantuomio. vaan että vapautus lähestyy, Luuk 21:28.
Hän sanoo näin, jotta he voisivat paeta kaikkea sitä mitä on tuleva, 21:36. Filadelfian seurakunnalle tarkoitetut sanat ovat lupaus koko Jumalan seurakunnalle: koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat. Ilm 3:10.
Monet raamatunkohdat näyttävät osoittavan, että seurakunnan poistempaaimnen tapahtuu ennen antikristillistä ahdistusta. Vaikka tätä ei missään raamatunkohdassa sanotakaan aivan selvästi, ei ole myöskään yhtään kohtaa, jossa sanottaisiin että seurakunta joutuu läpikäymään ahdistuksen ajan ennen Herran tulemusta. Sanaa "seurakunta" ei esiinny niissä ilmestyskirjan luvuissa, jotka kuvaavat suurta ahdistusta.
On puhe uudesta aikakaudesta. Se käy ilmi siitä, että juutalaisista ja pakanoista puhutaan eri ryhmänä: Israelin sinetöíty joukko, 7:4-8, ja suuri joukko kaikista kansoista, jota kukaan ei pystynyt laskemaan, 7:9.
Armonajan seurakunnassa ei ole juutalaisia eikä kereikkalaista, mutta nyt Jumala huolehtii taas valitusta kansastaan ja valmistaa valtakunnan Israelille vrt. Apt 1:6
Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi löytyy tuon Dan kirjan 9:24
Seitsenänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi (israelille) ja pyhälle kaupungillesi (Jerusalemille) silloin luopumus päättyy ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaaan ja kaikkeinpyhin voidellaan.
Tätä ei vielä ole tapahtunut. Israel elää edelleen luopumuksen tilassa koska se ei ole kansana ottanut Messiastaan vastaan, jonka se tekee ihan ahdistuksenajan lopussa.
Myöskään liittoa israelin ja AK:n välillä ei ole tehty.
Paavali puhuu korinttolais kirjeessä ja tessalonikalaiskirjeessä tästä tempauksesta salaisuutena joka hänelle Jeesuksen toimesta oli paljastettu.
Sitoudun keskusteluun tästä aiheesta sen myötä mitä aikaa on.
Kaikki eksytykset tulevatkin ennen Jeesuksen paluuta.
Etpä ottanut kantaa siihen, että ylöstempausta edeltää uskossa nukkuneiden ylösnousemus. Ylösnousemukseen puolestaa liittyy tapahtumia, joita kannattaa mielessään pohdiskella. Tempaus tapahtuu siinä yhteydessä kun Kristus saapuu kirkkaudessaan, jolloin kaikki silmät saavat nähdä hänet.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin." - Matt. 24
Otit puheeksi Nooan pelastumisen. Jeesuskin kertoo tulemuksessaan käyvän samoin kuin Nooan päivinä. Kaikki maailman ihmiset, jotka eivät pääse sisälle taivaan valtakuntaan, SAAVAT SURMANSA:
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki." - Luuk. 17
Kuudennen ja seitsemännenkin vitsauksen aikana Jumalan seurakunta on yhä maan päällä. Siksi heitä kehoitetaan valvomaan loppuun saakka.
15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - Ilm. 16
19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
20 Ja ellei Herra lyhentäisi niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, hän on lyhentänyt ne päivät." - Mark. 13
1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." - Dan. 12
tottakai nukkuneet nousee ensin ja sitten elävät,
luulin että pidit sitä selvänä asiana että tiedän sen, no tulipa se sinulle korjattua.
Lopunajan seurakuntaan viitataan siihen eli ne jotka ovat tulleet vielä uskoon kun näkivät että Jeesus tulikin ihan oieasti hakemaan omansa pois.
Heitä varoitetaan ottamasta pedon merkkiä, eli tarkoittaa mitä, he ovat niitä jotka ovat tulleet uskoon tempauksen jälkeen, ja ovat niitä marttyyreja, tulevat ahdistuksen keskeltä vaatteensa valkaisseena.
Ennustus, jota käsittelemme, on osa sitä laajaa aikaprofetiaa, jota enkeli ryhtyi Danielille selittämään 8:ssa luvussa. Tällöin Danielilta loppuivat voima ja ymmärrys. Enkeli siis palasi jatkamaan opastustaan 9:ssä luvussa. 70 vuosiviikkoa eli 490 vuotta 'säädetty' eli leikattu 2300:sta vuodesta. Silloin luopumus tulisi päättymään (j.24) ja synti 'sinetillä lukituksi'. Tämän voi vain Kristus tehdä.
Ajanjakso alkaa siitä hetkestä 'jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava'. Tämä ajankohta oli syksy v. 457 eKr. 69 vuosiviikkoa (7 62 v.) eli 483 vuotta on kuluva 'voideltuun, ruhtinaaseen asti'. Kun vuoteen 457 eKr lisätään 483 vuotta tullaan v. 27 jKr, jolloin Jeesus kastettiin ja voideltiin Pyhällä hengellä. 62 vuosiviikon mentyä voideltu tuhottiin (j.26), Israel hylkäsi hänet ja hyökkääjä (Rooma) sai loppunsa (kansainvaelluksen tulvassa myöhemmin.
Sanat ' puoleksi vuosiviikoksi' ( j. 27) pitäisi kääntää ' vuosiviikon puolivälissä' (heprean sana 'chasi' merkitsee myös 'keski'). Jeesuksen julkinen toiminta kesti vain 3 1/2 vuotta, eli puolet yhdestä vuosiviikosta. Teuras- ja ruokauhrit lakkasivat olemasta voimassa Jeesuksen kuoltua.
Juutalaisten armonaika kansana sai sinettinsä heidän kivittäessään Stefanoksen. Jeesus oli ennakoinut heidän menettävän erityisasemansa epäuskonsa tähden Jumalan kansana: Matt. 21:43 – ”Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.”
Tämä toteutuikin myöhemmin kirjaimellisesti: ”Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.” - Ap. t. 13:46
Aikaprofetian viimeistä viikkoa ei tule missään tapauksessa siirtää pois paikoiltaan. Tämä aikajakso sisältää nimittäin Kristuksen lunastustyön ytimen, sekä uuden liiton vahvistuksen. Profetian viimeisen viikon tapahtumat ovat siis saaneet jo loistavan täyttymyksensä. Tämä on meidän uskomme perustus! Myös sinun!
Nämä on niin vaikeita asioita jotta voisimme saada toisillemme täyden ymmärräyksen ja sen voin sanoa että tiedämme siitä paljon enemmän kun pääsemme perille.
Jos haluat näistä asioista keskustella, ehkä olisi parempi kun keskustelet seurakuntasi saarnaajan kanssa niin saat varmasti parempia vastauksia häneltä kuin minulta. En jatka tätä enempää koska olen vajavainen tästä aiheesta tämän enempää kirjoittamaan. Itse olen käynyt kanssaisi Ison Raamatun Tietosanakirjan kautta kyseistä keskustelua, jos sinulla on kyseinen opus, selaapa sitä, ahdistuksen ajasta käsin ja ylöstempauksen kohdista.
Teosta ovat käsitelleet valtavat joukot uskovia, kirkon työntekijöitä, teologian tohtoreita, helluntaipastoreita ym.
mutta ei tittelit kuitenkaan aina vaikuta tietomäärään. Mutta kiitos Jumalalle ne erään kerran vielä avautuvat Hänen omillensa.
Ylösnousemuksen ja tempauksen jälkeen ei jää yhtään ihmistä eloon. Onko tämä sinulle vieras asia?
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy." - Luuk. 17
Itse käyn keskustelua siltä pohjalta, miten itse ymmärrän Raamatun opetuksen. Olen avoin uusillekin näkökulmille, mutta tietyissä perustotuuksissa en voi antaa periksi. Sielunvihollisen tarkoitus on että mahdollisimman moni siirtäisi ratkaisun tekoa, kunnes se on ikuisesti myöhäistä. Monet vallalla olevat opetukset tukevat valitettavasti Saatanan tarkoitusperiä.
Annan yhden vakavan varoituksen ja teen sen kaikessa rakkaudessa:
Älkää uskoko sielunne kohtaloa yhdenkään opettajan tai kuppikunnan haltuun. Moni opettaa valhetta tänä päivänä. Näin pakostakin on, koska niin paljon toisistaan poikkeavaa opetusta on tarjolla. Mutta totuuskin on!
Tutkikaa Raamattua kokonaisvaltaisesti.
Dan. 11:33
Ja taidolliset kansan seassa opettavat monta, mutta heitä sorretaan miekalla, tulella, vankeudella ja ryöstöllä, jonkun aikaa.
Dan. 12:3
Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Olen sitten missä tahansa käynyt tätä tempausta on käsitelty juuri tuolla tavalla, oletko itse Raamatun opettaja? Ne jotka vielä tulevat ahdistuksesta ja eivät ole ottaneet pedon merkkiä tulevat pelastumaan marttyyrikuoleman kautta.
Lue niistä kahdesta säkkipukuisesta miehestä jotka evankelioivat seurakunnan tempauksen jälkeen. Mitä se sinussa sai aikaan ajatuksia.
Se, kelle vastasin, puhui 7:stä vuodesta.
Tämän päivän uskovat, ja kuoleet kristityt temmataan koska hyvänsä Herransa luo, ei siihen mitään seitsemää vuotta ole missään luvattu.
Tämä 7 vuotta on varsinaista vihan aikaa, pelastuuko silloin ihmisiä, varmaankin, siitä ei kannata "välittää", sillä me, jos ja kun olemme valmiit Jeesuksen tullessa tuuliin ja pilviin, jonne Hän tempaa "morsiamensa", pääsemme vapaaksi kaikesta, mitä sen jälkeen tapahtuu. Me emme voi vaikuttaa mitenkään enää, ainakaan sillä tavalla kuin tänään saarnaamme evankeliumia, se ei ole kirkastetun seurakunnan tehtävä enää.
Nyt me voimme vaikuttaa ehkä tuohonkin aikaan siten, että ihmiset pelastuisivat ennen vihan aikaa,ettei ketään uskovaista enää tarvitsisi martyyri kuolemaa kokea.
Sensijaan, kun ylösotto on tapahtunut, Jeesus tulee uudelleen, nyt näkyvällä tavalla tuhannen tuhansine pyhineen = seurakunta, jonka Jeesus otti aikaisemmin tykönsä.
Hän tulee samaan paikkan mistä Hänet taivaaseen otetiinkin, eli Öljymäelle, silloin koko Israel pelastuu, ja jos sitten vielä evankelioidaan, niinkuin varmaan tehdään, niin se on Israelelaisten tehtävä, varsinkin ne 144 000 valittua ovat silloin evankelistoja.
Nyt Jeesus tulee(Öljymäelle) Kuninkaana ja Voittajana, Hänen merkkinsä näkyy kaikelle maailmalle, ja se on varmaankin RISTI, joka loistaa valtavan näkynä niille, jotka sitä halveksivat ja pilkkasivat.
Silloin Hän sotii ja tuhoaa vastustajansa, suunsa henkäyksellä, SANALLA, ja sen jälkeen perustetaan TUHATVUOTINEN valtakunta.
mun täytyy nyt ensiksi kysyä että kannatatko sinä korvausteologiaa eli että Israel on menettänyt Jumalan lupaukset ja siirtänyt ne seurakunnalle.
Muutama sana tästä kuitenkin.
Ensinnäkin nuo 2300 ei ole vuosia vaan päiviä.
Tuo aika laskelma meni suht oikein mutta siinä on se virhe että siinä tapahtumat ovat väärässä järjestyksessä. Sen jälkeen kun rooma on tuhoutunut tapahtuu tämä liiton raskaaksi tekeminen uhrien lakkauttaminen. Sen siis tekee AK lopun ajalla kun temppeli ensin on uudelleen rakennettu.
Koetapa "leikata" 2300 kirjaimellisesta vuorokaudesta 70 vuosiviikkoa!
2300 vrk tekee n. 6 vuotta ja risat. Ei siitä voi 490 vuotta mitenkään erottaa.
Liiton "raskaaksi tekeminen" on oikeammin käännettynä "vahvistaa liiton". Uhritoimituksia ei lakkauttanut mikään muu kuin Jumalan Karitsan Kristuksen uhraaminen, eli Hänen ristinkuolemansa. Tämä lakkautti koko vertauskuvallisen uhrijärjestelmän, joka kuului vanhaan liittoon ja viittasi Jeesuksen uhrikuolemaan Golgatalla. Tätä ilmensi temppelin esiripun repeäminen Jeesuksen antaessa henkensä.
En kannata korvausteologiaa, vaan me olemme oksastettuina Israeliin, johon syntyperältään juutalaiset voivat tulla itsekin uudelleen oksastetuiksi, jos ottavat Jeesuksen vastaan. Jumalan todellinen Israel ei ole koskaan koostunut syntyperältään juutalaisista, vaan liitolla on ollut aina ehtonsa. Vanhan liiton aikanakin Israelin kansata tuli syntien vuoksi hyvin herkästi erotetuksi kansastaan.
”Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös. Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti." - Room. 9:27-28
Raamattu ei mainitse mitään "säkkipukuisista MIEHISTÄ", jotka evankelioivat tempauksen jälkeen.
Raamattu puhuu säkkipukuihin puetuista TODISTAJISTA ja liittää tämän 42 kk kestävään vainonaikaan. 42kk ja 1260 päivää ovat sama ajajakso. Profetioissa päivät luetaan vuosiksi. Todistajilla tarkoitetaan uutta ja vanhaa testamenttia. Seuraava jae (Ilm. 11:4) valottaa asiaa:
4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä."
Tempauksen jälkeen ei enää evankelioida. Ei ole ihmisiä joita evankelioida. Toiseksi Kristus on jo saapunut. Nooan arkin ovet sulkeutuivat ainoastaan yhden kerran ja lopullisesti. Samoin on armon oven laita meidän kohdallamme. Älkäämme eksykö!
Unohditko sinäkin, että tempausta edeltää uskossa kuolleiden ylösnousemus???
Tutkitaanko mitä se merkitsee laajemmin? Ainakin se merkitsee Kristuksen näkyvää saapumista kunniassaan. Raamattu kuvaa tuota päivää monessa kohdin. Se on VALTAVA päivä!
10 syytä miksi Jeesus ei voi olla liiton tekijä
1 ei mainintaa että Jeesus olisi liittoa tehnyt.
2. Jeesus ei lakkauttanut uhritoimituksia (ne päättyivät vastav. 70)
3. ristinkuolemakaan ei niitä lakkauttanut
4.Dan 9:26 siis sijoittaa jakeessa 27 mainitun 7- vuotisen liiton sekä uhritoimituksien lakkauttamisen Jerusalemin ja pyhäkön hävittämisen jälkeiseksi tapahtumaksi
5. edelliseen viitaten täytyy koko 70. vuosiviikko olla vasta v. 70 tapahtuneen hävityksen jälkeen. sitä ei voi sijoittaa Jeesuksen aikaan.
6. Kristus ei kuollut 70. vuosiviikon puolivälissä vaan niinkuin dan 9:26 sanoo heti 69.vv jälkeen
7. Jeesuksen mainitsemaa Juutalaisten pakoa ei tapahtunut ristinkuoleman yhteydessä eikä heti sen jälkeen(matt 24:15-22)hävityksen kauhistus ei siis voi viitata ristin tapahtumaan
8. Israelin luopumus ei päättynyt Jeesuksen aikana
9. Myöskään iankaikkinen vanhurskaus ei Israelin kohdalla alkanut Jeesuksen aikana.
10 Kaikkeinpyhintä ei voideltu eli uutta temppeliä ei vihitty Jeesuksen aikana.
Et usko korvausteologiaan muttet ilmeisesti usko että koko israel on vielä pelastuva (siis ne jotka ovat elossa Jeesuksen saapuessa)Room 11:25
korjaan todistajat, miksi todistajat sitten tulevat ja ovat kolmepäivää kaduilla "kuolleena"
jokainen maailman ihminen tulee sen näkemään.
Miksi mielestäsi tarvitaan näitä säkkipukuisia Jumalan todistajia jos kukaan ei enää usko Jeesukseen? tai tule uskoon?
Taidat olla historiallisen tulkinnan kannattaja.
Saanko kysyä mihin seurakuntaan kuulut.
Mä en voi käsittää miten 2 säkkipukuista miestä voisi olla ut ja vt. Ei ne ole mitään symboleita jos raamattu ei itse anna niin ymmärtää.
Miten raamatun suusta lähtee tuli, miten raamattulla on valta sulkea taivas ja miten ak heidät surmaa ja miten sillä olisi vain 1260 päivää aikaa todistaa, minusta raamattu on todistanut jo tuhansia vuosia, miten ne kuolevat ja miten Jumala puhaltaa niihin elämän ja miten ne nousevat näkyvällä tavalla taivaaseen ihmisten katsellessa.
Ilm. yhtenään sanotaan eivätkä tehneet parannusta jos kerran se ei edes ole mahdollista
Yrität nyt vesittää Vanhan Testamentin keskeisintä Messias-profetiaa. Nämä Danielikirjan jakeet puhuessaan "voidellusta", viittaavat vain ja ainoastaan Kristukseen. Profetia on saanut hyvin täsmällisen täyttymyksensä Jeesuksen kasteessa ja hänen julkisessa 3,5v. kestäneessä toiminnassaan. Juutalaisten "armonaikaa" oli Golgatan tapahtumien jälkeen jäljellä vielä 3 ja puoli vuotta, mutta sai lopullisen sinettinsä juutalaisten kivitettyä Herran palvelijan Stefanoksen. Profetia on kokonaisuudessaan saanut täyttymyksensä ja monilta yksityiskohdiltaan varsin kiehtova. Minulla on henkilökohtaisesti ollut etuoikeus paneutua Danielikirjan sanomaan pokkeuksellisen intensiivisesti.
Viittaamaasi raamatunkohtaa (Room. 11:25) edeltää Paavalin opetus siitä, keitä Jumalan Israeliin on luettava. "Koko Israel" käsittää myös meidät pakanakristityt, jotka olemme oksastetut öljypuuhun - Jumalan todelliseen uskolliseen kansaan. Pelastuneita juutalaisyntyisiä sanotaan vain olevan pieni jäännös "armon valinnan mukaan". Tämä edellyttää Jeesuksen vastaanottamista. Moniko juutalaista alkuperää oleva ottaa Kristuksen vastaan? Toivottavasti moni, mutta Raamatun todistuksen nojalla valitettavsti aika harva. Evankeliokaamme myös heitä... ja kyllähän me evakeliommekin!
Kuten mainitsin, viittaa säkkipukuiset todistajat ja heidän todituksensa historiaan. Tämä evankeliumin "pukeminen säkkipukuun" on kuvaus siitä, kuinka Raamattu oli katolisen kirkon toimesta verhottu kansalta tuon 1260v:n ajan. Historia puhuu puolestaan tästä hirveästä ajanjaksosta. Todistajien kolmepäiväinen kuolema viittaa kristinuskon ja raamatun totaaliseen hylkäämiseen tuon edellä mainitun ajanjakson päättyessä Ranskan vallakumoukseen. Perustettiin järjen uskonto ja kirkot muutettiin järjen temppeleiksi. Tämä kaikki kesti KOLME kirjaimellista vuotta ja sillä oli kammottavat seuraukset!
Yksi juttu - Ilmestyskirja ei viittaa kokonaisuudessaan tuleviin tapahtumiin. Meidän on tunnustettava, että se on monilta kohdin myös jo historiaa. Ellemme näe yhtymäkohtia menneisiin tapahtumiin, kuinka voisimme tulkita sitä oiken tulevien tapahtumien suhteen?
Ilmestyskirja on symbolikkaa sisältävä kirja, jota ei voida ymmärtää muutoin kuin Raamatun itsensä avulla. Kaikkiin Ilmestyskirjan käyttämiin kielikuviin löytyy "avain" muualta Raamatusta.
Ilmestyskirjan kuvaukset Raamatun kohtalosta ja vaiheista 1260v:n aikana ja sen jälkeen "säkkipukuisina todistajina" on hyvin seikkaperäinen ja havainnollinen. Kristinuskon ja raamattutietouden leviämistä ihmeteltiin maailmanlaajuisesti. Katseltiin peläten kuinka ne nousivat taivaaseen. Tämä hämmentää yhä monia.
Olisi mielenkiintoista perehtyä kanssanne johonkin tiettyyn kysymykseen perusteellisemmin. Tämä on nyt tällaista "koukkimista".
Kiitos muuten keskusteluseurasta!
Mitä tarkoitat? Missä yhteydessä?
Jatkan muuten keskusteluja jälleen huomenissa. Työpäivä on nyt pulkassa.
Kiitokset!
sain sellaisen käsityksen että sanot ettei vihan ajalla enää voi pelastua (siis seurakunnan ylöstempauksen jälkeem)
Musta tuntuu että ollaan tässä asiassa liian kaukana toisista, sentakia tätä keskustelua joutuis käymään liian laajalta alueelta ja veis hirveästi aikaa ja energiaa.
Joten tulin siihen tulokseen että ei kannata.
Voisin antaa sulle muutaman ilm selittävän kirjan nimen jos kiinnostaa. Samoin sinä jos sulla on jotain sellaisia kirjoja joista olet oppia saanut.
siunausta sulle
Suosittelen meille molemmille edelleen Raamatun tutkimista. Oppia ei kannata ottaa muusta kirjallisuudesta. Etenkään kaupallisesta sellaisesta, koska tällöin on suuri riski, että kirjoitaja latelee omiaan mielenkiinnon säilyttämiseksi. Sitä paitsi totuus se vasta kiehtova on, mutta Jumala ei salli hengellisillä totuuksilla käytävän kauppaa. Kauppojen hyllyt notkuvat huuhaa-kirjallisuutta. Jos sallit mainita yhden elävän esimerkin, niin voisin mainita vaikkapa Leo Mellerin teokset. Monet uskovat näihin kerta toisensa jälkeen, vaikka tyhjänpäiväisempää soopaa saa hakeamalla hakea. Tämän hän on itse näyttänyt toteen vuosikymmenten saatossa, kuten hyvin monet toisetkin "kirjailijat". Mutta minä sanon edelleen, että totuudella on yksi mielenkiintoinen piirre: se ei muutu! Jumalan Sana on ja pysyy!
Kirjoitit: "sain sellaisen käsityksen että sanot ettei vihan ajalla enää voi pelastua (siis seurakunnan ylöstempauksen jälkeem)"
Armonaika päättyy ENNEN Jeesuksen paluuta. Monet Hänen vertauksistaan viittaa juuri tähän tosiasiaan. Vihan ajalla, joka EDELTÄÄ Hänen paluutaan, voi vielä pelastuksen ottaa vastaan, mutta armon ovet sulkeutuvat lopulta. Jeesuksen saapuessa MAAILMA PÄÄTTYY. Jeesus itse sanoi, että "tulee loppu". Raamatun kuvaukset viimeisten päivien tapahtumista osoittaa, kuinka maailman perustukset näyttävät pettävän. Vuoret sinkoilevat sijoiltaan ja taivas väistyy kuin kirjakäärö. Ihmislle, jotka jäävät pelstuksen ulkopulelle, käy kuten ihmille Nooan aikana. He tuhoutuvat. Maailma jää tähän raunioituneeseen tilaansa tuhanneksi vuodeksi, kunnes jumalattomat herätetään tuomiolle.
Lopuksi Jeremian näky maapallomme tilasta Jeesuksen paluun, eli maailmanlopun jälkeen:
Jer. 4:
23 Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24 Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25 Minä katselin, ja katso, ei ollut yhtään ihmistä, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26 Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli erämaana, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27 Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee.
kyllä vihan eli vaivan aikana ihmisiä pelastuu, säkkipukuiset profetoiva, sillä heillä on valta sulkea taivas , niin ettei sadetta tule ilm. 11 luku.
Ihmisiä pelastuu paljon vaivan ajasta, niiden ihmisten otsaa joille ei ole sinettiä painettu heitä vaivataan viisi kuukautta, mutta heitä ei tapeta, tämä myös antaa ymmärtää että on niitä ihmisiä joita ei vaivata. lue 9 luku ilmestyskirjasta.
Miksi sitten tarvitaan säkkipukuisia todistajia jos ihmisiä ei enää tule uskoon, uskon vakaasti että kun Jeesus tulee hakemaan morsiuskansansa, ensimmäisessä tempauksessa, niin monet tajuavat mitä on tapahtunut ja alkaa suuri sadonkorjuu (loppusato) jotka enkelit niittävät.
7 luvussa sanotaan, 13 jae ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi, "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut ja mistä he ovat tulleet" Ja minä sanoin hänelle, " Herrani sinä tiedät sen" ja hän sanoi minulle "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä"
Lue 14 luku antaa selvästi että vaivan aikana tulee ihmisiä uskoon 13-14 jakeet
Autuaat ovat ne kuolleet jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa sillä heidän tekonsa seuraavat heitä. jatkoa myös elon leikkuusta, eli jälkikorjuusta 15 jakeessa.
tajusit sittenkin että vihan ajalla tulee ihmisiä uskoon, eilen olit vielä eri mieltä, kiitos Herralle että ymmärsit mitä yritin sinulle eilen kertoa!
En ole suinkaan väittänyt, ettei vaivan aikana voi tulla uskoon. Päin vastoin ahdistukset ovat historian valossakin olleet aikoja jolloin ihmiset ainakin jossain määrin hakevat turvaa Jumalasta.
Väitin ja väitän edelleen ettei ihmisiä tule uskoon Jeesuksen noudettua omansa. Hänellä on saapuessaan palkka mukanaan. Pelastuneille se merkitsee iankaikkista elämää. Pelastuksen hylänneet joutuvat tällöin kuolemaan. Tuomion ylösnousemuksen jälkeen heitä odottaa vielä rangaistuksena toinen kuolema, josta ei ole enää ylösnousemusta.
Millä perusteella liität säkkipukuihin puetut todistajat aikaan Jeesuksen paluun jälkeen?
Kehoitit lukemaan Ilm. 14:13-14
13. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
14. Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
Antamasi tekstikatkelma ei viittaa armonajan jatkuvan Jeesuksen saapumisen jälkeen, vaan päinvastoin. Autuuslupaus EDELTÄÄ Jeesuksen paluuta. (Jae.14)
Koko 14. luvun loppu kertoo Kristuksen paluusta. KAIKKIEN IHMISTEN iankaikkinen kohtalo on tällöin jo ratkaistu.
Vastasin epähuomiossa nettipastorille osoittamaasi kommenttiin. Toivottavasti hän myös vastaa puolestaan. Ei ollut tarkoitus häiritä ajatustenvaihtoanne. Anteeksi!
Olen samaa mieltä kanssasi että raamattu on tärkein kirja, mutta kyllä näitä muitakin voi lukea jos vaan muistaa koetella ne raamatulla.
Kukaan meistä ei omaa täydellistä tietoa asiasta.
Monet niitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy.
Leo Melleristä olen samaa mieltä, sikäeli kun hänen teoksiaan olen lukenut.
tottahan armonaika päättyy Jeesuksen paluuseen, tarkoitinkin sitä että seurakunnan tempauksen jälkeenkin voi pelastua, siis vihan ajalla
Et voi löytää Raamatusta ainuttakaan jaetta, joka osoittaisi jonkun saavan pelastuksen vielä Jeesuksen noudettua omansa taivaaseen. Toiseksi et löydä todisteita Jeesuksen kaksivaiheisesta tulemuksesta Pelastajana.
"Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen." - Joh. 14
unohtanut, et sitten lukenut kunnolla kommenttejani, luehan uudelleen!