Olet kirjanoppinut mies ja fundamentalistiadventisti mutta vastaappaas kiertelemättä ja kaartelemaatta että onko tämä kristinuskoa (kyllä/ei)?
- sapattikäsky loistaa taivaassa
- sapatti lopunajan taivaaseenpääsysinetti
- sunnuntai lopunajan pedonmerkki
- uudesta testamentistä löytyy sapattikäsky lainpiirtoineen tai ilman niitä
Antaisitko vahvistuksen em. väitteille yksin raamatunjakeilla.
- sapattikäsky loistaa taivaassa
- sapatti lopunajan taivaaseenpääsysinetti
- sunnuntai lopunajan pedonmerkki
- uudesta testamentistä löytyy sapattikäsky lainpiirtoineen tai ilman niitä
Antaisitko vahvistuksen em. väitteille yksin raamatunjakeilla.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Joten lukija vastaa ...
- "sapatti on ihmistä varten" ... ei taivasta varten
- vasta kun tuo SS-merkki TODELLA ilmaantuu adventistin otsaan, niin meillä on oikeus todetta että
"se on siinä"
- arkikristittynä en osaa mitään sanoa sunnuntaista mahdollisesti pedonmerkki, mutta tahtoisin tietää
mille vuodelle ja kuukaudelle ja viikolle adventtitohtorit ovat sen pedonmerkin sijoittaneet jso ovat
- ainakaan minulle ei kukaan vielä ole paljastanut Uudesta Testamentista "sapattikäskyä lainpiirtoineen"
tai ilman niitä
Sapattikäskystä ei Jeesus tainnut puhua, mutta piti tärkeänä että VIHANNEKSISTA maksetaan kymmenykset!
Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
### Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä, ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
Koska sinä tiedät nyt tehdystä väärennöksestä, sinun tulee tehdä valintasi TÄNÄÄN ###
Koska nyt tiedätte, adventistit, tämän ja olette ehdottoman eli fundamentaalisen uskollisia Ellen Whiten
viitekehyksessä ilmoitetulle sapatille ja TÄNÄÄN on teidän alettava valmistautua sapattivainoihin - niin
nuorillenne suunnattu tärkein Jumalan lain käsky on tämä, ehdottomasti:
1. Kor. 7:26-28
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään.
27 Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa.
28 Mutta jos menetkin naimisiin, et syntiä tee; ja jos neitsyt menee naimisiin, ei hänkään tee syntiä; mutta ne, jotka niin tekevät, joutuvat kärsimään ruumiillista vaivaa, ja siitä minä tahtoisin teidät säästää.
JOS TODELLA tahdotte säästää nuorenne vaivanajalta niin opettakaa heitä pysymään selibaatissa, sillä
sapattivainot alkavat "lähiaikoina".
Paavali jatkaa vakavaa opetustaan ...
29 Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan,
32 Soisin, ettei teillä olisi huolia. Naimaton mies huolehtii siitä, mikä on Herran, kuinka olisi Herralle mieliksi;
33 mutta nainut huolehtii maailmallisista, kuinka olisi vaimolleen mieliksi,
34 ja hänen harrastuksensa käy kahtaanne. Samoin vaimo, jolla ei enää ole miestä, ja neitsyt huolehtivat siitä, mikä on Herran, että olisivat pyhät sekä ruumiin että hengen puolesta; mutta naimisissa oleva huolehtii maailmallisista, kuinka olisi mieliksi miehellensä.
35 Tämän minä sanon teidän omaksi hyödyksenne, en pannakseni kytkyttä kaulaanne, vaan sitä varten, että eläisitte säädyllisesti ja häiriytymättä pysyisitte Herrassa.
Tahdotko tehdä hyvin, naimisissa oleva adventisti?
37 Joka taas pysyy sydämessään lujana eikä ole minkään pakon alainen, vaan voi noudattaa omaa tahtoansa ja on sydämessään päättänyt pitää tyttärensä naimattomana, se tekee hyvin.
Luultavasti Paavalilla oli Pyhä Henki, joten hänen sanansa ovat Herrasta
39 Vaimo on sidottu, niin kauan kuin hänen miehensä elää, mutta jos mies kuolee, on hän vapaa menemään naimisiin, kenen kanssa tahtoo, kunhan se vain tapahtuu Herrassa.
40 Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy entisellään; se on minun mielipiteeni, ja minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki.
Tämä jyrkkysy ei tietenkään koske ei-adventisteja, sillä sapatti EGW-viitekehyksissä on adventistien
yksinoikeus tekijänoikeuslain nojalla - SS-oppihan on Whiten keksimä. Ihan virallisesti:
( HakutuloksetEllen G. White ® )
Tuolla toisessa ketjussa joku vastasi Flinkin nimissä, mutta se ei ollut Timo, sillä tri Flink on senverran fiksu,
että käyttäisi rekisteröityä nikkiä, ihan luottamuksen vuoksi ja siksikin ettei hänen nimissään muut vastaisi.
))) vastaus
Timo Flink 1.10.2009 22:47
Kun nyt sattumalta tänään lukaisin tätä palstaa pitkästä aikaa, niin totean vain lyhyesti, että pysyn kirjoittamieni sanojen takana. Olen ja pysyn vakaumuksellisena seitsemännen päivän adventistina.
Meillä on hyvä seurakunta Mikkelissä ja Savonlinnassa. Tervetuloa vierailemaan.
Timo (((
joten mikä mättää? Sehän oli ihan asiallinen vastine.
PELKURIPASTORIT EIVÄT MENE JUMALAN VALTAKUNTAAN
Ilm. 21:8
"Mutta pelkurit, ........ saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."
Jospa hän näkee vastapuolen pienenä ja siälistä jättää sinut rauhaan.
teille mitään vastata? ettehän te oo mitään muuta aikaisemminkaan tehneet kuin lyöneet sitä kirjoituksillanne.
nimityksiä kyseisestä hepusta. Adventistit eivät ole fundamentalisteja, koska he eivät usko Raamatun sanainspiraatioon, joka on fundamentalistin uskomus. He uskovat omien sanojensa mukaan ajatusinspiraatioon, joka on eri asia. että FUNDAMENTALISTIA et saa yhdestäkään adventistista.
Tämä on hieno termi, tämä ajatusinspiraatio (tai reaali-inspiraatio). Nämä erilaiset höpölahkot keksivät toinen toistaan hassumpia ilmauksia, kun yrittävät vääntää kaiken tukemaan omia höpöoppejaan.
Sanottakoon nyt heille, jotka eivät tiedä mitä ajatusinspiraatio tarkoittaa, niin se tarkoittaa suunnilleen seuraavaa:
Raamattu on syntynyt Jumalan inspiraation saattelemana. Jumala on inspiroinut kirjoittajaa kirjoittamaan sen, mitä Raamatusta löytyy. No nyt on niin ikävästi päässyt käymään, että välillä kirjoittajalla on mennyt inspiraatio ja vaikkapa perspiraatio sekaisin ja tulos ei olekaan Jumalan mielen mukainen. Ihminen on välillä ymmärtänyt Jumalan sanat väärin. Itse pääsanoma on oikein, mutta yksittäiset ilmaukset saattavat olla puuta heinää.
Nytpä on sitten erilaisia höpölahkoja, jotka tietävät, milloin inspiraatio on Jumalan mukainen ja milloin se ei ole. Suomeksi sanottuna nämä lahkot asettuvat Raamatun yläpuolelle, koska ne väittävät tietävänsä mikä osa tekstissä on JUMALAN AJATUSTA, ja mikä pitää jättää ulkopuolelle. Siitä syntyy tämä yhden jakeen teologia, joita nämä amerikkalaisperäiset höpölahkot edustavat. Jae sieltä ja toinen täältä, joskus jopa pelkästään puolet jakeesta, koska sen toisen puolen "inspiraatio" on jostain syystä matkalla kokenut kovia ja sitä ei voi käyttää.
Ja siitähän seuraa se, että vaikkapa a-kirkon kohdalla kaikki se on Jumalan ajatusta, joka tulee Ellenin, tuon sairaan amerikkalaisen kotiäidin höpinöitä ja kaikki mikä on ristiriidassa Ellenin höpinöiden kanssa, on erehdystä, joka on sattunut Raamattua kirjoittaessa. Ajatusinspiraation johtaa puhtaaseen järkeilyyn ja mielivaltaiseen Raamatun raiskaamiseen, jotta Raamattu saadaan sopimaan vaikkapa lahkon ns. "profeetan" hallusinaatioihin.
Sitten on toki nämä superfundamentalistit, joiden mielestä jokainen sana ja jae on puhdasta Jumalan sanaa ilman pienimmänkään erehdyksen tai tulkinnan mahdollisuutta, mutta se tie on käynyt aika kapoisaksi ja tämän linjan puoltajia ei kauheasti löydy. Siksi höpölahkot kehittelivät tämän ajatusinspiraatio -käsitteen.
Vielä tiivistettynä, koska joku sitä mankuu kuitenkin:
Sanainspiraatio. Tätä termiä käytetään kuvaamaan tapahtumaa, jonka kautta Pyhä Henki antoi pyhille kirjoittajille itse kaikki sanat, joita käytettiin kirjotettaessa muistiin Jumalan totuus, jonka Jumala tahtoo säilytettäväksi ihmisen pelastukseksi.
Ajatusinspiraatio: Sen mukaan ajatukset ovat inspiroidut, ei sanonta. Toisin sanoen ajatuksille on löydettävä omin neuvoin ilmaisu, inspiraatio ei vaikuta siihen. Näin ollen Raamatun pääsanoma olisi inspiroitu, vaikka yksittäisten kohtien ilmaisut eivät sitä olisikaan.
Persoonainspiraatio: Sen mukaan taas Raamatun kirjoittajilla olisi ollut Pyhän Hengen henkilökohtainen panos elämässään, josta johtuen se, minkä he kirjoittivat olisi kaiken muun heidän toimintansa ohella Pyhän Hengen vaikutusta. Pyhä Henki olisi vain suurinpiirtein varjellut kirjoittajien kirjallista työtä.
ajatusinspiraatio ei tarkoita sitä, että joku olisi inspiroitu ja toinen kohta ei. Se on neo-ortodoksien inspiraatio-oppi.
ajatusinspiraatio = kirjoittaja inspiroitu.
On aivan täysin yhdentekevää, millaisin hienoin termein kuvailet tilannetta, ei se muutu miksikään. On sitten neo-ortodoksinen, tai mitä muuta tahansa.
Amerikkalaiset höpölahkot vääntelevät ja kääntelevät tekstejä milloin minkäkin syyn varjolla.
A-kirkko on vain amerikassa 1800-luvulla syntynyt höpölahko, jonka syntyhistoria on täynnä kommelluksia ja väärinymmärryksiä. Aivan kuten mormonit, jehovat, skientologit ja mitä muuta potaskaa USA on synnyttänytkään.
Vastustat adventisteja ja vastustat adventistin vastustajia. Oletko lintu vai kala vai gorilla?
suoltaa puppua yksi yhden miehen bushmanni-höpölahko.
ääliömäisiä kirjoituksia ja kirjoituksenpuolikkaita.
Onhan se olemassa aito suomalainenkin lahko, jos nuo amerikkalaiset yököttää. "Koivuniemen herra" taitaa olla nimeltään. Liity siihen.
Mutta minun "höpöoppini" saatte ilmaiseksi.
A-kirkko niminen höpölahko haluaa potaskastaan 10 % tuloista. Siinä on se pieni ero.
Mutta eihän se ole typerä joka pyytää, vaan se joka maksaa.
No sitten olet ainakin osoittautunut puolueelliseksi.
Omasi näet ovat siitä älyttömimmästä päästä!
1) sapattikäsky loistaa taivaassa
Ps 19:1 "Laulunjohtajalle. Daavidin psalmi. Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaankansi kertoo hänen teoistaan."
2) sapatti lopunajan taivaaseenpääsysinetti
Ilm 19:8 "hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja."
3) sunnuntai lopunajan pedonmerkki
Dan 7:25 "Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi."
4) uudesta testamentistä löytyy sapattikäsky lainpiirtoineen tai ilman niitä
1 Kor 7:19 "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen."
Bushmannilla on paljon tietoa ja on aika syvällä ollut adventismissakin, kun tietää yhtä sun toista. Valitettavan usein kirjoitat kuitenkin asioista hieman totuutta sivuten et kuitenkaan sitä vääristäen, joka minusta on kunioitettava asia.
Ajatusinspiraatio käsite syntyi juuri sen vuoksi, että oppeja ei voisi perustaa yhden raamatunlauseen varaan, vaan pitäisi oppia ymmärtämään Raamatun sanoma kokonaisuutena. Aivan päinvastoin kuin sinä väität. Ilman ajatusinspiraatiota syntyisi juuri oppeja, jotka perustuisivat yhden raamatunkohtaan tai jakeeseen. Jos tällaiseen kristinuskoon mennään niin sitten ollaan pahasti pielessä. Inspiraatio on paljon laajempi käsite, kuin mitä voisimme tässä lähteä selvittämään, se on jotain Jumalallisen ja inhimmillisen yhdistymistä. Pyhän Hengen ohjaus ei liity pelkästään kirjoittamiseen, vaan myös tekstin lukemiseen. Inspiraatio (mikä on muuten mielestäni erittäin huono käsite) on kaksitahoinen, se koskettaa näin ollen myös lukijaa. Ilman Pyhän Hengen ohjausta ymmärrys Raamatusta jää vailinnaiseksi ja jättää valitettavasti yhä enemmän varaa tulkinnoille, ja niitähän tästä maailmasta löytyy.
Äläkä Bushmanni ole turhan katkera taustoistasi, meitä höpöhöpö lahkoja tarvitaan tässä maailmassa, meilläkin on oma paikkamme - Jumala yksin tietää.
>> meitä höpöhöpö lahkoja tarvitaan tässä maailmassa, meilläkin on oma paikkamme >>>
No sivistäpä nyt minua ja kerro, että mihin höpölahkoja tarvitaan?
Minä tiedän yhden syyn: Amerikkalaiset rikkaat haluavat rikastua vielä enemmän, kun saavat teiltä höynäytettyä 10 % tuloistanne. Mutta onko muita syitä?
Yhteiskunnassa kaikki tahot tarvitsevat rahaa toimintaansa. Ammattijärjestöt, yhdistykset, kirkkokunnat jne. Oletko kieltämässä kaiken rahan käytön vai? ajatuksesi taitaa olla lapsen kengissä?
Apostolien aikaa hyökkäisit Paavalinkin kimppuun, koska kehoitti jäseniä antamaan varojansa seurakunnalle.
Mistä kenkäsi oikein puristaa?
Selityksiä löytyy ja yleensä ne ovat toinen toistaan surkeampia, kuten sinunkin selityksesi. Nämä mainitsemasi yhteisöt kertovat rahansa lähteen, mutta myös sen mihin rahansa käyttävät mm. tilinpäätöstietojen avulla.
Hyvämaineinen yritys, kirkkokunta yms selittää sen, mistä rahat saadaan ja myös paljon tärkeämmän, eli mihin rahat käytetään.
Katsotaanpa taas adventtikirkon esitys asiasta:
http://www.adventtikirkko.fi/organisaatio/talous.html
Siinäpä se.
Katsotaanpa sitten tämän "vastapuolen", porttokirkon, eli kansankirkkomme vastaavat sivut:
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/0D561B292843BA27C22572E500369487?OpenDocument&lang=FI
* tulot
* menot
* varojen käyttö
* kirkon toimintaa ja tehtäviä
* tilinpäätöstiedot
Kaikki nuo tärkeät asiat kerrotaan ja niitä ei yritetä piilotella keneltäkään.
Herää kysymys, että miksi adventtikirkko ei kerro yhtään mitään. Vain jotain ympäripyöreää tyyliin "palkataan työntekijöitä". Mitä he piilottelevat?
Ensinnäkin adventtiseurakunnan pää on Kristus.
Kristus on antanut ohjeet seurakunnalle rahankäytöstä " Antakaa keisarille ( valtiolle) , mikä valtion on
ja Jumalalle mikä Jumalan on!
Se, mikä on Jumalalle kuuluuvaa, siitä ei seurakunta ole tilivelvollinen " keisaruille" eikä valtiolle..eikä
myöskään ulkopuolisille " pakanoille"
Pakanoille kaikki tieto tulee vertauksin, mutta Jumalan kansalle kaikki kerrotaan suoraan, myös raha asiat.
Sittenhän asiat ovat adventtikirkossa mitä parhaiten ja ensi vuonna tilastot kertovat, että sadat tai jopa tuhannet ihmiset Suomessa ovat tänä vuonna liittyneet tähän Kristuksen johtamaan järjestöön, jonka toiminta pohjaa rehellisyyteen ja avoimmuuteen.
Eikö totta!
Miten minusta kuitenkin tuntuu siltä, että väki on saanut tästä "rehellisyydestä" tarpeekseen ja väki meneekin ovesta ulos, eikä sisään.
Käytkö bushmanni edes parturissa, ellet ensin saa nähdä heidän tilinpäätöstään?
" Ihmisten mielestä monikin tie on oikea tie,....Ja Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne minun teitäni, sillä niin korkea kuin taivas on maasta,
ovat minun ajatukseni teidän ajatuksistanne."
Kun ihminen ryhtyy arvioimaan miten asiat pitäisi olla, ja kun Jumala myös niitä arvioi, ja kertoo miten niiden tulee olla, niin ristiriita ajatusten välillä on melkoinen ..tarkoitan ihmistä, Jumalaa ja seurakuntaa
Kun menet parturiin, niin ulos tullessa yleensä huomaat jotain tapahtuneeksi. Kun olet höpölahkossa ja vielä maksat siitä hyvästä, niin heidän valheensa eivät paljastu koskaan, sillä kukaan ei tule kertomaan, että paskan myivät.
Kuolleet eivät puhu, niin höpölahkojen myyvä huijaus on ns. idioottivarma.
Jos ostat palveluja parturilta, niin näet mitä rahallasi saat. Ymmärrätkö?
No et varmasti, mutta mitäs me siitä.
Ellenisi oli täys pakana
#Pakanoille kaikki tieto tulee vertauksin, mutta Jumalan kansalle kaikki kerrotaan suoraan#
Taas Bushmanni hieman värittelee mutta hyvä niin sanoopa ainakin suoraan mitä ajattelee. Adventtikirkossa on ihan normaali kirjanpito, jonka kirjanpitolaki edellyttää. Kaikki menot ja tulot, aikaisemmin pennilleen ja nykyisin sentilleen, viedään kirjanpitoon niin kuin kuuluu. Se, että kirjanpitotositteita ei julkaista, joka viikko Hesarin etusivulla sattaa tietenkin ärsyttää joitakin mutta se ei ole ollut meillä tapana. Toisaalta emme myöskään ole pörssiyhtiö maallisessa mielessä. Jumala kyllä siunaa jokaista antajaa mutta ei välttämättä rahallisilla boonuksilla. Se, että ei koe saavansa mitään käydessään adventtikirkossa on enemmänkin sinun ja Jumalan välinen asia ja siihen ei raha rtai toiset ihmiset voi vaikuttaa.
Mutta toisaalta, kun käyt höpöhöpö lahkossa ei se maksa sinulle mitään, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos haluat tukea Jumalan työtä, on se sinun ja Jumalan välinen asia.
Ei kannata heitellä toisa kivillä kun itse seisoo samassa lasitalossa. Jeesuskin kertoi aina paljon vertauksia, jos olet sattumoisin Raamattuasia avannut viime aikoina. Lukaise niin yllätyt.
Ehkä Totta Mooses ohittaa ne olan kohautuksella, kun näkee Jeesuksen vertauksissa vai pakanoille tarkoitetun tarinan, joista ei ymmärrä sitä opetusta mikä niihin sisältyy.
on suljettu ovi, ei sinne muut pääse mutta ei sinne vangeiksi jääneetkään osaa itse ulos.
Ellenhän asuu kolmikerroksisessa kivitalossa. Mitä hupajat? Tottakai ovi on suljettu, mutta on hänellä ovikello. Jos hän ei itse pääse avaamaan, niin aina joku hänen perheenjäsenistään avaa, jos ovat kotona. Vankeina en ole kuullut hänen pitävän ketään, aina sieltä olen itse ulos osannut.
"Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan..."
Sillä itse olen kokenut tuon adventtilahkon johdon kierouden - epärehellisyyden ja kaiken mahdollisen sen, miten yksilöä kohtaan voidaan epämiellyttävällä tavalla käyttäytyä, pastoreista alkaen. Olen ollut edellä mainitun kirkon-toivonlinnan koulun rakennuksella korjaustöissä muutama vuosikymmen sitten vähän yli kolmekuukautta, elokuusta alkaen marraskuun alkuviikkoihin asti. Mutta sopimuksemme työnantajan velvoittaman työnjohtajan kanssa, joka tietysti oli adventisti sieltä mukamas "parhaasta päästä", laimin löi lähes kaiken minun kohdallani
,vaikka sovimme tuntipalkasta, ja palkanmaksuajasta, ja kaikesta muustakin, niin ei mikään mennyt sopimuksen mukaan, ei voi sanoa edes sinnepäinkään.
Lopetettuani työni tuolla Toivonlinnan koululla, ja annettuani työtunnit joiden mukaan palkkani tuli maksaa, eli 30 mk tunti. Työtunteja oli hiukan yli 3270 mk arvosta, eikä siitä sopimuksemme mukaan edes veroja peritty. Mutta niin jäi tuo palkkanikin tulematta, en nähnyt työnjohtajaani kuin parikertaa t6uon työssäoloaikanani, hän ei välittänyt muusta, kuin että sai tietää, että olin säännöllisesti työ paikalla, ja tein ahkerasti töitä, ja tetenkin tein koska olen siihen köyhänperheen lapsena tottunut pienestä-pitäen. Olin tietenkin ensiksi vihainen työnjohtalle, ja lopuksi katkeroiduin koko järjestölle, koska loppupalkkani yli 3000 mk jäi kirkkoyhteisön hyväksi. En tiedä, että menikö tuo edellämainittu summa sitten kymmenyksiin, minulle ei koskaan mainittu, että palkastani vedetään 10-set, ei ollut mitään sopimusta sinnepäinkään työnjohtajan kanssa.
Minua edelleen tympäisee adventtikirkon toiminta kokonaisuudessaan, en osaa luottaa sen rehellisyyteen missään muodossa. Kun tuo palkkasaatavani näin ollen jäi yhteisön hyväksi, enkä viitsinyt oikeusteitse lähteä sitä hakemaan, koska vaimoni on yhteisön jäsen, niin halusin asian jättää sikseen, mutta kun täällä tunnutaan vain ylistävän kirkon rehellisyyttää jumalan nimissä, ja kuinka se on lopunajan-seurakunta ja viimeinen armonsanoman julistaja, niin tulisi tekojenkin viitata sinnepäin.
>>> Se, että kirjanpitotositteita ei julkaista, joka viikko Hesarin etusivulla sattaa tietenkin ärsyttää joitakin mutta se ei ole ollut meillä tapana. >>>
Mitenkähän sinun järkesi kanssa oikein on? Eipä taida kukaan vaatia, että joka kuukausi pitäisi tilinpäätöstietoja julkaista lehtien etusivulla. Kyllä yhden kerran vuodessa riittää, kuten jokainen REHELLINEN yritys, yhteisö, tai kirkkokunta tekee.
Adventtikirkko ei tee. Pidetään kokous jossain Piikkiössä, jossa tietoja vilautetaan piirtoheittimellä pari sekunttia, mutta moniko jäsen pääsee tai joutaa lähtemään vuosikokoukseen, jossa tiedon saisi?
Ei monikaan. Voisi sen julkaista vaikkapa nykyaika -lehdessäkin (kerran vuodessa), mutta eipä julkaista sielläkään.
Mutta rehelliset yhteisöt julkaiset tiedot vaikkapa nettisivuillaan, niin että jokainen, oli yrityksen jäsen tahi ei, pääsee lukemaan vaikkapa tilinpäätöstiedot. Jos toimitaan rehellisesti, niin ei ole mitään piiloteltavaa tai salattavaa.
>>> Toisaalta emme myöskään ole pörssiyhtiö maallisessa mielessä. >>>>
Ette ole tosiaankaan pörssiyhtiö, mutta jos ette satu tietämään, niin USA:n pääkirkko pelaa TEIDÄN rahojanne myös pörssissä.
>>> Mutta toisaalta, kun käyt höpöhöpö lahkossa ei se maksa sinulle mitään, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. >>>>
Ei se rahan antaminen ole vapaaehtoista, vaan lähes pakko. Siitä on turha kiemurrella, sillä kyllä jokainen tietää totuuden. Toki on niin, että kaikki eivät maksa kymmenyksiä, eivät edes 5 %. Olen useasti sanonut, että vaikkapa suomessa kymmenykset laskettuna jäsenmäärän ja todellisuudessa saatujen tulojen suhteista tarkoittavat sitä, että perusadventisti tienaa noin 650 euroa kuukaudessa. Kertonee joko suunnattomasta koulutuksen puutteesta, tai sitten siitä, että ihmiset eivät todellakaan anna kymmenyksiä.
>>>> Jumala kyllä siunaa jokaista antajaa >>>>>
Se on hienoa näissä höpölahkoissa, että rahalla voi ostaa itselleen siunausta. Miten tulee mieleen katolisen kirkon anekauppa aikoinaan.
taas ihan potaskaa. Suomessa ei mikään laki sano, että yhdistyksien tai uskonnollisten yhdyskuntien pitäisi edes kerran vuodessa toitottaa pörssiyhtiöiden tavoin taloudestaan yhtään mitään. Ainoa, jonka tarvitsee ne nähdä, on verottaja ja verottajan hyväksymä tilintarkastusyhteisö, eikä kukaan muu. Se on tasan adventistien oma asia mitä kertovat ja mitä eivät, eikä se kuulu ulkopuolisille piiruakaan.
Että bushmanni-höpölahko osoittautui taas höpöhöpöttäjäksi.
kaikki adventistit yhden ihmisen typeryyden takia. Niinpä niin. Kaikki suomalaisethan ovat paskiaisia murhamiehiä, koska meillä on vankilassa paskiaisia murhamiehiä. Että mitäs tiedät, sinä murhamies? Tuohan on oma logiikkasi.
Olisit selvityttänyt asiat aikanaan.
Olenko väittänyt, että laki määrää tietoja julkisesti esitettäväksi?
En ole. Siispä valehtelet, kuten kunnon höpölahkojen puolustaja yleensä tekeekin.
Olen sanonut, että jokainen rehellinen yhteisö kyllä esittää vaikkapa tilinpäätöstietonsa niin, että jokainen voi ne lukea.
Adventtikirkko pyörittää suomessa miljoonia euroja, niin olisihan se hauska tietää, että mihin. Vai eikö sinusta?
On täysin yhdentekevää jokin mummojen sukkapuikkoyhdistys, jonka rahat pyörivät kymmenissä tai korkeintaan sadoissa euroissa, mutta miljoonia euroja pyörittävä amerikkalainen höpölahko voisi hiukan kertoa rahojensa käytöstä.
On tasan adventtikirkon sisäinen asia, jos he eivät kerro mitään, mutta jos et ole ymmärtänyt lukemaasi, niin minä kysynkin, että MIKSI eivät kerro.
Höpise sinä mitä höpiset, mutta ymmärrä ensin lukemasi ja vingu vasta sen jälkeen.
Eihän se mukavalta tietenkään tunnu, että yhteisön epäkohtia/laittomuuksia esiin tulee, mutta jospa ne tulevaisuutta silmällä pitäen ohjaisivat edes hiukan parempaan suuntaan, koska velvoittaahan se ainakin, jos uskonnollisen yhteisön nimessä aijotaan jatkaa. Olisi hyvä jos ei liian korkealle pyrittäisi nousemaan uskonnollisen mainonnan rappusilla, vaan pysyttäis mieluummin nöyrällä linjalla, niin ehkä sitten päästäis lähestymään - edes hiukan Jeesuksen Kristuksen rakkauden evankeliumia; Josta te olette todella kaukana vielä.
..Jos verottaja ja Suomen laki ei vaadi tilinpäätöstietojen julkistamista. niin siloinhan ko. " höpölahko" on rehellinen, joka piti todistettaman!
Se, että Bushmanni määrittelee miten toimimalla kukin syntyy rehelliseksi, niin se on epärehellistä toimintaa mitä Bushmanni täällä vaatimuksineen toimittaa!
" Ettehän tekään tuomitse muita , kuin omaan piiriin kuuluvat, ulkopuoliset tuomitsee Jumala"
Olen käsittänyt että bushmanni on ulkopuolinen, ja Jumalan tuomion alainen!
Minä olen benedi
Ev.lut-kirkko kertoo tilinpäätöstietonsa, vaikka kukaan ei pakota.
Mitä se kertoo sinulle?
Amerikkalaiset höpölahkot eivät kerro.
Mitä se kertoo sinulle?
Vuonna 2007 adventtikirkko keräsi noin 2.7 MILJARDIA dollaria teiltä, teidän rahojanne, eikä kerro millään tavalla sitä, miten ne käyttää.
http://www.adventist.org/world_church/facts_and_figures/index.html.en
Mitä se kertoo sinulle?
No luultavasti ei mitään, mutta jospa jollakulla teistä alkaisivat harmaat aivosolut raksuttaa edes hieman.
Mutta minä en anna yhdellekään höpölahkolle penniäkään (senttiäkään), joten asia ei siinä mielessä ole minun ongelmani, mutta yritän hiukan teitä herätellä ajattelemaan edes pienen hetken omilla aivoillanne.
Adventtikirkon 28 opinkohdassa ei kehoiteta ollenkaan harjoittamaan ekumeniaa.
Adventistipapit elävät luopumuksen tilassa koska he hylkäävät adventismin 50%.
Adventtikirkon sisällä kannatetaan adventismia (50%)
Muualla eli adventtikirkon ulkopuolella kannatetaan ekumeniaa (50%).
No, jos se kertoisi miten ne tulisi käyttää, niin ajattelitko että jäsenistö voisi olla erimieltä niiden käytöstä?
Ja jos ne olisivat erimieltä, rahojen käytöstä, eikös siitä syntyisi riitaa?
Etkö itse opeta?
" Älkää etsitkö sitä, joka on tästä maailmasta, sillä maailma ja sen rahat katoavat...
Ja " siitä teidät tunnetaan Jumalan lapsiksi että teillä on keskinäinen yksimielisyys"...Jos adv. kansa olisi erimielinen rahojen käyttötarkoituksesta, seurauksena olisi riitaa....Kumpi siis on parempi? " Olla yksimielinen, vai riidellä?
Ja " kulkeeko kaksi yhdessä sapattikouluun (so. Jumalanpalvelukseen) jos eivät ole keskenänsä sopineet??
Jos johtajat käyttävät rahoja Jumalan sanan vastaisesti, niin antaja ei ole vähääkään syyllinen siihen asiaan!
Minä olen benedi
>>> No, jos se kertoisi miten ne tulisi käyttää, niin ajattelitko että jäsenistö voisi olla erimieltä niiden käytöstä? >>>
Kertoisi edes että miten käyttää. Vai etkö ole edes yhtään kiinnostunut?
Toki lahkosi päättäjät saavat vaikka polttaa koko rahakasan, jonka teiltä nyhtävät. Siihen heillä on toki oikeus. Sen sääntöjä noudatat, jonka peliä pelaat.
>>> Jos johtajat käyttävät rahoja Jumalan sanan vastaisesti, niin antaja ei ole vähääkään syyllinen siihen asiaan! >>>
Eipä toki, mutta et ole ymmärtänyt ilmeisesti pointtiani. Jos sinä tietäisit sen kuinka he käyttävät ja jos se sattuisi olemaan Jumalan sanan vastaista, niin antaisitko?
Siksipä he eivät ehkä kerro, koska saattaisit silloin olla antamatta.
Olet mieluummin epätietoisuudessa ja luulottelet itsellesi, että toki he käyttävät kaiken Jumalan hyväksymällä tavalla, kuin ehkä kertoisivat aivan rehellisesti sinulle sen, mitä oikeasti tapahtuu.
Mutta kuten sanottua: minä en anna rahojani amerikkalaisille höpölahkoille, joten saavat tehdä teidän rahoillenne aivan mitä lystäävät. Vaikka pyyhkivät takapuolensa satasen seteleillä. Minua se ei hetkauta, mutta eikö ketään teistä?
Benedi on todistanut viesti toisensa perään, että hänelle on aivan sama miten hänen rahansa käytetään, koska häntä se ei kiinnosta. Ovatko kaikki samaa mieltä?
>>> Älkää etsitkö sitä, joka on tästä maailmasta, sillä maailma ja sen rahat katoavat... >>>
No kummasti teidän rahanne kelpaavat, vaikka se kaikki on periaatteessa täysin turhaa ja katoavaista....
Ja etenkin kun lahkosi opettaa, että Jeesuksen toinen tuleminen on oven takana, ehkä tapahtuu jo viiden minuutin kuluttua ja silti sitä halvatun katoavaista rahaa vain ruinataan ruinaamasta päästyä.... Outoa? Teistä ei, mutta minusta on.
Voi tätä meidän mammonistia, kun hänellä on aina tuo raha mielessä. Miksi ihmeessä sinä välität, mihin toiset rahansa laittavat. Ei sinulta lie kukaan pyytänyt mitään. Istu vain oman rahasäkkisi päällä, mutta anna toisten tehdä omillaan mitä haluavat. Raha on tarkoitettu liikkumaan.
Luuk. 6:30
"Anna jokaiselle, joka sinulta pyytää, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinulta jotakin vie."
>>> Miksi ihmeessä sinä välität, mihin toiset rahansa laittavat. >>>
Enkös minä edellisessä viestissäni sanonut, että adventtikirkon johtajat saavat vaikka pyyhkiä perseensä teidän rahoillanne. Se ei minua hetkauta, mutta entäpä teitä?
>> Istu vain oman rahasäkkisi päällä, mutta anna toisten tehdä omillaan mitä haluavat. >>>
Juu. Samoilla linjoilla ollaan, mutta eikö ketään kiinnosta, mihin a-kirkko käyttää 2.7 MILJARDIA dollaria? Etenkin kun vaikkapa suomessa teidän kirkkokiinteistöjä (esim Savonlinnassa) joudutaan purkamaan, koska yläpitoon ei ole ollut varaa. Koulunne on jatkuvan lopetusuhan alla, koska kouluun ei ole rahaa. Luulisi, että 2.7 MILJARDISTA dollarista löytyisi rahaa myös uskonveljille ja -sisarille kaukaiseen pohjolaankin, jos olette kaikki YHTÄ tärkeitä Jumalan lapsina.
Ette taida olla, valitettavasti. Olette rupusakkia täällä pohjolassa ja rahaa kyllä riittää, mutta joillekin muille. Mutta mitäpä minä siitä. Raha on tarkoitettu liikkumaan, kuten edellinen kirjoittaja sanoi. Valitettevasti liikkuu suomalaisista adventisteista poispäin. Heh.
Mutta jatketaan toki keskustelua, jos arvon mammonisti haluaa....
Adventtikirkkohan sai itsensä puijattua kristinuskoisten joukkoon juuri osallistuen ekumeniaan.
Näin he ovat kauppamiehiä!
Joko pian Miikaelin patsas on pystyssä Ellenin kunniaksi?
kertonut, miten rahat käytetään. sää vaan et oo kuunnellu.
puhut?????
kertoa yhtään mitään.
Kertoisivat edes jäsenilleen.
Kuten sanoin, pyyhkiköön vaikka takapuolensa niillä rahoilla. Eivät tule minulta, niin mitäpä tuosta.
Adventtikirkko on vain amerikassa syntynyt höpölahko, joka syntyi lukuisten kömmähdysten seurauksena. Kuoleva lahko, joka menestyy vain ja ainoastaan kehitysmaissa. Miksiköhän?
Kaikesta saa selvän, jos vaivautuu etsimään.
Näin ulkomailla:
http://news.adventist.org/2009/09/in-germany-all-adven.html
Saksalaiset saavat lehden ilmaiseksi.
http://news.adventist.org/2009/08/first-adventist-coll.html
Brasiliassa avattiin koulu, joka maksoi vaatimattomat 16.5 MILJOONAA dollaria.
Samaan aikaan suomessa:
http://www.ita-savo.fi/Uutiset/adventtikirkon_paikalle_kaavaillaan_kerrostaloa_9028584.html
– Ei ollut järkeä lähteä sitä korjaamaan, se oli niin rapistunut, toteaa Adventtikirkon johtokunnan ja hallituksen jäsen Timo Flink.
Heh heh, sanoo Bushmanni. Tasan ei käy onnen lahjat, edes amerikkalaisessa höpölahkossa.
Ajatuksia?
logiikkaa. Ensin pyydät KYLLÄ/EI ja sitten vaadit, että se pitää olla Raamatun jae, jossa siis lukee KYLLÄ tai EI.
Vastustan edelleen tällaisia älyvapaita kirjoituksia.
Voit lukea Adventtikirkon internet-sivuilta opinkohtien selitysosat, joiden pitäisi olla riittävä vastaus kysymyksiisi. En viitsi kopioida niitä tänne.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/
Timo