Ateistien mielestä Raamatun kirjoittajat ovat valehdelleet. Uudessa Testamentissa Jeesus toteuttaa monet ennustukset, mitä Vanhassa Testamentissa messiaasta on kirjoitettu. Jos nämä kirjoittajat valehtelevat, mikähän mahtaa olla motiivina siihen?
Ateistien raamattukäsitys
jpt1
26199
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
on sovitettu näihin VT:n kertomuksiin sopiviksi? Oletko tätä pohtinut?
oletkos itse pohtinut, ettei se kirja ole ihmisen aivojen kokoisen viisaan ihmisille antama kirja? oletkos pohtinut miksi ne kaikki kirjoitukset on löydetty eri paikoista ja niissä on henkilöiden omilla silmillä eläneen ihmisen omat kertomukset, miten he kokivat elämänsä lähellä Jeesusta?
Jeesuksen olemassaolosta on todisteita, jos sitä yrität nyt tässä väittää. Oletko uskaltanut lähteä omaksi huviksesi tutkimaan Raamatun arkeologiaa, löytäisitkö sivut joissa on uusimmat esiin kaivetut löydöt ja siis todisteita erilaisista asioista, jotka on luettavissa vain Raamatusta.
Oletkos pohtinut, että useimpien Raamatun kirjojen alkuperäinen kirjoittaja ei ole edes tiedossa? Mitä lie paimenten nuotiotarinoita.
Ehei setäpaimenet kirjoitelleet nuotioittensa valoissa, koska se nuotio ei anna tarpeeksi paljon valoa että sellaiseen kukaan viitsisi ryhtyä, vielä tuollaisista syistä joita sinä heittelet. Silloinhan he olisivat arvinneet silmälasejakin, mutta ne on keksitty vasta myöhemmin. He hoitelivat lamaslaumojansa ja osa kuorsaili kun nuotio lämmitti. Olisihan ne eläimet muuten vielä karanneet minne sattuu, ja sitten niiden aika olisikin mennyt lambien jahtaamiseen jopa autiomaan avarilla reunamailla...!
Tossa oli nyt niin väkevä totistus, että JEESUX otti minut takaa samantien!
;o)
Ei paimenet mitään kirjoittaneetkaan, mutta he keksivät ne tarinat. Paimenet kertoivat tarinoita toisilleen muistinvaraisesti ja jutut vähän värittyivät ja muuttuivat aina eteenpäin kerrottaessa. Jossakin vaiheessa sitten joku oppineempi sattui matkallaan paimenten leiriin ja rustasi jutut ylös. Sitten myöhemmin papit lukivat nämä tarinat ja alkoivat puhumaan legendaa totena kansalle, koska se sopi hyvin heidän ja valtaapitävien tarkoitusperiin ja katso, uusi uskonto oli syntynyt.
Se on niin, että perse pystyy ja naama tyynyyn kun jaetaan väkevää todistusta. Siinä on turha funtsia mitä tapahtuu, vaan pitää ottaa mitä annetaan.
Raamattua oikeaksi päin vastoin, mutta koska israelilaiset kirjojaan kirjoittaessaan elivät tietyssä ja ajassa ja paikassa Raamatussa mainitut paikat löytyvät arkeologian avulla ja tapahtumista saadaan todellinen kuvaus arkeologian ja muun tieteen avulla. Suuret linjat ovat profeetoilla oikein vanhempi historia ei ole.
Taitaa tämäkin "viisautesi" jäädä omaksi jossitteluksesi.?
Betlehemin lastenmurha sekä Jeesuksen perheen muka pako Egyptiin. Jeesus pantiin ratsastamaan kahdella aasilla Jerusalemiin koska a) luultiin että juutalaiset uskovat messiaan ratsastavan aasilla b)kirjoittaja ei enää osannut hepreaa joten Jeesusparka pantiin matkaan kahdella aasilla. Kaikki UT:n "ennustukset" ovat tällaisia, muokataan VT:n tarinoita sopiviksi, irrotetaan ne yhteydestään ja jätetään vielä jakeista sopimattomat kohdat pois. Sen sijaan mikään mitä profeetat kertoivat messiaan tekevän ei Jeesuksessa toteutunut. Kristityt alkoivat opettaa että ne toteutuvat tuonpuoleissa jossa niitä ei voi verifioida tai Jeesuksen toisessa tulemisessa, mikä oli aivan uusi oppi. Näin ollen tarina miehestä joka auttaa kansaansa sen maallisen hädän hetkellä muuttui jumaltarinaksi jossa uusi Jumala antaa anteeksi synnit jotta ihmiset eivät joudu helvettiin - tuonpuoleisia rangaistuksiahan Israelin uskonto ei edes tuntenut.
"oletkos pohtinut miksi ne kaikki kirjoitukset on löydetty eri paikoista ja niissä on henkilöiden omilla silmillä eläneen ihmisen omat kertomukset, miten he kokivat elämänsä lähellä Jeesusta?"
Raamatustakaan ei löydy ainuttakaan kirjoittajaa, joka todistettavasti olisi ollut jeesuksen aikalainen. Ja itsehän tuo ei kirjoittanutkaan mitään. UT:n kielikin on kreikkaa eikä hebreaa tai arameaa.
"Jeesuksen olemassaolosta on todisteita..."
No, laita ne todisteet sitten esille, jos niitä muka on...Itse en tiedä ainuttakaan sellaista todistusta.
Tarkoitat varmaan esimerkiksi Ron Wyattin tekemiä vakavasti otettavia löytöjä?
Se on kirja. Sen kirjoittajat eivät valhedelleet sen enempää kuin Paasilinnan veljekset omissa kirjoissaan tai Aleksis Stenvall.
Ainoa kirja jossa on viisautta, ja joka on viisas, on silti se Raamattu. Siinä riittää tutkimista loppuiäksi, kun taas ne kallesetien kirjat joista kerroit luetaan vain kerran tai kahdesti ja siinä kaikki.
Ei Raamattu ole millään tasolla mitenkään ihmeellinen kirja. Sinä vain kuvittelet niin.
"Uudessa Testamentissa Jeesus toteuttaa monet ennustukset, mitä Vanhassa Testamentissa messiaasta on kirjoitettu."
Niinpä niin.- Tarpeeksi vapaasti kun tulkitsee löytyy ihan mistä tahansa kirjoituksesta toteutuneita ennustuksia. Jopa puhelinluettelosta. Juutalaiset ovat muuten kanssasi eri mieltä ja heidän luulisi olevan sentään asiantuntijoita.
Siltä pieneltä alueelta lähi-idästä on lähtenyt kaikki vaarallisimmat uskomusliikkeet alkuun. Ei sen ilmansuunnan "ihmiset" tarvise motiivia yhtään millekään. Suomessa vastavia kirjoittajia nimitetään kirjailijoiksi, siellä profeetoiksi, ja toisille se tuntuu menevän täälläkin läpi.
Siis fakta ihan kaikkien ihmisten mielestä eikä pelkästään ateistien.
Nimittäin se että kun laitetaan neljä evankeliumia rinnan niin voidaan huomata että yhdessä niistä yritetään suorastaan epätoivoisesti laittaa Jeesus toteuttamaan vanhantestamentin ennustuksia, eikä mitään vastaavaa tapahtu kolmessa muussa evankeliumissa.
Yritäppä arvata mikä evankeliumi mahtaa olla kyseessä?
Kyseisen evankeliumin kirjoittaja oli tietenkin lukenut vanhan testamentin ja on naurettavaa kuvitella yhtään mitään muuta, motiivina on tietenkin yritys tehdä fantasiasta todellisuutta, koska sitä ei todellisuudessa tapahtunnut.
juutalaisen käsitys Jeesuksesta messiaana ja Raamatun jumalan poikana?
:)
tuliko juutalaisista Jeesuksen seuraajia? Ei tullut. Vaikka siinä olisi ollut naapurinpoika jumalana...
esimerkki ennustuksesta, jonka Jeesus toteutti.
"Ateistien mielestä Raamatun kirjoittajat ovat valehdelleet"
Anna yksi esimerkki ateistien esittämästä valheesta.
Näillä ihmisillä, jotka uuden testamentin kirjoittivat, oli vanha testamentti käytössään. Olisi siis ollut helppo siltä pohjalta kehittää jatko-osa.
Uskon kuitenkin enemmän viattomampaan näkökulmaan. Oletko koskaan lukenut todistajalausuntoja? Minkä värinen se auto olikaan, joka törmäsi jalankulkijaan? Oliko uhrilla mustat vai vaaleat hiukset? Hame vai housut? Vaihtelu on melkoista. Ihmisen muisti ei ole niinkään tarkka kuin luova.
Sitten kun muistetaan ihmisen laumaluonne, joka ilmenee niin pienessä kuin isossakin mittakaavassa. Ja se, miten jutut värittyvät vähitellen suusta suuhun kerrottuna.
Mielestäni jeesuksen jumalaksi kehittämisessä ei ole mitään ihmeellistä. Ihmeellistä olisi, jos vanhan testamentin jälkeen jotakuta joskus ei olisi täksi messiaaksi korotettu. Ei se varsinaista valehtelua ole =)
"Mielestäni jeesuksen jumalaksi kehittämisessä ei ole mitään ihmeellistä. Ihmeellistä olisi, jos vanhan testamentin jälkeen jotakuta joskus ei olisi täksi messiaaksi korotettu."
Messias tarkoittaa voideltua. Voitelu oli kruunajaisriitti juutalaisessa uskonnossa eli messiaasta on vielä hyvin pitkä matka jumaluuteen. Juutalaiset siis odottivat kuningasta, joka vapauttaa heidät. Sellaisena juutalaiset, myös Jeesus, messiaan käsittivät.
ei yhtä määrättyä raamattukäsitystä kuten uskovilla ja monet ateistit tuntevat Raamatussa käsitellyt asiat yhtä huonosti kuin uskovat. Raamattu ei "valehtele" se on aikansa tuote ja selittää ja tarinoi asiat kuten tuhansia vuosia sitten oli tapana. Raamatun syntyessä ei kerrottu tositarinoita. Otetaan yksi esimerkki, eksodus, sitä ei ole koskaan tapahtunut sellaisena kuin Raamattu kertoo, mutta israelilaiset alkoivat jossain melko myöhäisessä vaiheessa pitää tätä myyttistä tarinaa kansallisen historiansa alkuna. Tarina päätyi Uuteen testamenttiinkiin, mutta muutettiin muotoon jossa väitetään sitä koskevan maininnan olleenkin ennustus Jeesuksesta ja kertovan Jeesuksen perheen joutuneen pakenemaan Egyptiin, "Egyptistä minä kutsuin poikani" olikin nyt Jeesus eikä Israelin kansa. Muinainen jo todellisen tapahtumaan kuuluva VT:n väite "Rakel itkee lapsiaan (maanpako) UT:n evankelistan mukaan tarkoitti Beetlehemin lastenmurhaa, joka ei ole historiallinen tapahtuma. Jakeesta jätettiin UT:ssä loppu pois, koska se kertoo että lapset jäivät henkiin ja palasivat kotikonnuilleen, lastenmurhatarinahan sanoo että pojat tapettiin.
Antiikin aikana ja sitä ennen tällainen tapa käsitellä asoita oli legitiimi, ei valehtelua,oman jumalan teoiksi tai suurmiehen elämään kudottiin tarinoita joiden tarkoitus oli osoittaa näiden suuruus. Samaan tapaa Jeesuksen "jumaluuden" todisteeksi voitiin kutoa mitä haluttiin tai israelilaiset kuten muutkin kertoa kuninkaistaan suurmiehinä (esim. Salomo) vaikka nämä olivat pieniä paikallisia hallitsijoita.
Ja miksi Jumala EI auta?
"Jos nämä kirjoittajat valehtelevat, mikähän mahtaa olla motiivina siihen? "
!. Raha.
2. Valta.
3. Suuruudenhulluus.
4. Syyntakeeton mielenvikaisuus.
5. Syyttömyys, mutta jälkipolvet ovat vääristelleet tekstin ja sanoman.
Sen lisäksi noihin valheisiin yhä hurahtavat ovat:
1. MIelenvikaisia.
2. Vilpittömiä, mutta väärässä toiveessa eläviä ressukoita.
3. Vilpittömiä, mutta tulkitsevat väärin.
4. Kelmejä, jotka etsivät hyväksikäytetäviä uhreja itselleen.
5. Itsepetokseen sortuvia raasuja.
6. Peloteltuja.
Kolmannekseen:
Raamatun ennustuksia ei voi sanoa toteutuneiksi. Miksikö:
1. Meillä ei ole tietoa "ennustusten" kirjoitusajankohdasta. Monasti on syytä epäillä, että tapahtumaa "ennustava" teksti on syntynyt tapahtuman jälkeen. Näin mm. Jesajan ennustukset Israelin paluusta maanpakolaisuudesta Babyloniassa.
2. Uusi Testamentti tarkoituksellisesti haki itselleen tukea ja vahvistusta VT:n puolelta. Mikä tahansa VT:n kohta pyrittiin sopimaan "ennustukseksi" Jeesuksesta. MOnasti kehnosti sopien.
3. Nykyajan Raamatun selittäjät varsinkin helluntalaispiireissä menevät 1005 metsään yrittäessään selittää VT:n ennustuksia nykyajalla toteutuviksi. Aika monta mutkaa on vedettävä suoriksi jotta näin olisi. Ja kun hellarisaarnaaja jää kiinni pieleen menneestä ennustuksestaan, ei hän pyydä anteeksi vaan jatkaa uudella valheella kuin Goebbels.