Aikoinaan Ruotsissa asuessani (en ole asunut Ruotsissa tai Suomessakaan moniin vuosiin) kuulin eräältä Jehovan Todistajalta siinä seurakunnassa jossa silloin kävin että Suomessa jotkut nuoret pitivät juhlia mitä he kutsuivat "Harmagedon juhliksi" ja joissa oli pääsyvaatimuksena verikortin näyttö (siis toisin sanoen että juhliin pääsivät vain Jehovan Todistajat).
Tämän Jehovan Todistajan mukaan meininki näissä juhlissa oli kuitenkin ollut sellaista että joku oli saanut HIV tartunnan.
Onko kukaan kuullut tällaisista nuorten "Harmagedon" juhlista Suomessa vai oliko tämä vain jokin "urban myth" (siis JT-sellainen)?
kiitos
Tämän Jehovan Todistajan mukaan meininki näissä juhlissa oli kuitenkin ollut sellaista että joku oli saanut HIV tartunnan.
Onko kukaan kuullut tällaisista nuorten "Harmagedon" juhlista Suomessa vai oliko tämä vain jokin "urban myth" (siis JT-sellainen)?
kiitos
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kerran konventissa paheksuttiin sellaista Jt nuorten juhlaa mihin pääsi vain esittämällä EI VERTA hoitotahto kortin. En tiedä tai muista oliko ne harmageddon juhlat.
Ideana kyllä upea....pysyypä kailli sisäpiiri tietona. Pitääkin kysyä parilta nuoremmalta X:ltä.
>Jos näin hyvää ideaa ei ole keksitty aiemmin. niin varmasti kohta käytössä jt nuorilla.
Jotain on kuulunut, että jotain viinabileitä ehkä olisi. Ja viskipulloja ostettaisiin. Eli alkoholia menisi. Ja sitten on tämä seksikysymys?
Kaikkiin kuulemiin asioihin ei tietty voi luottaa. Itse olen ollut mukana yli 40 vuotta mutta en ole moisesta koskaan kuullut.
En tosin minäkään ole vuosi kymmeniin asunut noissa mainituissa maissa joista mainitsit, mutta ajattelen näin että jos siinä olis perää, oli siitä varmasti kuultu muuallakin. En tiedä sanoa.
Kaikkea voi tietty tapahtua todistajienkin keskuudessa, mutta Raamatun totuutta se ei muuta miten jotkut yksilöt toimivat.
Jos jotkut toimivat/ovat toimineet mainitsemallasi tavalla, he toimivat ehdottomasti vastoin Raamatun periaatteita.
Matt.6:24 sanoo että: "Kukaan ei voi olla kahden isännän orja, hän tulee joko vihaamaan toista ja rkastamaan toista..."
voi kyllä olla ...ainakin velivanhin. Kun herra delas, niin jäi kaksi jt leskeä....!
>ps. Tervetuloa takaisin "kehään" mr "minä vaan"
>>Matt.6:24 sanoo että: "Kukaan ei voi olla kahden isännän orja, hän tulee joko vihaamaan toista ja rkastamaan toista...
Herää kysymys, mistä kahdesta isännästä on kyse. Liha isäntänä ajaa lihan etua, joka ei ole kenenkään etu. Henki isäntänä näkee asiat eri valossa, eikä voi rakastaa lihaa, mutta voi olla sen isäntä ja huolehtia siitä parhaansa mukaan. Tätä voi kutsua rakkaudeksi, koska henki tajuaa lihan merkityksen ja tajuaa funktion mielettömyyden, mutta kerran näin on, niin funktiolle pitää saada loppu, mutta mahdollisimman rakkaudellisesti ja se on ongelmallista, koska ihmiskunnan lisääntyminen on avain kysymys ja se pitäisi saada loppumaan. Mutta miten? Miten rajoittaa syntyvyyttä, jotta tämä mielettömyys ei jatkuisi, niin ettei ihminen vahingoittuisi, eikä kukaan joutuisi kärsimään sen vuoksi, että hänen lihalliset, luonnolliset tarpeet rajoitettaisiin, jotta ihminen voisi nauttia "normaalista" elämästä, silti pidättyen hänelle kuuluvista oikeuksista, kuten toivosta paremmasta elämästä?
Miten saada ihmiskunnalle toivo, kun sen etu olisi poistua maailmankaikkeudesta? Vaikka ajatus saattaa tuntua hurjalta ensikuulemalta monenkin ihmisen korvissa, niin jos ihminen on nähnyt, mitä elämä on, niin hänen on helppo ymmärtää, että elämän ylläpitäminen vain elämän vuoksi ei voi tuottaa, kuin tuskaa loppujen lopuksi, vaikka ihminen hetkellistä onnellisuutta saakin osakseen, kun rakastaa tai saa rakkautta osakseen.
Moni ihminen on pidättynyt lapsen saannista sen vuoksi, että ei halua synnyttää tällaiseen maailmaan lapsia, mutta entä jos ihmiskunta löytäisikin yhteisen sävelen ja elämä olisi täydempää? Eikö silloin ihmisen mieli ajattelisi, että olisi ihana synnyttää lapsia nauttimaan elämänlahjasta, joka viime kädessä on 'puiden pilkkomista' ja 'itsensä lämpimänä pitämistä'.
Jehovan todistajat puhuvat ikuisesta paratiisimaasta, jossa rakkaus vallitsee. Kuka haluaa elää ikuisesti maan päällä, yleensä missäkään? Mitä varten eläisi? Mitä elämä voisi ikuisesti antaa ihmiselle? No joku vastaa: hyvän olon...
Niin...hyvä olo. Kysymys on viime kädessä olemisesta, joka monelle voi tulla tekemisen kautta, mutta jotkut saavuttavat sen olemisen kautta, niinkuin itämaissa. Pidättäydytään siinä olemisessa olemisen kautta tässä vaiheessa...
Mitä on oleminen? Olisiko se parhaimmillaan sisäistä tyytyväisyyden tunnetta olemisen riemusta. On hyvä olla, vaikka ei tee mitään. No miksi olla hyvässä olossa, kun se tavallaan on olemattomuutta, koska ei tee mitään. Eikö tässä tapauksessa olisi parempi olla olematta olemassaolossa? Lopputulos on siis olemattomuuden riemuvoitto. Joten ihmiskunnan näin loogisesti ajatellen pitäisi saavuttaa olemattomuuden tila.
Tätä ei vaan voi tehdä ydinpommilla, koska ihmiskunnan alkuunpanija, muodostaja, ei rakkaudessaan voi toimia niin. Miksi ei?
Koska hänen rakkautensa rakkauden kohteeseensa estää sen. Miten? Siten, että tuo rakkauden kohde antaa Hänen olemassaololleen tarkoituksen ja rakkauden kohde rakastaa isäänsä ja näin 'noidankehä' on valmis. Eli Jumala tuntee rakkautta todellisesti poikansa kautta ja poika puolestaan, rakkauden oppineena ja isälleen 'opettamana', rakastaa isäänsä ja näin ollen tämä rakkaus ehkäisee sen, että Jumala järjestäisi asian niin, että ihmiskunta tuhoaa itse itsensä, koska ihminen ei halua tuhoutua elämäntarpeensa takia ja taas Jumala ei rakkaudessaan voi käyttää poikaansa tuhoamiseen, ihmiskunnan tuhoamiseen, koska Jumala rakkaudessaan poikaansa ei voi suoda sellaista taakkaa alunperin oman virheensä takia, siis luomisen, muodostamisen, jonka tuloksena poika loppujen lopuksi ilmesty, koska silloin Jumalalta häviää se, jonka vuoksi Hänen elämällään on tarkoitus, eli rakastava poika, joka rakastaa Isäänsä, Isän virheestä huolimatta.
Sellainen rakkaus on niin suurta, että kukaan isä, joka on rakastanut edes vähän poikaansa, ei voi kuvitella tekevänsä mitään pahaa pojalleen, joka on antanut Isälle elämän tarkoituksen. Vaikka poika pyytäisi sitä, se vaan lisäisi Isän rakkautta häntä kohtaan. Tuo rakkaus on yli ihmisen tarpeiden, siis pojan rakkaus ja sitä ei ihmiskunnassa ole koskaan ollut, vaikka Jeesus oli tuon rakkauden malli, mutta ei todellinen ihminen, vaan suuntaviitta siihen, mitä kohti tavoitella, niin, kunnes antikristus saapuisi, antikristus, joka on epätäydellisyydestä, lihasta, saastaisesta lihasta kasvanut ihminen, joka kykenee rakkauteen, joka on yli lihallisen ihmisen.
Tuo antikristus tuli saastan kautta ja saastana oli se, että tuo ihminen rikottiin alusta asti, jotta hän voisi rakentua rakkauteen tuskan kautta ja eläen elämää, jossa ei rakkautta tuntenut, mutta silti rakasti toista, enemmän kuin itseään, vaikka ei rakkautta pystynyt tuntemaan, mutta tiesi sen olemassaolon ja saavutti rakkauden, jota kutsutaan agape rakkaudeksi; se on periaatteeseen perustuva rakkaus, joka ei välttämättä sisällä tunnetta, mutta sisältää sitten, kun poika on korjattu ja pystyy tuntemaan, kuin ihminen normaalisti tuntee, mutta tuntee myös rakkauden, josta ihmiskunta ei ole voinut uneksia, koska sellainen rakkaus on ollut mahdottomuus siihen asti, kun tämä antikristus tuli maailmaan ja sen jälkeen useita, jotka oppivat pyyteettömän rakkauden, joka tiedetään tiedon tasolla, mutta johon ei ole uskottu ja jos on, niin sen perusteleminen on ollut kovin vaikeaa ja on jäänyt uskon asiaksi.
Eli yhteenvetona voisi todeta. Yritetään tehdä tästä maailmasta rakkaudellisempi paikka yhdessä, koska se on kaikkien etu.
Oman uskoni mukaan Jumalan johdolla tämä on mahdollista.
Kiitos ! Katsotaan taas kuinka on asiat tässä kehässä.
Kuinka päättelit että olen Mr. HEH HEH !
Miksi sekoittaa ihmisten veljeyteen yhtään jumalaa?
Tai, miksi pitäisi ulkoistaa yleensäkään mitään, eikö kaikki mielummin pidä sisäistää, jotta voisi ymmärtää kokonaisuuden?
Uskontojen ällöttävin vaikutus on se, että ne ulkoistavat "pahan" ja sisäistävät "hyvän" ja nuo määritellään mielivaltaisesti kokonaisuuden pilkkoen kunkin uskonnon tarpeiden mukaan.
Uskovat lukevat todellakin kuin "piru raamattua" irroittautuen kontekstista aina tarpeen mukaan. Pirullista tässä on myös se, että raamatun tekstit antavat siihen täyden mahdollisuuden.
Oikeastaan raamattu ei ole lainkaan se kirja minkä sen luullaan olevan. Kaikki raamatun käännökset ovat tulkintojen tulkintoja teksteistä joita ei voida faktallisesti lukea vain yhdellä oikealla tavalla. Raamatun käännökset ovat siis uskonnollisen ennakkokäsityksen omaavien kääntäjien versioita teksteistä joita ei voi yhdellä oikealla tapaa edes tulkita. Tämä merkitsee faktallisesti sitä, ettei raamattu kirjaimellisesti ole erehtymätöntä pyhää jumalan sanaa ja siksi siihen sellaisena vetoaminen ja uskominen on sulaa hulluutta joka johtaa lopulta ojasta allikoon (kuten kaikesta näkee).
>>Miksi sekoittaa ihmisten veljeyteen yhtään jumalaa?
Koska ihmiskunnan järjestäminen ei onnistu pelkästään ihmisvoimin, vaan Jumala käyttää sellaisia, jotka käytettävissä on, järjestääkseen maailman sellaiseen järjestykseen, että sen voi aikanaan poistaa kauniisti ja elämä lakkaa maan päällä.
Väestö ei voi kasvaa loputtomasti, sen tajuaa jokainen, koska se vie elinolosuhteet hirveiksi ja se olisi elämän kannalta kauheaa. Kukaan ihminen ei rakkaudessaan voi ottaa vastuulleen sellaista taakkaa, että rupeaisi likvitoimaan ihmisiä, normaalia ihmistä ei ole tehty sellaiseksi. Tarvitaan Jumalaa, joka ohjaa ohjattavissa olevia ihmisiä ja pystyy järjestämään asiantilan niin, että inhimillinen kärsimys olisi mahdollisimman vähäistä ja ihmiskunta voisi nauttia jonkin aikaa 'paratiisillisista olosuhteista'.
Tiede on varmaan avainasemassa tässä, mutta tieteelle tulisi löytyä rakkaudellinen aspekti, eikä pelkkä tiedon hankinta, koska se on lapsellisten ihmisten ajanvietettä, jonka arvo on marginaalinen elämän tason kannalta.
Todellisuus on sellaisenaan hirvittävä, koska itseasiassa ihminen joutuu suunnittelemaan välineet jälkeläisten eliminoimiseksi ja tähän ei terve ihminen pysty, joten tarvitaan Jumalaa, että elämä maan päältä sammuu 'luonnollisesti' ja tieteen avittamana, tieteen, jonka todellinen arkkitehti on Jumala, mutta luonnollisesti siihen on käytettävä ihmisen aivokapasiteettia, koska Jumala ei puutu ihmisen toimintaan muuten, kuin luonnollisella tavalla. Vähän niinkuin itse voisit ohjaa muurahaista, esteitä ja väyliä tekemällä. Tämä on Jumalan keino ohjailla, eikä hän puutu suoranaisesti mihinkään muuhun ja itsessään mitään ihmeitä ei ole koskaan tapahtunut, eikä tapahdu, vaan ihmiset touhuavat tämän johtoajatus periaatteen kanssa, jossa Jumalalla on merkittävä osa, ollut aina, mutta nyt eritoten. Raamattu on eräänlainen tällainen tuotos jossain määrin. Sitä on osattava lukea.
Kysymys on pohjimmiltaan muodostumisesta ja sen oikeaan muotoon saattaminen, sanan varsinaisessa merkityksessä on olennainen kysymys ja siihen ei ihmiskunnan kapasiteetti yksinään riitä, vaan tarvitaan rakkaudellista Jumalaa ohjaamaan sitä, niin että kukaan ei vahingoittamistarkoituksessa tekisi toiselle jotakin, joka rikkoo rakkauden periaatetta.
Periaatteessa Jehovan todistajat ovat oikeassa maailmanlopun suhteen ja 'paratiisin' suhteen, mutta se on lapsenomainen näkemys asiasta, koska Jehovan todistajien osuudeksi jäi vain antikristuksen tuottaminen ja sitä kautta antikristuksien (todellisuudessa ei uskonnollinen asia, vaan välttämätön työväline) leviäminen ympäri maapallon yli uskontorajojen, koska uskonnot taitavat luuloni mukaan olevan katoava kansanperinne, jonka aika ennemmin tai myöhemmin on loputtava, ihmiskunnan yhdistymistä estävänä voimana. Sen ymmärtää jokainen, joka on seurannut uskontojen historiaa ja luulisin, että monet vallassa olevat tajuavat, että on vain ajan kysymys, kun uskontojen aika on ohi.
Usko Jumalaan on kaiken a ja o, mutta sillä ei enää ole tekemistä juurikaan uskonnon kanssa, vaikka uskontoja on voinut hyväksi käyttää läpi historian, jotta asiantilanne on saatu sellaiseksi, kuin se on ja uskonnot ovat omalta osaltaan hillinneet väestönkasvua ja pitäneet yllä jonkinlaista järjestystä, tässä eläimellisessä maailmassa. Jos ihmiset olisivat laajassa mitassa tajunneet, että he ovat käytännössä yksin ongelmiensa kanssa, niin olisi voinut käydä niin, että ihmiskuntaa, sen hallintaa ei olisi voinut järjestää niin, että tämän epäonnistuman saa joksikin aikaa, meidän näkökulmasta ehkä pitkänkin aikaa, toimimaan jouhevasti ja rakkauden siivittämänä, mutta kuitenkin niin, että ennemmin tai myöhemmin sen on loputtava itsestään ja mahdollisimman nätisti, jotta kärsimyksille tulisi niin pieni sija, kun tiede ja ihmisen aito rakkauden vaikutin sen voi toteuttaa ja tietenkin Jumalan johdolla.
Uskoisin, että omaehtoinen itsensä tyhjäksi tekeminen, silloin kun elämä ei yksilön osalta täytä enää mitään järkevää tarkoitusta, voisi olla eräs keino. Tämä ei tarkoita sitä, että 'vanha' ihminen, joka on siirtynyt pois työelämästä, olisi tällainen, vaan sitä, että ihminen itse katsoo jossakin vaiheessa, että elämä ei anna hänelle enää mitään ja sitten hän voi poistua, kun kokee, että ajankohta on sopiva sellaiseen. Toinen aikasemmin, toinen myöhemmin ja monet varmaankin luonnollista tietä. Kaiken pitää perustua vapaaehtoisuuteen ja vapauteen tehdä elämälleen mitä haluaa ja kokea, että se on yhteiskunnallisesti hyväksyttävää.
Ihmiskunta on kuin vesilätäkkö korkealla pinnalla, sillä on taipumus virrata tyhjäksi hallitsemattomalla tavalla, helpoimmista kohdista, jotka eivät suinkaan täytä sellaisenaan rakkauden mittaa. Rakkaudellinen tiede voisi olla avain siihen, että rakkaus saisi kontroloidun suunnan, sellaisten ihmisten käsissä, jotka ymmärtävät ihmiskunnan parhaan ja ymmärtävät, että monen kapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä tajuamaan tällaista tekstiä ja heistäkin pitää huolehtia niin, että kaikki olisi koko ihmiskunnan edun mukaista ja yksilöstä huolehditaan parhaan olemassaolevan kyvyn mukaan, mutta ottaen huomioon se, että tällaisen elämän on loputtava maan päältä, koska tämä ei aja mitään asiaa itsessään ja lelujen keksiminen ei tee elämästä yhtään sen nautittavampaa, eikä sillä saada aikaan mitään, mitä ihmisellä ei todellisuudessa ole jo valmiina, eli mielikuvitus on enemmän kuin mikään tekninen vimpain ja elämä luonnollisesti, luonnonmukaisesti on järkevintä, mitä ihminen voi tehdä...mutta....
tiedettä tarvitaan, jotta tähän elämään tulee joku tolkku ja hyvinvointi saavuttaisi sellaiset mitat, kuin se ikinä on mahdollista. Tieteen motiivi vaan on oltava oikea ja siihen tarvitaan Jumalan johtoa. Itse henkilökohtaisesti uskon tässä ja nyt, että se johto on olemassa, joskus jopa tuntuu, että tietoni lisääntyessä, en enää uskoa tarvitse, koska asia on niin selviö, mutta täynnä problematiikkaa, johon ihmisen kapasiteetti ei riitä ja siksi tarvitaan Jumalan puuttumista asiaan omilla keinoilla ja niitä keinoja ei tarvitse epäillä, koska jokainen tajuaa, että tämän kaiken tekijän hihassa on sellaisia ässiä, joita käytetään ympäri maailmaa ja rakkauden siivittämänä.
Joku sanoo heitä guruiksi, kuka miksikin, minä sanoisin, että kysymyksessä on kypsät ihmiset, jotka ovat ylittäneet rajan ja tulevat takaisin rakkauden motivoimana.
Usko Jumalaan on siksi ensiarvoisen tärkeää, että ne joiden kapasiteetti jostakin syystä on jäänyt vajaaksi, on jotakin, mihin he voivat luottaa ja saa heidät toimimaan järjestystä noudattaen ja sitä kautta ehkä oppivat todellisen totuuden, joka olisi liian järkyttävää omittavaksi muuten. On oltava jokin auktoriteetti tässä kaaoksessa ja se on luonnollisesti Luoja, joka todellisuudessa on kaiken arkkitehti, mutta tietyin rajoituksin ja tätä ei takarivin taavi ymmärrä, joten hänelle on esitettävä jonkinlainen toinen jumalkuva, joka toimii ja on sopusoinnussa tieteen kanssa.
Tiede on asian ydin, mutta sen motiivi täytyy tulla aikuisemmaksi, kypsemmäksi ja lasten leikkiminen nappuloilla on loputtava ja se loppuu. Ego ja keksimisen ilo eivät voi olla motiivi, sen me olemme jo nähneet.
Lähtökohtasi on edelleen vinksallaan todistajiin ja raamatun maailmankuvaan?
Raamatun paratiisi ja harmagedon idea on vieläkin sinulle todellisuutta omalla tavallasi?
Voisit tuolla perusteella perustaa periaatteessa oman uuden lahkon, jonka ylipappina toimisit?
Saisit samalla tyydytettyä vallan janosi ja oman palvonta tarpeesi, sovittamalla hieman rakkaudellista, mutta kuitenkin pyhää vihaa lapsiaan kohtaan tuntevaa jumaluutta toisiinsa? :D
Mitä tulee lisääntymiseen, niin uskontojen "täyttäkää maa ja alistakaa se" käskyä on todellakin täytetty nautinnolla ja antaumuksella.
Aivopesu on tosiaan tehokasta. Paljolti se mitä todistajien jälkeenkin maailmasta ajatellaan perustuu edelleen osaltaan todistajien maailmankuvaan.
Minua kuvottaa ja pelottaa "rakkauden" viittaan pesiytynyt pahuus, sen kaltaiset ihmiset voivat luulla tehneensä jumalalle hyvän työn jopa tappaessaan laji-tovereitaan, ihan hirveetä!
joskus itsestään selvyys ajattelu.... Vai olenko tehnyt päätelmiä sinun aikaisemmista kirjoituksista?
>Et muuten sanonut olevani väärässä sukupuolesi suhteen...hehheh :-))
Olet käsittänyt väärin. Ensinnäkään en halua mitään valtaa, päinvastoin.
Harmagedon on Raamatusta. Jehova on Raamatusta. Paratiisi on Jeesuksen sanoja. Ei se, että käyttää näitä termejä, tee ihmisestä Jehovan todistajuudesta riippuvaista. Voi olla, että juurakkoni on vielä jossain määrin JT:ssä kiinni, mutta se mistä puhun on jotakin aivan muuta, kuin Jehovan todistajien oppi paratiisista, ikuisesta elämästä maan päällä ja etc.
Minä puhun tämän kaiken lopettamisesta, jossa minulla ei ole osaa eikä arpaa, ainakin toivon niin. On vain niin, että käsitykseni ei perustu uskoon, vaan tietoon ja sen tiedon olen saanut, eikä sillä ole mitään merkitystä, miten olen sen saanut.
Itse aion yrittää elää 'normaalia' elämää tuntevana ihmisenä, mutta valitettavasti se tieto, joka minulla on elämän muodostumisesta, siitä johtuvasta problematiikasta, vaikeuttaa jonkin verran ajattelussani. Jehovan todistajien olemassaolo ei ole sattumaa, niinkuin ei moni muukaan asia, joka liittyy olevaisuuden ongelman selvittämiseen. Mitä muuten tulee maailman menoon, se on edennyt omia menojaan ja hallitsemattomana aiheuttanut suunnatonta kärsimystä ihmiskunnalle, nimenomaan vallanjanoisten ihmisten takia, jotka luulevat, että heillä on jokin osuus Jumalan tarkoituksissa.
Hitler puhui tuhatvuotiskauden toteuttamisesta ja meillä on selvästi nähtävissä hänen visionsa lopputulos. Se jo pelkästään pitäisi saada jokaisen ymmärtämään, että Jumala käyttää ketä haluaa, mutta se ei ole ihmisen asia kuvitella olevansa Jumalan oikea käsi, koska ei Hän sellaista tarvitse mihinkään. Hänellä on käsiä ihan tarpeeksi tarkoituksensa toteuttamiseksi, joka on kaiken tyhjäksi tekeminen, mutta niin rakkaudellisesti, kun se ikinä on mahdollista.
Mutta myönnettäköön, että jollakin tavalla olen edelleen taustani vanki, mutta eiköhän tuo vankeus ajan kanssa hellitä.
Uskontoja on tarvittu erinäisiin asioihin ja Jehovan todistajuus on eräs ilmentymä, jota on voinut hyödyntää, kun maailmaa on järjestetty niin, että se voi toteuttaa sen, mikä oli alkuperäinen tarkoitus, mutta jonka mahdoton funktio ei voi toteutua muuta kuin hetkellisesti, jonka aikamäärästä ei minulle ole juuri tietoa, enkä haluakaan tietää.
Mutta varmaankin ymmärrät hyvin, että tiedon lisääntyminen ja sen helppo saatavuus, ovat tekijöitä, jotka muuttavat maailmaa ja uskoisin, että aika nopeassa tahdissa.
Uskonto, ahne kauppamaailma ym. samankaltaiset tekijät ovat olleet välineitä vallan käytössä, koska tieto on rajallista. Mitä luulet, kun tieto leviää tästä mädännäisyydestä, katselevatko ihmiset vain sivusta, että onpas ahnetta paskaa porukkaa ja vievät meiltä elinehdon? Tuskin. Aika lammaslauma on, jos ei joku älähdä, joka on saanut tästä paskasta tarpeeksi, etenkin kun kaiken Säätelijä saattaa pistää lusikan soppaan ja paljastaa, mikä on homman nimi. Tästä ei ole tietoa, mutta luulen, että tällainen peli ei voi yksinkertaisesti jatkua, koska seinä tulee vastaan joka suunnasta ennemmin tai myöhemmin, koska tieto lisääntyy ja sitä ei voi estää, koska tiedon jakajat ovat aina askeleen edellä, niinkuin pitääkin.
Vallankäyttö omien tarkoitusperien tyydyttämiseksi, se on liian läpinäkyvää ja en usko, että tiedon lisääntyessä asia yhtään helpottuu. Itse toivon, että minulla ei tässä sopassa ole mitään tekemistä ja saan viettää elämääni, niinkuin parhaaksi katson. Minun elämä on tarpeeksi tyydyttävää, kun löydän naisen, jota voin rakastaa ja pitää hyvänä ja tietysti toivon, että em. osaa rakastaa minua myös omana itsenäni.
Siinä minulle elämän tarkoitusta, mutta nyt haluan vain elää jonkin aikaa rauhassa yksinäni ja tavata ihmisiä, jotka ovat aitoja ja korvien välissä on jotakin ja rinnan alla sykkii hyvää tahtova sydän. Siinä on minulle elämän tarkoitusta ihan kylliksi. No jonkun ammatin jossain vaiheessa voisi vielä opiskella, ammatin, joka tyydyttää tekemisen tarpeeni, ettei tarvitse tyhjänpanttina hiihtää. Nyt on aika hetki hiihtää sellaisena ja kerätä kokemuksia siitä, mitä on olla oma itsensä muiden samankaltaisten kanssa.
Näytteleminen, jota JT edusti omalla kohdallani (vaikka tein sen aidonnäköisesti) on toivottavasti historiaa ja voin vihdoinkin olla oma itseni ja mieluummin pienissä kuvioissa, mutta sen aika näyttää, missä kuvioissa tulen olemaan.
Niinhän siinä usein käy kun pitää asioita itsestään selvinä.
Ei kait tässä auta sit kuin paljastaa että olen Mrs. Old Lady, joten muista kohdella sen mukaisesti ! HEH HEH !!!!
mutta sukupuolestasi en tietenkään ole varma, eikä se ole tässä keskustelussa olennaisinta. Tosin, jos olin väärässä, niin otan tiedon nöyränä vastaan :-)
>Toivottavsti saamme jatkossakin kommenttejasi....ei niin, että kaipaisin enää jt uskoa, mutta säilyttäisit osaltaa keskustelua palstalla. Hyvää jatkoa Mrs t. salaisuus?
Rohkeat ihmiset eivät katsele sivusta, kuten historia osoittaa.
Lähtökohdiltaan kaikki perustuu ihmisen selviämistaisteluun, ei mihinkään muuhun.
Taisteluun säilymisestä perustaa voimansa myös politiikka ja uskonnot lupauksineen ja kauhukuvineen.
Mihin tähän sijoittuu mahdollinen "jumala"? Luonnollisesti tietysti aivan alkuun, sillä "jumala" on laaduttanut kaiken alku-laaduttajana.
Tehty ei voi olla vastuussa tekijän alku-valinnoista. Tämän vuoksi ihmisten keskinäinen taistelu on mieletöntä, sillä syyllinen on jossain muualla? Tietysti jos katsotaan itse ihmisen edustava "jumalaa", tällöin avatuu vastuu, mutta toisaalta kristillinen ja todistajienkin jeesus-pelastus ja paratiisi toivo ei ole kenenkään tai minkään ulkopuolisen käsissä, se on omissa käsissä. Herää vain kysymys: Mutta miten? Sillä ihminen edelleen vanhenee ja kuolema korjaa lopulta edelleen satoa, tylsyys valtaa lopulta ihmismielen on kuinka kivaa, tai täydellistä tahansa, missä siis vika, kaikenhan piti olla niin kaunista ja täydellistä?
En onneksi ole vanhoillinen, vaikka ikää on tullut jo jonkin verran. Nuori seura pitää nuorekkaana ja edistyksellisenä kaikkea uutta kohtaan.
Mutta se ajatus mikä tuli kun sanoit että et kaipaa JT uskoa, niin jäin miettimään, että jos vaikka kuitenkin, edes vähän, olis kaipuu sinne mistä on lähtenyt ???
Ajattelen näin koska kuitenkin otat tällä palstalla osaa keskusteluun todistajista !
Minä henk.koht. toivon kuitenkin että kaikki ne jotka joskus ovat olleet mukana, tulisivat takaisin....siihen kuuluu myös omat lapseni !------Ajattele kuitenkin asiaa !
>>lopulta ihmismielen on kuinka kivaa, tai täydellistä tahansa, missä siis vika, kaikenhan piti olla niin kaunista ja täydellistä?
Lähtökohta oli väärä. Jehova on oikeudenmukainen, mutta Hän ei tuntenut rakkautta, yksinäisyyttä ehkä. Mutta itsensä kaltaisten luominen synnytti ongelman ja ongelma oli persoonan korostaminen, josta Jehova oli esimerkki, se oli karkea virhe, persoonavetoinen johto, tosin ainoa toimiva johto kokonaisuus huomioonottaen, mutta siis alkuasetelmaltaan jo virheellinen.
Mutta koska virhe on tapahtunut ja Jehova on oppinut rakkauden läksyn, josta on muodostunut ongelma; miten saada kaikki kauniisti pakettiin ja kaiken palauttaminen ennalleen. Ennalleen mihin? Olemattomuuteen. Rakkauden kohteen, yhden ja ainoan vuoksi elämä kerrankin on Jehovalle elämisen arvoista, mutta vain hetken. Oletetaan, että jäljelle jää vain Jehova ja hänen todellinen poikansa. He eivät voi tuhota toisiaan, koska he rakastavat toisiaan ja toisten tuhoaminen olisi mahdotonta tunnesisältönsä takia (tätä en osaa selittää, vaikka se on selitetty minulle joskus aikaisemmin, mutta hyväksytään tämä väittämä tällaisenaan) Koska tämän ainoan pojan, joka rakastaa ja jota Jehova rakastaa, kaikki muu on mekaniikkaa, orgaanista mekaniikkaa. Tämän ainoan pojan tähden ongelman poistaminen on mahdollista, mutta se edellyttää sitä, että tämä poika on osallisena maapallon tyhjäksi tekemiseen, jotta sen voi tuhota kokonaan, niinkuin koko maailmankaikkeuden ja olemassaolo lakkaa. Näin Jehova voi lakata oman olemassaolonsa.
Ongelma on se, että poikaa ei voi käyttää niin, että hänestä tulisi terminaattori, joka suuressa vallassa toimisi tuhoajana, se on kohtuuton vaatimus ihmiselle, vaan asiat pitää järjestää niin, että maailma rakentuu tuhoa varten, mutta kauniisti ja mahdollisimman rakkaudellisesti, jotta tämä virhe ei jatkuisi liian kauan, mutta kuitenkin niin kauan, että Jehova saa nauttia poikansa läsnäolosta ja olla rakkaudellisessa vuorovaikutuksessa, koska sitä Jehova halusi heti alussa, mutta se ei vaan toiminut, koska rakkaus ei ole ohjelmointi, sillä silloin se ei enää ole rakkautta, vaikka olisi ohjelmoitu rakkaudellisen oloiseksi.
Jehova sai siis tuntea rakkauden pojassaan, joka ei ollut Jeesus, vaan joku muu, jolla ei ole merkitystä, kuka se on. Tuolle pojalle voidaan antaa valtaa, niin, että hän välillisesti toimii ihmiskunnan ohjaajana, mutta ei näkyvässä vallassa, koska se aiheuttaisi palvonnan, joka ei ole kokonaisuuden kannalta järkevää, vaan tekee jälleen kerran palvonnasta kulmakiven, jonka varaan ihmiskunta rakentuu...ja taas menee pieleen.
Persoonan korostaminen menee aina väärin, koska se aiheuttaa fanitusta ja se ei aja ihmiskunnan yhteistä etua millään muotoa, koska se lisää fanituksen haluajia.
En tiedä mitä Jehova on varannut poikaansa varten, mutta luulen, että ei juuri mitään muuta, kuin kauniin elämän, jossa Jehova saa olla poikansa kanssa ja elää poikansa kautta luonnollisessa vuorovaikutuksessa, tosin poika ihmisenä ja Jehova henkiolentona, mutta mitä luonnollisemmin.
Voi olla, että tuota poikaa käytetään nostamaan valtaan ihmisiä, jotka ovat kypsiä ja joita voidaan käyttää, se tuntuisi loogiselta, mutta minulla ei ole parempaa tietoa, eikä se minua kiinnostakaan, koska lopputulos on kuitenkin kaunis rakkaudellinen tuho ja se ajatuksena on jo niin hirvittävä, että en halua viipyä sellaisissa ajatuksissa. Se jääköön Jehovan salaisuudeksi, vaikkakin perusperiaatteen ymmärrän, tai paremminkin ymmärsin, kun se minulle selitettiin, nyt en enää ymmärrä, kun se minulta on peitetty.
Eli kaikki, koko ihmiskunnan historia rakentui vain sitä varten, että rakkaus syntyi maailmaan ja Jehova sai haluamansa. Hän oletti sen saavan suoraan, mutta hän teki virhearvion. Älykkyydessään Jehova kuitenkin yritti järjestää asiaa niin, että tuo poika voisi syntyä, jonka hän voi ottaa pojakseen, sillä tuo poika karmeasta 'kohtalostaan' huolimatta rakastaa isäänsä, eli Jehovaa ja niinkuin edellä totesin, sen arvo Jehovalle on niin suuri, että se vaikeuttaa kaikkea, mutta hänen viisautensa, tai paremminkin älykkyytensä, poikansa vuorovaikutuksen kera, saa aikaan lopulta kaiken tyhjäksi tekemisen...ja kauniisti ja rakkaudenoloisesti, vaikka todellisesti maailmankaikkeudessa ei ole kuin yksi henkilö, joka on oppinut rakkauden ja Jehova nauttii siitä täysin siemauksin ja yrittää tehdä sen vuoksi kaiken niin rakkaudellisesti, kuin ikinä pystyy ja Hänhän pystyy.
Muodostuneessa 'eläinmaailmassa' ollaan, mutta näistä puhuvista eläimistä tulee kaunista katseltavaa, vaikkakin se on vain illuusio, koska maailmassa ei rakkautta ole, paitsi se yksi. Muut oppivat parhaimmillaan jäljittelemään tätä poikaa, mutta se ei ole sama asia, mutta kaiken huomioon ottaen se on hyvä asia.
Se on paratiisi, mutta ei sellainen, kun JT opettaa, mutta perusainekset ovat ne. JT:n näkemys on pinnasänky näkemys, mutta ilmeisesti sitä on tarvittu johonkin, jos ei muuhun, niin pojan synnyttämiseen.
Joskus tämä kaikki on ollut hyvin selvää ja minulle on annettu tieto kaikesta. Nyt se on peitetty ja en halua enää jatkaa tällä linjalla, koska tämä ei aja mitään asiaa, eikä ole hyväksi kenenkään korville. Aika antaa tarvittavan tiedon itse kullekin ja se on Jehovan huoli, ei minun, koska minä haluan vain elää elämääni ihmisenä ja Jumala hoitaa oman osuutensa, jossa minulla ei ole välttämättä osaa eikä arpaa.
Nytkin tuntuu siltä, että mitä perustelematonta soopaa esitän ja tajuaako tätä kukaan? Sen vuoksi on aika lopettaa tämä löpinä ja meinaan lähteä paikalliseen pubiin nähdäkseni, onko siellä ketään tuttuja, tai ainakin jotakin kaunista katseltavaa.
Homman nimi on se, että valta turmelee ja sellaista valtaa ei Jehova halua pojalleen, vaikkakin tietää, että ei se häntä turmele, mutta turmelee ne, jotka rupeavat ylistämään ihmistä, koska tuon ihmisen takana on Kaiken tekijä ja hän on niin ylivertainen vaikutusvallassaan, että ihmiseläimet eivät sitä kestä ja automaattisesti heistä tulisi palvojia tavalla tai toisella, sekä suuren halun olla 'jotakin' tuon johtajan rinnalla...etenkin, kun maailma tarvitsee henkistä (hengellistä, mutta ei uskonnollista) johtajaa. Sellainen varmaan löytyy, mutta se tuskin on Jumalan poika vaan muuten kyvykäs ihminen, tai ihmisjoukko, jonka elämänkatsomus leviää niin, että monet tuntevat itsensä todellisesti tasavertaiseksi ja näin ei kilpailua synny...mutta hallitsematon maailma menee menojaan eläimellisesti (demonisesti) ja sitä on hillittävä ja uskoisin, että tässä tiede tulee vahvasti mukaan kuvioihin. Aika sen näyttää.
En tiedä miten asiat menevät ja kaikki tämä tulevaisuuden maalailu on arvailua ja voi mennä ihan pieleen, mutta se on kuitenkin varma, että olemassolo on hävittävä, koska kaikki, lähes kaikki on sattumien summa, lukuunottamatta sitä, että poika piti 'rakentaa' näistä ihmiskunnan aineksista ja samalla ihmiskuntaa on täytynyt harventaa, ettei tämä pallo olisi tuhoutunut liian aikaisin ja Jehova olisi jäänyt yksin maailmankaikkeutensa kanssa ja taas olisi päädytty rakkaudettomaan yksinäisyyteen, joka ei anna mitään, edes Jumalalle, kuka sitä itsensä kanssa jaksaa shakkia pelaa loputtomasti?
Onneksi kaikki tämä on Jehovan huolenaihe ja hänen hartiat sen pystyy kantamaan, meille ihmisille on hyväksi, että eletään nautittavaa elämää toiset huomioonottaen ja kutsutaan sitä vaikka rakkaudeksi, niin ei tule niin eläimellinen olo. Hellyyttä me kaivataan ja thats it. Annetaan sitä toisillemme, niin hyvä tulee.
Kun en tiedä, miten porukka käsittää tämän sepostuksen, niin voisin loppukaneetiksi sanoa, että Jumalan johto on ainoa oikea ratkaisu, mutta miten Jumala toteuttaa todellisen johtonsa ja minkä muodon se tulee saamaan ihmiskunnassa, sitä en tosiaankaan tiedä, mutta sen tiedän, että se on ihmiskunnan tulevaisuuden hyvinvoinnin kannalta ensiarvoisen tärkeää ja hyvää, ottaen huomioon sen, että ihmiskunnan on poistuttava, koska tällaisena sattuman summana, pääosiltaan siis, on hirvittävä tragedia, joka ei saisi enää toistua, eikä se taida enää toistuakaan, niin suuren hinnan se on vaatinut, etenkin kun Jehova joutui rakentamaan poikansa paskan kautta niin, että hänelle muodostui ylivertainen rakkaus, joka on yli ihmisen eläimellisyyden ja rakkauden, joka on valmis kaikkeen hyvään, hyvään, johon Jumala ohjaa hänet, mutta valitettavasti se hyvä on pohjimmiltaan tuhoamisprojekti, mutta sen olemus ei ole senkaltainen, vaan ihmiset nauttivat elämästään tavalla tai toisella, niin hyvin, kuin se ikinä on mahdollista tässä sattumien summassa, jota johdetaan tietyin reunaehdoin, joista minulla ei ole tietoa hajuakaan, eikä sitäpaitsi kiinnosta pätkääkään.
Ihmisen korostaminen on aina väärin, eikä se saa aikaan mitään hyvää, ratkaisu täytyy olla toisenkaltainen ja se on se, että Jumala on kaikki jokaiselle ja ihmiset saavuttavat tasavertaisuuden, jos he niin haluavat...ne jotka eivät sitä halua tuhoutuvat tietysti omaan näppäryyteensä, koska eihän sellaisilla ihmisillä ole tulevaisuutta, jos ihmiskunnan yleinen henki on toisten hyvinvoinnin ylläpitäminen, eikä itsensä korostaminen. Vallan tavoittelijat tuhoutuvat haluunsa luonnollisesti, koska aina vähemmän ihmisiä on halukas alistumaan toisen valtaan ja tästä tapahtumaketjusta pitää Jumala huolta omilla keinoillaan...joista ei siis minulla ole tietoa ollenkaan, eikä kiinnostakaan, koska tiedän, että homma on hanskassa, vaikka minulla se on ajoittain hukassa, koska olen vain eräs ihminen ihmisten joukossa, joka kulkee omaa tietään, kun muutakaan ei voi, eikä halua.
>>>sanoit 1>>>En onneksi ole vanhoillinen, vaikka ikää on tullut jo jonkin verran. Nuori seura pitää nuorekkaana ja edistyksellisenä kaikkea uutta kohtaan.
>Hyvä asenne Sinulla...Ikää tulee, mutta se on vain hidaste :-) Jos on nuoren mieli, niin nuoriso pitää siitä ja jotkut jopa kunnioittaa...Sanotaan, että vanha koira oppii uusia asioita, niin miksi ei Mrs Old Lady ...?
>>sanoit 2>>>>>>Mutta se ajatus mikä tuli kun sanoit että et kaipaa JT uskoa, niin jäin miettimään, että jos vaikka kuitenkin, edes vähän, olis kaipuu sinne mistä on lähtenyt ???
>Siis ei....tai en. Se tie on loppuunkäyty. Siitä kun tajusin oikeasti, ettei jt jutut vakuuta enää minua tein useamman vuoden irrottautumis projektia. Parhaita hetkiä elämässäni oli se päätös erosta järjestöstä. Mutta se ei ollut mitään sen rinnalla kuin vein eropaperin ilman mitään tunteenpurkauksia ja tarvetta lähteä neuvottelemaan vaikka sitä tarjottiin.
>>>sanoit 3sanoit 4Elämisen onnea ei mikään saa viedä, mutta joskus sen eteen pitää tehdä töitä ja säilyttää mainitsemasi nuorekas mieli ja pieni pilke silmäkulmassa ;-)
>Kaikkea hyvää Sinulle, mutta muista elämäsi......on Sinun. terv salaisuus?
vaikka vähän myöhässä, kun data meni rikki, sillä kun lapseni lisäsi mulle muistia koneeseen, minä päätin sen sisältä pestä samalla, no eihän se vettä kestänyt.....ei edes kosteaa....
No kuitenkin: Vaikka tietty harmittelen jokaisen luopumista pois riveistämme, olen sitä mieltä että parempi sit niin kuin esim. jatkaisi kaksoiselämän viettämistä.
Toinen jalka siellä ja toinen tällä, menee molemmat elämät piloille, ei voi nauttia kummastakaan.
Jumalahan ei pakota ketään palvelemaan häntä, sen täytyy olla täysin vapaaehtoista.
En ole ajatellut niin vakavasti mitä olet aiemmin kirjoitellut todistajista. Kriitikin kestän kun aiheessa pysytään, joskus se vain joidenkin ( en tarkoita sinua, enkä liioin MM) kohdalla menee henkilöön ja se ei minusta ole oikein, koska tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista täällä.
Niin, minun elämäni on minun ja täytyy sanoa että olen ylpeä siitä että voin olla yksi Jehovan todistaja ! En kadu valintaani ja toiveeni on että voisin aina ja loppuun asti säilyttää kantani.
Kuulin että suomessa on tullut lunta, joten voin kait sitten vain toivottaa sinne hyvää talvea !
mutta tulin juuri saunasta ja alkaa ihme kyllä uni painaa päälle. Taidan keskittyä oikeasti vasta huomenna kirjoittamaasi...
>Lunta on jossain pohjoisessa, mutta täällä "etelässä" oli hemmetin kaunis aurinkoinen syys sää. Leppoisaa kesää Sinulle sinne aurinkorannalle.
>Vilkaisen vielä muutaman keskustelu aloituksen ja sit hyvää yötä...
>Hyvät alkuiltaunet, niin taas jaksaa..
>Hiukan nyt kommentoin viestiäsi.
>>>>sanoitSiinä olet oikeassa, ettei ole mitään järkeä roikkua kahden vaiheilla, mutta niitä on todella paljon jotka näin tekevät. Eroaminen ei ole helppoa järjeston kehittämän karttamissäännän ja vuosikausien pelko-oppi koulutuksen jälkeen.
>>>>sanoit>>sanoit>>sanoitVt seuran luoma paratiisikuva on vailla todellisuutta, mutta saattaa tietenkin antaa ihmisille jonkinlaisen toivon elämään ja jaksamiseen. Toisille se on taas taakka kaikine suorituspaineineen.
>Minä en voi koskaan palata tai kuulua mihinkään uskonnolliseen likkeeseen ja koen sen todella upeana palkintona. No joskus pikkupiru on käynyt mielessä, että jos liittyis takaisin ja kävisin kertomassa sitten velivanhimmistolle mitä he oikeasti ovat....no älä huoli jätän sen väliin :-))
>>>sanoit< Korjaisin tuotakin hieman....Pohjois-Suomessa :-)) Mitaattu jopa yli 20 cm ja pakkastakin lähemmä -20 c.
Meillä täällä etelässä 5- 10c aurinkoa, kirkasta, ohutta yläpilveä, tuuli lounaasta :-) ja kaikki hyvin.
Hyvää jatkoa t salaisuus?
kun kuuli et pohjoisessa on noin paljon pakkasta ! Mulla kaks kertaa (melkein) se lämmintä ! Mutta mieli tekee kuitenkin katsomaan suomen talvea !
Tuli mieleen se mitä kerroit noista vanhimmista, että epätäydellisiähän me kaikki olemme ja virheitä teemme , kuka isommin, kuka vähemmin, mutta pääasia on että virheistä oppisimme ja toimisimme vast edes oikein.
Daavid teki syntiä ja kuitenkin hän oli Jumalan mielen mukainen ja sukuhaarassa luvattuun Messiaaseen. Ja mitä tekikään Manasse !
Ehkä nämä veljetkin ovat oppineet läksynsä ja voivat olla valvojina srk taas !
Se on tietty jos on valvoja ja kotona on alaikäisiä lapsia, jotka luisuvat pois, on vaikeaa olla tehtävissä srk, koska valvojan yks vaatimus on huonekuntansa hoitaminen. Jos ei sitä pysty tekee, kuinka pystyis huolehtimaan paljon isommasta " huonekunnasa".
Joskus on kyllä niinkin että kuinka kyseinen veli sen itse näkee, jos vain esim. yksi lapsista jättää totuuden ja toiset jatkavat, ehkä silloin hän voi pysyä tehtävissään.
Karttamisesta vielä sen verran että, jos ilman mitään syytä alkaa luisua pois, ei kenenkään todistajan tulisi karttaa sellaista henkilöä, vaan päinvastoin ! Erottaminen on eri asia.
Minä näen itse eroamisen huonompana juttuna kuin erottamisen. Mutta se on jokaisen henkilökohtainen valinta jos haluaa erota. Teemme jokainen tilin kerran Jumalan edessä.
Ymmärrän ett se on vaikea ratkaisu, jos koko ystäväpiiri katoaa siinä samalla. Mutta pelkkä ystäväpiiri on kuitenkin huono veruke "roikkua" mukana. Tai muut vaikuttimet kuin rakkaus Jehovaan.
Mietin monasti sitä että voiko kukaan kuitenkaan unohtaa sitä hetkeä kuin antoi juhlallisen lupauksen Jehovalle todistajien edessä ja meni kasteelle ?
Kyllä minä varmasti havahdun kun harmagedon tulee ja jos ei lapseni ole silloin elossa säilyvien joukossa kanssani ( toivon ainakin että minä olisin).
Olen tehnyt heille sen selväksi että totuutta en jätä ja kun vaikeat ajat koittavat lopussa, en ehkä voi olla heitä tukemassa silloin vaan sit on kannettava se kuorma minkä ovat valinneet. Nyt olen kaikesta huolimatta yhteydessä säännöllisesti heihin, monestakin syystä.
N iin vakaasti uskon siihen mitä Raamattu opettaa.
Sinä mainitsit että paratiisikuva olis vailla todellisuutta ! Vaikea ajatella että tosiaan uskot niin, sillä olen ymmärtänyt että olet useamman vuoden/vuosikymmenen ollut todistaja ! (minun kastepäivästäni tulee ens kuussa 46 v.) Aina ei ole ollut helppoa ja aina en ole oikein toiminut, mutta korjauksia tekemällä tässä pysyn.
Jos paratiisi ei olisi joskus todellisuutta, niin eihän Jeesuksenkaan olisi tarvinnut tulla tänne maan päälle antamaan elämäänsä lunnaiksi !
Ja juuri näiden lunnaiden tähden meillä on kaikki mahdollisuudet elää ikiusesti.
Myös se että Raamatun ns. "punanen lanka" on juuri Jumalan valtakunta joka tekee kaiken mahdolliseksi, paratiisinkin !
HEH HEH ! Mikähän pikkupiru se on joka laittaa hyviä ajatuksiasi välillä mieleesi !! Oisko se se kaipuu kuitenkin...?
Koskaan ei kuitenkaan kannata sanoa ei koskaan !
Lopuksi jonkin viisaan kirjoittama sananparsi: " Ei ole koskaan liian myöhäistä olla sitä mitä voisit olla ".
Kaikkea hyvää Sinulle !
>>Kyllä minä varmasti havahdun kun harmagedon tulee ja jos ei lapseni ole silloin elossa säilyvien joukossa kanssani ( toivon ainakin että minä olisin).
Kun näet lapsesi teurastettuina edessäsi, uskoisin, että toivoisit itse olevasi se teurastettu. Minua ei kiinnosta elämä, jos se on vaatinut lasteni hengen.
Kenet sinä haluaisit teurastaa? Minulle ei tule mieleen ketään, ei edes hänkään.
Ja varmasti mieleen tulee ajatus että haluaa olla siellä missä lapsetkin, mutta luotan siihen mitä Raamattu lupaa elämästä paratisissa : " entisiä ei muisteta, eivätkä ne ajatukseen astu".
Millä tavalla tämä totetuu sitä en tiedä, mutta eihän se olisi paratiisikaan jos ei siellä olisi kaikki hyvin.
Lapseni ovat valinneet toisen tien tieten tahtoen, myös tietäen mihin se tie lopulta johtaa. En anna sen vaikuttaa siihen mitä itse olen valinnut.
>>>>sanoit
Paratiisinäkemykseni kyllä perustuvat Raamtun lupaukseen.
Näin se menee : 1 Mooseksen kirjassa on kerrottu kuinka Jumala tekei maan päälle paratiisn, laittoin eka ihmisparin sinne asumaan ja käski täyttää koko maan.
Se oli siis Jumalan alkuperäinen tarkoitus: Koko maa paratiisina.
Jeesus sanoi: "Onnellisiksi niitä jotka tulevat perimaan maan.
Jeesus myös opetti rukoilemaan että Jumalan tahto tapahtuisi myös maan päällä.
Mysö Raamattu mainitsee Jumalan tarkoituksen : "kaiken kokoaminen jälleen yhteen..sen joka on taivaassa ja sen mikä on päällä maan. (Ef.1.9-11)
Raamattu puhuu myös "tulevasta asutusta maasta". ( Hep.2:5)
Taivaallisen luokan sanotaan "hallitsevan maata". Ilm.5:10
Ilm.21:1-5 ja 22:1,2 kertoo kuvauksia olosuhteista jotka paratiisisa vallitsee.
Itsemurhasta: En minäkään pidä itsemurhana sitä että ei ole Jehovan todistaja.
Nyt on ikävä kyllä niin että elämä on rajallista ja se voi päättyä milloin tahansa.
Miljoonista jotka ei kuole: Niin sitä on sanottu jo 20 luvulta lähtien, mutta en muista nyt sanottiinko sen puheen aikana mitään ajankohdasta. Nyt kuitenkin voidaan puhua miljoonista jotka eivät kuole koskaan. Se on eri juttu milloin sen aika koittaa, mutta kaiken huomioon ottaen se ei ole kaukana. Ja oli kaukanan tai ei, se kannattaa pitää kuitenkin läheisenä mielessä.
En mieti, enkä epäile sitä enää koskaan että todistajat olisivat väärässä. Kaikki on kuitenkin voitu perustella Raamatulla, jota pidän Jumalalta tulleena kirjana.
Sen ennustukset ovat täyttyneet, niin miksi ei täyttyisi loputkin.
On tietysti ollut asioita joita en aina ole heti ymmärtänyt, mutta en anna sen kaataa uskoani ja niin vain kun antaa asialle etäisyyttä ja ottaa sen taas esille tarkastelun kohteeksi, hoksaakin mistä on kyse, tai tulee jokin kirjoitus joka valoittaa asiaa lisää.
Kyllä minä olen hyvinkin omapäinen ja käytän omia "nystyröitäni", en ole aivopesty !
Vaikutus lapsiini: Minulla on tosi hyvät välit heidän kanssaan ja en ole huomannut yhtään kertaa että asenteeni vaikuttaisi heihin. Päinvastoin he arvostavat kun lähden kokoukseen tai kentälle tai konventteihin. Jopa niin että kun tässä muutamia vuosia sitten oli vaikeuksia, niin he tulivat kanssani konventtiin ja kokoukseen, jottai minun olisi tarvinnut kulkea yksin vaarallisen alueen läpi.
Toivonkin että oma luja esimerkkini tekisi heihin vaikutuksen ja he palaisivat takaisin.
Kirjoitin..... -20 luvulla pidettystä puheesta...... Miljoonat, jotka NYT ELÄVÄT eivät kuole koskaan... Nyt sinä sitten heittäydyt epätietoiseksi asiassa. Olet kuitenkin kertonut olleesi järjestössä kymmeniä vuosia. Kankaanpään Ekikin hehkutti vielä tuota teemaa totuutena ainakin vielä -70 luvulla. Puheesta on nyt yli 80 vuotta...kuinkahan moni sen aikaisista kuulijoista on hengissä. Tai yleensäkin sen aikaisista ihmisista joille sitä saarnattiin......
Mikä se on sellainen jumala joka koettelee uskoviaan petetyillä lupauksilla....
>>>>>tämä oli vastineesi...ei oikein täsmää
sekaiseen kirjoitteluuni.
Tokihan minä sen puheen muistan ! Mutta vain kirjoista ! Jos oikein muistan niin meillä kotona on ollutkin joskus kyseinen puhe kirjasena.
( olen todistaja kolmannessa polvessa ja tosiaan vuosia tulee nyt heti 46 v. totuudessa).
Rutherford puhui aiheesta v.1918 ja v.1920 julkaistiin saman nimisestä aiheesta kirjanen.
Vuosina 1920-25 samaa aihetta käsiteltiin esitelminä yli 30 kielellä eri puolilla maailmaa, niillä alueilla missä puhujia oli saatavilla.
Esitelmä kiinnitti huomion Raamatun toivoon jonka mukaan tottelevaiset ihmiset voivat elää iänkaikkisesti paratiisimaassa.
Ilmaistiin myös luottamus että tuo toivon aika on hyvin lähellä.
Esitettiin ajatus että Jumalan tarkoitus alkaisi täyttyä v. 1925.
Silloin ymmärrettiin että silloin elävillä kaikilla ihmisillä olisi tilaisuus säilyä elossa ennallistamisen aikaan ja sitten heille opetettaisiin Jehovan vaatimukset elämän saamiseksi.
Jos he olisivat tottelevaisia he saisivat ik. elämän. Kapinalliset sen sijaan kärsisivät tuhon ikuisesti.
Siksi puheessa käytettiin ilmaisua "miljoonat".
Nyt on kuitenkin totuuden valo kirkaampi ja ymmärretään asia, mutta nyt kuitenkin voimme puhua miljoonista.
Mitä Erkki 70 luvulla puhui, ei hän ainakaan enää tarkoittanut alkupäistä tarkoitusa miljoonista, koska kun vuosi -25 oli mennyt asiaan tuli korjaus 1.1.1926 Vartiotornissa.
Toisaalta Erkki puhui totta miljoonista sillä todistajia tuli vuonna 1963 miljoonan raja täyteen. Vuonna 1970 oli jo yli 1,4 miljoona ja siitä kasvua niin että v. 1979 ylitettiin jo kahden miljoonan raja (yli2,1 miljoonaa).
Toivotaan että nyt tuli täsmäävämpi selitys.
Täytyy tunnustaa että tuo edellinen kirjoitus naurattaa jo itseänikin, osan siitä ymmärsin , osan en.. olin kait kiireinen tai uninen ! Anteeksi.
Jaa, vielä sen verran että eihän se Jumalan puolelta ole katteetonta jos ihmiset hoppuilevat ! Jumalalla on tarkka aikataulu lupauksilleen.
Hab.2:3
Jos en olis ollut koskaan "totuudessa", niin tollaset jutut vois mennä läpikin, mutta on aivan turha vanhalle konkarille tuollasia juttuja esittää. Aivan sama kuin on yritetty selittää miksi jäännösluokka nykyisin kasvaa tai 1914 sukupolvioppi....
>Kun on huonot housussa, niin siitä ei selviä kuin pyykkäämällä.....
Miksi ei mene läpi ?
Kaikki kuitenkin mitä kirjoitin on totta.
Nyt menen kokoukseen välillä ja katselen jos olet voinut kertoa mikä oloi vialla viimeisessä viestissäni !
Ruotsin JT-seurakuntiin lähtetettiin kirje, jossa paheksuttiin silloisen Strängnäsin konventtipaikan viikonloppujen juopottelua. Nuorten jehovantodistajien oli todettu "juovan kuin kamelit".
http://home.c2i.net/norman/Alcohol.htm
Ote kirjeestä englanniksi:
"The fact that our young ones are misusing alcohol has become known to outsiders. Not least in connection with our district assemblies this has been going on and has brought great shame on Jehovah's name and organization. At our district assemblies young people has roamed around the town late at night and made noise. Our friends in Straengnaes has heard the following during field service: "We have been talking a lot about Jehovah's Witnesses in our neighborhood, and we are wondering why there among all these well dressed, well groomed and nice people, are young people who's drinking like camels here in Straengnaes." A majority of the friends in Straengnaes has heard that the state liquor store (Systembolaget) has to stock up extra when Jehovah's Witnesses have their assemblies. This can not be caused only by the young, as we understand."
kuuliaisesti presidentti Rutherfordin käytöstä. Rutherford oli vielä kovempi alkoholisti ja salakuljetti/
salakuljetutti viskiä itselleen kanadasta, koska yhdysvalloissa oli kieltolaki.
Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
Tyypillinen sellainen... kolmen promillen kännissä saavat kuningas fantasioita. Lisätietoja ex-Jt:n kännisekoiluista
wwww.veljesseura.org
"kuulin eräältä", "Onko kukaan kuullut"
no vaikutat olevan aika lailla nimimerkkisi kaltainen ajattelija, Herra (tai Rouva) F...ing Idiot.
Vai kuvitteletko että olisin tähän yksityishenkilöiden nimiä laittanut?
Jep, pitää paikkansa muilta osin paitsi toi HIV menee ööveriksi.
ok no kiitos tuosta vastauksestasi.
Ja anteeksi töykeyteni.
En oikeastaan tiennyt itse mitä uskoa siitä mitä häneltä kuulin mutta toisaalta kiinnosti tietää oliko niissä mitään perää. Ajattelin että tältä palstalla varmaankin tiedetään ainakin kaikki huonot puolet JT:stä:-)
(Vaikka webin kautta saatuihin vastauksiin voi tietysti ollakin taas vaikea luottaa)
tämä kaikki tapahtui siis 80 luvulla. Kyseiseen ilmiöön puututtiin Suomessa rankalla kädellä enkä ole sen jälkeen kuullut vastaavaa.
Unohdin mainita, että nimimerkkini on omistettu lähinnä sen kaltaisille idiooteille kuten nimimerkki RaM:lle.
hyökkäys on paras puolustus..... No täällä se ei päde. Varsinkin kun sinun jt veljesi kuulevat sinun majailevan täällä..
majailevat tuolla
www.veljesseura.org
aitoja Oppeja valtakunnansaliin olis tässä kokeile:http://www.youtube.com/watch?v=YkGe-KxUTp8
http://www.youtube.com/watch?v=YkGe-KxUTp8