Minusta on jännää, että täällä keskustellaan "toisen palstan" kommentoijasta ikäänkuin hän olisi esikoislestadiolaisuuden(kin) suhteen ainoa tietäjä. Nähdäkseni täällä(kään) ei kiistetä Mikko L:n opillista kirjanoppineisuutta, mutta minusta ainakin on varsin erikoista puhua "tästä meidän kristillisyydestä" kuulumatta herätysliikkeeseen, mihin tuolla sanonnallaan viittaa.
Minä ainakin peräisin Mikolta lähdekriittisempää lähestymistä kritisoimansa hengellisen viitekehyksen suhteen.
Tässäkin tapauksessa siihen kuuluvat - sen opetuksen mukaan uskovat - todennäköisesti tekevät sen yhtä vilpittömästi, kuin muslimit, room. katolilaiset, hindut, ym., omaansa.
Korostan kuitenkin, että Mikko L on minunkin mielestäni oikeassa, mutta vain evankelisluterilaisen kirkon virallisen tunnustuksen näkökulmasta.
Kristinopin kannalta on kuitenkin varsin terveellistä ottaa huomioon - etenkin kirkkoon kuuluvat, sitä tunnustavat - "lieveilmiötkin" .
"Mikko L puhuu asiaa"
69
994
Vastaukset
- ainokaarina
Puhuu asiaa ja asian vierestä. Laajasti.
- teuta
Ja varinkin vierestä kin
- yksmänttivaan
Lutherilla ei ollut mitään osuutta siihen, että Katarina von Bora pakeni 6 muun nunnan kanssa luostarista.
Luther kuuli asiasta vasta jälkeenpäin.
Hänellä ei ollut mitään aikomusta mennä koko naisen kanssa edes naimisiin.
Siihen aikaan naimattomat naiset naitettiin ja niin Lutherkin toimi puhemiehenä. Kukaan tarjotuista miehistä ei von Boralle kelvannut. Kun Luther sitten kysyi, minkälaisen miehen Katarina tahtoisi, vastaisi tämä: "sellaisen kuin tohtori Amsdorf ja herra tohtori itse..". Se olis siis pakkonaiminen, niin sanotusti.
Oli kait niin että Amsdorfille ei taas Katarina kelvannut.
Lutherin teolgisia kannanottoja punnittaessa kannattaaa muistaa, ettei Luther halunnut erota katolisesta kirkosta vaan pitää erot mahdollisimman pienenä. Maria kuuluu niihin sekundäärisiin asioihin:
Lutherin mielestä kirkolliskokoukset EIVÄT voi laatia uusia uskonkappaleita.
Regensburgin valtiopäivillä toukokuussa 1541 olitiin monessa kohdassa jo lähestytty sopua.
Suurimmaksi esteeksi tuli riita messusta, pappeudesta ja kirkosta (vallasta). Niistä katoliset eivät voineet antaa periksi. VAnhurskauttamisopissa oltiin jo päästy yhteiseen sanamuotoon.
Eiköpä mariologian pointteja voida katsoa tästä näkökohdasta? - yksmänttivaan
yksmänttivaan kirjoitti:
Lutherilla ei ollut mitään osuutta siihen, että Katarina von Bora pakeni 6 muun nunnan kanssa luostarista.
Luther kuuli asiasta vasta jälkeenpäin.
Hänellä ei ollut mitään aikomusta mennä koko naisen kanssa edes naimisiin.
Siihen aikaan naimattomat naiset naitettiin ja niin Lutherkin toimi puhemiehenä. Kukaan tarjotuista miehistä ei von Boralle kelvannut. Kun Luther sitten kysyi, minkälaisen miehen Katarina tahtoisi, vastaisi tämä: "sellaisen kuin tohtori Amsdorf ja herra tohtori itse..". Se olis siis pakkonaiminen, niin sanotusti.
Oli kait niin että Amsdorfille ei taas Katarina kelvannut.
Lutherin teolgisia kannanottoja punnittaessa kannattaaa muistaa, ettei Luther halunnut erota katolisesta kirkosta vaan pitää erot mahdollisimman pienenä. Maria kuuluu niihin sekundäärisiin asioihin:
Lutherin mielestä kirkolliskokoukset EIVÄT voi laatia uusia uskonkappaleita.
Regensburgin valtiopäivillä toukokuussa 1541 olitiin monessa kohdassa jo lähestytty sopua.
Suurimmaksi esteeksi tuli riita messusta, pappeudesta ja kirkosta (vallasta). Niistä katoliset eivät voineet antaa periksi. VAnhurskauttamisopissa oltiin jo päästy yhteiseen sanamuotoon.
Eiköpä mariologian pointteja voida katsoa tästä näkökohdasta?Voiko oikeassa olemisen tarve voi vääristää tekstin ymmärtämistä??
Kirjoittaja tarkoittaa, että Luther vältteli toisarvoisia asioita. Ei se sinänsä tarkoita sitä, että
hän olisi pitänyt paavilaisten tavasta korottaa Mariaa. Asumptiota Luther ei olisi ikinä hyväksynyt, voidaan kaiketi olettaa?
Hän antoi sen olla, vaikka itse asiassa myös epäsuorasti kieltää, koska tuomitsee Marian rukoilemisen.
Luther piti kiinni kaikesta, mikä "ajaa Kristusta".
Miten Magnificat voi kuulua koko asiaan, kun se koskee Mariaa ennen Jeesuksen syntymää?
CA (invariata ja variata !!!!) on Melanchtonin tekemä, maisteri Filippushan oli valmis hyväksymään paavinkin kirkon johtajana, joskaan ei Kristuksen sijaisena - mutta piispana kuitenkin.
Regensburgin valtiopäivillä oli pelissä evankelisten oikeus harjoittaa uskoaan ja valita omat pappinsa, kompromissialttius on ymmärrettävä tästä lähtökohdasta.
Luther ei kerta kaikkiaan halunnut katkaista yhteyttä kirkkoon, vaan halusi pitää yhteyttä viimeiseen saakka. Se on asia, jota eräät nettiruukun kirjoittajat eivät pidä minkään arvoisena asiana. Pitäisi tehdä mitä vaan: perustaa uusi lahko ja jakaa ehtoollista missä ja milloin itseä huvittaa. Tämä kaikki omaan yksinkertaiseen pyhyyteen ihastuneena. Ei Pyhä Henki kuiskuttele korvaan sellaista neuvoa, ei todellakaan!
Asiassa kävi niin, että Schmalkaldenin sodassa 1546 vietiin evankelisiltä melkein kaikki oikeudet. Sitä Luther oli halunnut estää. - teutatess
yksmänttivaan kirjoitti:
Voiko oikeassa olemisen tarve voi vääristää tekstin ymmärtämistä??
Kirjoittaja tarkoittaa, että Luther vältteli toisarvoisia asioita. Ei se sinänsä tarkoita sitä, että
hän olisi pitänyt paavilaisten tavasta korottaa Mariaa. Asumptiota Luther ei olisi ikinä hyväksynyt, voidaan kaiketi olettaa?
Hän antoi sen olla, vaikka itse asiassa myös epäsuorasti kieltää, koska tuomitsee Marian rukoilemisen.
Luther piti kiinni kaikesta, mikä "ajaa Kristusta".
Miten Magnificat voi kuulua koko asiaan, kun se koskee Mariaa ennen Jeesuksen syntymää?
CA (invariata ja variata !!!!) on Melanchtonin tekemä, maisteri Filippushan oli valmis hyväksymään paavinkin kirkon johtajana, joskaan ei Kristuksen sijaisena - mutta piispana kuitenkin.
Regensburgin valtiopäivillä oli pelissä evankelisten oikeus harjoittaa uskoaan ja valita omat pappinsa, kompromissialttius on ymmärrettävä tästä lähtökohdasta.
Luther ei kerta kaikkiaan halunnut katkaista yhteyttä kirkkoon, vaan halusi pitää yhteyttä viimeiseen saakka. Se on asia, jota eräät nettiruukun kirjoittajat eivät pidä minkään arvoisena asiana. Pitäisi tehdä mitä vaan: perustaa uusi lahko ja jakaa ehtoollista missä ja milloin itseä huvittaa. Tämä kaikki omaan yksinkertaiseen pyhyyteen ihastuneena. Ei Pyhä Henki kuiskuttele korvaan sellaista neuvoa, ei todellakaan!
Asiassa kävi niin, että Schmalkaldenin sodassa 1546 vietiin evankelisiltä melkein kaikki oikeudet. Sitä Luther oli halunnut estää.Tätä mää olenkin jo varttunut
- Rustholli
teuta kirjoitti:
Ja varinkin vierestä kin
Kaikki eivät ymmärrä Mikon tapaa kirjoittaa, valitettavasti. Se on terävää, syvälle luotaavaa, osin sarkastistakin. Kuitenkin perustana on Jumalan Sana ja rakkaus totuuteen.
On suuri lahja, että on saatu henkilö, joka tuntee Raamatun ja nöyrällä mielellä tahtoo sitä selittää. Jokaisen rehellisen ihmisen on tunnustettava, että esikoisuudessa on paljon perinteen tuomaa painolastia ja heikko Sanan tuntemus.
On täysin Sanan vastaista alkaa tuomariksi hänen uskostaan, sen Herra on kieltänyt. Esikoisuuden perinne on opettanut tuomitsemaan kaikki esikoisuuden ulkopuolella kadotukseen. Eikö ole tarvetta parannukseen??
Sitten teu, teutates, esikoinen, teuta, koipeliini ym nimimerkkejä käyttävälle: Älä esiinny asiantuntijana, kun sinulla ei ole rahkeita! Harmittaa, kun joka asiaan olet tarttunut sekavine mielipiteinesi. Pliis! - teuta
Rustholli kirjoitti:
Kaikki eivät ymmärrä Mikon tapaa kirjoittaa, valitettavasti. Se on terävää, syvälle luotaavaa, osin sarkastistakin. Kuitenkin perustana on Jumalan Sana ja rakkaus totuuteen.
On suuri lahja, että on saatu henkilö, joka tuntee Raamatun ja nöyrällä mielellä tahtoo sitä selittää. Jokaisen rehellisen ihmisen on tunnustettava, että esikoisuudessa on paljon perinteen tuomaa painolastia ja heikko Sanan tuntemus.
On täysin Sanan vastaista alkaa tuomariksi hänen uskostaan, sen Herra on kieltänyt. Esikoisuuden perinne on opettanut tuomitsemaan kaikki esikoisuuden ulkopuolella kadotukseen. Eikö ole tarvetta parannukseen??
Sitten teu, teutates, esikoinen, teuta, koipeliini ym nimimerkkejä käyttävälle: Älä esiinny asiantuntijana, kun sinulla ei ole rahkeita! Harmittaa, kun joka asiaan olet tarttunut sekavine mielipiteinesi. Pliis!mutta en voisillemitään , vaikka sanonkin mielestäsi noin , väitän
että pohjimmiltani en takoita ollenkaan noi , kandeis muistaa että
joissakin asioissa voi jäädä pahemmaksi tekemättömyys kuin tehdä
- teuta
Jos tutkittaisiin hänen tausta , mitä löydettäisiin .
- teutatess
mikko l. taustoja , olisiko kaikki puhdasta , vai vähän niinko pavosen heska , joka antaa pisteen sinne ja toisen tänne , ei se niin mene , jos minä uskon niin voin saasa armonkin .
- teuta
Mitä se tänne sinänsä kuuluu , Mutta se voi johtua siitä , että siellä palstalla ei tavallinen pulliainen voi
tehdä mitään . Ellei ole rekisteröitynyt , luulen että siksi noita lähettejä on aina silloin tällöin . He
ehkä saavat jonkinlaista risuaitaa väliin , tai jotain lievennystä kuitenkin.- teu
Otsikossa kuten nyt tässäkin tapauksessa mikko l. joka minusta ei ole edes meikäläinen pappi ,
tai muuta vastaavaa , kaveri joka hakee asiaa sieltä , ei osaa kirjoittaa tiettyjä asioita piilossa . - P.R.Säter
teu kirjoitti:
Otsikossa kuten nyt tässäkin tapauksessa mikko l. joka minusta ei ole edes meikäläinen pappi ,
tai muuta vastaavaa , kaveri joka hakee asiaa sieltä , ei osaa kirjoittaa tiettyjä asioita piilossa .I Laestadius teologi har Kristi lidanden och död alltid en demonstrativ funktion. Den skall framför allt åskådliggöra hur Gud plågas av människans synd, olydnad och hat. Liksom Miettinen skriver, är Kristi korsdöd enligt Laestadius en trefaldig demonstration, men den är dock samtidigt en objektiv försoningsakt.
- teuta
P.R.Säter kirjoitti:
I Laestadius teologi har Kristi lidanden och död alltid en demonstrativ funktion. Den skall framför allt åskådliggöra hur Gud plågas av människans synd, olydnad och hat. Liksom Miettinen skriver, är Kristi korsdöd enligt Laestadius en trefaldig demonstration, men den är dock samtidigt en objektiv försoningsakt.
Minulla on Herra joka osaa kaikki kielet , voisi kunniottaa kanssa ihmisiään , ja puhu kotimaan kieltä täällä.
- syndiikatar
P.R.Säter kirjoitti:
I Laestadius teologi har Kristi lidanden och död alltid en demonstrativ funktion. Den skall framför allt åskådliggöra hur Gud plågas av människans synd, olydnad och hat. Liksom Miettinen skriver, är Kristi korsdöd enligt Laestadius en trefaldig demonstration, men den är dock samtidigt en objektiv försoningsakt.
Jag tänker på att du vill berätta oss att ännu Lapplands älsdingar spratar rätt.Ofta tänker jag på att de finns många saker rätt.Men,det förstår jag inte att de tänker på,de är änny ,alltid rätt.Vi,in Finland tror att de som predikar änny preditionlära,det är inte riktigt.Vi tror,ännu Biblia säger och lärar oss den ensam sanningen.Alla dina synder är förlåtna i Jesus Namn.Tro det,med kära hälsningar,Guds Frid! I Varje fall jag hoppas att du förstår vad menar jag. ÄNNU OFÖRTJÄNT NÅD ,TRO, OCH ÄNNU MED JESUS KRISTUS. AMEN
- AinaOikeassa
Tänään 23.10 Nettiruukussa MikkoL:n loistavin ksrjoitus siitä, mitä AinoaOikea Valtakunta todella on.
Pieni kritiikki tuli jatkeeksi. Se on ilmaus syvästä kaipuusta, kuin tyrmästä mieron tielle sysätyn vapautetun vangin ujo moite: ei saa! istunhan sellissä sentään 50 vuotta ja sain hyvää vettäleipäää.,,,,- ainokaarina
Kiitos MikkoL.
- Jeesukseen uskova
En ole mainittua kirjoitusta lukenut, puutun vain siihen, että aina oikeassa oleminen ja yhteisöön sulekutuminen on hyvin turvallinen ja vahva linna sille joka on siinä sisällä. Kun on vain yksi totuus
jonka sisällöstä joku henkilöryhmä pitää "huolen", niin ei tarvitse ajatella. Voi keskittyä siihen arkiseen elämään yhdessä samanmielisten ihmisten kanssa.
Ongelmia tulee silloin kun joku ei enää olekaan ihan samaa mieltä kaikista asioista yhteisen ymmärryksen kanssa.
Mainittua yhteisöä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta, siksi nousee kysymys, miksi liikettä pyritään muuttamaan, sekaantumalla liikkeen opillisiin kysymyksiin sen ulkopuolelta. Tällainen (intevetio) toiminta on aiheuttanut liikkeen sisällä olevalle jäsenistölle monenlaisia hankaluuksia. - rustholli
Jeesukseen uskova kirjoitti:
En ole mainittua kirjoitusta lukenut, puutun vain siihen, että aina oikeassa oleminen ja yhteisöön sulekutuminen on hyvin turvallinen ja vahva linna sille joka on siinä sisällä. Kun on vain yksi totuus
jonka sisällöstä joku henkilöryhmä pitää "huolen", niin ei tarvitse ajatella. Voi keskittyä siihen arkiseen elämään yhdessä samanmielisten ihmisten kanssa.
Ongelmia tulee silloin kun joku ei enää olekaan ihan samaa mieltä kaikista asioista yhteisen ymmärryksen kanssa.
Mainittua yhteisöä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta, siksi nousee kysymys, miksi liikettä pyritään muuttamaan, sekaantumalla liikkeen opillisiin kysymyksiin sen ulkopuolelta. Tällainen (intevetio) toiminta on aiheuttanut liikkeen sisällä olevalle jäsenistölle monenlaisia hankaluuksia.Toivoisi, että se hankaluus sisällä olevaisille olisi sitä laatua joka saisi ottamaan Raamatun käteen. Jokainen joutuu Herramme Jeesuksen edessä kerran aivan YKSIN, ilman kalliin ristillisyyden tukea vastaamaan tekemisistään ja etenkin tekemättä jättämisistään.
- äxkytkuus
Jeesukseen uskova kirjoitti:
En ole mainittua kirjoitusta lukenut, puutun vain siihen, että aina oikeassa oleminen ja yhteisöön sulekutuminen on hyvin turvallinen ja vahva linna sille joka on siinä sisällä. Kun on vain yksi totuus
jonka sisällöstä joku henkilöryhmä pitää "huolen", niin ei tarvitse ajatella. Voi keskittyä siihen arkiseen elämään yhdessä samanmielisten ihmisten kanssa.
Ongelmia tulee silloin kun joku ei enää olekaan ihan samaa mieltä kaikista asioista yhteisen ymmärryksen kanssa.
Mainittua yhteisöä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta, siksi nousee kysymys, miksi liikettä pyritään muuttamaan, sekaantumalla liikkeen opillisiin kysymyksiin sen ulkopuolelta. Tällainen (intevetio) toiminta on aiheuttanut liikkeen sisällä olevalle jäsenistölle monenlaisia hankaluuksia.Net hankaluudet ovat totisesti vain siunaukseksi!
- Kuolleenuskonpappi
Jeesukseen uskova kirjoitti:
En ole mainittua kirjoitusta lukenut, puutun vain siihen, että aina oikeassa oleminen ja yhteisöön sulekutuminen on hyvin turvallinen ja vahva linna sille joka on siinä sisällä. Kun on vain yksi totuus
jonka sisällöstä joku henkilöryhmä pitää "huolen", niin ei tarvitse ajatella. Voi keskittyä siihen arkiseen elämään yhdessä samanmielisten ihmisten kanssa.
Ongelmia tulee silloin kun joku ei enää olekaan ihan samaa mieltä kaikista asioista yhteisen ymmärryksen kanssa.
Mainittua yhteisöä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta, siksi nousee kysymys, miksi liikettä pyritään muuttamaan, sekaantumalla liikkeen opillisiin kysymyksiin sen ulkopuolelta. Tällainen (intevetio) toiminta on aiheuttanut liikkeen sisällä olevalle jäsenistölle monenlaisia hankaluuksia.Liikettä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta?
1. Mikä on ulkopuoli ja mikä on sisäpuoli? Osaatko kertoa?
2. Menikö Johannes Kastaja saarnaamaan vanhimpien neuvostoon ja muuttamaan näitä?
Evankelistojen mukaan hän saarnasi ja kastoi Jordanilla.
Eikö nyt saisi Jordanilta huutaa?
3 Miten joku Suomen evlut kirkon pappi on ulkopuolella? Mistä? Hän on ymmärtääkseni kirkon sisällä
aivan samalla tavalla kuin sinä ja minä!
4 Miksi nyt pitää uudistaa liikettä? Ihmisiähän pitää uudistaa uskomaan Jumalan sanaa !
5 Siitä seuraa, mitä sitten seuraa.
Jeesus kulki Galileassa ja muutamat naiset, jotka oli parannettu taudeista ja pahoista hengistä,
seurasivat Häntä...
6 Ei Jeesus k'äske uudistamaan mitään. Hän käskee saarnata evankeliumia ja kastaa.
7 Niin teki Paavalikin Ateenassa, hän julisti Kristuksesta ja Jumalan sana teki kaiken työn:
uudisti näitä ihmisiä. Ei hän uudistanut mitään liikettä. Mutta uudistuneet ihmiset tekivät
itse liikkeen.
8 Ei voi olla mitään muuta kuin yksi seurakunta ja sen sisällä, sanan ja sakramenttien vaikutuksesta
tapahtuu kaikki.
9 Pitää kait kansalle kertoa, ettei Baalin pappien uhrivalkea syty. Kukaan ihminen ei uudista mitään.
Ihmisen tulee vain kertoa Jumalan totuus. - Aamen!
Kuolleenuskonpappi kirjoitti:
Liikettä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta?
1. Mikä on ulkopuoli ja mikä on sisäpuoli? Osaatko kertoa?
2. Menikö Johannes Kastaja saarnaamaan vanhimpien neuvostoon ja muuttamaan näitä?
Evankelistojen mukaan hän saarnasi ja kastoi Jordanilla.
Eikö nyt saisi Jordanilta huutaa?
3 Miten joku Suomen evlut kirkon pappi on ulkopuolella? Mistä? Hän on ymmärtääkseni kirkon sisällä
aivan samalla tavalla kuin sinä ja minä!
4 Miksi nyt pitää uudistaa liikettä? Ihmisiähän pitää uudistaa uskomaan Jumalan sanaa !
5 Siitä seuraa, mitä sitten seuraa.
Jeesus kulki Galileassa ja muutamat naiset, jotka oli parannettu taudeista ja pahoista hengistä,
seurasivat Häntä...
6 Ei Jeesus k'äske uudistamaan mitään. Hän käskee saarnata evankeliumia ja kastaa.
7 Niin teki Paavalikin Ateenassa, hän julisti Kristuksesta ja Jumalan sana teki kaiken työn:
uudisti näitä ihmisiä. Ei hän uudistanut mitään liikettä. Mutta uudistuneet ihmiset tekivät
itse liikkeen.
8 Ei voi olla mitään muuta kuin yksi seurakunta ja sen sisällä, sanan ja sakramenttien vaikutuksesta
tapahtuu kaikki.
9 Pitää kait kansalle kertoa, ettei Baalin pappien uhrivalkea syty. Kukaan ihminen ei uudista mitään.
Ihmisen tulee vain kertoa Jumalan totuus.Aamen
- Rustholli
Aamen! kirjoitti:
Aamen
Kiitos ja AAMEN.
- teuta
Kuolleenuskonpappi kirjoitti:
Liikettä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta?
1. Mikä on ulkopuoli ja mikä on sisäpuoli? Osaatko kertoa?
2. Menikö Johannes Kastaja saarnaamaan vanhimpien neuvostoon ja muuttamaan näitä?
Evankelistojen mukaan hän saarnasi ja kastoi Jordanilla.
Eikö nyt saisi Jordanilta huutaa?
3 Miten joku Suomen evlut kirkon pappi on ulkopuolella? Mistä? Hän on ymmärtääkseni kirkon sisällä
aivan samalla tavalla kuin sinä ja minä!
4 Miksi nyt pitää uudistaa liikettä? Ihmisiähän pitää uudistaa uskomaan Jumalan sanaa !
5 Siitä seuraa, mitä sitten seuraa.
Jeesus kulki Galileassa ja muutamat naiset, jotka oli parannettu taudeista ja pahoista hengistä,
seurasivat Häntä...
6 Ei Jeesus k'äske uudistamaan mitään. Hän käskee saarnata evankeliumia ja kastaa.
7 Niin teki Paavalikin Ateenassa, hän julisti Kristuksesta ja Jumalan sana teki kaiken työn:
uudisti näitä ihmisiä. Ei hän uudistanut mitään liikettä. Mutta uudistuneet ihmiset tekivät
itse liikkeen.
8 Ei voi olla mitään muuta kuin yksi seurakunta ja sen sisällä, sanan ja sakramenttien vaikutuksesta
tapahtuu kaikki.
9 Pitää kait kansalle kertoa, ettei Baalin pappien uhrivalkea syty. Kukaan ihminen ei uudista mitään.
Ihmisen tulee vain kertoa Jumalan totuus.Kohta 3. Hän on liikkeestä ulkona, koska hän koettaa sieltä käsin muuttaa liikettä . Joka on aina ollut
kovin sisään lämpiävä , ja täällä liikkeessä on valitettavasti aina katsottu kieroon kirkkoa . En katso sitä
sen paremmin oikeaksi tai vääräksi , mutta se on ulkopuolista parantamista . - teuta
rustholli kirjoitti:
Toivoisi, että se hankaluus sisällä olevaisille olisi sitä laatua joka saisi ottamaan Raamatun käteen. Jokainen joutuu Herramme Jeesuksen edessä kerran aivan YKSIN, ilman kalliin ristillisyyden tukea vastaamaan tekemisistään ja etenkin tekemättä jättämisistään.
Kyllä tekamättömyys ja tehty on sitä joka suoraan ei pelastaketään , sillä kaikki synnit saadaan anteeksi
ja sitä kautta saamme armosta uskoa itsemme autuaiksi . Ja vain sitä kautta tulemme Jumalan / Jeesuksen
" lapsikai ", emme tekojen , emme tekemättäjättämisien , vain USKON kautta. - ihmettellöö
Kuolleenuskonpappi kirjoitti:
Liikettä ei voi muuttaa sen ulkopuolelta?
1. Mikä on ulkopuoli ja mikä on sisäpuoli? Osaatko kertoa?
2. Menikö Johannes Kastaja saarnaamaan vanhimpien neuvostoon ja muuttamaan näitä?
Evankelistojen mukaan hän saarnasi ja kastoi Jordanilla.
Eikö nyt saisi Jordanilta huutaa?
3 Miten joku Suomen evlut kirkon pappi on ulkopuolella? Mistä? Hän on ymmärtääkseni kirkon sisällä
aivan samalla tavalla kuin sinä ja minä!
4 Miksi nyt pitää uudistaa liikettä? Ihmisiähän pitää uudistaa uskomaan Jumalan sanaa !
5 Siitä seuraa, mitä sitten seuraa.
Jeesus kulki Galileassa ja muutamat naiset, jotka oli parannettu taudeista ja pahoista hengistä,
seurasivat Häntä...
6 Ei Jeesus k'äske uudistamaan mitään. Hän käskee saarnata evankeliumia ja kastaa.
7 Niin teki Paavalikin Ateenassa, hän julisti Kristuksesta ja Jumalan sana teki kaiken työn:
uudisti näitä ihmisiä. Ei hän uudistanut mitään liikettä. Mutta uudistuneet ihmiset tekivät
itse liikkeen.
8 Ei voi olla mitään muuta kuin yksi seurakunta ja sen sisällä, sanan ja sakramenttien vaikutuksesta
tapahtuu kaikki.
9 Pitää kait kansalle kertoa, ettei Baalin pappien uhrivalkea syty. Kukaan ihminen ei uudista mitään.
Ihmisen tulee vain kertoa Jumalan totuus.Otan esimerkin: Henkilö joka ei ole edes käynyt lestadiolaisten seuroissa, ei maksanut jäsenmaksuja, eikä ottanut osaa erilaisiin talkootöihin liikkeessä, on sen ulkopuolella.
En arvannut että sinulle on noin vaikea käsittää sitä kuka on lestadiolaisen herätysliikkeen "ulkopuolinen"? - ihmettellöö
rustholli kirjoitti:
Toivoisi, että se hankaluus sisällä olevaisille olisi sitä laatua joka saisi ottamaan Raamatun käteen. Jokainen joutuu Herramme Jeesuksen edessä kerran aivan YKSIN, ilman kalliin ristillisyyden tukea vastaamaan tekemisistään ja etenkin tekemättä jättämisistään.
Ainakin kaksi asiaa sinulta kuitenkin unohtui, yksi on se, että pelastus tulee Jumalan armosta. Ja toinen tärkeä asia, tämä kilvoitus on HENKILÖKOHTAINEN asia. Jeesuskaan ei muuta ketään väkisin. Herra auta, Herra pelasta meidät, Jeesuksen nimessä.
Liikkeessä on ongelmia uskonvanhurskauden käsittämisessä, sen me monet liikkeen piirissä olevat hyvin tiedämme. Kaikenlaisia ongelmia on jokaisessa herätysliikkeessä ja kirkossa. Jos tekojamme punnitaan, niin ei kukaan meistä pelastu niillä, tämä on tärkeätä muistaa, kun toisia kristittyjä arvostelee. - ihmettellöö
teuta kirjoitti:
Kyllä tekamättömyys ja tehty on sitä joka suoraan ei pelastaketään , sillä kaikki synnit saadaan anteeksi
ja sitä kautta saamme armosta uskoa itsemme autuaiksi . Ja vain sitä kautta tulemme Jumalan / Jeesuksen
" lapsikai ", emme tekojen , emme tekemättäjättämisien , vain USKON kautta.Jeesus on tie, hän on totuus ja elämä. Hän kuoli puolestamme, jotta me voisimme elää. Jos USKOMME HÄNEEN, niin saamme synnit anteeksi hänen nimessään.
Jumalan ja Jeesuksen nimien väliin ei laiteta (/) merkkiä koska he ovat YHTÄ JUMALAA, - molemmat. - teuta
ihmettellöö kirjoitti:
Otan esimerkin: Henkilö joka ei ole edes käynyt lestadiolaisten seuroissa, ei maksanut jäsenmaksuja, eikä ottanut osaa erilaisiin talkootöihin liikkeessä, on sen ulkopuolella.
En arvannut että sinulle on noin vaikea käsittää sitä kuka on lestadiolaisen herätysliikkeen "ulkopuolinen"?Nimittäin minä puhuin ulkopuolisten sotkeutumisesta kirkkoon . Jos huomasit ja tarkoitin sillä
ns. tiukkiksia . - Anonyymi
teuta kirjoitti:
Kohta 3. Hän on liikkeestä ulkona, koska hän koettaa sieltä käsin muuttaa liikettä . Joka on aina ollut
kovin sisään lämpiävä , ja täällä liikkeessä on valitettavasti aina katsottu kieroon kirkkoa . En katso sitä
sen paremmin oikeaksi tai vääräksi , mutta se on ulkopuolista parantamista .Veljeni teuta !
Kristillisyys ei ole sisäänlämpiävä kuten kirjoitit vaan kristityt rukoilevat että KAIKKI maailman ihmiset saisivat iankaikkisen autuuden . Emme ahkeroi myöskään kristillisyyttä nimittää liikkeeksi vaan se on aivan sama elävä kristillisyys joka on on ollut johanneksella paavalilla pietarilla Matteuksella ryövärillä ristipuussa . Asiat tuppaavat menemään maallisiin pähkäilyihin ja järkeilyihin kuin että käännymme rukouksessa jumalan puoleen että hän yksin antaisi minulle viisautta ja enemmän uskon voimaa . Myös Luther on kritisoinut kirkkoa ja LLL. Ja niin tekisivät myöa Johannes Matteus Markus Luukas Paavali Pietari ja kaikki raamatun pyhät . Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa ja iankaikkinen totuus on että vain elävä kristillisyys on ainoaa oikeaa kristillisyyttä
- tietäväinenmyös
Muutaman kerran olen silmäillyt MikkoL kirjoituksia, eivät ne todellisuudessa ole kristillisyyden puolesta vaan niitä vastaan. Tämä johtuu siitä että hän ei selvästikään ymmärrä mitä kristillisyys todellisuudessa tarkoittaa. Hän ei ole asian puolesta, vaan hänen kirjoitukset ovat aina jotain vastaan ja näihän ei kristillisyyttä edistetä.
Käsittääkseni tämä mikko on sellainen joka on pyrkinyt saarnaajaksi, mutta hänet ei ole siihen virkaan hyväksytty ja sen seurauksena on on aloittanut yksityisen kampanjan niitä vastaan jotka eivät hyväksyneet häntä saaraanaajaksi..
Pelkästään hänen kirjoituksensa ovat todiste siitä että päätös oli oikea kun hänet ei valittu saarnaajaksi.- tietoa
arkeologian tohtori ja teologian lisensiaatti Mikko Louhivuori, työskentelee tutkijana Israelin muinaismuistovirastossa.
Hän ei ole lainkaan lestadiolainen henkilö. - jätä köyhäilyt
Mikko on Jumalan sanan ja Jumalan puolella.
- ihmettellöö
jätä köyhäilyt kirjoitti:
Mikko on Jumalan sanan ja Jumalan puolella.
Kova hän on ainakin neuvomaan kuinka TOISTEN pitäisi elää ja uskoa. Samankaltaisia on maailma väärällään. Kristuksen Rakkaus on se joka VOIMA kristityt yhdistää ja josta heidät tunnetaan. Hän kuoli KAIKKIEN puolesta, jotta he saisivat elää.
Maassamme on uskonnon vapaus. Jumalan puolesta muslimit ja judaistitkin ovat olevinaan. Aikoinaan paavi tapatti kristittyjä - Jumalan puolesta. Jumala ei tarvitse puolustajia, vaan ihmisiä jotka janoavat HÄNEN VANHURSKAUTTAAN. Ihmisiä kun olemme, kaikissa meissä on vikaa, niin myös yhteisöissämme ja Jumalan sanan tulkinnoissa. Tulkitsemme Jumalan sanaa itsekeskeisesti ja omahyväisesti, lihallemme mieluisasti ja toisten vahingoksi.
Ihmisiä ei siis saa ylistää, ei tietenkään heidän "kristillisyyttäänkään". Minä en lähtisi kyseistä miestä uskomaan, enkä seuraamaan. Jeesus on minun vapahtajani synneistä. Hän on kuolleista ylösnoussut Herrani.
Hallelujaa
Mutta jokainen saa tietenkin itse valita "messiaansa" - MattiVilkastus
ihmettellöö kirjoitti:
Kova hän on ainakin neuvomaan kuinka TOISTEN pitäisi elää ja uskoa. Samankaltaisia on maailma väärällään. Kristuksen Rakkaus on se joka VOIMA kristityt yhdistää ja josta heidät tunnetaan. Hän kuoli KAIKKIEN puolesta, jotta he saisivat elää.
Maassamme on uskonnon vapaus. Jumalan puolesta muslimit ja judaistitkin ovat olevinaan. Aikoinaan paavi tapatti kristittyjä - Jumalan puolesta. Jumala ei tarvitse puolustajia, vaan ihmisiä jotka janoavat HÄNEN VANHURSKAUTTAAN. Ihmisiä kun olemme, kaikissa meissä on vikaa, niin myös yhteisöissämme ja Jumalan sanan tulkinnoissa. Tulkitsemme Jumalan sanaa itsekeskeisesti ja omahyväisesti, lihallemme mieluisasti ja toisten vahingoksi.
Ihmisiä ei siis saa ylistää, ei tietenkään heidän "kristillisyyttäänkään". Minä en lähtisi kyseistä miestä uskomaan, enkä seuraamaan. Jeesus on minun vapahtajani synneistä. Hän on kuolleista ylösnoussut Herrani.
Hallelujaa
Mutta jokainen saa tietenkin itse valita "messiaansa"Kirjoitusten perusteella MikkoL on pelkstään kirjaviisas, hän ei selvästikään ymmärrä Raamattua. Hänellä on jonkin sortin pakkomielteenä lestadiolaiset, hänen kirjoituksensa ei todellakaan ole kristillisiä vaan niillä ruokitaan niitä ennakkoluuloja joita ihmisillä on niistä uskovaisista jotka noudattavat Raamatun opetuksia.
Ei kai ole normaalia että kaikki hänen kirjoituksena käsittelevät jollainen tavalla lestoja? Ei tarvi kun lukea nettiruukun kirjoituksia niin näkee että hänellä on ONGELMA.
Saatanalla on monet konstit joilla se eksyttää ihmisiä. - O, tempora. O, mores
MattiVilkastus kirjoitti:
Kirjoitusten perusteella MikkoL on pelkstään kirjaviisas, hän ei selvästikään ymmärrä Raamattua. Hänellä on jonkin sortin pakkomielteenä lestadiolaiset, hänen kirjoituksensa ei todellakaan ole kristillisiä vaan niillä ruokitaan niitä ennakkoluuloja joita ihmisillä on niistä uskovaisista jotka noudattavat Raamatun opetuksia.
Ei kai ole normaalia että kaikki hänen kirjoituksena käsittelevät jollainen tavalla lestoja? Ei tarvi kun lukea nettiruukun kirjoituksia niin näkee että hänellä on ONGELMA.
Saatanalla on monet konstit joilla se eksyttää ihmisiä.Olen lukenut paljonkin kyseisen "profeetan" kirjoituksia enkä ole vielä päässyt jyvälle hänen agendastaan.
Hän(MikkoL) tuntuu olevan aina sotajalalla jotakin vastaan, jokainen näkee että sellainen ei ole Raamatusta, mutta kuten muutkin väärät profeetat niin hänkin saa omia opetuslapsiaan käsittämättön helposti ja nämä uudet oppilaat ovat täysin kritiikittömiä hänen vuodatuksiaan kohtaan.
Hän on nostanut itsensä jo Jumalan asemaan tuomitsemalla eräät uskonlahkon jäsenet ikuiseen kadotukseen ja mitä tekee nettikansa? Hurraa hänelle!! - ihmettellöö
O, tempora. O, mores kirjoitti:
Olen lukenut paljonkin kyseisen "profeetan" kirjoituksia enkä ole vielä päässyt jyvälle hänen agendastaan.
Hän(MikkoL) tuntuu olevan aina sotajalalla jotakin vastaan, jokainen näkee että sellainen ei ole Raamatusta, mutta kuten muutkin väärät profeetat niin hänkin saa omia opetuslapsiaan käsittämättön helposti ja nämä uudet oppilaat ovat täysin kritiikittömiä hänen vuodatuksiaan kohtaan.
Hän on nostanut itsensä jo Jumalan asemaan tuomitsemalla eräät uskonlahkon jäsenet ikuiseen kadotukseen ja mitä tekee nettikansa? Hurraa hänelle!!Viitteeksi: Leo Meller ei ole löytänyt Raamatustaan lapsikastetta. Liekkö luterilaisen kirkon jäsenkään.
Tätä taustaa vastaan Louhivuoren toimet vaikuttavat elastisilta. Batmoksessa ei ole ilmeisesti hänen mielestään mitään vikaa, mutta lestadiolaisissa on paljonkin. Jos miehen ylistys jätettäisiin pois tältä palstalta se olisi hyvä asia myös nimeltä mainitulle henkilölle.
________________
Lainaus on Kirkko ja kaupunki lehdestä:
Palaneen käryä Patmoksessa (22.8.2006)
Leo ja Päivyt Mellerin vihkipappi Mikko Louhivuori (Lunta tupaan Patmokselle, K&k 16.8.) ihmettelee rankkoja, poliisiinkin viittaavia sanojani Leo Melleristä (”Patmos pattitilanteessa”, K&k 12.4.).
Kieltämättä keskustelut poliisin kanssa ovat vaikuttaneet näkemykseeni. Tosin he pitivät ilmaisujani Melleristä lievinä. Poliisi ihmettelee, miksi Leo Meller edelleenkin julkisuudessa luo kuvaa itsestään vainottuna Raamattujen salakuljettajana ikään kuin häntä vastaan nostetut syytteet olisivat koskeneet Raamattujen vientiä itään.
Todellisuudessa Meller sai syytteet törkeistä talous- ja kirjanpitorikoksista, eivätkä raskaimmat syytteet kumoutuneet missään oikeusasteessa. Oikeuden pöytäkirjojen valossa on vaikea uskoa, että kyseessä on sama henkilö, joka julkisuudessa esiintyy raamatullisen uskon miehenä ja heikkojen auttajana. Kun oikeuden pöytäkirjassa lukee syyte esimerkiksi jatketusta törkeästä kavalluksesta, ei näitä rikoksia voi millään liittää Raamattujen salakuljetukseen. Suomessa Raamattujen vienti oli silloinkin sallittua eikä poliisi sitä tutkinut.
Pöytäkirja mainitsee esimerkiksi Mellerin anastaneen yhdessä Pirkko Huuhtasen (nyk. Säilä, Patmos Lähetyssäätiön hallituksen puheenjohtaja) Israel-juhlan kolehdin (43 821 mk) ja Patmos ry:n varoja (295 000 mk), jolla on ostettu Huuhtaselle asunto-osake, tai anastaneen itselleen yhdistyksen omistaman auton (Dodge Aspen rek no NX–666) myyden sen omanaan. Syytteitä oli paljon.
Mikko Louhivuori yrittää kääntää kriittiset katseet – Patmoksen ja Mellerin vanhaan tuttuun tyyliin – Melleristä muokattuun julkisuuskuvaan ja hioa sitä kirkkaammaksi tekemällä hänestä ”raikkaan vesilasin ojentajan” lasten huulille. Tällainen julkisuuskuva on koitunut monen vuosikymmenen ajan Mellerin hyväksikäyttämien ihmisten ansaksi. Kun heille on selvinnyt todellinen kuva Melleristä, jota kirjailija-rikostoimittaja Harri Nykänen kutsui ”pahaksi paimeneksi” (K&k 8.2.), he ovat kertoneet asiasta myös Patmoksen johtohahmoille.
Mellerin monet uhrit ovat kertoneet minulle toivoneensa myllynkiveä viettelijänsä kaulaan. Patmoksessa ei ole otettu huomioon uhrien valituksia. Patmoksen johtajat ovat hiljaisesti hyväksyneet Mellerin toimet.
Patmoksessa tuntuu palaneen käryä.
Seppo Juntunen
pastori - jaapelis
Esikoisuudessa on kristillisyydestä tullut se, mitä pitää seurata. Kristillisyyttä ja sen vanhimpia.
Kristus on jäänyt sivuun.
Mikon kirjoitukset kirkastavat Kristusta. Se on monille outoa, jotka ovat tottuneet siihen, että kirkastetaan kristillisyyttä ja saarnaajia. - pieni ihme
ihmettellöö kirjoitti:
Viitteeksi: Leo Meller ei ole löytänyt Raamatustaan lapsikastetta. Liekkö luterilaisen kirkon jäsenkään.
Tätä taustaa vastaan Louhivuoren toimet vaikuttavat elastisilta. Batmoksessa ei ole ilmeisesti hänen mielestään mitään vikaa, mutta lestadiolaisissa on paljonkin. Jos miehen ylistys jätettäisiin pois tältä palstalta se olisi hyvä asia myös nimeltä mainitulle henkilölle.
________________
Lainaus on Kirkko ja kaupunki lehdestä:
Palaneen käryä Patmoksessa (22.8.2006)
Leo ja Päivyt Mellerin vihkipappi Mikko Louhivuori (Lunta tupaan Patmokselle, K&k 16.8.) ihmettelee rankkoja, poliisiinkin viittaavia sanojani Leo Melleristä (”Patmos pattitilanteessa”, K&k 12.4.).
Kieltämättä keskustelut poliisin kanssa ovat vaikuttaneet näkemykseeni. Tosin he pitivät ilmaisujani Melleristä lievinä. Poliisi ihmettelee, miksi Leo Meller edelleenkin julkisuudessa luo kuvaa itsestään vainottuna Raamattujen salakuljettajana ikään kuin häntä vastaan nostetut syytteet olisivat koskeneet Raamattujen vientiä itään.
Todellisuudessa Meller sai syytteet törkeistä talous- ja kirjanpitorikoksista, eivätkä raskaimmat syytteet kumoutuneet missään oikeusasteessa. Oikeuden pöytäkirjojen valossa on vaikea uskoa, että kyseessä on sama henkilö, joka julkisuudessa esiintyy raamatullisen uskon miehenä ja heikkojen auttajana. Kun oikeuden pöytäkirjassa lukee syyte esimerkiksi jatketusta törkeästä kavalluksesta, ei näitä rikoksia voi millään liittää Raamattujen salakuljetukseen. Suomessa Raamattujen vienti oli silloinkin sallittua eikä poliisi sitä tutkinut.
Pöytäkirja mainitsee esimerkiksi Mellerin anastaneen yhdessä Pirkko Huuhtasen (nyk. Säilä, Patmos Lähetyssäätiön hallituksen puheenjohtaja) Israel-juhlan kolehdin (43 821 mk) ja Patmos ry:n varoja (295 000 mk), jolla on ostettu Huuhtaselle asunto-osake, tai anastaneen itselleen yhdistyksen omistaman auton (Dodge Aspen rek no NX–666) myyden sen omanaan. Syytteitä oli paljon.
Mikko Louhivuori yrittää kääntää kriittiset katseet – Patmoksen ja Mellerin vanhaan tuttuun tyyliin – Melleristä muokattuun julkisuuskuvaan ja hioa sitä kirkkaammaksi tekemällä hänestä ”raikkaan vesilasin ojentajan” lasten huulille. Tällainen julkisuuskuva on koitunut monen vuosikymmenen ajan Mellerin hyväksikäyttämien ihmisten ansaksi. Kun heille on selvinnyt todellinen kuva Melleristä, jota kirjailija-rikostoimittaja Harri Nykänen kutsui ”pahaksi paimeneksi” (K&k 8.2.), he ovat kertoneet asiasta myös Patmoksen johtohahmoille.
Mellerin monet uhrit ovat kertoneet minulle toivoneensa myllynkiveä viettelijänsä kaulaan. Patmoksessa ei ole otettu huomioon uhrien valituksia. Patmoksen johtajat ovat hiljaisesti hyväksyneet Mellerin toimet.
Patmoksessa tuntuu palaneen käryä.
Seppo Juntunen
pastoriOnkos sinulla alkanut liikavarvasta taas kolottaa, vai vaivaakos sinua tällä kertaa se, että mikko kertoo naisten kuukautisista?
Kovin lestadiolainen tapa on tuo, kun ei pysty sanasta ottamaan miestä kiinni, niin aletaan puhua miehestä, miehen sukulaisista tai muusta asian vieressä olevasta haluten viestinkantajan mustamaalata.
Äsken juuri Koskimaan Veli-Matti tuossa sellaista toimintaa vastaan saarnasi. - ihmettellöö
pieni ihme kirjoitti:
Onkos sinulla alkanut liikavarvasta taas kolottaa, vai vaivaakos sinua tällä kertaa se, että mikko kertoo naisten kuukautisista?
Kovin lestadiolainen tapa on tuo, kun ei pysty sanasta ottamaan miestä kiinni, niin aletaan puhua miehestä, miehen sukulaisista tai muusta asian vieressä olevasta haluten viestinkantajan mustamaalata.
Äsken juuri Koskimaan Veli-Matti tuossa sellaista toimintaa vastaan saarnasi.En ole kertaakaan nähnyt nimeltä mainitun miehen kirjoittavan puolisostaan tai perheestään.
Kuukautisiin tämä ei liity mitenkään? Ilmeisesti et ole aivan terve henkilö, kun tuollaisia kirjoittelet?
Eihän se mitään erikoista vaadi kun kahden akateemisen loppututkinnon suorittanut mies sanoja suustaan päästelee. Mutta kun pitäisi nörtyä vastaanottamaan Jumalan armo, niin tekee tenän.
Ilmeisesti olet tuo kiero nainen nettiruukusta? - An palaa vaan! Hyvää päivänjatkoa - tietoa perille
jaapelis kirjoitti:
Esikoisuudessa on kristillisyydestä tullut se, mitä pitää seurata. Kristillisyyttä ja sen vanhimpia.
Kristus on jäänyt sivuun.
Mikon kirjoitukset kirkastavat Kristusta. Se on monille outoa, jotka ovat tottuneet siihen, että kirkastetaan kristillisyyttä ja saarnaajia.Tiedoksi vain. Tuonkaltainen toiminta jota kyseinen pappi touhuaa (huoveineen), on vain omiaan kiihdyttämään es.lest. liikkeen erkaantumista luterilaisen kirkon sakraaliyhteydestä.
- Voe sinnuu
ihmettellöö kirjoitti:
En ole kertaakaan nähnyt nimeltä mainitun miehen kirjoittavan puolisostaan tai perheestään.
Kuukautisiin tämä ei liity mitenkään? Ilmeisesti et ole aivan terve henkilö, kun tuollaisia kirjoittelet?
Eihän se mitään erikoista vaadi kun kahden akateemisen loppututkinnon suorittanut mies sanoja suustaan päästelee. Mutta kun pitäisi nörtyä vastaanottamaan Jumalan armo, niin tekee tenän.
Ilmeisesti olet tuo kiero nainen nettiruukusta? - An palaa vaan! Hyvää päivänjatkoaVoe sinnuu, pahalta kuulostaa.
- jääkööt sivuun
tietoa perille kirjoitti:
Tiedoksi vain. Tuonkaltainen toiminta jota kyseinen pappi touhuaa (huoveineen), on vain omiaan kiihdyttämään es.lest. liikkeen erkaantumista luterilaisen kirkon sakraaliyhteydestä.
Tiedämme jo ennestään, että sinulla on henkilökohtainen ongelma asiassa. Toimita talosi, sillä hetkesi voi koittaa milloin tahansa.
- ihan naurettavaa
MattiVilkastus kirjoitti:
Kirjoitusten perusteella MikkoL on pelkstään kirjaviisas, hän ei selvästikään ymmärrä Raamattua. Hänellä on jonkin sortin pakkomielteenä lestadiolaiset, hänen kirjoituksensa ei todellakaan ole kristillisiä vaan niillä ruokitaan niitä ennakkoluuloja joita ihmisillä on niistä uskovaisista jotka noudattavat Raamatun opetuksia.
Ei kai ole normaalia että kaikki hänen kirjoituksena käsittelevät jollainen tavalla lestoja? Ei tarvi kun lukea nettiruukun kirjoituksia niin näkee että hänellä on ONGELMA.
Saatanalla on monet konstit joilla se eksyttää ihmisiä.mies väsää tekstiä Mikon pahuudesta!!!
- Jeesuksen oma
jääkööt sivuun kirjoitti:
Tiedämme jo ennestään, että sinulla on henkilökohtainen ongelma asiassa. Toimita talosi, sillä hetkesi voi koittaa milloin tahansa.
Äläkä täällä sössötä tuntemattomille ihmisille sairaita uhkauksiasi.
- poisedelleenkin
Jeesuksen oma kirjoitti:
Äläkä täällä sössötä tuntemattomille ihmisille sairaita uhkauksiasi.
jääkööt sivuun sinultakin.
en uhkaile, vaan kerron siitä, mitä Jumalan sana sinunkin varallesi ilmoittaa.
olet ainakin pari kertaa jo bannattu tältäkin palstalta. eikö olisi aika siivota kielenkäyttösi? - Jeesuksen oma
poisedelleenkin kirjoitti:
jääkööt sivuun sinultakin.
en uhkaile, vaan kerron siitä, mitä Jumalan sana sinunkin varallesi ilmoittaa.
olet ainakin pari kertaa jo bannattu tältäkin palstalta. eikö olisi aika siivota kielenkäyttösi?Sen Jumalan sana ja Pyhä Henki minulle todistavat. Kehumalla ja ylistämällä harhaoppista ja tuomitsemalla Jumalan oman, sinä edustat valheen ja tuomion henkeä saatanaa. Vielä on armon aika, tee siis parannus, ota Jeesus vastaan elämäsi Herraksi ja luovu elastisista ihmisjumalistasi.
- epäilevätuomo
Jeesuksen oma kirjoitti:
Sen Jumalan sana ja Pyhä Henki minulle todistavat. Kehumalla ja ylistämällä harhaoppista ja tuomitsemalla Jumalan oman, sinä edustat valheen ja tuomion henkeä saatanaa. Vielä on armon aika, tee siis parannus, ota Jeesus vastaan elämäsi Herraksi ja luovu elastisista ihmisjumalistasi.
Mitä? Onko sillä MikkoL:llä jonkun asteinen fetissi kuukautisista?
Tuskin kukaan teologian lisenssiaatti kuukautisista kirjoittaa, tai eihän se oli mahdotonta. Nykypapeista ei tiedä ovatko ne naisia vai miehiä, tai eunukkeja. - eslestLukija
epäilevätuomo kirjoitti:
Mitä? Onko sillä MikkoL:llä jonkun asteinen fetissi kuukautisista?
Tuskin kukaan teologian lisenssiaatti kuukautisista kirjoittaa, tai eihän se oli mahdotonta. Nykypapeista ei tiedä ovatko ne naisia vai miehiä, tai eunukkeja.Suomessa ei ole eunukkeja, eikä muissakaan länsimaissa. Eunukit kuuluvat historiallisen islamin maailmaan. Myös Kiinan keisarivallan aikana oli eunukkeja virkamiesten haaremeissa.
Suomessa on miehiä ja naisia. - euniuuk
eslestLukija kirjoitti:
Suomessa ei ole eunukkeja, eikä muissakaan länsimaissa. Eunukit kuuluvat historiallisen islamin maailmaan. Myös Kiinan keisarivallan aikana oli eunukkeja virkamiesten haaremeissa.
Suomessa on miehiä ja naisia.Suomessa on pappi jolta on leikattu munat pois, eli hän on eunukki.
- puhtaaksi pesemistä
euniuuk kirjoitti:
Suomessa on pappi jolta on leikattu munat pois, eli hän on eunukki.
Kuten Riston tutkielma osoitti, opetus on ristiriitaista. Se ahdistaa lukemattomia ihmisiä.
-----
Kirjoittanut: norppa, 31.10.2009 23:20
Ahdistus vie läpi ahtaasta portista siksi sitä kuuluu joku määrä. Vastalauseita kuuluu, mutta kuulukoon.
------------
Miten uskova voi lähteä perkeleen puolustajaksi?? En käsitä.
Eriseurat ja ihmisopit kuuluvat ahtaaseen porttiin! Huhhuh. - kysellen
puhtaaksi pesemistä kirjoitti:
Kuten Riston tutkielma osoitti, opetus on ristiriitaista. Se ahdistaa lukemattomia ihmisiä.
-----
Kirjoittanut: norppa, 31.10.2009 23:20
Ahdistus vie läpi ahtaasta portista siksi sitä kuuluu joku määrä. Vastalauseita kuuluu, mutta kuulukoon.
------------
Miten uskova voi lähteä perkeleen puolustajaksi?? En käsitä.
Eriseurat ja ihmisopit kuuluvat ahtaaseen porttiin! Huhhuh.Onko sanottu näin Persäterin saarnassa jossakin Rauhan Siteessä:
"... voi käydä niin, että kaikki luulevat, että heillä on korvat, vaikkei heillä kuitenkaan ole tätä tehtävää. Silloin tulee sekaannus kristillisyyteen." - ^^muuttolintu^^
kysellen kirjoitti:
Onko sanottu näin Persäterin saarnassa jossakin Rauhan Siteessä:
"... voi käydä niin, että kaikki luulevat, että heillä on korvat, vaikkei heillä kuitenkaan ole tätä tehtävää. Silloin tulee sekaannus kristillisyyteen."Kysellen kyselee Persäterin saarnasta. Vastaan sinulle KYLLÄ ON. Muutoinkin saarna oli aika lähellä katolilaisuutta.
- kuka sammutti valon
^^muuttolintu^^ kirjoitti:
Kysellen kyselee Persäterin saarnasta. Vastaan sinulle KYLLÄ ON. Muutoinkin saarna oli aika lähellä katolilaisuutta.
>>Nämä tämänajan virtaukset osoittavat, ettei ole kyse opista niinkään vaan henkilökemioista>>>
- kuka sammutti valon
kuka sammutti valon kirjoitti:
>>Nämä tämänajan virtaukset osoittavat, ettei ole kyse opista niinkään vaan henkilökemioista>>>
Immata.
En tiedä ikääsi, joten en voi arvioida mitä muistat menneiltä ajoilta.
Jos otetaan enemmän kuin parikymmentä vuotta, niin Pekka jatkoi vanhaa linjaa, jos hän puhui niin.
Viime vuosisadan ainakin ensimmäinen puolisko on elänyt juuri siinä hengessä alkaen vuodesta 1902.
Korvaamaton apu tuli juuri sieltä. Jouluseurat olivat niin pyhät aiemmin, ettei sinne rynnätty miten sattuu. Jopa jotkut muistavat aikoja jolloin piti kysyä paikallisilta pomoilta lupa matkustaa sinne eivätkä kaikki saaneet. Sanottiin, että usko sinä vain täällä.
Nämä tämänajan virtaukset osoittavat, e t t e i o l e k y s e o p i s t a niinkään vaan henkilökemioista. - teu
eslestLukija kirjoitti:
Suomessa ei ole eunukkeja, eikä muissakaan länsimaissa. Eunukit kuuluvat historiallisen islamin maailmaan. Myös Kiinan keisarivallan aikana oli eunukkeja virkamiesten haaremeissa.
Suomessa on miehiä ja naisia.Otetaan vaan esim. imtralta
- yksikään avaa
kuka sammutti valon kirjoitti:
Immata.
En tiedä ikääsi, joten en voi arvioida mitä muistat menneiltä ajoilta.
Jos otetaan enemmän kuin parikymmentä vuotta, niin Pekka jatkoi vanhaa linjaa, jos hän puhui niin.
Viime vuosisadan ainakin ensimmäinen puolisko on elänyt juuri siinä hengessä alkaen vuodesta 1902.
Korvaamaton apu tuli juuri sieltä. Jouluseurat olivat niin pyhät aiemmin, ettei sinne rynnätty miten sattuu. Jopa jotkut muistavat aikoja jolloin piti kysyä paikallisilta pomoilta lupa matkustaa sinne eivätkä kaikki saaneet. Sanottiin, että usko sinä vain täällä.
Nämä tämänajan virtaukset osoittavat, e t t e i o l e k y s e o p i s t a niinkään vaan henkilökemioista.>>>> norppa, 03.11.2009 14:18
Jatkan pienen.
Jos herran palvelija on Herran valitsema ja valmistama, ei tarvita niinkään vahtimista ja arvostelemista.
Vain vastaanottamista.
Minä en muista raamatusta yhtään kohtaa, että Paavalia olisi kukaan neuvonut. Hän kyllä neuvoi muita aina mitä Herralta sai.
Hän neuvoi myös Pietaria, kun hän alkoi elää ihmisten mieliksi ja meni siinä vikaan. >>>>>>
-------
Monelaista sitä näköjään kehdataan Paavalista ymmärtää ja väittää!
Huhhuh! - rakettitar 2
kuka sammutti valon kirjoitti:
Immata.
En tiedä ikääsi, joten en voi arvioida mitä muistat menneiltä ajoilta.
Jos otetaan enemmän kuin parikymmentä vuotta, niin Pekka jatkoi vanhaa linjaa, jos hän puhui niin.
Viime vuosisadan ainakin ensimmäinen puolisko on elänyt juuri siinä hengessä alkaen vuodesta 1902.
Korvaamaton apu tuli juuri sieltä. Jouluseurat olivat niin pyhät aiemmin, ettei sinne rynnätty miten sattuu. Jopa jotkut muistavat aikoja jolloin piti kysyä paikallisilta pomoilta lupa matkustaa sinne eivätkä kaikki saaneet. Sanottiin, että usko sinä vain täällä.
Nämä tämänajan virtaukset osoittavat, e t t e i o l e k y s e o p i s t a niinkään vaan henkilökemioista.Kirjoita mulle sähköpostiin!!
- ???????????.
teu kirjoitti:
Otetaan vaan esim. imtralta
Asiaa:
>>mielelläni kertoisin hienoja viestejä Joensuun seuroista.
saarnansa lopulla lähetysmies Seppo Parviainen puhkesi tuohon harkittuun, teeskenneltyyn ja teennäiseen synnintunnustukseen, joka näyttää kuuluvan liturgiaan.
suorastaan valheelliseksi on mennyt tämä juttu ja mikään ei ole niin surkiaa kuin kristillisyys, teennäisyys ja valheellisuus, kun kaikki sitten painetaan villasella.
tosiaan hajuvettä ja lihapullia samalla lautasella - ota ja syö. >>>
-----------
Koska pyydetään anteeksi niitä todellisia syntejä seurakunnalta?
Sellaista tapaa ei tässä kristillisyydessä ole, eikä ole syytä tuoda uusia tapoja. - joo näi on
???????????. kirjoitti:
Asiaa:
>>mielelläni kertoisin hienoja viestejä Joensuun seuroista.
saarnansa lopulla lähetysmies Seppo Parviainen puhkesi tuohon harkittuun, teeskenneltyyn ja teennäiseen synnintunnustukseen, joka näyttää kuuluvan liturgiaan.
suorastaan valheelliseksi on mennyt tämä juttu ja mikään ei ole niin surkiaa kuin kristillisyys, teennäisyys ja valheellisuus, kun kaikki sitten painetaan villasella.
tosiaan hajuvettä ja lihapullia samalla lautasella - ota ja syö. >>>
-----------
Koska pyydetään anteeksi niitä todellisia syntejä seurakunnalta?
Sellaista tapaa ei tässä kristillisyydessä ole, eikä ole syytä tuoda uusia tapoja.- Oman vanhurskauden rakentaminen.
- Jeesuksen vaihtaminen kristillisyyteen, äitiseurakuntaan ja lapinluottamukseen
- Uskon vaihaminen "parannuksiin"
- Ilon vapauden ja Jumalan rauhan vaihaminen itkuun ja parkuun, pelkoon ja häpeään, itsesääliin ja itseinhoon.
- Kristittyjen yhteyden Jeesuksessa Kristuksessa vaihtaminen "vain me pelastumme" oppiin.
- Jumalan sanan, joka on KAIKKIVALTIAS Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki, vaihtaminen oppiin jonka mukaan Jumalan sanasta puuttuu kokonaan vaikuttava Pyhä Henki, joka saadaan Jumalan sanaan vasta lapinluottamusta nauttivan esikoislestadiolaisen kautta.
Jos näistä todellisista synneistä tehtäisiin parannus, se purkaisi nykyisen epäluuloisen rakkaudettomuuden muurit ja nykyisen eristyssellin seinat, ja väkeä tulisi seuroihin "ovista ja ikkunoista". Jumalaa ylistettäsiin estoitta täydestä sydämestä, hallelujaa! joo näi on kirjoitti:
- Oman vanhurskauden rakentaminen.
- Jeesuksen vaihtaminen kristillisyyteen, äitiseurakuntaan ja lapinluottamukseen
- Uskon vaihaminen "parannuksiin"
- Ilon vapauden ja Jumalan rauhan vaihaminen itkuun ja parkuun, pelkoon ja häpeään, itsesääliin ja itseinhoon.
- Kristittyjen yhteyden Jeesuksessa Kristuksessa vaihtaminen "vain me pelastumme" oppiin.
- Jumalan sanan, joka on KAIKKIVALTIAS Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki, vaihtaminen oppiin jonka mukaan Jumalan sanasta puuttuu kokonaan vaikuttava Pyhä Henki, joka saadaan Jumalan sanaan vasta lapinluottamusta nauttivan esikoislestadiolaisen kautta.
Jos näistä todellisista synneistä tehtäisiin parannus, se purkaisi nykyisen epäluuloisen rakkaudettomuuden muurit ja nykyisen eristyssellin seinat, ja väkeä tulisi seuroihin "ovista ja ikkunoista". Jumalaa ylistettäsiin estoitta täydestä sydämestä, hallelujaa!Jokainen aloittakoon parannuksen itsestään.
Niin kauan, kun löytyy syyllinen jolla teetetään parannusta, ei parannusta tule.
Vasta silloin, kun sanotaan: Minä ja me teemme vääriä asioita.- ilman omaatuntoa
vihne kirjoitti:
Jokainen aloittakoon parannuksen itsestään.
Niin kauan, kun löytyy syyllinen jolla teetetään parannusta, ei parannusta tule.
Vasta silloin, kun sanotaan: Minä ja me teemme vääriä asioita.Sinä saat kannattaa aisaa niin paljon kuin haluat, Vihne! Kai siitä joku palkan maksaa? Sitä saa vääristellä ja pestä asioita ihan omantuntonsa mukaan.
ilman omaatuntoa kirjoitti:
Sinä saat kannattaa aisaa niin paljon kuin haluat, Vihne! Kai siitä joku palkan maksaa? Sitä saa vääristellä ja pestä asioita ihan omantuntonsa mukaan.
Jos ei ymmärrä niin ei ymmärrä ei voi mitään.
- rauhassa vaan
vihne kirjoitti:
Jos ei ymmärrä niin ei ymmärrä ei voi mitään.
Tuon politikoinnin ymmärrän liiankin hyvin.
rauhassa vaan kirjoitti:
Tuon politikoinnin ymmärrän liiankin hyvin.
Nimenomaan liian hyvin eli et mitään juuri. Kilpailkaa toisenne kunnioittamisessa, johon en kylläkään nyt pysty.
- ferd,
kuka sammutti valon kirjoitti:
Immata.
En tiedä ikääsi, joten en voi arvioida mitä muistat menneiltä ajoilta.
Jos otetaan enemmän kuin parikymmentä vuotta, niin Pekka jatkoi vanhaa linjaa, jos hän puhui niin.
Viime vuosisadan ainakin ensimmäinen puolisko on elänyt juuri siinä hengessä alkaen vuodesta 1902.
Korvaamaton apu tuli juuri sieltä. Jouluseurat olivat niin pyhät aiemmin, ettei sinne rynnätty miten sattuu. Jopa jotkut muistavat aikoja jolloin piti kysyä paikallisilta pomoilta lupa matkustaa sinne eivätkä kaikki saaneet. Sanottiin, että usko sinä vain täällä.
Nämä tämänajan virtaukset osoittavat, e t t e i o l e k y s e o p i s t a niinkään vaan henkilökemioista.Oli ne paljon arvokkaammat , jopa niin arvokkaat että ne oli pesuteellisia oppi paikkoja nuorille saarnaajille
ja tiat kyllä riitti kaikille , mutta kunkaikki sai matkustus rahaa sinne matkusti ykssun toinen , sillailla
porukka paisui ja rakkaus lisääntyi , siihen asti kun lisääntyi , kyllä siinä sitten hiipukin se rakkaus ,
Samoin oli Kiiruna aluksi sielläkin kävi suomesta nuoremmat saarnaajat ,ja nuoret lähetys miehet , kun pyhiivaellus oli alkanut ei sitä enää mikään pysäyttänyt . DB. oli viimeinen joka siitä viela sanoi joskus
kovastikin . - joo näi on
vihne kirjoitti:
Jokainen aloittakoon parannuksen itsestään.
Niin kauan, kun löytyy syyllinen jolla teetetään parannusta, ei parannusta tule.
Vasta silloin, kun sanotaan: Minä ja me teemme vääriä asioita.Sanapalvelijoiksi seurakunnassa asetetut henkilöt tekevät parannusta, mikäli julistavat Jumalan sanan vastaisesti.
- vähä ihmeissään
vihne kirjoitti:
Jos ei ymmärrä niin ei ymmärrä ei voi mitään.
... jos saarnaaja opettaa Jumalan sanan vastaisesti. Etkö halua ymmärtää? Tiedämme että seurakunnan tehtävänä on rukoilla julistajan puolesta, siinä asiassa uskon olevan parannuksen sijaa yksityisillä seurakuntalaisillakin. Väärät opetukset eivät poistu sillä että seurakuntalaiset tekevät parannuksen. Mitä lienet tarkoittanut parannuksella tässä tapauksessa? Ilmeisesti sinulle ominaiseen tapaan; "syö mitä kateederilta ruoaksesi tippuu, taikka lähde lätkimään vihrwämmille laitumille, jos ei tarittu tavara maistu"!!!
Aika velikulta tämä veljemme vihne. ;-) - Monta on miestä
vihne kirjoitti:
Nimenomaan liian hyvin eli et mitään juuri. Kilpailkaa toisenne kunnioittamisessa, johon en kylläkään nyt pysty.
Lahja on tuokin, ei kuitenkaan Herramme armolahja,
kun osaa Vihnen tavoin taitavasti paketoida
kaiken paskan, vilpin ja valheen
kunnioituksen ruskeaan käärepaperiin.
Kelpaa miehen mennä sellainen lahjakäärö kainalossa
kuvalle Kunnian Miesten potrettiin tai
jonottamaan isojen herrojen oven luo.
Monta on ovea, monta on vallanhakuista miestä.
Tuota polkua eivät viitoita yhden miehen jäljet.
Se ei olekaan se jono, jossa seisoivat apostolit,
pyhät marttyyrit, heränneet Tornionlaaksossa,
suuutarit Pohjanmaalla tai joku seppä Högman.
Veljellä on ihan oma tähtensä ja omat polkunsa. - teuta
???????????. kirjoitti:
Asiaa:
>>mielelläni kertoisin hienoja viestejä Joensuun seuroista.
saarnansa lopulla lähetysmies Seppo Parviainen puhkesi tuohon harkittuun, teeskenneltyyn ja teennäiseen synnintunnustukseen, joka näyttää kuuluvan liturgiaan.
suorastaan valheelliseksi on mennyt tämä juttu ja mikään ei ole niin surkiaa kuin kristillisyys, teennäisyys ja valheellisuus, kun kaikki sitten painetaan villasella.
tosiaan hajuvettä ja lihapullia samalla lautasella - ota ja syö. >>>
-----------
Koska pyydetään anteeksi niitä todellisia syntejä seurakunnalta?
Sellaista tapaa ei tässä kristillisyydessä ole, eikä ole syytä tuoda uusia tapoja.sellaisista asioista kuten onko omenasi hapan tai makea , tai valosi kirkas .
Voiko mitään sellaista asiaa määritellä synniksi , nimittäin synnit on jo määritelty
Jumalan toimesta , sitten jos joku heittätyy tekopelissä tekijäksi , se vastaa suurinpiirtein
samaa kun se josta Jeesus sanoi joka ei kehtaa tunnustaa minua , Häntä ei tunnusta isänikään
taivaassa , kannattaa miettiä asoita tarkkaan ennen kuin tekee mitään , että tekisi oikein .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tiedätkö autereen?
Se on vähän niinkuin sinä. Eräänä päivänä se hehkuttaa eteerisenä, laiskan hauen tavoin. Toisena se iskee kuin nälkäinen131957- 1071731
Naisten pitäisi lähestyä miehiä enemmän.
Milloin viimeksi lähestyit miestä ja pyysit kahville tai treffeille?1151217- 76984
Jos Harris saa naiset liikkeelle,niin kenties.....
Myöskin Nikki Haleyn tukijat lupasivat Harrikselle tukensa.Harris vain 2-3% jäljessä vaikka ei ole edes viellä ehdokas.133920Luulin olevani ainoa... Mutta jättääkö muutkin tosiaan lääkärikäynnit sivuun?
Lueskelin netistä uutisia ja iltalehdessä oli juttua, että ihmiset eivät hakeudu hoitoihin. Luulin olevani ainoa, joka t86865- 66731
- 36685
- 47683
On oltava hyvin varovaisia siinä, miten käytämme sanaa ikuisuus
Aloitetaan tarkastelemalla sanaa ”ikuinen” tai ”loputon” Raamatussa. G. Campbell Morgan on yksi historian tunnetuimmista228663